Свежие комментарии

Шоколад — 2

История шоколада содержит целый ряд открытий не содержащих особых технологических трудностей, а потому весьма интересна попаданцу.

Какао, или шоколадное дерево, происходит из в субэкваториальных районах Южной Америки и культивируется человеком по меньшей мере 5 тысяч лет. Растет в жаркой и влажном климате, не выносит прямых солнечных лучей, так что его обычно затеняют другими деревьями, вроде кокосовых пальм. Плоды ростут прямо на стволе. Дерево начинает плодоносить через 6 лет и достигает полной зрелости в 12, принося урожай эквивалентный примерно половине килограмма какао в год.

Разрезав плод, вы обнаружите несколько десятков какао-бобов в белой и влажной оболочке, содержащей темную и горькую сердцевину. Первым делом плоды надо оставить ферментироваться (гнить) в темном прохладном месте полторы-две недели — например на подстилке из банановых листьев или в решетчатом ящике.

После этого сердцевину извлекают, сушат на солнце и прожаривают на огне. Получившийся темный и твердый боб прекрасно хранится. Все эти действия были открыты еще аборигенами. Теперь боб можно растолочь и размешать с горячей водой, добавив перец чили, мед и другие добавки. Индейцы часто пили этот напиток холодным, так что не факт что попаданец вообще узнает в напитке шоколад, особенно учитывая его чудовищную жирность с сильным горьким и кислым привкусом.

Европейцы оценили необычный вкус и быстро пристрастились к новому лакомству. Рецепт постепенно эволюционировал в горячий напиток на молоке с добавлением тростникового сахара и специй вроде ванилина.

В зависимости от степени прожарки бобов напиток мог иметь жирный и менее горький вкус (слабая прожарка) или менее жирный и более горький вкус. В любом случае оставался кислый привкус. Тем не менее за 18ый век производство какао-бобов выросло с сотни тонн в год до нескольких тысяч.

В 1815 году голландцы отладили процесс ощелачивания раствором карбона кальция, что убрало кислый вкус. Затем жирность стали понижать, извлекая масло какао винтовым прессом (процесс запатентован в 1828) и/или отстаиванием в тканевых мешках в духовке. Получившийся продукт в целом идентичен современному какао.

Какао-масло интересно тем что его температура плавления близка к температуре плавления человеческого тела. В 1847 году его начали смешивать с какао, с добавлением сахара и ванили, получая твердые плитки — аналог современного темного/горького шоколада. Продукт имел очень неравномерную структуру и горький привкус.

Горькость пытались ослабить молоком, но оно упрямо не хотело смешиваться с маслом какао. В 1875 проблему решили использованием известного с начала века сухого молока — так был получен король шоколадов, молочный шоколад.

В 1879 году был открыт ключевой процесс — конширование. Горячая шоколадная масса в течении минимум суток перемешивалась с максимальным увеличением поверхности. Продукт наконец-то обрел современную однородную структуру тягучей суспензии, а дегазация и полное покрытие твердых частиц жировой оболочкой сделали вкус намного приятнее. Изобретатель процесса Линдт держал его в секрете как минимум 20 лет — однородный шоколад стал мегапопулярен в элитных кругах и обеспечил огромные прибыли.

Последним шагом стало понимание тонкостей кристаллизации шоколада. Шоколад образует кристаллы 6 типов и проще всего получить самые неинтересные — матовые мягкие и легко тающие. Со временем они перейдут в плотную блестяющую и хрустящую форму, но при этом на поверхности некрасивый выделится белый налет жира. В шоколад можно добавить затравку из шоколада в кристаллах желательного типа — этот способ относительно прост для кустарного применения, но в современных промышленных условиях обычно шоколад остужают до определенной температуры, потом чуть подогревают и разливают в формы. (детали популярно описаны в книге «Из чего это сделано?» Марка Медовника)

Конечно на этом прогресс не остановился. В 1920-ых годах был придуман хрустящий и крупнопористый Flake. В 1936 был разработан белый шоколад — в него добавляют какао-масло, но не порошок, хотя этот вид стал популярным куда позже. Выдерживая жидкий шоколад в вакууме несколько часов получают пористый шоколад. Новинка 21 века — рубиновый шоколад.

Невкусный и трудноплавящийся шоколад рационов американской армии, шоколадные фонтаны, шоколадные чипсы, пиццы, фадж, ликеры и молоко, нутелла и брауни, мокачинно, шоколад с добавкой мяты, орехов, сала и рома… В общем перечислять все разновидности и производные можно бесконечно.

Разумеется изготовление хорошего шоколада включает бесчисленное количество тонкостей, но уже видно что знание нескольких ключевых моментов будет бесценно для попаданца в 19 век и раньше.

179 комментариев Шоколад — 2

  • В 80-х годах XX века в прессе появилась заметка, что житель Германии Петер Ладони изготовляет граммофонные пластинки из шоколада. Такую пластинку можно было послушать 20 минут, а потом съесть. Нужно сказать, что эта новинка была известна еще в начале того же XX века. В свое время шоколадные пластинки изготовляла в Санкт-Петербурге кондитерская фабрика «Жорк и Борман». В оптовом прейскуранте товарищества «Эйнем» за 1904 год в разделе «Последние новости» можно прочитать такое объявление: «поющий, играющий и говорящий шоколад фонограф, игрушка с одной шоколадной пластинкой».

    первый рост уровня доходов населения вызывает увеличение потребления мяса и фруктов — их %% в рационе увеличивается даже в тех странах, где мясоедение исторически нетипично (наилучший пример — Япония). Второй рост благосостояния вызывает увеличение доли сладостей, и особенно шоколада (такой подъём до евроамериканского уровня идёт в Японии и Сингапуре, начался в Южной Корее и КНР).

    В 1686 году сицилианец Франческо Прокопио деи Кольтелли, которого называли просто «Прокоп», открыл кафе на Rue des Fosses Saint-Germain (сегодняшняя Rue de l’Ancienne Comedie)[1]. Помимо кофе, чая и горячего шоколада в нём также подавали другую новинку — мороженое

    они оба ели довольно много шоколадных батончиков, как это привыкли делать люди, часами сидящие в засадах или нуждающиеся в срочных калориях во время горного перехода. Говорили, что когда боевиков было много в лесах, там тропинки были усыпаны обертками от шоколадок.

    С солью фрукты слаще, а кофе не горчит
    Это единственный минерал, который люди употребляют в пищу. Посолите арбуз, дыню, яблоки, груши, любой цитрус и даже горячий шоколад, чтобы сделать их вкус насыщеннее и чуть слаще. А немного соли в кофе уберет неприятную горчинку.

    A Ukrainian candy company has begun marketing what may be the stickiest, richest and most fattening holiday treat on the market: pure pork fat covered in chocolate.

    Mythbusters — шоколад как полировочное средство
    Fire can be started
    using a soda can bottom polished with chocolate.
    Confirmed
    Chocolate was used to buff out the wear marks and ink marking and give the can bottom a reflective shine that could focus light and produce heat. While the can was not able to light tinder that was held by hand, the rig easily lit when the tinder was secured on a makeshift rig that kept it from moving.

    аниме Нелегальный шоколад: Фильм / Chocolate Underground: Bokura no Chocolate Sensou
    Chocolate and other sweets have been banned thanks to the political reign of the Good For You Party, and the new laws are enforced strictly, with force if need be. Smudger and Huntley are two teen boys determined to eat chocolate again. They search out rumored chocolate bootleggers, eventually starting their own chocolate underground distribution.

    Сенсорный мир детей принципиально отличается от взрослых: у младенцев во рту находится около 30.000 вкусовых рецепторов, и к совершеннолетию от них остается лишь треть. Причем большинство рецепторов маленького ребенка настроены на сладкую и жирную пищу, поскольку материнское молоко насыщено сахарами и жирами. Поэтому первый пломбир в вафельном стаканчике или шоколадная конфетка в новогоднем подарке становится источником самых мощных эмоций и впечатлений, которые не под силу испытать взрослым.

    сделать шоколадную вазу с помощью воздушного шара

    От шоколада образуется угревая сыпь?
    Это самый распространенный миф, который касается шоколада. Хотя еще в конце 1960-х годов исследования, проводимые американским врачом Фулто и его коллегами, выявили ошибочность подобного мнения. Однако медики не исключали, что отдельные ингредиенты шоколада, вступая в химическую реакцию с другими химическими веществами, могут вызвать появление прыщей. Однако ни сахар, ни шоколад, вопреки молве, не являются генераторами юношеских прыщей.

  • kraz

    Тут уже есть статья про шоколад https://www.popadancev.net/shokolad/
    vashu1, плиз, переименуй эту как-то по другому, чтобы не было два одинаковых названия, потому как содержания совсем разное.

    • Хех, 600 статей, сам уже забываю.

      Добавил цифру 2, как с велосипедом.

      • 4eshirkot

        ИМХО, содержание дублирует предыдущую статью о шоколаде, коншировпник, темперирование и т.д.

        Dutch, кстати, не датчане, а голландцы.

        В свете последних событий более актуальной была бы статья о том, как стать попаданцем в Австралию или Новую Зеландию.

  • Эрнесто де Сырно

    Я хочу чтобы украинцы и русские перестали воевать, а начали вместе кушать вкусные шоколадки. Политики — баки. Мира всем.

    • molibden

      С украинцами и русскими так же как арабами и евреями: если
      русские путин превратить воевать то не будет войны. Если украинцы прекратят воевать- не будет Украины.

      • Эрнесто де Сырно

        >Если украинцы прекратят воевать- не будет Украины.
        Очень спорное утверждение. Особенно с учетом того, когда начали срывать украинские флаги на оккупированной территории. В начале Путин не требовал ни смены власти на Украине, ни отставки Зеленского. На захваченной территории оставались местные администрации и Путин планировал их потом вернуть (и таки частично вернул, непонятно, насколько добровольно). Первоначальный план был, что армия Украины разбежится, и у украинской власти получится выторговать нужные условия. Но план не сработал, украинская армия не разбежалась, санкции ударили больно, и сейчас Путин мечтает о том, как бы выйти из войны не потеряв лицо.

        Именно поэтому задачи в спецоперации ставятся неопределенные, в херсонской области до сих пор не провели референдум о независимости, завод Азов-сталь не взяли и т.д. Путин готов идти на уступки, но не слишком большие. Тут имеет значение, что если Путин поставит задачу, но не сможет её выполнить, придется как-то потом оправдываться, юлить… Лучше задачи вообще не ставить. Если бы хотел полностью захватить Украину, то не вел бы переговоры.

        На мой взгляд, сейчас наибольшие опасности для Украины:
        1. Затяжная война на несколько лет с миллионными жертвами. Проиграть в быстрой войне намного лучше, чем победить в долгой. Русские — не фашисты и геноцидить никого не будут. По крайней мере, при нынешней власти.
        2. Приход к власти нацистов. И до войны, и сейчас они не играют важной политической роли. Но они наиболее готовы противостоять русской агрессии. Поэтому самых отчаянных повыпускали из тюрем. Опасность в том, что в политической неопределенности часто выигрывают самые радикальные политические силы (вот можно посмотреть исламскую революцию в Иране, например). Которые опасны и для соседних стран, и для своего народа. Путин догадывается об этом и не требует смещения Зеленского. Путин, на данном этапе, самый безопасный президент России для украины. А Зеленский — самый безопасный украинский президент для россии.

        3. Применение ядерного оружия. Наиболее вероятно, если Путина прижмут к стенке и других вариантов не останется. Например, в случае вторжения ВСУ на территорию России.

        4. Разделение Украины на несколько государств, которые будут воевать друг с другом. Уже началось. Очень важно, чтобы не усугубилось.

        Лучшее решение для Украины сейчас: заключить мир с Россией на хоть сколько-нибудь приемлемых условиях. Отказаться от тех территорий, которые не контролировались до войны и выторговать максимум территорий, захваченых в процессе. Это лучшее решение и для граждан Украины, и для действующего руководства, и для украинских олигархов.

        Что мешает так сделать? Украинская пропоганда. Проблема в том, что в свою пропоганду любая власть частично верит, так уж она устроена. Украинская власть, убеждая свой народ, что получится легко победить русских, опирается на ту часть украинского народа, которая в это верит. И таким образом верить в свою ложь. Это закрывает путь к выгодным для всех без исключения мирным переговорам. И самое неприятное, заставляет противную сторону делать то же самое, приближая один из плохих концов войны. На этом обжегся и Путин, поверив что украинская армия быстро разбежится, на этом обожгется и Зеленский. На этом обожглись все стороны первой мировой войны.

        Я предлагаю простым украинским и русским гражданам сделать две вещи:
        1. Просто как можно больше общаться на нейтральные темы. Дабы избежать дегуманизации и сделать пропоганду менее эффективной.
        2. Попробовать самим сделать проект мирного договора, который мог бы устроить обе стороны (не забывая про упоротость политиков, которые будут его принимить). Тогда у руководства стран могут пойти на встречу народу и даки помириться.

        • molibden

          Ничего себя тебя разнесло. Нет конечно все здраво он по моему это не учитывает мнение украинской стороны да и всего свободного мира.

          Краз с вашего разрешения да начнётся политсрач. (Если нет-три нахер оба комментария но я просто не могу пройти мимо)

          Ну а теперь разберём по пунктам все тобой написанное. И сразу заявляю-я не украинец но в этой войне всецело на их стороне

          > начале Путин не требовал ни смены власти на Украине,
          Он вообще хер пойми что требовал. Вот что такое «денацифиикация»? По моему это только сам бункерный знает но по некоторым приметам это что то между деукроинизацией и массовым террором. А может кого то было обидно за декомкнизацию.

          > ни отставки Зеленского
          Ага. Он планировал его физическое устранение.

          > в херсонской области до сих пор не провели референдум о независимости
          Может просто не хотят выгребать ещё пакет санкций и выход украинцев из переговоров?

          >завод Азов-сталь не взяли
          Её не взяли потому что не могут. Если бы им так хотелось Азовсталь то они бы позвонили защитникам интернориватся. Нет блядь надо продолжать ровнять и штурмовать этот завод в надежде всех убить или взять в плен. Про Мариуполь вообще без мата сложно говорить с его разрушенной инфраструктурой, массовыми захроенениями фильтрциононными лагерями и ударами по гражданским.

          > что если Путин поставит задачу,
          Он поставил. За день до. Как успехи? Демилитраизацию закончили или будем ждать пока ленд-лиз развернётся?

          >Затяжная война на несколько лет с миллионными жертвами
          Маловероятна. У россии разряжается экономика да и поток гробов начнёт напрягать. И где эти миллионы набивать прикажете? Хохлы явно не намерены пускать орков в глубь своей территории а КР уже кончются. Нет возможен сюжет с затяжной позиционной войной вроде Ирано-Иракской но Запад активно работает над тем чтобы её цена стала недопустимой для россии. А то и хохлы вообще в конетратаку пойдут.

          >Приход к власти нацистов
          После ТОГО что российская армия устроила на территории Украины, от Мариуполя до Бучи политическая компания в виде лозунгами «москоляку на гиряку» звучит приемлемо.

          >Путин, на данном этапе, самый безопасный президент России для украины.
          Ну да. Такой бездарности ещё поискать надо. Вместо демилитаризации Украины провел демилитраризацию России.

          >Применение ядерного оружия.
          И получить B61-12 прями по крыше бункера. Британя заявила что готова ответить за хохлов. А США что отправят туда войска. В соответствии с Treaty of the Non-Proiferation of Nuclear Weapons. Ну что кто ещё хочет начать 3тью мировую?

          >Разделение Украины на несколько государств, которые будут воевать друг с другом.
          Простите в каком манямирке? Вот вроде человек пишет правильные вещи а потом как выдаст.

          >заключить мир с Россией на хоть сколько-нибудь приемлемых условиях.
          Пункт 1. Убирайтес нафиг с нашей земли.
          Пункт 2. Убирайтес нафиг с нашей земли немедленно.

          >Отказаться от тех территорий, которые не контролировались до войны
          И признать победу путина? На это никто не пойдёт. Эта война должна закончится военным поражением путина. Точка.

          >Что мешает так сделать? Украинская пропоганда.
          Ты живёшь в том мире где пропаганда определяет мнение народа? Поздравляю но в свободном мире не так. Да то что говорят медиа влияет на людей но если оно идёт против желаний населения… далеко оно не пойдёт. Украинский народ ХОЧЕТ войны до победы. И ЗСУ может воевать. В этом уже убедиться весь мир. А у России тупо не хватает ресурсов чтобы рабить ЗСУ или заботиться Украину. Так что тут для путина два варианта: либо другая война в ползу хохлов либо капитуляции.

          >Это закрывает путь к выгодным для всех без исключения мирным переговорам.
          Украина была готова к переговорам. Угадай кто их саботировал?

          >Дабы избежать дегуманизации
          Ребят после Бучи (Ирпеня, Гостомеля, Бородяки, Мариуполя список расширяется и дополняется) как минимум к российским солдатам как к людям относится тяжело. А к тем кто их поддерживает- еще тяжелее. Единственный путь для русского народа не быть изгоями следующий век это кончить эту власть и покаяться.

          >Тогда у руководства стран могут пойти на встречу народу и даки помириться.
          Позиция народа Украины-война до победы. Позиция народа россии-да кто их спрашивает.

          • dan14444

            Ну, продолжим тогда тут… Предполагая, что рецидивов с баном не будет.

            > не учитывает мнение украинской стороны да и всего свободного мира

            «На другой стороне» это формулируется как мнение «захватившей власть хунты» и «западных милитаристов», примерно с такой же степенью адекватности )
            Хорошая песенка на тему «правых и виноватых»: https://www.youtube.com/watch?v=rmNHwi7n4Yw

            > компания в виде лозунгами «москоляку на гиряку» звучит приемлемо

            Возможно, именно этого ждёт Путин, чтобы превратить СВО в тотальную войну? Полностью обоснованную уже?

            > Единственный путь для русского народа не быть изгоями следующий век это кончить эту власть и покаяться.

            А ещё вот таких заявлений? Работающих на Путина куда лучше неуклюжей государственной пропаганды.

            > Ты живёшь в том мире где пропаганда определяет мнение народа? Поздравляю но в свободном мире не так.

            «Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя что полагают свободными (от) оков»…
            «Пропаганды нет», «в свободном мире», ага :))

            Да, кстати из двух воюющих стран… Если в РФ кто-то публично выскажется за капитуляцию — его могут посадить, но скорее всего ничего не будет. За осуждение 24.02 как такового — ничего не будет точно. На Украине в аналогичной ситуации (одобрение 24.02, призыв сдаться) — с изрядной вероятностью просто убьют. Но могут и «просто посадить», да. Запрет на выезд из страны мужчинам призывного возраста — это тоже «в свободном мире», нет?

            >>Применение ядерного оружия.
            > И получить B61-12 прями по крыше бункера. Британя заявила что готова ответить за хохлов. А США что отправят туда войска. В соответствии с Treaty of the Non-Proiferation of Nuclear Weapons. Ну что кто ещё хочет начать 3тью мировую?

            Ой-ей… Ну при чём тут договор о нераспространении? И заявления одного не слишком адекватного политика (в РФ тоже многие такие предлагают сразу по Вашингтону, не дожидаясь…)

            По факту — ситуация простая. У РФ есть тактические нюки и есть РВСН. И Путин сотню-другую тактических может безбоязненно применить по территории Украины, поскольку ответить той нечем. Ну, введёт запад ещё санкций…
            Любые угрозы Джонсона и К «ответить за хохлов»… выглядят смешно. Поскольку любой удар GB по территории РФ = ответному удару РВСН по Лондону, как минимум.

            Вот «ответный удар» нюками по ВС РФ *на территории Украины* — может, и пройдёт без армагеддеца, ибо симметрия… Покидаются тактическими туда-сюда… Может, по базам каким в третьих странах прилетит. Для РФ ситуация неприятная, для Запада — рискованная, но скорее выигрышная… А Украина? Какая Украина?
            А удар по мэйнленду что РФ, что НАТО, независимо от взорванного на Украине — это самоубийство для любой из сторон. А в НАТО Украина не успела.

            И ещё, напомню — у всех в памяти примеры «сдавшихся» «коллективному западу» автократов. Милошевич, Каддафи, Саддам… При всей несимпатичности последних — результат крайне печален как для самих автократов, так и (!) для их стран.
            Так что если будет реальная угроза «проиграть» — применит Путин нюки, без колебаний. По крайней мере из логики это следует, и из самосохранения. Как самосохранения нынешней власти, так и (самое печальное — но теперь, похоже, уже) — РФ. Спасибо позиции Запада.

            Нынешняя западная (ну и украинская) пропаганда вообще сделала для укрепления власти Путина куда больше, чем РФная.

            • dan14444

              На Западе, кстати, про нюки тоже понимают, пример из CNN (со всей требуемой там риторикой):
              https://edition.cnn.com/2022/05/11/politics/putin-biden-jfk-russia-ukraine/index.html

              Если «западную» риторику убрать — но то же самое, что я говорю с самого начала… РФ эту войну в военном смысле не может проиграть, поскольку карта тактических нюков не бьётся ничем… возможен только вариант «minor victory», как с финнами.. но, Западу наплевать на Украину, да и видимо Зелинскому тоже, если смогут загнать в угол — будут загонять… дай Бог, чтобы не смогли — это единственный шанс на не-ядерное решение

              Ну а если до нюков не дойдёт (что вероятно) — то вопрос, что будет с украинцами зимой, без инфраструктуры и топлива… И главное — перспективы-то какие?…
              Ну, кроме того, что https://www.youtube.com/watch?v=sGHz_FHVjcg

            • molibden

              >Предполагая, что рецидивов с баном не будет.
              Тут кого то банили?

              >Хорошая песенка на тему «правых и виноватых»:
              Вот только за такой посыл надо бить ебало. Видите ли хохлов кто то наюскал воевать с русским. А так да братья и как жаль что мы друг друга убиваем. А то что кое кто вторгнуляс на территорию чужой страны так мы это опустим. Или по ихнему грана РФ проходи как то не так? Практика показала что она закончилась там где могут дать пизды. (Хотя по такй логике правильно что отжали Крым)
              Да я срываюсь на эмоции но у меня бомбит когда страна ведущая агрессивную войну пытается мне втирать что это они занимаются/возвращают свое. Уж тогда говорите прямо-мы напали на сувереную страну с целью смены режима и/или захвата территории.
              Я так то считаю русских и украинцев братьями вот только никто из них не старший и россия выступает в роли агрессора уже как минимум 8 лет. Поэтому и отношение к ней и особенно к её власти крайне негативное.

              >Возможно, именно этого ждёт Путин, чтобы превратить СВО в тотальную войну?
              Для Украины это уже тотальная война. А в россии поддержка войны какая то не тотальная. Нет орать про русски мир этого много. А вот как добровольцем поехать воевать или контракт подписать то как то не очень. Так что вряд ли россияне хотят totaler Krieg.

              >А ещё вот таких заявлений?
              А это не мои. Это российской оппозиции. Так что тут два стула: лобо быть Zомбированой ватой либо либерахой-русофобом. А у тех кто не интересуется политикой каждые две недели будет новое «а что случилось».

              >На Украине в аналогичной ситуации (одобрение 24.02
              Извинения а как называется человек который в условиях военного вторжения поддерживает противника. Последний раз когда я проверял- зрадник предатель. Нет можно конечно и открыто прейти на сторону оккупантов но тогда такой человек проходит по категории вражеский комбатант.

              >призыв сдаться
              Я не слежу за украинскими социальными сетями но там вроде был один высказываний позицию близкую к таковой у Эрнесто де Сырно. (поэтому у меня и бомбнуло) И вроде как жив.
              Я не буду рушатся за всех украинцев но я не слышал о преследвании за паникерсво и порженчикие настроения на гос уровне. Может у вас есть другая информация. Но не из российских СМИ.

              >Запрет на выезд из страны мужчинам призывного возраста
              Ау у них мобилизация. Она предлагает ограничения на выезд военнообязаноно населения. Хотя один широко известный в узких кругах советник офиса президента и подполковник ЗСУ публично выступает за частичную отмену этих ограничений. Вот такой он свободный мир. (И вообще Украина-государство ведущие войну. В таких условиях свобода дажев США скукоживается)

              >Ну при чём тут договор о нераспространении?
              Ок не договорились а заявление того же года трех ядерных држва вошедшие в один из СНВ
              https://undocs.org/ru/S/8630

              >Любые угрозы Джонсона и К «ответить за хохлов»… выглядят смешно. Поскольку любой удар GB по территории РФ = ответному удару РВСН по Лондону, как минимум.
              Ты знаешь смысл понятия «Ядерное Сдерживание»? Сильно упрошаяя: если один из нас начнёт то умрём оба. Просто Британия заявила что может расширить свой зонтик ещё и на Украину. Я не думаю что в Кремле букве есть желающие проверять. Вот и всё. Никто ни по кому бить не будет, достаточно один угрозы такого удара. Как то это работой с 1947 года.

              >«сдавшихся» «коллективному западу» автократов. Милошевич, Каддафи, Саддам…
              Я не понял смысла «сдавшихся». Во всех трех случаях их выкинули военным путем. Ну Сербии 50/50 но так она и живёт лучше других.

              >результат крайне печален как для самих автократов, так и (!) для их стран.
              Как по мне-адекватная плата за то что эти товарищи творили. И урок надо стран и их элитам: если у вас во главе зарвашийся диктатор-вам пизда. Ну и да нигде Запад не планировал хаос и разрешени. В Ираке США платили и деньгами и жизнями за относительной порядок в стране.

              >Так что если будет реальная угроза «проиграть» — применит Путин нюки, без колебаний.
              Странно все либеральное сообщество уже 2 месяца обсуждает этот вопрос и пришло к выводу что нет не применить. Потому что ему доходчиво объяснили что будет потом. А главное-ну и что? Украинцы остановятся? Так сами украинцы говорят что нет. Запад зассыт? Так главнокомандующий одной из ядерных держав говорит что нет. И какой будет эффект кроме как ВООБЩЕ ВСЕМ станет понять что деда надо кочать.

              >(самое печальное — но теперь, похоже, уже) — РФ.
              А кому она такая нужна? Страны традиционно платили огромную цену за развязанные и проигранные агрессивные войны. И не осталось в мире такого сценария при котором россия выйдет из войны победителем. Всё.

              >Спасибо позиции Запада.
              А какя позициия должна быть у Запада? Давайте сдадим путину Украину? Проходили уже. И в прошлом веке и в этом. Он ведь захочет Прибалтику, Польшу. Единственная правильная позиция запада- путин должен проиграть как можно скорее. От себя я бы добавил ещё и парочку экпедицонных корпусов в Украину (и да я готов быть в составе одого из них). И России надо понять что эта война и этот режим-все. Это агония и пора проводить эвтаназию

              • dan14444

                >>Предполагая, что рецидивов с баном не будет.
                > Тут кого то банили?

                Краз — Йожа, за абсолютно симметричные высказывания. См. обсуждение темы «коктейли смерть москалям» )

                > Вот только за такой посыл надо бить ебало.

                А потом удивляться «а нас-то за что?» 🙂

                > у меня бомбит когда страна ведущая агрессивную войну пытается мне втирать что это они занимаются/возвращают свое

                Ну, положим, началось всё с антиконституционного переворота (при всей мудаковатости Яныка), после чего в нескольких регионах — решили из такой страны свалить.
                Но свежезахватившие власть — решили удержать сваливающих силой. Где-то успешно, где-то нет. Устроили АТО… Потом подписали Минские, когда РФ вмешалась — и в открытую на них наплевали. «Мы их подписывали не для того, чтобы исполнять» (с)… За выигранное время — зачистили территорию, начав с Одессы. Внесли вхождение в враждебный РФ альянс в конституцию, заговорили о ЯО… И после этого, включая АТО — удивляются СВО?
                «А нас-то за что»?

                Но дел даже не в этом — представьте, что в Мексике случился про-коммунистический переворот при поддержке китайских политиков, она собирается войти в военный альянс с Китаем (на уровне конституции), Китай массово шлёт туда оружие… Да, и президент заявляет, что будет ядерное оружие разрабатывать.
                Ну и какую реакцию Штатов следовало бы ожидать? :))

                При этом я считаю 24.02 — большой ошибкой нынешней власти в РФ, но не надо подменять понятия и выставлять украинскую власть ангелочками. И их ошибки — их стране куда дороже обходятся и могут привести к реальному геноциду (даже без нюков — на вторую зиму войны, например).
                Да, и когда это РФ заявляла, что «возвращает своё»? Исходные цели вообще территориальных приобретений не предусматривали. Теперь, наверное, концепция изменится…

                Далее, по большинству пунктов далее — писать лень, слишком очевидны ляпы с отсутствием симметрии. «Ну это же совсем другое дело» и т.д. :).
                «Свободный мир» насильно загоняет в армию, расстреливает граждан без суда, превращает города в укрепрайоны (т.е. прикрывается гражданскими)… это всё орки виноваты :).
                Последнее, кстати, даже во время великой отечественной было скорее исключением — в городах воевали редко, когда не могли удержать «в поле» — сдавали, обе стороны кстати. Исключения единичны — «ранние» «города-герои».

                Но по нюкам отпишусь, поскольку вопрос выживания планеты:

                > Ты знаешь смысл понятия «Ядерное Сдерживание»? Сильно упрошаяя: если один из нас начнёт то умрём оба. Просто Британия заявила что может расширить свой зонтик ещё и на Украину.

                На брудершафт не пили, не тыкайте.

                А концепция сдерживания не предусматривает произвольного расширения «по желанию левой пятки». Есть симметрия — «ударите по нашей территории — умрём оба». И есть всякие прочие страны, ради которых умирать — идиотов нет. Штаты это прекрасно понимают, в первые дни СВО даже тестовый пуск ракеты отменили, чтобы не дай Бог…
                А клоун Джонсон, да ещё со своим смешным арсеналом… ну, трындеть — не мешки ворочать 🙂

                > Я не думаю что в Кремле букве есть желающие проверять.

                Проверять что? Что при серьёзной угрозе их жизни (см. выше про сдавшихся/побеждённых) — им надо пойти на смерть и развал страны, а то вдруг клоун с островов решит самоубиться вместе с Англией (кто б ему позволил) а то и всей планетой, ради «мсти за Украину»? Это даже не смешно, в Кремле не альтруисты-мазохисты.
                Гарантированная позорная смерть Путину и К в одном случае, и ничтожный шанс умереть, если верхушка Англии свихнулась (но и врагов с собой забрать), но вероятнее всего — остаться «при своих»?

                >>(самое печальное — но теперь, похоже, уже) — РФ.
                > А кому она такая нужна? Страны традиционно платили огромную цену за развязанные и проигранные агрессивные войны. И не осталось в мире такого сценария при котором россия выйдет из войны победителем. Всё.

                Нужна? Живущим в ней например, пусть и не любящим Путина. Спасибо Западу — и таким как Вы — теперь тут все в одной лодке.

                А «проиграть», повторюсь, у РФ «сценария» нет. Даже без мобилизации.
                Есть неприятный сценарий, что придётся сжечь Украину, при сверхмассивной помощи Запада.
                Запад это устроит, для РФ может оказаться хреновым, но единственным выходом…
                А Украина… жалко конечно, но при серьёзной угрозе — вопросы человеколюбия не играют.
                И да, Зелинский с Арестовичем продолжат «воевать в изгнании», не сомневаюсь — умрут за них другие…

                И да, есть шанс, что в процессе — произойдёт эскалация до общемирового трындеца, ибо идиотизм всемогущ. См. CNN выше.
                Не хотелось бы конца цивилизации, в связи с этим и пишу — слишком многие как-то очень странно представляют концепт ядерного сдерживания.
                Не видят разницы между тактическим и стратегическим ЯО. Между ударами по территории ядерных стран и разборками на «прокси-территориях»…
                Ставьте себя на место оппонента, рассматривайте ВСЕ его возможности — многое прояснится :).

                • molibden

                  > См. обсуждение темы «коктейли смерть москалям» )
                  Посмотрел, кое кто там еще грозился уйти на совсем.

                  >А потом удивляться «а нас-то за что?»
                  Я не удивительяюсь. Я абсолютно сознательно противопоставиляю себя российской власти. И имея возможность-сражаться бы против неё. А вот зачем было лезть в дела соседнего государства тем более военным путем я не понимаю.

                  >Ну, положим, началось всё с антиконституционного переворота
                  Во первых он сам его спровоцировал своими попытками сеть на два стула и последним применяем силы к протестующим. Во вторых какой это переворот когда он сам сбежал. А в третьих мало что-ли примеров что в этом веке что в прошлом когда власть менялась таким же образом? И че у всех территорию отнимать.

                  >после чего в нескольких регионах — решили из такой страны свалить.
                  Ага сами взяли и решили. Прямо в россиию. И никаких российских войск там не было которых потом медалями награждали и никакой поддержки оружием, добровольцеми, специалистами, войсками. Вот сейчас можешь уже не прикидыватся. россия анексировала Крым, воевала с Украиной на Донбассе.

                  >Но свежезахватившие власть — решили удержать сваливающих силой.
                  Есть право наций на защиту своей территориальной целостности. И кстати по началу там в основном само оргнизовавшиеся добровольцы были + местная милиция. Это уже потом ЗСУ потянулась.

                  >Внесли вхождение в враждебный РФ альянс в конституцию,
                  А что он вдруг враждебным стал? Россия туда даже сама порвалась вступить а войска NATO маршеровали по Красной Площади. Даже база NATO была. А после 14того он так взял и стал враждебным. А нас то за что ага.

                  >заговорили о ЯО
                  Напомнить кто гаратом по Будапештскому меморандума был? И если бы и Украины было ЯО россия туда бы полезла?

                  >И после этого, включая АТО — удивляются СВО?
                  Наверное США набо было вторгутся на территорию России после начала Первой Чеченской. Вот чем она принципиально от АТО отличается? А Вторая Чеченская вообще Контертеррористической операцией называется официально

                  >«А нас-то за что»?
                  И вот как все это оправдает агрессию? Жила была страна со своей внутренней политикой. Потом пришла россиия, отжала Крым, получила по зубам в Донбассе и потом, через восемь лет зашла за пиздюлями снова. Ну чтож они в процессе выдачи. Вопрос один-нахера заходили?
                  И да если тебе нравятся песни-послушай этоу: https://m.youtube.com/watch?v=6IeRwo9Ie7U

                  >Но дел даже не в этом — представьте, что в Мексике случился про-коммунистический переворот при поддержке китайских политиков, она собирается войти в военный альянс с Китаем
                  Так мы это уже видели. На Кубе. Там даже свои ихтамнеты были в Заливе Свиней.

                  >Ну и какую реакцию Штатов следовало бы ожидать? :))
                  Экономическую блокаду и санкции в отношении Китая.

                  >но не надо подменять понятия и выставлять украинскую власть ангелочками.
                  Ага. Они просто жертвы немотивированной военной агрессии.

                  >И их ошибки
                  Попытка вести независимыми внутренний и внешнюю политику на расстоянии танкового марша от россии и попытка стоить нормальное государство пока в россии стоят новый совок.

                  >«Свободный мир» насильно загоняет в армию
                  Да. В случае войны ВЕЗДЕ объявляю призвал и мобилизацию.

                  >расстреливает граждан без суда
                  Ну и как часто это происходит на государственном уровне? Я не буду отрицать что таки случаи были но это блядь война, тут людей убивают. Иногда невинных. И да по сравнению с тем адом что творят орки быть привязаны к дереву без штанов это скорее унизительно чем больно. Ну и опять же эцессы первых дней, сейчас с этим должно стать лучше. А вот Буча не экцесс, фильрационные лагеря под Мариуполем не экспресс. Расстрел гражданских пытавшийся покинуть город-не экспресс а акт геноцида.

                  >превращает города в укрепрайоны (т.е. прикрывается гражданскими)
                  Так никто цивилов там держит. Кроме русской армии.

                  >это всё орки виноваты
                  Да. Во многих штатах есть такие законы по которым всех трупов образовался в процессе преступления вешают на выжившиго обвиняемого. Да и копа которого пристрелил его подельник. И подельника тоже. Даже если обвиняемый ни в кого не стрелял и даже ствола не имел. Просто по факту участия в преступлении. Потому что если бы его там не было то и преступление не состоялось. Так что у путина на руках кровь ВСЕХ украинцев погибших с 02.24.2022. И ещё кровь тех 30 (примеро) тысяч русских солдат что погибли за его режим.

                  >Последнее, кстати, даже во время великой отечественной было скорее исключением
                  Война изменилась, география тоже. И кстати в зоне ООС украинцы держат оборону и полях и на окраинах и в населённых пунктах. Это война тут правил нет. (Кроме гуманного обращения с пленными и защиты гражданских)

                  >А концепция сдерживания не предусматривает произвольного расширения «по желанию левой пятки».
                  А кто тебе это сказал? Как Британия хочет так и расширяет. И кстати они подписали гарантии. Пусть не ядерным оружием но впраячся. Тот меморандум совбеза ООН что скидывал.

                  >А клоун Джонсон,
                  Он-Премьер-министр Великобритании, выбранный народом и уполномоченный делать такие заявления. И кстати не застал в Киев проехать. А то Джонсон клоун, Зеленский-клоун а яиц больше чем в Кремле суммарно.

                  >да ещё со своим смешным арсеналом…
                  Четыре подлодки, по 16 ракет с 8 БЧ на каждой Официально вроде только 215. Ну возьмём минимум боеготвых-160. А в России-15 крупных городских англомираций где живёт около половины населения. Ну как смешно?

                  >Гарантированная позорная смерть Путину и К в одном случае, и ничтожный шанс умереть, если верхушка Англии свихнулась
                  Нет. Там смерть на обоих часах. Не от британцев так от американской противобукероной бомбы или китайского предателя. НИКТО не будет разговаривать со страной применившей ядерное оружие. Её прилетят как бешенную собаку. Потому что если прокатило в Украине-прокатит в Польше, Прибалтике, Финляндии. Да и у всяких Пакистане и корейцев дурные мысли появится. Нет лучше дать понять что применение ЯО в ЛЮБЫХ условиях-смерть.

                  >Живущим в ней например, пусть и не любящим Путина.
                  А может что то с этим делать? Валить например. Или записаватся в Легион? Военкоматы сами себя не сожгут.

                  >Есть неприятный сценарий, что придётся сжечь Украину
                  Пупок разряжается. Всё что пока удалось сжечь это Мариупол. КР и так летят каждую ночь но в конвенциооном снаряжении имеют эффект Фау-1 и 2. Нет куда то они иногда попадают вот только украинцы как воевали так и воюют. Господство в воздухе нет, в каменный век вбомбить не выйдет. Остаётся только изображать мирового сумасшедшего нюкой, роль до этого отведённое КНДР. Вот только никто уже путина не боится и даже в бункере поняли что пора снижать градусо ядерного шантажа а то скоро и американцы начнут гарантии давать.

                  >И да, Зелинский с Арестовичем продолжат «воевать в изгнании», не сомневаюсь — умрут за них другие…
                  А что они тогда в первые дни не сбежали. Арестовал говорил что думал что остаётся умерать.

                  • dan14444

                    >> См. обсуждение темы «коктейли смерть москалям» )
                    > Посмотрел, кое кто там еще грозился уйти на совсем.

                    До пересмотра позиции с банами. Йож, конечно, так и не вернулся — но тут Краз разве что «покаяться» может, раз уж полюбили этот термин )

                    > Я не удивительяюсь. Я абсолютно сознательно противопоставиляю себя российской власти. И имея возможность-сражаться бы против неё.

                    На Украине активно рекрутируют — почему Вы ещё не там? Ну или хотя бы личными деньгами?

                    >>Ну, положим, началось всё с антиконституционного переворота
                    > Во первых он сам его спровоцировал своими попытками сеть на два стула и последним применяем силы к протестующим. Во вторых какой это переворот когда он сам сбежал. А в третьих мало что-ли примеров что в этом веке что в прошлом когда власть менялась таким же образом? И че у всех территорию отнимать.

                    Вы сами себя-то слышите? «Это не переворот, он сбежал»? :)) Ладно переворот — захватили власть, подобрав момент — все государства с такого бандитизма начинались. Но они тут же начали убивать тех, кто уже от их новообразования отделиться аналогичным образом решил. «Ну нам-то можно, а этих — в стойло!»

                    >>после чего в нескольких регионах — решили из такой страны свалить.
                    > Ага сами взяли и решили. Прямо в россиию. И никаких российских войск там не было которых потом медалями награждали и никакой поддержки оружием, добровольцеми, специалистами, войсками. Вот сейчас можешь уже не прикидыватся. россия анексировала Крым, воевала с Украиной на Донбассе.

                    Да, «сами взяли и решили». При влиянии РФ — точно так же, как майдан прошёл при влиянии Запада.
                    А уже ПОТОМ — началась АТО, Российские «ихтамнеты» и т.д.

                    > Есть право наций на защиту своей территориальной целостности. И кстати по началу там в основном само оргнизовавшиеся добровольцы были + местная милиция. Это уже потом ЗСУ потянулась.

                    Ну, можно это и «правом» назвать, тогда удивительно, что РФ до сих пор не начала восстанавливать 🙂 Ну, в СВО не задекларировано.
                    А ещё есть «право наций на самоопределение», с которого Украина и началась, не?

                    И да, вначале были «добровольцы и милиция», с обоих сторон — потом прдтянулись АТОшники и ихтамнеты.

                    >>Внесли вхождение в враждебный РФ альянс в конституцию,
                    > А что он вдруг враждебным стал? Россия туда даже сама порвалась вступить а войска NATO маршеровали по Красной Площади. Даже база NATO была. А после 14того он так взял и стал враждебным. А нас то за что ага.

                    Почем НАТО враждебен РФ, и против кого он создавался — я тут объяснять не буду, шиза и так зашкаливает. И да, были демонстративные попытки РФ (а ранее и СССР) войти в альянс, «раз уж вы декларируете, что не против нас» — на что, ессно, посылались — ну для того и заявлялись.

                    >>заговорили о ЯО
                    >Напомнить кто гаратом по Будапештскому меморандума был? И если бы и Украины было ЯО россия туда бы полезла?

                    Напомнить о «нераспространении НАТО», и о Украинском про-западном и антироссийском путче? После того, как власть захватили переворотом — договора с законным правительством на захватчиков не переносятся :).

                    А если бы у Украины было ЯО — да, ситуация была бы другой. И решалась бы другими методами.

                    >>И после этого, включая АТО — удивляются СВО?
                    > Наверное США набо было вторгутся на территорию России после начала Первой Чеченской. Вот чем она принципиально от АТО отличается? А Вторая Чеченская вообще Контертеррористической операцией называется официально

                    Ничем. И США могли бы — хотя этнических американцев там и не водилось, и регион не на границе, и угрозы нацбезопасности не представляет. Но — могли бы. Если бы ЯО у РФ не было. Но оно — было.

                    >>«А нас-то за что»?
                    > И вот как все это оправдает агрессию? Жила была страна со своей внутренней политикой.

                    Ага. Жила. Пока не случился переворот, и власть не захватила группа бандитов (по факту — безотностительно «хороших или плохих» — наплевали на конституцию = бандиты).

                    > Потом пришла россиия, отжала Крым, получила по зубам в Донбассе и потом,

                    Да, пришла Россия, спасать от бандитов те регионы, где было много этнических русских. Поскольку захватившие власть плевать хотели на «право самоопределения», и в средствах не стеснялись — вспоминаем Одессу и последующее «расследование»

                    Но да, РФ действовала очень вяло и миролюбиво, был куда более выгодный вариант — по «запросу Яныка» ввести войска для поддержания конституционного порядка. На тот момент ВСУ бы как минимум разделилось.
                    Но Путин всегда был нерешительным любителем договариваться 🙂 Даже с Грузией разбирался Медведев 🙂

                    > через восемь лет зашла за пиздюлями снова. Ну чтож они в процессе выдачи. Вопрос один-нахера заходили?

                    Зашла, крайне идиотски зашла, изрядно огребла… но результат от этого огребения не меняется — ядерная держава не может проиграть неядерной в военном аспекте.
                    А нехера зашла — см. выше. Причин было достаточно. 8 лет тянули, но когда о ЯО заговорили у врага на границе — …

                    > И да если тебе нравятся песни-послушай этоу: https://m.youtube.com/watch?v=6IeRwo9Ie7U

                    Послушал, художественный уровень ниже плинтуса, да и концепты странные продвигает… Если уж брать пропагандистские песенки украины — слушайте «байрактарную», или там «про птичек»… А если с неопределённым контекстом, то например https://hlamer.ru/video/233172-Orgiya_pravednikov_Solntse_Geroev_das_boot

                    >>Но дел даже не в этом — представьте, что в Мексике случился про-коммунистический переворот при поддержке китайских политиков, она собирается войти в военный альянс с Китаем
                    Так мы это уже видели. На Кубе. Там даже свои ихтамнеты были в Заливе Свиней.

                    Ага. Были. Но РФ — успела разместить свои нюки, а средства наведения не позволяли их выжечь до ответного удара.
                    Тем не менее, по результату — нюки убрали с Кубы в обмен на Турцию.
                    Ну и ещё ньюанс — на Кубе этнических американцев как-то не водилось, и до границы всё же подальше было — мотивация поменьше :).
                    Случись такое в Мексике — не остановились бы.

                    >>Ну и какую реакцию Штатов следовало бы ожидать? :))
                    > Экономическую блокаду и санкции в отношении Китая.

                    Серьёзно? Ну-ну… Штаты на другом конце шарика в куда менее затрагивающих случаях города в щебень регулярно разносят. Не потому что «плохие» — потому что могут.

                  • dan14444

                    >>но не надо подменять понятия и выставлять украинскую власть ангелочками.
                    >Ага. Они просто жертвы немотивированной военной агрессии.
                    >>И их ошибки
                    >Попытка вести независимыми внутренний и внешнюю политику на расстоянии танкового марша от россии и попытка стоить нормальное государство пока в россии стоят новый совок.

                    Они жертвы суицидальной внешней политики. Точнее не они — а Украина как государство. Причины — уже перечислил.
                    Сумели бы втихую войти в НАТО и получить нюки — был бы другой разговор. Но предпочли пиарится на серьёзных вещах.
                    А «если вас обещают убить — поверьте им» (с)… Поверили.

                    >> «Свободный мир» насильно загоняет в армию
                    > Да. В случае войны ВЕЗДЕ объявляю призвал и мобилизацию.

                    Не везде.

                    >> расстреливает граждан без суда
                    > Ну и как часто это происходит на государственном уровне? Я не буду отрицать что таки случаи были но это блядь война, тут людей убивают. Иногда невинных. … Ну и опять же эцессы первых дней, сейчас с этим должно стать лучше.

                    Буквально на днях, без суда расстреляли шестерых, за якобы «размещение маячков», насколько мне известно.
                    И, опять-таки — эти «эксцессы», что «на государственном уровне» что нет — почему-то только на одной стороне.

                    >> превращает города в укрепрайоны (т.е. прикрывается гражданскими)
                    > Так никто цивилов там держит. Кроме русской армии.

                    Как бы это сказать… чтоб без мата…
                    1. Для армии РФ присутствие гражданских в области боёв = большие потери, в том числе ввиду приказа «не стрелять по гражданским», над которым в ВСУ много глумились в первые дни. Так что заявления, что это ВС РФ мешает эвакуации — ну настолько толстый троллинг… «Ищи кому выгодно», как всегда.
                    2. Занять дома и стрелять оттуда, использовать гражданскую технику для нападений и т.д. — это именно что прикрываться гражданскими.
                    3. Не можете обеспечить эвакуацию — не используйте гражданские объекты.
                    Напоминаю, до такого скотства, как использование городов с гражданскими в качестве укрепрайона — даже по время ВОВ редко опускались, причём ОБЕ стороны.

                    >>это всё орки виноваты
                    > Да. Во многих штатах есть такие законы по которым всех трупов образовался в процессе преступления вешают на выжившиго обвиняемого. Да и копа которого пристрелил его подельник. И подельника тоже. Даже если обвиняемый ни в кого не стрелял и даже ствола не имел. Просто по факту участия в преступлении. Потому что если бы его там не было то и преступление не состоялось. Так что у путина на руках кровь ВСЕХ украинцев погибших с 02.24.2022. И ещё кровь тех 30 (примеро) тысяч русских солдат что погибли за его режим.

                    Тогда кровь — на майданщиках и принявших решение об АТО, вообще-то.
                    А Путин, скорее, ответственен за НЕЭФФЕКТИВНОЕ использование ресурсов для обеспечения национальной безопасности. Можно (и нужно) было сделать лучше… Да что там, одна поддержка Яныка стоила ну очень дорого в перспективе, как и не введение войск сразу в момент майдана.

                    >>Последнее, кстати, даже во время великой отечественной было скорее исключением
                    Война изменилась, география тоже. И кстати в зоне ООС украинцы держат оборону и полях и на окраинах и в населённых пунктах. Это война тут правил нет. (Кроме гуманного обращения с пленными и защиты гражданских)

                    Вот эти правила и нарушаются превращением жилых районов — в укрепрайоны. И не изменилось ничего принципиально — что тогда, что сейчас — любой город — потенциальная крепость. И если для кого-то правил нет (ВСУ) — то не им рассуждать о гуманизме.
                    Про пленных — даже говорить не буду, хотя напрашивается…

                    >>А концепция сдерживания не предусматривает произвольного расширения «по желанию левой пятки».
                    > А кто тебе это сказал? Как Британия хочет так и расширяет. И кстати они подписали гарантии. Пусть не ядерным оружием но впраячся. Тот меморандум совбеза ООН что скидывал.

                    Да пусть расширяет как хочет — но можно представить простую ситуацию. РФ ударила сотней тактических нюков по логистической системе Украины.
                    Приведя в красную готовность РВСН, и заявив — что странам НАТО ничего не угрожает, но только дёрнитесь…
                    И вот ЧТО сможет НАТО противопоставить? Самоубиться, но отомстить?

                    > Ну возьмём минимум боеготвых-160. А в России-15 крупных городских англомираций где живёт около половины населения. Ну как смешно?
                    Смешно. Да, Англия может нанести большой ущерб РФ. Но на месте Англии (и её союзников) — останется стеклянный пустырь.
                    Повторюсь, самоубийцы в политике редко выживают, дёрнувшегося к «кнопке удара по территории РФ» — свои же порвут.

                    >>Гарантированная позорная смерть Путину и К в одном случае, и ничтожный шанс умереть, если верхушка Англии свихнулась
                    > Нет. Там смерть на обоих часах. Не от британцев так от американской противобукероной бомбы или китайского предателя. НИКТО не будет разговаривать со страной применившей ядерное оружие. Её прилетят как бешенную собаку. Потому что если прокатило в Украине-прокатит в Польше, Прибалтике, Финляндии. Да и у всяких Пакистане и корейцев дурные мысли появится. Нет лучше дать понять что применение ЯО в ЛЮБЫХ условиях-смерть.

                    Это хотелки тех, кто имеет преимущество в неядерных средствах. Попытки навязать свои правила. А по факту — важны только возможности.
                    Повторюсь — при реальной опасности даже не РФ, а просто своей власти в результате слишком большой помощи Запада — верхушка РФ применит нюки без колебаний.
                    И 99% что НАТО утрётся, Китай «осудит» но заявит, что это «США спровоцировало» — читайте китайскую прессу…

                    >>Живущим в ней например, пусть и не любящим Путина.
                    >А может что то с этим делать? Валить например. Или записаватся в Легион? Военкоматы сами себя не сожгут.

                    Валить всему народу? Куда и на каких условиях? Это не единицам по универам-компаниям расползтись, под плевки настропалённых пропагандой местных и засунувши своё мнение в задницу. Это народ вообще-то, который здесь живёт и жить будет. И соответствующий этнос.
                    А помогать поражению своей страны — ну, проходили, во время Русско-Японской например. Результат перед глазами — гражданская. Так что увольте-с.

                    Запад не смог разделить санкции и пропаганду против власти в РФ и против населения РФ. И как результат — консолидировал страну. Если 24.02 реакция была «чо за херня, ну не сейчас же и не так же?…», то теперь «деваться некуда, придётся сотрудничать с этой властью, вопрос выживания».

                    >>Есть неприятный сценарий, что придётся сжечь Украину
                    > Пупок разряжается. Всё что пока удалось сжечь это Мариупол. КР и так летят каждую ночь но в конвенциооном снаряжении имеют эффект Фау-1 и 2. Нет куда то они иногда попадают вот только украинцы как воевали так и воюют. Господство в воздухе нет, в каменный век вбомбить не выйдет. Остаётся только изображать мирового сумасшедшего нюкой, роль до этого отведённое КНДР. Вот только никто уже путина не боится и даже в бункере поняли что пора снижать градусо ядерного шантажа а то скоро и американцы начнут гарантии давать.

                    Повторюсь, при реально опасных для власти РФ событиях на фронте — власть нюки применит (по Украине, а не по НАТО, ессно). Без вариантов.
                    И посмотрит на НАТО с усмешкой — «ну и»?… Это — банальная логика и симметрия возможных ответов.
                    Да, возможны в ответ нюки по ВС РФ на Украине… но и только. Любое иное действие для НАТО — самоубийство.
                    Считайте цепочку «мы так, а мы так, а мы вот этак»… она оканчивается на неприкосновенности территорий ядерных держав, и абсолютно смертельна для Украины.
                    Почитайте, в конце концов, ядерную доктрину РФ…

                    Но, мне представляется куда более вероятным сценарий войны на несколько лет. Это выгодно и властям РФ и Западу. Это приемлемо для властей Украины.
                    Это невыгодно населению РФ и смертельно для населения Украины.

                    >>И да, Зелинский с Арестовичем продолжат «воевать в изгнании», не сомневаюсь — умрут за них другие…
                    > А что они тогда в первые дни не сбежали. Арестовал говорил что думал что остаётся умерать.

                    А нахрена им сбегать было, имея реальные данные о том, насколько идиотски началась СВО? Запас времени более чем был. Более того, им лично вполне вероятно даже власть могли бы оставить, на определённых условиях — см. «задачи СВО». А трындеть душещипательно — они умеют, профессие такое 🙂

                  • vashu1

                    > при реально опасных для власти РФ событиях на фронте — власть нюки применит (по Украине, а не по НАТО, ессно). Без вариантов.
                    И посмотрит на НАТО с усмешкой — «ну и»?… Это — банальная логика и симметрия возможных ответов.

                    Это будет явным нарушением российской доктрины

                    > Критерии применения Россией ядерного оружия в сравнении с утвержденной в 2010 г. военной доктриной не изменились: Москва может его применить в ответ на нападение на нее или ее союзников с использованием ядерного оружия или другого оружия массового поражения либо в случае агрессии с обычным оружием, если «под угрозу поставлено само существование государства».

                    понятно что ватанам буква закона не указ. Но таки применение ядерного оружия по славянам в ограниченной войне без массовой мобилизации, с нарушением 70 летнего табу на ядерное оружие… Тут даже последняя жертва телевизора начнет подозревать что-то идет не туда, нет?

                    Так что постоянные угрозы нюков по любой мелочи это еще одно свидетельство полного неадеквата режима и его сторонников.

                    Вызывающих вполне адекватное желание зачистить это гнездо неадекватов couterforce ударом, пока уебаны не выдали массированный ядерный пуск в ответ на конфискацию виноградника.

                    > Но они тут же начали убивать тех, кто уже от их новообразования отделиться аналогичным образом решил.
                    > Да, «сами взяли и решили». При влиянии РФ — точно так же, как майдан прошёл при влиянии Запада.
                    А уже ПОТОМ — началась АТО, Российские «ихтамнеты» и т.д.

                    Конец февраля — вход российских войск в Крым. В принципе ввод войск другого государства уже не просто «влияние»

                    Потом полтора месяца вялых протестов по постоянную накачку российскими СМИ и спецслужбами, с середины апреля лидерство берут российские граждане жалующиеся на пассивность местных

                    > «мы захватили оружие» и готовы раздать его желающим. «Но мы не наблюдаем толпы добровольцев у наших штабов», – заявил Гиркин. «Я не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых защищать свой край»

                    Когда там проклятые ноцисты начали убивать? Конкретно?

                    Двое погибших в Харькове 15 марта? Учитывая что к этому времени погибло минимум с сотню это явно не обострение конфликта.

                    • dan14444

                      >> при реально опасных для власти РФ событиях на фронте — власть нюки применит (по Украине, а не по НАТО, ессно). Без вариантов.
                      >> И посмотрит на НАТО с усмешкой — «ну и»?… Это — банальная логика и симметрия возможных ответов.
                      > Это будет явным нарушением российской доктрины

                      Хех, не умеете вы сову на глобус натягивать 🙂 Юридического опыта маловато, западного в том числе 🙂
                      «агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства»
                      что может быть интерпретировано как любые действия (и даже не военные!), способные привести к свержению власти и угрозе территориальной целостности в результате смуты.

                      > Но таки применение ядерного оружия по славянам в ограниченной войне без массовой мобилизации, с нарушением 70 летнего табу на ядерное оружие… Тут даже последняя
                      > жертва телевизора начнет подозревать что-то идет не туда, нет?

                      Ну, имея в альтернативе судьбу Каддафи, Хусейна или Милошевича… Выбор каг бэ очевиден, не? Да, создаст внутреннюю напряжённость. И что?…

                      > Так что постоянные угрозы нюков по любой мелочи это еще одно свидетельство полного неадеквата режима и его сторонников.

                      Не наблюдаю пока «постоянных угроз».

                      > Вызывающих вполне адекватное желание зачистить это гнездо неадекватов couterforce ударом, пока уебаны не выдали массированный ядерный пуск в ответ на конфискацию виноградника.

                      «Если был бы хер у бабушки»… Но неадекваты «с контрфорсом» вполне способны угробить планету, это факт. С любой из сторон — здесь тоже некоторые предлагают…
                      А Запад… опасно привычное им «ну мы ж шериф планеты». Да, кто у нас нюки уже применял? По гражданским, кстати? 🙂

                      > Конец февраля — вход российских войск в Крым. В принципе ввод войск другого государства уже не просто «влияние»
                      > Потом полтора месяца вялых протестов по постоянную накачку российскими СМИ и спецслужбами, с середины апреля лидерство берут российские граждане жалующиеся на пассивность местных

                      Это не «влияние», да — это поддержка права нации на самоопределение, при уничтожении законной власти в результате переворота.
                      Что, вообще-то, обнуляет все договора, в том числе и относительно субьектов государства — поскольку старое государство уничтожено, и создано новое.
                      «Вялые протесты» — это про татар, что ли? А то, что население Крыма поддерживало и поддерживает уход из нэзалэжной — уже и на Западе не оспаривают, вообще-то 🙂

                      > заявил Гиркин

                      Ссылаться на обиженку Гиркина — так себе источник.
                      Но да, согласен — «самостоятельное» отделение востока и юга шло без особого размаха, и в Харькове и Одессе было задавлено захватившими власть, относительно небольшой кровью. А в ЛДНР — вполне вероятно было влияние РФ, но засветилось — куда меньше, чем Западной на майдане.

                    • По гиперзвуку повторю — в ограниченных диапазонах это все вещи холодной войны.

                      Насколько я понимаю сейчас священный грааль это высокий АК (не меньше 5 — глядя на данные зарубежных проектов) при продолжительных маневрах на высоких перегрузках.
                      Ю The HCV would have required a lift-to-drag ratio of 6-7 at Mach 10 and 130,000 ft (40,000m).

                      За счет высокого АК мы получаем дикий бюджет дельта вэ — порядка 30 км/с, без высоких перегрузок мы не сможем их потратить.

                      И высокий АК и перегрузки оба дико осложняют задачу тепловой защиты, не факт что это вообще решаемая задача.

                      Я не сомневаюсь что и Кинжалы и Авангарды что-то умеют — совсем не уметь это было бы днище.

                      Сделать небольшой маневр, войти в атмосферу на десятке другом махов — это не чудо.

                      А вот что Авангард может наманеврировать км/с так 30 без защитного покрова воздуха от тупого носа … это требует прорыва мирового уровня.

                      Учитывая как все медленно и печально на технологиях которые таких прорывов не требуют … имхо мы имеет дело с изрядным преувеличением.

                      Что характерно даже МО не утверждает что Авангард НЕУЯЗВИМ для перехватчиков, это уже кто-то дофантазировал. Типа на них надо порядка 50 СМ-3. Те порядка 0ю5 км/с на противоракету. Даже при идеальной осведомленности о приближении ракеты это кажется изрядным перебором — дельта вэ СМ-3 порядка 5 км/с и тут ее не надо тратить на набор тысчонки км.

                      Ю По заявлениям экспертов Минобороны России[34], для поражения УББ «Авангард» требуется не менее 50 противоракет SM-3, что, фактически, делает ПРО США бессмысленной[35

                      Подозреваю там тупо сделали небольшой АК, вместо ПН засунули сосуд с жидким гелием и показали небольшое маневрирование которого в реале хватит на десяток противоракет. Учитывая что Авангард занимает место 6 боеголовок… обычный пиар.

                      Что характерно об Авангарде рассекречена только максимальная скорость — это не показатель достигнутого совершенства — КА входили в атмосферу и при возвращении с Луны. Показателем был бы АК, полет на какой высоте он может выдерживать постоянно, какие перегрузки он может выдержать. Об этом, что характерно, молчок.

                      По обычным технологиям повторюсь — Вспомним вундервафельное послание к Федеральному собранию 1 марта 2018 года:

                      Сармат — первый пуск только сделали — 4 года спустя, для принятия на вооружение ессно надо много пусков
                      Посейдон — носитель не готов, мож чтото будет к 27му
                      Буревестник — авария с радиацией, может чтото будет к 25му
                      Лазерное оружие — типа сделали Пересветы, про применение ничего не слышно.
                      Циркон — испытания, вроде идут
                      Кинжал — использовали аж один раз.
                      Авангард — мы впереди всей планеты в гиперзвуку, пруфов не будет

                      еще
                      Армата — на У не замечена
                      Истребитель пятого поколения — типа летает вне зоны ПВО, я то думал из внезоны ракеты можно и с любого старья пускать

                      Имхо Путину просто научились втюхивать внушительно выглядящие проекты со сроками «когда ишак сдохнет» Хороший пример — ядерный буксир который сразу замахивается на 1 мвт с несколькими неиспытанными технологиями и полным отсутствием мелкомасштабных промежуточных прототипов.

                    • dan14444

                      По Авангарду я ничего не писал. Мне вообще активное маневрирование для орбитального входа стратегических БЧ представляется лишним.
                      Достаточно минимального. В режиме тандемного удара. Первая БЧ подрывается в космосе, вторая в атмосфере, остальные «бронированные чемоданы» — идут через плазму и последствия ЭМИ, в которых перехватчикам ловить нечего. КВО будет в десятки метров, если не сотни… на что ядерным мегатонным стратегам плевать.

                      Я писал по Кинжалу, который есть и применялся. Вполне себе атмосферный гиперзвук, судя по видео применения. И явно реализована коррекция на гиперзвуке, судя по точности. Выглядит как очень серьёзная заявка на «смерть АУГам», ну и вообще как носитель тактических ЯБЧ идеален.

                      По прочим перечисленным — ну да, примерно так. Армата, вон, на параде глохла :). Но «так» — везде, включая запад. И если считать «на бакс» — то в РФ далеко не худшая картина. А «послание» — явно политическая акция, в таких — желательно избегать прямого вранья, но и правду говорить противопоказано 🙂

                    • *пожимая плечами*

                      Некоторым людям так не понравились 90е что они радуются косплею 70х — с брежневщиной, сверхдоходами от нефтянки, санкциями, военными играми. Старательно забывая что 90 были логичным продолжением 70х, и на этот раз человеческих ресурсов еще меньше.

                    • > Кинжалу, который есть и применялся. Вполне себе атмосферный гиперзвук, судя по видео применения. И явно реализована коррекция на гиперзвуке, судя по точности. Выглядит как очень серьёзная заявка на «смерть АУГам», ну и вообще как носитель тактических ЯБЧ идеален.

                      Китайцы баллистической конвенциональной боеголовкой еще чуть ли не десять лет назад хвастались, так что повторю — имеющиеся данные о Кинжале не показывают никакого «впереди всего мира»

                      Про 20 км высоты — утверждается лишь что
                      > Высота полёта в момент достижения гиперзвуковой скорости: 20 км[33]
                      про то что он способен на этой высоте протянуть 2-3 тысячи км никто не утверждает (и собственно гиперзвуковая скорость начинается с 5 М так что возможно имеется в виду лишь что он набирает 5 М на 20 км, дальше больше).

                      А фантазии про смерть АУГам — насколько я знаю у РФ 2 спутника оптической разведки и один радарный. По оптике один Maxar могущественнее всей РФ в пару раз и скоро разрыв еще увеличится. С таким набором можно конечно фантазировать об облетах Авангадом АУГов и поражением их Кинжалами. Но только фантазировать.

                    • Допустим Кинжал может пройти 2000 км на высоте 20 км с начальной 4 км/с. Возьмем сечение в десятую м2 — оценка снизу.

                      На высоте 20 км плотность воздуха — одна десятая. Вес боеголовки полтонны, скорость 4 км/с.

                      Те для С=1 получим силу в 10 тонн — -200 м/с2. Те для приемлемых потерь на сопротивление воздуха нам нужен С порядка единиц сотых … на гиперзвуке … поверю когда увижу.

                      + Даже для АК 5 — для компенсации силы тяжести в течении 500 секунд у нас уйдет 1 км/с только на индуктивное сопротивление.

                      Дальность для баллистической траектории на 4 км/с — 1600-1800 км — лишь чуть меньше 2000 км. Что как бы намекает на невысокие аэродинамические данные кинжала. ИМХО — взяли обычный MARV времен холодной войны, докрутили современную инерциалку и немного пиара.

                      История СССР полна таких пиар проектов. Вроде слойки Сахарова — формально термоядерная бомба, но жрет столько трития что пустить ее в серию невозможно. Ту-144 — формально слетал раньше Конкорда, с дальностью от силы 4т км (потом допилят до 5ти) против Конкордовских 10к. И тп тд, продолжаем славные традиции

                    • dan14444

                      > *пожимая плечами*
                      > Некоторым людям так не понравились 90е что они радуются косплею 70х — с брежневщиной, сверхдоходами от нефтянки, санкциями, военными играми. Старательно забывая что 90
                      > были логичным продолжением 70х, и на этот раз человеческих ресурсов еще меньше.

                      «с некоторым недоумением»
                      Не увидел связи с обсуждаемым, но да — 90е мне не нравились намного больше 80х (про 70е не скажу — мал был). Насчёт «неизбежного» продолжения — это спекуляция, как по мне. Возможны были самые разные сценарии, и лучше, и хуже.
                      Если о ресурсах — да, людей меньше, но и система устойчивее (что не всегда хорошо, но в данном аспекте — хорошо), региональные компартии на себя не тянут и к павианьей стае, естественной для приматов, мы стали куда ближе :).

                      > Про 20 км высоты — утверждается лишь что Высота полёта в момент достижения гиперзвуковой скорости: 20 км[33]
                      > про то что он способен на этой высоте протянуть 2-3 тысячи км никто не утверждает (и собственно гиперзвуковая скорость начинается с 5 М так что возможно имеется в виду
                      > лишь что он набирает 5 М на 20 км, дальше больше).

                      А зачем ему все эти 2-3тыс идти в атмосфере? Достаточно пройти в ней зону, опасную по перехвату.
                      Ну и видео применения, на мой взгляд, довод в сторону демонстративно-атмосферной работы.

                      > А фантазии про смерть АУГам — насколько я знаю у РФ 2 спутника оптической разведки и один радарный. По оптике один Maxar могущественнее всей РФ в пару раз и скоро
                      > разрыв еще увеличится. С таким набором можно конечно фантазировать об облетах Авангадом АУГов и поражением их Кинжалами. Но только фантазировать.

                      Зачем Авангардом облетать АУГи? И причём тут превосходство ЮС в спутниковой разведке вообще, и в оптике в частности? 🙂
                      Обнаружить АУГ за период в сутки, скажем — задача несложная. Да можно и вообще без спутников, в общем-то — благо где-нить в южном полушарии АУГи РФ и неинтересны.
                      А дальше — да, один кинжал с ЯБЧ вполне вероятно способен снести авианосец.
                      АУГи, видимо, устарели — как танковые армии. И кинжал — неплохой такой гвоздик в крышку гроба. Но ЮС от них не откажется по тем же причинам, по которым СССР не отказался от танковых армий. Люди вообще не склонны учиться до получения люлей, что и начало СВО проиллюстрировало…

                      > взяли обычный MARV времен холодной войны, докрутили современную инерциалку и немного пиара.

                      Всё возможно, но продемонстрированная точность — ПМСМ довод в пользу заявленного наличия не-инерциальных систем, что в плазме гиперзвука — и выглядит основной «фишкой» устройства, в смысле «лидерства».

                    • > А зачем ему все эти 2-3тыс идти в атмосфере? Достаточно пройти в ней зону, опасную по перехвату.

                      Даже если брать один THAAD, и считая что его пусковая прямо у цели это еще не факт что он может пройти не расплавившись 130 км ниже 35 км высоты перехвата.

                      Или что от вибрации в инерциалке за эти 130 км не накопится дикая ошибка/не расплавится окошко оптической.

                      Даже просто для продолжительного полета на 30 км нужно повторить относительно недавние зарубежные достижения
                      > SHARP TPS have suggested performance improvements allowing for sustained Mach 7 flight at sea level, Mach 11 flight at 100,000-foot (30,000 m) altitudes
                      а если надо еще и получить прозрачность…

                      Или не перехватит какой-нибудь PAC-3.

                      > Зачем Авангардом облетать АУГи?

                      Дык в мультиках в вундервафельном послании так показывали.

                      > АУГи, видимо, устарели — как танковые армии.

                      Про устаревание танков рассказывают с 1920-30х. А воз и ныне там. По тем же причинам.

                      Если вы хотите покататься по тылам противника по суше то лучше танка ничего не найдется. Ну можно его сжечь ПТУРом. А остальное то и крупнокалиберным пулеметом можно, а то и винтовочного калибра.

                      И авианосец аналогично. Ну можно его сжечь вундерфавлей. Сначала засечь, потом не умереть от его самолетов, потом преодолеть оборону… Все остальное сжечь легче.

                    • dan14444

                      > Даже просто для продолжительного полета на 30 км нужно повторить относительно недавние зарубежные достижения
                      > SHARP TPS have suggested performance improvements allowing for sustained Mach 7 flight at sea level, Mach 11 flight at 100,000-foot (30,000 m) altitudes
                      а если надо еще и получить прозрачность…

                      А варианта, что «зарубежным достижениям» надо повторить результат кинжала — не рассматриваете, ибо противоречит основам бытия? 🙂

                      > Даже если брать один THAAD, и считая что его пусковая прямо у цели это еще не факт что он может пройти не расплавившись 130 км ниже 35 км высоты перехвата.
                      > Или что от вибрации в инерциалке за эти 130 км не накопится дикая ошибка/не расплавится окошко оптической.

                      Может и расплавится чего, конечно. Но судя по видео свидетелей и точности — не расплавилось, на именно атмосферной траектории.
                      И, если не ошибаюсь, там и РЛ привод донаведения заявлен — которому «расплав» не грозит… а вообще, механизм мы не знаем, знаем — что сработал.

                      Но да, допускаю что он мог выныривать за 35… И даже допускаю в этом случае, что у THAAD какие-то шансы есть… А сколько у нас THAAD стоит, и сколько их потребуется для надёжного перехвата (предполагая, что перехват возможен в принципе)? 🙂
                      А насчёт перехвата атмосферного маневрирующего гиперзвука РАC-3 — такое даже авторы стесняются заявлять, как я понимаю 🙂

                      >> Зачем Авангардом облетать АУГи?
                      > Дык в мультиках в вундервафельном послании так показывали.

                      Про «послание» я уже писал. Не ходите туда, куда «послали в послании» 🙂

                      >> АУГи, видимо, устарели — как танковые армии.
                      > Про устаревание танков рассказывают с 1920-30х. А воз и ныне там. По тем же причинам.
                      > Если вы хотите покататься по тылам противника по суше то лучше танка ничего не найдется. Ну можно его сжечь ПТУРом. А остальное то и крупнокалиберным пулеметом можно, а то и винтовочного калибра.
                      > И авианосец аналогично. Ну можно его сжечь вундерфавлей. Сначала засечь, потом не умереть от его самолетов, потом преодолеть оборону… Все остальное сжечь легче.

                      Т.е. танки рулят, а мудрое Советское и Российское руководство всё предусмотрело, и имеет лучшую в мире сухопутную армию? Поскольку но танкам суммарно — лидирует без вариантов? 🙂
                      Ну… я не согласен, ни по танкам, ни по авианосцам, поскольку сторонник «москитных», массовых-дешёвых-слабо-зависящих-от-логистики систем… Но любопытно такое слышать, учитывая всё предыдущее 🙂

                      А если серьёзнее, броня — хорошее вспомогательное средство, но не для «покататься по тылам» — в начале СВО ВС РФ как раз «покатались танками»… дороговато вышло. И броня хороша не только и не столько в формате именно танков. Те же пресловутые «терминаторы» — интереснее танков себя показали, безотносительно пиара. И именно массирование что танков что авианосцев — наследие вв2, хотя уже там «звоночки» были. И то и другое сейчас — достаточно нишевые инструменты.

                    • > А насчёт перехвата атмосферного маневрирующего гиперзвука РАC-3 — такое даже авторы стесняются заявлять, как я понимаю
                      > а вообще, механизм мы не знаем, знаем — что сработал.

                      Я же говорю — учитывая секретность непонятно в каком диапазоне лежат достижения — от тривиальных во времена холодной до впереди всего мира.

                      С каким ускорением он может маневрировать и не потерять цель? С тепловым потоком в десятки МВт на м2 уже в верхних слоях?

                      Судя по огненному шару на виде он таки ничего не видит на последних моментах — скорее всего поправляется по карте местности на высоте десятки км. Это значит что активное маневрорование вполне может привести к ошибке неприемлемой даже для тактической бомбы.

                      Вся эта мегасекретность и типа прорыв на фоне неудач в остальных областях, да и в этих тоже

                      Ю Авангард_
                      Ю С 2013 года по 2015 год была произведена серия неудачных испытаний — не удавалось решить проблему устойчивого управления аппаратом и обеспечить его защиту от сверхвысоких температур, из-за чего правительство планировало закрыть проект. Однако разработчики снова уговорили продолжить работы. После ряда экспериментов конструкторам удалось создать надёжную систему управления и жаропрочные материалы

                      намекают что это просто очередной трюк уровня многократного пролета бомбардировщиков над красной площадью — dezinformatsia

                      Насколько я понял для Искандера предполагается вертикальное поражение — тут корректировать можно еще за ~ десяток секунд до прилета. Но тут понятно нет и неуязвимости от перехвата. Если мы идем по наклонной траектории то минимальная дальность последней поправки сильно увеличивается, а активное маневрирование после поправки вызывает стремительное накопление ошибки.

                    • > броня — хорошее вспомогательное средство, но не для «покататься по тылам» — в начале СВО ВС РФ как раз «покатались танками»… дороговато вышло.

                      Я думаю мы уже договорились про начальные покатушки это опупенная глупость планирования — рассчитывали что будут бросать оружие и встречать с цветами.

                      Текущие проблемы это и продолжение глупостей планирования и полная неспособность к постановке позитивных политических целей.

                      > А то, что «продолжает работать» — это, оказывается, «признак конца» — это свежо, это ново!

                      Не надо перевирать. То что в условиях маневра выглядещего тупейшей глупостью все силы тратятся на поддержание того что все выглядит так как будто «продолжает работать» это признак конца.

                      Типичный мартингейл https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB — мы ошиблись, подымаем ставки и фигачим. В результате добиваемся выигрыша раз за разом. Путем увеличения риска, ага, чудес то не бывает.

                      Ю Несмотря на кажущуюся гарантию того, что эта стратегия всегда приводит к выигрышу, мартингейл не даёт игроку преимущества.

                    • > Не ходите туда, куда «послали в послании»

                      Дык я и не хожу. А вы возмущаетесь что я так далеко от официальной позиции оказался.

                    • molibden

                      >А варианта, что «зарубежным достижениям» надо повторить результат кинжала — не рассматриваете, ибо противоречит основам бытия?
                      ДА!
                      В РОССИИ ВСЕ кривое. И мне очень слабо верится что при путине смогли создать что то принципиально новое а не развит советский задел. Поэтому я крайне скептически отношусь к идее что Кинжал это что то больше чем Искандер повешенный под Миг-31.

                      >Но судя по видео свидетелей и точности — не расплавилось, на именно атмосферной траектории
                      Вам российский генштаба график траектории предоставил или от украницев/американцев его получили? Где пруфы что Кинжал летел по какой то хитровыебанной атмосферной траектории а не по обычной баллистической?

                      >там и РЛ привод донаведения заявлен — которому «расплав» не грозит
                      Давно радары через облако плазмы видеть научились? Причём это пишет тот же человек что предлагает ставить помехи радарам ПРО плазменным облаком ядерного взрыва.

                      >… А сколько у нас THAAD стоит, и
                      Сколько надо. В любом случае дешевле цели Кинжала с СБЧ

                      >и сколько их потребуется для надёжного перехвата
                      Сколько надо. Носителей для Кинжал тоже не сотни и видно их отлично ещё на подлете.

                      > атмосферного маневрирующего гиперзвука
                      На терминальный участке? Ну ну. Так можно и мимо цели уманеврировать.

                      >Т.е. танки рулят, а мудрое Советское и Российское руководство всё предусмотрело, и имеет лучшую в мире сухопутную армию?
                      Опыт арабо-изальских войн показывает что обезьяна за рычигами и в штабе нивелирует любые преимущества техники и доктрины. Посмотри как хохлы или евреи воюют. Причём зачастую на той же или более старый техники. И ни те ни другие от танков отказывается не хотят хотя нажги башнеметов больше всех остальных со времен ВОВ.

                      >поскольку сторонник «москитных», массовых-дешёвых-слабо-зависящих-от-логистики систем
                      Я эти охуительный истории с конца 19того века слышу. Только как дело доходит до контитеальой войны выясняется что все решает арта и массы пехоты при поддержке бронетехники. Хохлы что жги очков малыми силами сейчас у всего мира клянчат танки, гаубицы,РСЗО.

                      >Те же пресловутые «терминаторы» —
                      Проиграют обычным танками в открытом бою и не смогут ничего сделать пехоте в укрытии. Они-вспомогательное средство что отражено в их названии.

                      >И то и другое сейчас — достаточно нишевые инструменты.
                      Они-наиболее универсальный инструмент поэтому и пережили сокращения. Преимущества авианосцев в том что они воюют палубнй авиацией с огромной номенклатурой вооружений способных поражать любые цели и выполнять полный спектр задач авиации. Танк-как минимум высокозашишенная артиллерийская платформа способная непосредственно поддерживать пехоту в обороне и наступлении. Ну и сами способы вести бой.

                    • dan14444

                      > Я же говорю — учитывая секретность непонятно в каком диапазоне лежат достижения — от тривиальных во времена холодной до впереди всего мира.
                      > С каким ускорением он может маневрировать и не потерять цель? С тепловым потоком в десятки МВт на м2 уже в верхних слоях?
                      > Судя по огненному шару на виде он таки ничего не видит на последних моментах — скорее всего поправляется по карте местности на высоте десятки км. Это значит что активное маневрорование вполне может привести к ошибке неприемлемой даже для тактической бомбы.

                      Тем не менее, судя по продемонстрированной точности — какое-то донаведение в гиперзвуковом режиме имеет место быть. Инерциалкой, насколько я понимаю, такого не получить.
                      До демонстрации — я в заявлениях о возможности такого тоже сомневался. Но факт налицо, подтверждённый «с той стороны».

                      А с каким ускорением он может при этом маневрировать — вопрос отдельный и принципиально не проясняемый для нас. Но в отличие от наведения в плазме — ПМСМ более просто решаемый. Когда и если это потребуется. Пока, на таких скоростях и в атмосфере, для существующих неядерных систем ПРО — достаточно «на полметра в сторону сдвинуться», условно говоря.

                      Смысла же «авангарда», повторюсь, я не понимал раньше и не понимаю сейчас.

                      >> А то, что «продолжает работать» — это, оказывается, «признак конца» — это свежо, это ново!
                      > Не надо перевирать. То что в условиях маневра выглядещего тупейшей глупостью все силы тратятся на поддержание того что все выглядит так как будто «продолжает работать» это признак конца.

                      Так в том-то и цимес, что не «выглядит», а таки действительно «продолжает»! Я не понимаю — как.
                      Но инициатива пока у ВС РФ, соотношение потерь и пленных тоже не в пользу ВСУ… Экономика — как бы не выиграла, если с точки зрения большинства смотреть.
                      «Оно» именно что «работает» — возможно потому, что оппоненты РФ ещё менее эффективны оказались, других вариантов не вижу. И в военном плане, и в экономическом.

                      > Типичный мартингейл

                      Опять-таки — я крайне удивлён именно ОТСУТСТВИЮ повышения ставок. Ни мобилизации, ни ЯО — не используется, и тем не менее — машина работает.

                      Оно (повышение) ПМСМ неизбежно, если ВСУ+запад перехватят инициативу — поражение для нынешней власти РФ (а возможно и для страны, как ни печально) — риск много больший, чем при применении ЯО. Это и на западе понимают, в своей стилистике ессно: https://edition.cnn.com/2022/05/11/politics/putin-biden-jfk-russia-ukraine/index.html , но будучи в заложниках у своей пропаганды — озвучивают такое в основном отставники.

                      К счастью (и моему, повторюсь, большому удивлению), похоже, что машина продолжит со скрипом, но работать. Лет несколько ВС РФ продолжат очень медленно «наступать артой», парируя попытки контрнаступления кратно более многочисленной мобилизационной ВСУ авиацией. Без «явной» мобилизации и ЯО, и без резких провалов в экономике РФ. И, соответственно, «на фоне мелких, но вроде как побед» — нынешняя власть чувствует себя в безопасности, и до «повышения ставок» в ближайшее время не дойдёт.

                      >> Не ходите туда, куда «послали в послании»
                      > Дык я и не хожу. А вы возмущаетесь что я так далеко от официальной позиции оказался.

                      Я возмущаюсь? Удалением от ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ?? Да я её и не знаю, вообще-то :))

                      > ДА! В РОССИИ ВСЕ кривое. … Че ещё расскажем?… человек-анекдот … эти охуительный истории …

                      molibden, мне Ваша стилистика достаточно неприятна, чтобы аргументы не интересовали. Так что до изменения — на посты не отвечаю, если Вы ещё не заметили этого, извините…

                    • Быть выше среднего по шарику это не так много — емнип больше половины ВВС мира и по численности на одну авиагруппу авианосца не наберут, не говоря о качестве. Ну есть кое что, не спорю, хотя если присмотреться то оказывается что не все радужно, а иные вещи, вроде атомного буксира — откровенный попил.

                      Проблема даже не в железяках. Мягкая сила — околонулевая.

                      В республиках например попустили дрязги вплоть до таможни на границе Л-Д, уровень жизни до РФного даже близко не подняли, а теперь еще гребут на улицах и бросают в бой с трехлинейками. Даже по официальным данным
                      > 8 погибших в день на миллион человек населения, близкий к уровню финской войны.

                      Офигенный пропагандистский пример.

                      В политике планировать — а что будет после кончины темнейшего запрещено. Горизонт планирования все сужается — спокойное отношение к ядерке от того и проистекает.

                      Идеология — мы типа немного правые, «правильная Европа».

                      С аристократией не задалось, с меритократией тоже не очень — деткам кооператива Озеро хочется кушать. Так что от правых идей осталось то что? «Не любим геев»? Позитивненько…

                      Те же вундервафли в целом были разумным шагом — НАТО придвинулось? Сделаем несколько альтернативных штучек чтобы гарантировать ответный удар. Правда тогда и можно и не затевать войну из-за небольшого приближения.

                      Вундервафель практически нет, с войной тоже не ладится, несмотря на преимущество внезапности. В результате и военный имидж спустили в унитаз.

                    • molibden

                      >molibden, мне Ваша стилистика достаточно неприятна, чтобы аргументы не интересовали
                      А ваши аргументы достаточно глупы чтобы относится к ним серьёзно но я не привык игнорировать утверждения оппонента. Советую выйти из манямирка российских СМИ и пабликов и переехать в манямирок украинских. Потери у него в пользу росиии ага.

                      Проблема в том что ваши аргумены ничем не подтверждены и к тому же неверных. Их бессмысленно оспаривать-только высмеивать.

                    • dan14444

                      > Быть выше среднего по шарику это не так много

                      Но и не так мало, претензии на «не имение аналогов» и «мы лучше всех» — не лучшая позиция, как по мне.

                      > Ну есть кое что, не спорю, хотя если присмотреться то оказывается что не все радужно, а иные вещи, вроде атомного буксира — откровенный попил.

                      Да, где-то так (безотносительно буксира — не знаю темы).

                      > Проблема даже не в железяках. Мягкая сила — околонулевая.

                      И это, возможно, так. Хотя вижу рост — от унылого, но небесполезного Спутника, до вполне пристойных телеграмм-военкоров с миллионными аудиториями.
                      Ну и насчёт пресловутой «мягкой силы запада» — где её результаты после 24.02? При том, что 24.02 она и привела, в определённом ракурсе.

                      > В республиках например

                      Да, там кромешно. Настолько же хуже, чем на Украине, насколько на Украине — хуже, чем в РФ. Впрочем, Украина восточная и вся остальная — тоже пока две большие разницы…
                      ЛДНР — то ли «ресурс, которого не жалко», то ли… «на этом мысль останавливается».

                      > В политике планировать — а что будет после кончины темнейшего запрещено.

                      Ну, мы орки же — т.е. грибы, а с грибами так и бывает…
                      Горка и Морка, Варбосс решает кого пастукать, работающие (!) вундервафли из говна и палок, и Вааагх! 🙂
                      Ну а кроме хохмочек — у нас просто нет инфы, что там планируется, и в куда более локальных вопросах. Я надеюсь, что планы есть… но не удивлюсь, что нет. Впрочем, такой проблемы нет разве что у наследных систем власти с декоративными фигурами наверху (президент ЮС, монархия ЮК…). Да и то — вон, Трампа мало кто ожидал, и будь у него реальная власть… :). Но у «наследных» — свои погремушки.

                      > Горизонт планирования все сужается — спокойное отношение к ядерке от того и проистекает.

                      А при чём тут «горизонт»? Правители что РФ, что Запада, и уж тем более Украины — живут в какой-то такой реальности, что мимо ядерного столкновения пройти маловероятно. Очень похоже на начало прошлого века. Ну, а то что «хомо» претендует на «сапиенс» — это он зря.

                      > Идеология — мы типа немного правые, «правильная Европа». С аристократией не задалось, с меритократией тоже не очень — деткам кооператива Озеро хочется кушать. Так что от правых идей осталось то что? «Не любим геев»? Позитивненько…

                      А мне отсутствие идеологии, скорее, нравится. Простая, всем понятная идеология — оно для мобилизации хорошо, а на перспективу — то ещё дерьмо обычно. Даже такая позитивная, как коммунистическая или «американской мечты», мир праху обоих.

                      > Те же вундервафли в целом были разумным шагом — НАТО придвинулось? Сделаем несколько альтернативных штучек чтобы гарантировать ответный удар. Правда тогда и можно и не затевать войну из-за небольшого приближения.

                      «Войны обороной (вундервафлями ответного удара) не выигрывают». И страну с вторым или третьим в мире военным потенциалом (включая ЯО) «обкладывать флажками» нельзя бесконечно. Ну и насчёт того, что Украина — это очередное «небольшое приближение», а-ля Финляндия — не соглашусь, не раз писал уже — почему.
                      Возникшее в результате бездумного применения той самой «мягкой силы», в которой РФ «переигрывали» раз за разом, и «смело повышали ставки».

                      > Вундервафель практически нет, с войной тоже не ладится, несмотря на преимущество внезапности. В результате и военный имидж спустили в унитаз.

                      Стакан наполовину полон, или наполовину пуст? 🙂
                      Вундервафли есть, пусть и мало. Армия, единственная в мире тренируется в серьёзной войне. Без мобилизации и перенапряжения экономики. Элита чистится на про-национальную, спасибо санкциям (ждём июль, ага). Аналогично с промышленностью и экономикой — без них бы не смогли начать, жопы корни пустили. Военный имидж — в начале пострадал, да — сейчас вполне восстанавливается.
                      Безотносительно пропаганды — просто наблюдая количество гробов в городе от месяца к месяцу (на этом уровне инфу не скрывают — неопасна), вижу, что от мартовского позорища — ухитряются переходить к «малой кровью, большим расходом снарядов, на чужой территории».
                      При кратно превосходящей численности ВСУ (что там про «орду» говорят? :)) и помощи всего военпрома запада. Не ожидал. Так что чей сейчас имидж страдает — тот ещё вопрос :).
                      (Возможно, конечно, что «этот банкет» отчасти за счёт «расходования» «мобиков» ЛДНР — тут независимых данных не имею, сплошной телеграмм… но и там, судя по всему, людей стали намного экономнее «расходовать».)

                      В общем, всё как всегда — люди везде одинаковые, ибо обезьяны, «квартирный вопрос их портит», идиотизм вездесущ… ну и т.д.
                      Если бы тут приводились аргументы ымперцев-патриотов — я бы отвечал «с другой стороны полупусто-полуполного стакана» 🙂

                  • vashu1

                    Вообще все это уебанство с «мы не можем проиграть» и «нет Путина нет России» это уже клиника.

                    Напомню емнип Переслегина

                    > В штабных колледжах учат, как надлежит выигрывать войны. Но если одна из сторон войну выиграла, то вряд ли мы погрешим против истины предположив, что вторая — ее проиграла. То есть, поражение в войне — явление столь же распространенное, как и победа. А это значит, что грамотный военачальник должен уметь правильно проигрывать.
                    В конце концов, шахматист, доигрывающий окончание «король против короля и ферзя» никогда не получит даже третьего разряда. Но, например, «доигрывание» французами кампании 1940 года после успеха операции «Гельб» — это примерно то же самое. Аналогичным образом можно оценить продолжение войны немцами после Сталинграда.

                    и прекрасный эпизод из Поттера и рациональности https://hpmor.ru/book/1/19/ начиная с «Но он сообщил, что в моём характере есть изъян»

                    Америка не ебашила ядерными бомбами после проигрыша во Вьетнаме. Она собралась и выучила урок.

                    Господа правые любят рассказывать про любовь к традициям и большой горизонт мышления -типа думаем что будет с цивилизацией через столетия. Но на практике демонстрируют дикую убогость — мы проиграли в местной войнушку, значит самое время перейти к ядерке.

                    Я уже объяснял что именно обострение с Крымом и востоком привело к нынешнему пи..цу. Если бы Россия утерлась, выучила урок и вернулась где-то сейчас бы на Украине был бы новый взмах маятника в российскую сторону.

                    И события 14 года и даже сегодняшние в масштабе столетий это фигня. Либо перестаем размахивать ядеркой либо перестаем претендовать на большой горизонт планирования.

                    • dan14444

                      > Вообще все это уебанство с «мы не можем проиграть» и «нет Путина нет России» это уже клиника.

                      С хрена ли объединять эти два тезиса?
                      1. РФ проиграть может, и легко. Не может РФ проиграть — в военном аспекте. Ибо нюки. Что бы Запад не делал. Но возможна хреновенькая «ничья» с Западом, и пустырь на месте Украины (неважно, радиоактвный или нет — при затягивании на годы).
                      Но РФ может, например, проиграть экономически. Доллар и золото, впрочем, сейчас дешевле довоенных, и китайские товары соответственно — тоже.

                      2. Путин как президент мне не нравится. Но заниматься свержением власти, да ещё во время войны? Я уже писал, гражданской нам не надо.
                      И да, Запад — консолидировал страну.

                      > грамотный военачальник должен уметь правильно проигрывать

                      Именно. И у Украины нет выигрышного сценария. Совсем Никакого. У Запада — есть. У конкретных людей в Украинской власти — есть (через их руки текут дикие потоки денег, и о коррупции даже CNN молчать не может). А вот у народа Украины…
                      Так что проигрыш с минимальными потерями — был бы адекватен. Но это потребует скинуть нынешнюю верхушку и западное влияние, что нереально.

                      Кстати о позиции Запада, свеженькое: https://sputniknews.com/20220519/george-w-bush-tells-pranksters-why-west-broke-promise-to-russia-not-to-expand-nato-1095637758.html

                      > Америка не ебашила ядерными бомбами после проигрыша во Вьетнаме. Она собралась и выучила урок.

                      Нет такого человека «америка», есть сменяемые администрации, каждая — кто во что горазд. «Это были обещания козлов из предыдущей администрации».
                      И да, нюки не применяют, поскольку не нужны — достаточно обычных бомб, при военном бюджете превышающем конкурентов кратно 🙂 А вот города в щебень — легко. https://www.youtube.com/watch?v=ePRvslCbnyg А уж на востоке что творили и творят…

                      > Господа правые любят рассказывать про любовь к традициям и большой горизонт мышления -типа думаем что будет с цивилизацией через столетия. Но на практике демонстрируют дикую убогость — мы проиграли в местной войнушку, значит самое время перейти к ядерке.

                      «Господа правые» — это кто? Ымперцы? Так они с реставраторами Союза дружат, как тут посчитать? 🙂

                      А насчёт «местной войнушки»… Всё зависит от перспектив. Я уже писал — государство на границе с прописанной в конституции целью вхождения в враждебный альянс и разговорами о ЯО (не говоря уже о «дерусификации» в этнически близких регионах) — неприемлемо для РФ, пока существует тот самый враждебный альянс. Это стратегическая, глобальная угроза.
                      А «местную войнушку» именно Запад перевёл в прокси-противостояние. И тут возможна любая эскалация.

                      > Я уже объяснял что именно обострение с Крымом и востоком привело к нынешнему пи..цу. Если бы Россия утерлась

                      А с хрена ли «утереться» должна Россия? Другое дело что да — Яныка не надо было поддерживать, он дискредитировал про-российских. А если поддержали — в 14 надо было вводить войска сразу, «по призыву Яныка». А если позволили взять власть майдановцам — либо поддерживать сепаратизм полноценно, а не «на полшишечки», как Путин всё делает, либо вообще не лезть.
                      Так что да, «нерешительность и миролюбие 14 года» в некотором смысле и привели к… 🙂

                      > И события 14 года и даже сегодняшние в масштабе столетий это фигня. Либо перестаем размахивать ядеркой либо перестаем претендовать на большой горизонт планирования.

                      Про масштаб — согласен. Про «перестать размахивать» — невозможно. Технология растекается (та же Корея, Пакистан и т.д.) и это необратимо. И рано или поздно оно будет применено. Точнее не так — будет применяться периодически и непредсказуемо. То же относится и биологическому оружию, кстати — уже сейчас это задача «для аспиранта». Человечеству надо учиться жить с этим. Искать новый баланс «брони и меча». Или исчезнуть.

                    • dan14444

                      P.S. относительно «государство на границе с прописанной в конституции целью вхождения в враждебный альянс и разговорами о ЯО»
                      уточню — государство, имеющее территориальный конфликт с РФ, которое несмотря на это и вопреки уставу — многие западные политики таки обещали принять. А это прямая угроза для РФ конфликта со всем НАТО, в соответствии с другой статьёй устава.
                      Плюс антироссийская пропаганда как основа политики…
                      Ну а дальше: «если вас пообщеали убить — поверьте им» (с).

                      Именно это я считаю самоубийственной внешней политикой пост-майданной Украины.

                      При этом, сколько бы ни трындели о «тотальной войне» — верхушка Украины продолжает стричь купоны с Российской трубы, и тщательно её охраняет от любых посягательств 🙂
                      А вот города в укрепрайоны (и соответственно «живой щит») и насильственный призыв с запретом на выезд — это без вопросов. Кто-то умирает, кто-то богатеет…

                    • vashu1

                      > Ссылаться на обиженку Гиркина

                      Сказали храбрые интернет бойцы.

                      > Спасибо Западу — и таким как Вы — теперь тут все в одной лодке.
                      > И как результат — консолидировал страну.

                      Ага, что там с массовой поклейкой зедов на машины? Драконовские сроки протестующим и запрет обсуждения потерь? Народная поддержка так и прет, ага.

                      Еще одно убожество — «срочников посылать не будем». Тут даже не то что срочники там нашлись, просто объявлять святую войну с нацизмом и сразу оговариваться что «народные жертвы не нужны»… Еще один признак консолидации, ага.

                      > И у Украины нет выигрышного сценария. Совсем Никакого.

                      Лол. Еще в феврале я думал что это конечно проигрышный ход в долгой перспективе, но уж сейчас то что то победоносное сообразят.

                      Сначала обосрались — надеялись что военные разбегутся, а гражданские будут встречать с цветами. Отошли от Киева.

                      Ну тогда мы левобережье окружим. Ищем в гугл новостях after:2022-03-18 before:2022-03-19 донбасс котел

                      https://www.google.com/search?q=after:2022-03-18+before:2022-03-19+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB&client=firefox-b-d&sxsrf=ALiCzsbe0nVM9J7qr_H_AgNET8J6_7s-eg:1653038120714&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwirx_Dv3u33AhWjZ2wGHf-5DeIQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1584&bih=820&dpr=1.82

                      6,680 результатов

                      after:2022-05-08 before:2022-05-09 донбасс котел — 455 результатов, каждая вторая ссылка насмешка над обещаниями

                      Обосрались.

                      Теперь если великие защитники от НАТО начнут бежать от горстки бендеровцев долбанем нукой по Харькову?

                      С такими защитниками и НАТО бояться не получается. Ну их нахуй таких защитников.

                      Какие перспективы-то у победителей? Ебанем по Харькову и получим хохлов террористов и полную изоляцию? (если кто думает что какая-нибудь Индия с ее Пакистанами продолжит поддерживать ядерного агрессора предлагаю хорошо подумать)

                      ВПК без технологий и денег будет загнивать еще сильнее. Народишко жрать брюкву. Путин стареть. Чеченцы готовиться к веселью после его смерти.

                      Ну ситуация намного лучше чем страшное положение 21-го года — агрессивная Украина подстреливает аж десяток гражданских на ДНЛРОшках.

                    • dan14444

                      > Ага, что там с массовой поклейкой зедов на машины? Драконовские сроки протестующим и запрет обсуждения потерь? Народная поддержка так и прет, ага.

                      Я, как живущий в сейчас в РФ, и не разу не одобряющий 24.02 (но считающий, что раз уж начали, надо доводить до результата… шансов на переговоры не вижу),
                      констатирую то, что вижу в своём городе:
                      1. Было вялое антивоенное выступление. Полиция приказала разойтись. Выступающие разошлись. Никого не посадили, тем более на «драконовские сроки».
                      2. Z клеят абсолютно добровольно, и реально много народа поддерживает 24.02 целиком. Чем «ближе к народу» — тем больше.

                      >> И у Украины нет выигрышного сценария. Совсем Никакого.
                      > Еще в феврале я думал что это конечно проигрышный ход в долгой перспективе, но уж сейчас то что то победоносное сообразят.

                      Не-а. Никак.
                      Наиболее вероятно — будут толкаться на левобережье годами, с порушенной логистикой, что равносильно гибели Украины как государства, и большим потерям в населении.
                      Менее вероятно — кто-то из сторон начнёт активно продвигаться. Если РФ — всё ясно.
                      Если наоборот — любые СУЩЕСТВЕННЫЕ успехи ВСУ+Запада, если вдруг случатся — наткнутся на нюки.
                      Т.е. РФ может проиграть, но Украина не может выиграть. Никак. И чем «успешнее» будет сопротивление — тем хуже результат.
                      Так что…

                      > Сначала обосрались — надеялись что военные разбегутся, а гражданские будут встречать с цветами. Отошли от Киева.

                      Верно.

                      > Ну тогда мы левобережье окружим.

                      Ну, этого никто не заявлял. Как я понимаю — Путина более чем устраивает нынешняя вялотекущая военная ситуация, это укрепляет его власть, а если экономику и дальше удержит — то выиграет и геополитически.

                      > Какие перспективы-то у победителей? Ебанем по Харькову и получим хохлов террористов и полную изоляцию? (если кто думает что какая-нибудь Индия с ее Пакистанами продолжит поддерживать ядерного агрессора предлагаю хорошо подумать)

                      Ну, если рассматривать крайний сценарий… Допустим, НАТО вкладывается на сотни миллиардов, + тотальная насильственная мобилизация мятежниками в Украине, как результат — угроза территории РФ.
                      Выбор у Путина: мобилизация или нюки. Допустим, выбраны нюки. Никаких идиотских «по Харькову» в стиле Хиросимы, ессно.
                      Удар по логистике (ЖД и авто), несколькими десятками тактических, с минимумом прямых жертв. ЖД и шоссейной связи с Европой настаёт неизлечимый кирдык. Порты закрыты. Индустрия окончательно стоит. Города выживают брюквой с нуклидами.
                      Ну и сколько после этого продержится ВСУ? Без топлива, боеприпасов и еды?
                      Для РФ приобретений минимум, но и угроза мэйнлэнду снята.

                      А насчёт «поддерживать ядерного агрессора» — почитайте китайскую прессу. Китай осудит обе стороны (США и РФ), но и торговать продолжит с обоими. Индия… да то же самое. Так что никакой блокады не будет.

                      И, кстати, не факт, что в долгой перспективе для РФ это хуже, чем

                      > Ну ситуация намного лучше чем страшное положение 21-го года — агрессивная Украина подстреливает аж десяток гражданских на ДНЛРОшках.

                      поскольку, например, принятая (как обещали не самые мелкие чины Запада, и как записано в конституции мятежников) в НАТО Украина — чревата прямым ядерным конфликтом с НАТО, по уставу. В отличие от максимум «прокси-конфликта» сейчас.
                      Собственно, вся государственность мятежников построена на антироссийской политике, и это, блин, реально опасно!

                      Так что при всём, повторюсь, идиотизме 24.02 — прежде всего методологическом и временном… назад не открутить. А на данном этапе…
                      Украина мятежников, ценой уничтожения своего народа, возможно, может «не дать РФ выиграть». Но сама «проиграет» без вариантов, причём чем успешнее будет сопротивляться — тем хуже будет результат.

                      А на договорняк а-ля «финская война» им Запад пойти не даст, да и нынешняя власть тоже.

                    • dan14444

                      P.S.
                      >> Ссылаться на обиженку Гиркина
                      > Сказали храбрые интернет бойцы.

                      Это не в наезд, и с точки зрения низового командира — он в своих заявлениях прав.
                      Но везде сквозит обида, что его «подвинули», причём настолько, что всерьёз он не воспринимается.
                      И он рассматривает только привычный ему военный аспект, причём на уровне ротного нерегуляров максимум.
                      Это очень заметно.

                    • vashu1

                      > поскольку, например, принятая (как обещали не самые мелкие чины Запада, и как записано в конституции мятежников) в НАТО Украина

                      Упрекать после 14 года У в курсе на НАТО это конечно сильно.

                      «Мы хотели как обычно сделать типа независимый от РФ агрессивный анклавчик и шаховать им, а эти подонки пошли под чужое крыло»

                      Подонки, че. Сами бы в такой ситуации что бы делали? Только не надо про русский в статусе государственного, уж Пу такие мелочи не интересуют.

                      > Для РФ приобретений минимум, но и угроза мэйнлэнду снята.
                      > Ну, этого никто не заявлял. Как я понимаю — Путина более чем устраивает нынешняя вялотекущая военная ситуация, это укрепляет его власть

                      Долбануться, че. Официальная риторика — мы делаем то что надо для сдерживания угрозы.

                      На деле пока даже справиться с Украиной не могут. Если начнут терпеть поражение от Украины то встанет вполне резонный вопрос «а что вы вообще можете»? https://youtu.be/lVhRPEeQoHs?t=4641

                      В долговременной перспективе если к некомпетентности путинской клики имени кооператива озера добавятся еще и санкции то лет через десять ни о каком противостоянии Западу всерьез можно будет не говорить.

                    • dan14444

                      > Упрекать после 14 года У в курсе на НАТО это конечно сильно.
                      > «Мы хотели как обычно сделать типа независимый от РФ агрессивный анклавчик и шаховать им, а эти подонки пошли под чужое крыло»

                      При чём тут упрекать? Обычная геополитическая игра, каждый из игроков делает что может. А лимитрофы (мелкие государства без ЯО) — выживают как могут.
                      Украина ошиблась — понадеявшись на защиту реальную Запада, вместо того чтобы лавировать (и втихую готовить ЯО и членство — если уж хочется).
                      А «Запад» — штука не более осмысленная чем РФ власть, с внешней политикой, продолжающей внутреннюю-противоречивую, не дали ничего реально нужного — ни в НАТО, ни баз, ни «контингента». Оружия, причём «партизанского» — да, дали и много. Но это и нынешняя же его «помощь» для Украины — яд.

                      Ну а если говорить о «морали» — не мятежникам, войсками давившим сепаратистов (сепаратистами ставших по результатам мятежа!) и Западу, активно поддерживавшему мятеж — кого-то упрекать за ихтамнетов.

                      > На деле пока даже справиться с Украиной не могут. Если начнут терпеть поражение от Украины то встанет вполне резонный вопрос «а что вы вообще можете»?

                      Ну, «справится не могут» не с Украиной как таковой, при всём долбоклюйстве происходящего.
                      Не участвуй в этом Запад — давно бы сменили верхушку, поменяли пропаганду (на дубовую, но пророссийскую), поставили элитку «а-ля Янык» (от которой ещё сами нахлебались бы), и свалили.. Ну, мне такой вариант наиболее вероятным кажется.

                      Насчёт поражения РФ — писал уже, не вижу такой возможности. Даже не в нюках дело (но они всегда есть — как резерв) — для стратегических наступательных операций ВСУ, похоже, надо усилить кратно, что даже при триллионных вливаниях Запада — ограничено логистикой. При всей корявости происходящего — «в поле» сейчас инициатива у ВС РФ, и в плен идут в основном ВСУшники.
                      Вот война на годы с «топтанием на месте» — возможна, и в этом плане отсутствие мобилизации в РФ — может быть очень правильным шагом, чтобы там Гиркин и К не вещали. Типа вот этого: https://vk.com/public213276384?w=wall-213276384_2483

                      > В долговременной перспективе если к некомпетентности путинской клики имени кооператива озера добавятся еще и санкции то лет через десять ни о каком противостоянии Западу всерьез можно будет не говорить.

                      Пока, как ни забавно, санкции скорее на пользу, как по мне ). Нет, общий технологический уровень во многих областях просядет до того, что можно у Китая брать — но и своей инструментальной и приборной базой вынуждено займутся куда активнее. Собственно, и для моей лаборатории это чувствуется — хотя и, как всегда, предельно неуклюже…
                      Урожайность в следующем году упадёт процентов на 15-30, в промышленности примерно так же… но это проценты, а не разы.
                      В военных аспектах — будут, как в советские времена, недостатки систем наведения компенсировать забрасываемой массой 🙂
                      Кстати, гиперзвуковые системы доставки — вполне себе показатель уровня…

                      Это, ессно, если экономику удержат — но пока держат, я ожидал намного худшего… Доллар уже 60, уже не знаю что и думать :)…
                      Причём, это не фиктивный курс — тот же Алиэспресс вполне его подтверждает, как и возможность вкладываться в физическое золото. Инфляция тоже не зашкаливает пока.
                      В общем, насколько военные результаты удивили «в минус», настолько же экономические «в плюс», несмотря на пролюбленные ЗВР, «внезапно» пролюбленное импортозамещение и т.д.

                      Это я к чему — мне многое не нравится в Путине и К, я никогда за него не голосовал — но вменяемых альтернатив нет. А уж во время войны устраивать мятеж — это дорога даже не в 90е, а в 17й, нахрен-нахрен. Так что выбор сейчас: сотрудничать с кем есть — или валить. И это в РФ большинство это понимает, насколько я вижу.
                      (И, в отличие от той же Украины, никаких препятствий к сваливанию, слава Богу, в РФ нет)

                      (и совсем шёпотом — в США, за 15+ лет жизни там ставших мне если не второй родиной, то где-то близко… мне власть нравится уже не больше Российской… я наблюдал деградацию США в динамике, с 90х (и тогда — контраст с РФной был ещё тем) до совсем недавнего времени, и это очень печалит… и нет — клоун Трамп — не лекарство, как и наш Жирик… Возможно, новое противостояние с равным противником (РФ + Китай) — поможет им свернуть с дорожки к декаденсу?… ну, если планету не сожжём…)

                    • vashu1

                      > А насчёт «поддерживать ядерного агрессора» — почитайте китайскую прессу.

                      Ну и что же там цитируют на славном inosmi ru ?

                      Китай по атому очень сильно уступает и США и РФ. И нарушение сакральности атомного оружие ему крайне невыгодно.

                      Пока атомной бомбой пугают детей и взрослых их скромный арсенал это надежный зонтик.

                      Как табу будет снято — о Тайване можно даже не вспоминать…

                      > мне многое не нравится в Путине и К, я никогда за него не голосовал — но вменяемых альтернатив нет

                      Что в первую очередь является результатом старательной работы самого Пу.

                      Как бы фигово не шли дела они всегда устроят так чтобы альтернатив получше не было.

                      Я так и представляю — российская армия под ударами свитчблейдов откатывается к границе, россия останавливает наступление десятком нюков.

                      В плане изоляции начинается полный ппц.

                      Политическую арену зачищают в ноль.

                      Путин сидит еще десять лет, экономика и технологии отстают от мира еще сильнее.

                      Путин умирает, начинается веселье ночхов, разборки силовиков, просыпайся россиюшка.

                    • dan14444

                      > Ну и что же там цитируют на славном inosmi ru ?

                      не знаю, я из российских официальных только на рбк иногда заглядываю.
                      Rитай смотрю в основном по global times

                      > Китай по атому очень сильно уступает и США и РФ. И нарушение сакральности атомного оружие ему крайне невыгодно.

                      Вроде как и да… но неочевидно. Во-первых никто не знает, сколько чего у Китая — он выбрал вполне мудрую позицию «у нас достаточно», «мы единственные, кто не применим первыми» и т.д. Учитывая их людскую и индустриальную мощь, а также «природные границы» — могут себе позволить 🙂

                      Но речь не об этом — почитайте их риторику. И «против кого они играют». Применение ЯО они несомненно осудят, но основной противник останется тем же, и его осудят как того, «из-за кого всё началось».

                      > Как табу будет снято — о Тайване можно даже не вспоминать…

                      В смысле, не будет того Тайвня? Как я понимаю, у Китая цель — не «захватить», а «захватить со всеми плюшками», а пока — некий консолидирующий символ…

                      > Что в первую очередь является результатом старательной работы самого Пу.
                      > Как бы фигово не шли дела они всегда устроят так чтобы альтернатив получше не было.

                      Абсолютно согласен. Собственно, любая власть к этому стремится, и это один из «встроенных» недостатков.
                      Как ни смешно — в двухпартийных Штатах та же ситуация. Альтернатив нет настолько, что даже клоун Трамп пробился на неприятии этой безальтернтивности 🙂

                      > Я так и представляю — российская армия под ударами свитчблейдов откатывается к границе, россия останавливает наступление десятком нюков.

                      Одними свичблэйдми это не реализовать, для создания угрозы — нужны 10к БПЛА включая тяжёлые и КР как минимум, тяжёлые ПВО и т.д.. И не только они.
                      Но нюками будет не наступление остановлено, дойди до них — будет парализована вся логистика Украины и выбиты (выбиваемы в РТ) базы тяжёлых БПЛА/КР, после чего ВС РФ неспеша займут как минимум «чистое» левобережье (где останутся партизаны с «три патрона на семерых»), пока на правобережье будут думать — как людей прокормить без инфры…

                      > В плане изоляции начинается полный ппц.

                      Вряд ли. Просто жёсткое противостояние с НАТО, дальнейшая интеграция с Китаем «младшим партнёром» и т.д.

                      Запад очень любит себя позиционировать как «весь мир», или «весь всободный мир»… что мягко говоря не так, а учитывая загнивание после выигрыша в 3 мировой (холодной)… Четвёртая (с Китаем) — недостаточно явная, чтобы декаденству мешать.
                      Так что в «отходе от путей Запада» определённый смысл есть, хотя в явном виде и не сформулированный… И непонятно, «в какую сторону отходящий»…

                      > Политическую арену зачищают в ноль.

                      Что там зачищать? Давно всё зачищено, если было чего зачищать…
                      Собсно, не люблю Путина по многим резонам — но кто в России за последние 100 лет был принципиально лучше-то?… Т.е. а было чего зачищать, вообще?…

                      > Путин сидит еще десять лет, экономика и технологии отстают от мира еще сильнее.

                      А вот я не знаю, отстают или наоборот… в Советском стиле может и наоборот выйти, в отдельных областях, с Китаем как базой.

                      > Путин умирает, начинается веселье ночхов, разборки силовиков, просыпайся россиюшка.

                      Передача власти у авткратов — всегда ещё то развлечение… Будем посмотреть — вдруг этот неожиданно сделает что-то вменяемое в этом аспекте?…

                    • > Собсно, не люблю Путина по многим резонам — но кто в России за последние 100 лет был принципиально лучше-то?… Т.е. а было чего зачищать, вообще?…

                      «…первой его [тирана] задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе… да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него.
                      А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю. Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством войны.».
                      Платон «Государство. Книга восьмая»

                    • dan14444

                      > первой его [тирана] задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны

                      Верно для ситуации, когда власть под угрозой по внутренним причинам, и эти риски представляются перевешивающими связанные с войной.
                      Для стабильной власти, которой «бояться уже нечего» — актуальность снижается пропорционально.

                      Кстати, столь же верно и для олигархии. Возможно, одна из причин агрессивной внешней политики Штатов с сомнительными бенефитами — получить небольшую плющку в соревновании администраций…

                    • vashu1

                      Проблема в том что лично я, будучи властью «которой бояться нечего», так бы себя не вел.

                      Худой мир лучше доброй ссоры. На новые угрозы НАТО есть новые решения, от Мозыря до байкальских ракетоносцев. Про Украину и вовсе повторюсь — без крымско/стрелковского обострения там бы пророссийский президент был бы если не сейчас, то на следующий срок. Терпение и труд все перетрут.

                      А вот если я себя представляю на месте человека под которым шатается стул и который предпринимает решительно выглядящие (пусть и стратегически проигрышные) действия в расчете на увеличения поддержки тех кому нравятся такие ходы, то все выглядит очень даже естественным.

                      Если чтото выглядит как зебра и цокает копытами как зебра, то это не заяц.

                    • dan14444

                      > Проблема в том что лично я, будучи властью «которой бояться нечего», так бы себя не вел.
                      > А вот если я себя представляю на месте человека под которым шатается стул и который предпринимает решительно выглядящие (пусть и стратегически проигрышные) действия в расчете на увеличения поддержки тех кому нравятся такие ходы, то все выглядит очень даже естественным.
                      > Если чтото выглядит как зебра и цокает копытами как зебра, то это не заяц.

                      Ну, любой политик по возможности «увеличивает поддержку», как «электората», так и «околовластного контингента» — это упрощает жизнь, пусть выборы и «условны».
                      А «шатания стула» не наблюдаю от слова «совсем». Вертикаль выстроена, площадка зачищена… При желании и не щёлкая клювом — просидит в кресле любой желаемый срок.
                      Теперь, как я понимаю — хочется «make Russia great again», ну, а что получится — увидим…

                      > Худой мир лучше доброй ссоры. На новые угрозы НАТО есть новые решения, от Мозыря до байкальских ракетоносцев.

                      Как там у Макиавелли: «войну нельзя отменить, можно лишь отсрочить — к выгоде противника». Технические решения, несомненно, есть (и речь не столько о нюках, и даже не только о военке вообще) — но желательна ещё и демонстрация готовности их применять (не словесная), тренировка людей в этом применении…

                      Что какг бэ проявилось в «эффективности» давно не воевавшей армии. В Штатах это тоже понимают, возможно и поэтому тоже воюют регулярно — по любым поводам.
                      Что, впрочем, не отменяет той же опасности что проявилось в ВС РФ — кадры, прошедшие Сирию, ихтамнеты и т.д. — работают неплохо, но их мало. А остальное, войны не видевшие — ну, наблюдаем… И их «обкатку в боевых условиях» наблюдаем тоже — видимо, одна из причин, по которой ВС РФ «не спешат» и резких теложвижений не совершают.

                      Плюс, чиновнюю братию и олигархов, похоже, тоже «войной обкатывают» — по вегетариански в сравнении с ИВС, но тем не менее.

                      «Ракетоносцами» не решить перетягивание соседей в НАТО, если играть в глухую оборону (не говоря про политику и экономику). А в политику играть — не очень получалось, хотя 8 лет кота за хвост тянули… Решили наконец «разрубить Гордиев узел», получилось хреновато в военном смысле — «рубило застряло», приходится «пилить»… Но останавливаться поздно, да и «пилению» средств помешать у оппонентов я не вижу.
                      А в экономике — получилось на удивление неплохо, ну — насколько сейчас можно сказать. Санкции 14 года отыграли скорее «в плюс», и сейчас, возможно, повторяется история. Самим принимать непопулярные решения некузяво, а так — «это всё они» :). Это я про выход из долларовой зоны, где все козыри понятно где. Занятие рискованное, но небезнадёжное, как по мне.

                      > Про Украину и вовсе повторюсь — без крымско/стрелковского обострения там бы пророссийский президент был бы если не сейчас, то на следующий срок. Терпение и труд все перетрут.

                      Маловероятно. После Яныка пророссийские были сильно дискредитированы, а после мятежа — основой государственности стала жёсткая антироссийская политика, с физическими «чистками», причём ДО ихтамнетов. И с столь же жёсткой пропагандой, в т.ч. в школах, переформатирующей пророссийский сегмент. Сомневаюсь, что пророссийскому политику «ещё раз» что-то светило, а следующее поколение было бы «дерусифицировано» :).

                      И да, это всё было усилено дурной политикой РФ по ЛДНР (в отличие от Крыма) — «на полшишечки»… «С моего дивана» очевидно, что надо было или не лезть, или лезть на полную… По результату — «пророссийские» решили, что их предали, а прозападные и нейтралы — обозлились на войну…
                      Зачем так делали? Возможно, хотели так «с минимальным вмешательством» заблокировать приём в НАТО, если бы аннексию Крыма признали?… Считая, что второй раз «пророссийскому» всё равно не светит?..

                      Начни РФ нормальную игру в нулевых — да, наверное был бы шанс перетянуть мирно, хотя бы в нейтрала. Но слились на Яныке и мятеже. Да и когда РФ умела переиграть Запад в воздействии на выборы и организации/поддержке/перенаправлении мятежей?.. Даже Союз не очень мог.

                    • vashu1

                      > Даже по узлам не обязательно — можно тупо по самим «ниткам».

                      Воздушный взрыв ЖД особо не повредит — ну остеклится километр, там проложить новое элементарно. А наземный это такое количество осадков что сами россияне взвоют при подходящем ветре.

                      > с физическими «чистками», причём ДО ихтамнетов

                      Ну не надо нести. Где там чистки когда даже Янукович убежать то ли не успел, то ли убежал день назад.

                      > Санкции 14 года отыграли скорее «в плюс»

                      Долларовый ВВП упал солидно. ППС типа чуть-чуть подрос, но сильно подозреваю что за счет того что россиянам щедро позволили больше платить по ипотекам и тп тд

                      Отрежут от технологий, начнут небольшие звездные войны и будет полный аналог совка после афганской. Чего доброго и нефть обрушат.

                      Это в расчете что все не накроется в пределе года, что совсем не факт.

                    • dan14444

                      >> Даже по узлам не обязательно — можно тупо по самим «ниткам».
                      > Воздушный взрыв ЖД особо не повредит — ну остеклится километр, там проложить новое элементарно. А наземный это такое количество осадков что сами россияне взвоют при подходящем ветре.

                      При правильно выбранном ветре (который никто не мешает выбрать нужным) — осадки прилетят туда, откуда военную технику ввозят. Как дополнительный бонус. Да и волатильность осадков при наземном меньше, чем при воздушном. Так что наземные, наземные. Чтобы вопрос ремонта в краткосрочной перспективе даже не возникал.

                      >> с физическими «чистками», причём ДО ихтамнетов
                      > Ну не надо нести. Где там чистки когда даже Янукович убежать то ли не успел, то ли убежал день назад.

                      Крым — отдельная история, обидная для Украины — но крови между странами не встало тогда, и выбор большинства населения был слишком очевиден.
                      Я под ихтамнетами подразумеваю противодействие АТО, причём на поздних стадиях.
                      Перед этим была Одесса, например — из ярких примеров.
                      Ну и сама АТО — власть мятежников силой давила «контрреволюцию», аднака. Причём не ту, что хотела мятеж откатить, а ту, что реализовывала «право на самоопределение», из которого и сама Украина появилась — раз уж в Киеве, повторюсь, мятеж.

                      >> Санкции 14 года отыграли скорее «в плюс»
                      > Долларовый ВВП упал солидно. ППС типа чуть-чуть подрос, но сильно подозреваю что за счет того что россиянам щедро позволили больше платить по ипотекам и тп тд

                      Долларовый ВВП — очень сомнительный показатель. Как и многое в стиле «западной экономики» — особенно для тех, кто «не в Валиноре» 🙂
                      А вот выход в лидеры по экспорту сельхоза, например — что подразумевает продовольственную безопасность — это да, это показатель. Сейчас производство просядет на четверть, но в плане безопасности — всё ок.
                      Кроме того — снижение доли ресурсов в экспорте. Своя банковская система, в конце концов.

                      Потому сейчас по большому счёту и кладут на санкции болт.

                      > Отрежут от технологий, начнут небольшие звездные войны и будет полный аналог совка после афганской.

                      Кто отрежет, от чего и как? Переход с западной на китайскую комплектуху (а то и отечественную — ну, мало ли :)) — так это только в плюс. Вместо единичных дорогих инструментов — возможно всё-таки сумеем массового, бюджетного потребителя насытить адекватной приборной базой, пусть и не топовой, а с отставанием лет на 5-10. Отставание некритичное, и позволяющее отсеять модную шелуху. Для страны это в плюс, как по мне. Поскольку сейчас «в среднем» — отставание от лидеров кратно большее. Я возможно предвзят и излишне оптимистичен, поскольку сам в таком приборном биотехе работаю, но «с моей колокольни» это так.

                      А если говорить про информацию на уровне публикаций и патентов — так и вовсе, «отрезать от интернета» не выйдет при всём желании.
                      Может, наши про-западные идиоты перестанут наконец сайхаб блокировать 🙂

                      Повестись же «на звёздные войны» ещё раз — ну, я надеюсь таких идиотов сейчас нет (другие — есть, но другие же :))

                      > Чего доброго и нефть обрушат.

                      Да, да, вот прямо сейчас и наблюдаем это «обрушение» 🙂
                      Для этого США придётся как минимум из олигархии стать автократией под руководством мудрого вождя Трампа 🙂 Просто смотрим историю — что, когда и как «удавалось» с курсом нефти делать.
                      А для РФ — такой выгодный курс как сейчас (созданный мудрым Западом же!) вряд ли надолго, но самый неприятный период пережить поможет.

                      > Это в расчете что все не накроется в пределе года, что совсем не факт.

                      А с чего б и чему накрываться? Нет, если рассориться с Китаем — всё возможно. А так… не вижу причин.

                    • > Перед этим была Одесса, например — из ярких примеров.

                      Одесса это второе мая. Стрелков это еще 11 апреля. Ну и до этого то рука москвы присутствовала.

                      Ну и гибель людей в результате уличных столкновений в которых насилие применялось обеими сторонами это не пример чисток.

                      Ну возьмем 3 индустриальных кита на которые полагались лет 50 назад и на которые молятся ретрограды-индустриалисты — атом, космос и компы

                      Сисло космических пусков ставит очередной антирекорд. Проблемы с глонассом https://astronautics.d3.ru/rossiiskaia-kosmicheskaia-navigatsionnaia-sistema-glonass-okazalas-pod-ugrozoi-i-degradiruet-2278913/?sorting=rating Ну и вообще свое производство спутников околонулевое.

                      Слухи про закат западного атома немного преувеличены — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_commercial_nuclear_reactors
                      за последние десять лет суммарный запад ввел 13,397 МВт РФ 13,290 ну а номер один и вовсе Китай. Ну и сравним с убогими солнечными батареями — их за один 21 год установили 168,000 МВт (тут конечно надо добавить понижающий коэфф, но тем не менее динамика понятна)

                      Компы и вовсе околонуля.

                      Биотех? С рынком в 2-3 процента от населения мира и примерно таким же процентом ВВП?

                      > Сборочный конвейер АвтоВАЗа заработает в Тольятти в начале июня.

                      Зато курс удержали, ага.

                    • dan14444

                      > Одесса это второе мая. Стрелков это еще 11 апреля. Ну и до этого то рука москвы присутствовала.

                      «Рука» присутствовала с допотопных времён, и «Москвы», и «Вашингтона», и не исключено что рептилоидов :).
                      Стрелков — он не ВС РФ вводил, более того — я не уверен, что его действия были санкционированы в явном виде (судя по нынешниему положению и его постам — скорее нет). Так что максимум на «руку» тянет.

                      А вот массовое использование ихтамнетов — другой разговор. Но его я вижу всё же как ответное действие, на АТО в частности.
                      Хотя, как по мне — следовало либо признать ЛДНР сразу, и как минимум ввести на их территорию войска. Либо не лезть.

                      > Ну возьмем 3 индустриальных кита на которые полагались лет 50 назад и на которые молятся ретрограды-индустриалисты — атом, космос и компы

                      Не знаю уж на что молятся «ретрограды-индустриалисты» и кто они такие… Но допустим.

                      Атом — РФ как минимум среди лидеров, а кое в каких областях — вероятно и первой можно считать. Причём Китай — в условных союзниках.

                      Космос — это производная от средств доставки. По которым РФ сейчас — лидер, как ни удивительно. Тот же гиперзвук.

                      Компы — тут у РФ дыра, в сравнении с лидерами, НО
                      1. есть хотя бы принципиальная возможность своего производства, пусть по древним технологиям (90нм?) — что может не так много стран и
                      2. есть доступ к массовой китайской продукции. Да, доступ к топовым Тайваньским системам обрезан — но как по мне, мощность железа давно избыточна, и китайским всё реально нужное впольне закрывается. Это, если считать, что Тайвань продолжит принадлежать Штатам :).
                      По софту — у РФ на удивление неплохой задел, если сравнивать с экономикой в «долларовом выражении». А если наконец отменят антипиратский идиотизм — вообще неплохо будет. 🙂
                      А уж как меня радует, что на Тюбике запретили рекламу в РФ, «в виде санкции» :))

                      > Биотех? С рынком в 2-3 процента от населения мира и примерно таким же процентом ВВП?

                      Традиционно слабая область для РФ, НО
                      1. Те же вакцины делаются не хуже западных и китайских
                      2. сейчас идёт смена инструментальной базы, на которой можно срезать отставание, чем я, в частности, и занимаюсь )

                      > Сборочный конвейер АвтоВАЗа заработает в Тольятти в начале июня.

                      А чего удивительного-то?… Что так быстро перестроили производство после обрубания связей?

                      > Зато курс удержали, ага.

                      Да. И это важно. Я не считал это возможным, при сохранении свободного рынка с тем же Китаем — но вот смогли.
                      И инфляция совершенно не запредельная. Я ожидал НАМНОГО худшего, удивлён.

                    • > Космос — это производная от средств доставки. По которым РФ сейчас — лидер, как ни удивительно.

                      Ау, 12 процентов от мировых пусков. С добрым утром.

                      > Тот же гиперзвук.

                      Деталей не знаю, но смею напомнить что маневрирующие боеголовки делали еще в холодную.

                      А еще рашка очень любит немного преждевременно рапортовать об успехах. Армату-лутший-в-мире-танк «сделали» еще лет десять лет назад, только на текущей войне мы его так и не наблюдаем.

                      Количество пиздежа вообще зашкаливает. Рфия выделятется что в ковидной статистике https://kobak.livejournal.com/125706.html что в выборной (пила Чурова ага)

                      Пиздеж и wishful thinking — таки победим.

                    • dan14444

                      > Ну и гибель людей в результате уличных столкновений в которых насилие применялось обеими сторонами это не пример чисток.

                      Да, бедные националисты так пострадали от насилия в Одессе, что без потерь (от оппонентов) загнали злых вооружённых орков в здание, где и сожгли заживо… Ну и провокации, как без них — на территории, контролируемой СБУ, и с результатом выгодным СБУ.

                      Но да, именно чистками это можно и не называть — просто массовое, с особой жестокостью убийство «политических противников».
                      А вот самоотвод 13, если не ошибаюсь, судей, в разбирательстве — это уже да. И результаты разбирательства — тоже да.

                    • Ю без потерь (от оппонентов

                      Ю жертвы от огнестрельных ранений и среди сторонников Антимайдана[324]. Примерно с 17:45 по ним велась стрельба из гладкоствольного охотничьего ружья с балкона Болгарского центра культуры. Для стрельбы использовались патроны, заряженные картечью двух различных диаметров. Предположительно, в результате этой стрельбы были убиты активисты Антимайдана Александр Жульков, Николай Яворский, смертельно ранен Евгений Лосинский.

                      > на территории, контролируемой СБУ, и с результатом выгодным СБУ.

                      Ага, начальник одесской милиции сбегает в РФ — это тоже происки сбу, полно видео и свидетельств с тем как помогали выбираться

                      Ю Одна из защитниц Дома Профсоюзов вспоминала: «снизу нам бросили канат, его привязали к батарее, и люди начали потихоньку спускаться по нему вниз. На карнизах внизу стояли люди без формы, которые помогали спуститься, так как этажи высокие, и можно запросто разбиться. <

                      вот такое вот безжалостное уничтожение.

                      Не хотите даже изображать объективность — не надо.

                      Рашкованам надо хоть какое-то оправдание своего поведения в 14 так что Одессу раздувают в невесть что и полностью игнорируют ее предпосылки.

                    • dan14444

                      >> без потерь (от оппонентов
                      > жертвы от огнестрельных ранений и среди сторонников Антимайдана[324]. …

                      Убили антимайданщиков, да — а что сказать-то этим хотели?

                      >> на территории, контролируемой СБУ, и с результатом выгодным СБУ.
                      > начальник одесской милиции сбегает в РФ — это тоже происки сбу, полно видео и свидетельств с тем как помогали выбираться

                      Не в курсе, но при чём тут главмент? Видимо, не организовал отстрел антимайданщиков как в Харькове — пришлось бежать?
                      И при чём тут то, что людей пытались спасать — другие люди?

                      По «проискам» — я понятия не имею, кто там устроил провокацию. Но возможностей было больше у мятежников порядково, и спровоцировать насилие при силовом превосходстве про-мятежной группы было выгодно им же. Хотя могли быть и две независимые суки с огнестрелом, конечно.
                      Но ситуация очень напоминает мятеж в Киеве, те же провокации, и очевидный «выгодопреобретатель».

                      > Одна из защитниц Дома Профсоюзов вспоминала: «снизу нам бросили канат, …
                      > вот такое вот безжалостное уничтожение.

                      Так что, не было сожжённых? «Всех спасли те же, кто и загонял-поджигал»? Не было потом 13 или 14 судей, взявших самоотвод?
                      А то, что за решёткой оказались те, кого убивали, а не те кто убивал — это ок?

                      > Не хотите даже изображать объективность — не надо.

                      Понятно, доводов нет — пошли ярлыки. Да мне, как-то тем более «не надо»

                      > Рашкованам

                      Мне следует начать употреблять аналогично уничижительные термины?
                      Неинтересно, продолжится такая стилистика — будете сами себя пропагандировать 🙂

                      > Одессу раздувают в невесть что и полностью игнорируют ее предпосылки.

                      Много чего «раздувают» в связи с 14м, и игнорируют такую предпосылку, как мятеж, например.
                      А в Одессе существенно не то даже, что людей сожгли — а то, как и с каким результатом потом расследование вели.

                      > оправдание своего поведения в 14

                      Да, никакого оправдания тому, что после того как поддержали «мятеж против мятежа» — жевали сопли и ихтамнетили, а не ввели войска сразу и официально.:)
                      Путин совершенно возмутительно миролюбив 🙂

                      P.S. Какие тезисы — такие и антитезисы, чувствую себя махровым Ымперцем-путиноидом :))

                    • > игнорируют такую предпосылку, как мятеж, например.

                      Дада, мятеж.

                      Когда президент массово рейдерит компании и маневрирует туда сюда, а по результатам волнений начинает явно антиконститунционно затягивать гайки это мы игнорируем. И когда протестующих массово клеймят нацистами российские сми, по поводу и без повода.

                      Зато когда протестующие скидывают гопника и начинают хоть как то принимать меры в условиях интервенции и отжатия территорий то это мятеж, делающий все их последующие действия и все последующее существование страны нелегитимным.

                      Друзьям все, врагам закон, вся суть путинизма.

                      Никакого мирного сосуществования с такой позицией быть не может, можете смело записывать любого несогласного в наймиты госдепа.

                    • > Убили антимайданщиков, да — а что сказать-то этим хотели?

                      Пардон, ну из майданщиков тоже кого то убили, с той стороны тоже стреляли. Если трупов навалили недостаточно то явно не от отсутсвия желания.

                      Ю Не в курсе, но при чём тут главмент?

                      При котором из-за ментов стреляли по майданщикам из автоматов. Действительно, после такого его побег явное свидетельство существования приказа на «отстрел антимайданщиков»

                      Ю Не было потом 13 или 14 судей, взявших самоотвод?

                      Ну не дотягивают постсовки до колониальной Америки — это там могли оправдать британских солдат стрелявших в американскую толпу.

                      После переворота, оккупации области, активным раскачиванием ситуации из-за границы … несколько десятков смертей в ситуации без прямого насилия это не бог весть что. Но я прекрасно помню как блоггеры ватной направленности радовались — после стольких недель обличения фошистского мятежа наконец то появился повод с минимальными натяжками оправдать свою риторику задним числом.

                      Повторюсь — с такой позицией — «они все марионетки», «свои грехи вспоминать не будем» и тп тд договориться ни с кем не получится. Или прямой контроль — штыком и кинжалом, а с этим выходит как то не очень или все таки немного смягчить риторику.

                      К чему приводит перекос пушки/масло с союзом мы уже прошли так что мне нифига не понятна радостная готовность наступить на те же грабли.

                    • dan14444

                      >> Космос — это производная от средств доставки. По которым РФ сейчас — лидер, как ни удивительно.
                      > Ау, 12 процентов от мировых пусков. С добрым утром.

                      Какое отношение количество пусков имеет к современным средствам доставки?

                      >> Тот же гиперзвук.
                      > Деталей не знаю, но смею напомнить что маневрирующие боеголовки делали еще в холодную.

                      Почитайте про те же «кинжалы» и их применение в реальных условиях текущей войны. И про попытки США догнать по гиперзвуку.
                      К маневрирующим боеголовкам 70х это отношения не имеет.

                      > Количество пиздежа вообще зашкаливает.

                      Со всех сторон, остаётся добавить. Но на Западе это делают несколько элегантнее, да, сказывается опыт 🙂

                    • > Почитайте про те же «кинжалы» и их применение в реальных условиях текущей войны

                      (если что — под маневрирующими боеголовками я имел в виду MaRVы а не унылые MIRVы)

                      И?

                      Современные баллистические ракеты вполне себе имеют КВО до 10 м, особенно на небольших дистанциях. Кинжал якобы имеет на порядок меньше, но подтвердить такую точность по имеющимся результатам нельзя.

                      Гиперзвук может маневрировать. Кинжал демонстрировал маневрирование?

                      И даже если продемонстрирует — маневрирование можно сделать и реактивным двигателем. Надо показать не просто маневрирование, а маневрирование с дельта вэ в разы больше чем у реактивного — тогда будет понятно что гиперзвук доведен до того состояния что он имеем смысл.

                      По крайней мере с западными системами я могу худо-бедно надеятся что если реальные ттх будут сильно хуже заявленных то разразится скандал и есть хоть какой то сдерживающий фактор для врунов. С рфными системами такой веры нет даже рядом

                    • Эрнесто де Сырно

                      Что-то вы, товарищи, слишком увлеклись обсуждением у кого государство более правильноее, у украиинцев, или у русских. Я считаю, чт в данный момент эта постановка вопроса принципиально не верна. Наибольшую опасность для всех представляет нагнетание военной истерии, которое помогает каждой отдельной стороне победить, но ухудьшает результат для обоих сторон. Чем больше Русские и Украинцы считают друг друга кровавыми фашистами, тем сложнее будет договориться, тем дольше будет война, и тем большие потери стороны понесут.

                      Опсности будущего — это мелочи по сравнению с тем, что где-то там какой-то негодяй кому-то накостылял.

                    • @Сырно

                      Если люди хотят жить в своей альтернативке пусть живут.

                      Они жили в альтернативке где украинская армия разбегается при виде русских танков, а население приветствует цветами. Столкновение с реальностью их не образумило.

                      Они жили в альтернативке где каклов вот вот возьмут в котел. Столкновение с реальностью их не образумило.

                      Теперь они живут в альтернативке где россиюшка замочит наглых хохлоагрессоров ядерным оружием, а экономика будет нормально работать в условиях беспрецендентных санкций «потому что курс нормальный, а конвеер обещают запустить»

                      Через полгода худо бедно «освободят» донбасщину и луганщину, объявят это великой победой. Экономика будет потихоньку сжиматься, у сша и украинцев в каждом взводе будет десяток ударных беспилотников, а русские будут ходить с трехлинейками и строить суверенный интернет.

                      Если люди отказываются реагировать на небольшой шлепок от реальности, значит они в конце концов получат очень сильный. Маск выведет на орбиту десять тысяч тонн бриллиантовой гальки и на неадекватов можно будет не реагировать.

                      О чем можно говорить с людьми которые предлагают ебашить по Украине атомным оружием, потому что они плохо себя ведут после того как мы всего лишь 8 лет поставляли ихтамнетов, а потом устроили полноценную войнушку? О том как нам правильно оформить челобитную Путину?

                    • dan14444

                      В общем, как всегда, «моя твоя не понимай, стой, стрелять буду! Стою! Стреляю!»

                      Озвучивая контртезисы к русофобским (в последних постах, исходные выдерживали некий баланс :)) тезисам vashu1, я никоим образом не занимаю укрофобскую или западноненавистническую позицию 🙂
                      Ибо «все Луи примерно в одну цену» 🙂

                      В конце концов я полжизни провёл летая туда-сюда через Атлпнтику, каждые несколько лет. Как задолбает идиотизм на одной стороне океана — лечу на другой :).

                      Тут — я всего лишь демонстрирую позицию и возможности стороны, игнорируемой оппонентом. Поскольку непонимание некоторых вещей сейчас — опасно для выживания вида.
                      Но дискуссия явно скатилась в срач, приписывание чужих идиотских тезисов и т.д., конструктив пропал. Так что пауза.

                      Да, в других сообществах — меня клеймили наймитом госдепа и укропом-подпиндосником, если что 🙂

                    • > контртезисы к русофобским (в последних постах, исходные выдерживали некий баланс :)) тезисам vashu1, я никоим образом не занимаю укрофобскую или западноненавистническую позицию

                      Продолжать разговоры о политике после вашего объявления приемлемости ядерного удара в ответ на проигрыш локальной войне определенно смысла нет. Я лично лишь могу радоваться своей географической удаленности от этого дурдома.

                      По технике — так что там с Кинжалами? Хоть какие то доказательства того что это не просто точная боеголовка есть? А в идеале еще и конкретные характеристики показывающие ее прорывную сущность (повторюсь — ограниченное маневрирование это не новость)?

                    • Эрнесто де Сырно

                      >Если люди хотят жить в своей альтернативке пусть живут.
                      Вот прочитал ваш пост несколько раз, но не понял, о чем речь. Ибо бака. Можете раскрыть подробнее?

                    • dan14444

                      >> контртезисы к русофобским (в последних постах, исходные выдерживали некий баланс :)) тезисам vashu1, я никоим образом не занимаю укрофобскую или западноненавистническую позицию
                      > Продолжать разговоры о политике после вашего объявления приемлемости ядерного удара в ответ на проигрыш локальной войне определенно смысла нет. Я лично лишь могу радоваться своей географической удаленности от этого дурдома.

                      Моего объявления о приемлемости??!
                      Я всего лишь демонстрирую логику власти, как я её вижу. Если проигрыш даже в локальной войне будет этой власти угрожать — власть ЯО применит. Это логично и выгодно *для этой власти*.
                      И я демонстрирую, как именно власть это применение может реализовать (поскольку заявления типа «долбануть по Харькову» и «нет целей для ЯО» — создают опасную иллюзию).

                      Да, и возможная эскалация локальной войны в глобальное противостояние с Западом — ставки может изменить, но это другой разговор.

                      > По технике — так что там с Кинжалами? Хоть какие то доказательства того что это не просто точная боеголовка есть? А в идеале еще и конкретные характеристики показывающие ее прорывную сущность (повторюсь — ограниченное маневрирование это не новость)?

                      Насколько я вижу из видео применения, продемонстрированной точности и заявленных характеристик — мы имеем средство доставки, работающее на относительно малых высотах, <20км, с скоростью до 10М, т.е. там и так, где перехватить её не-гиперзвуковыми перехватчиками невозможно, а для гиперзвуковых — задающее весьма жёсткие условия по времени реакции, в сравнении с суборбитальными БЧ. Ну и тот же THAAD — он немногим, но медленнее даже на максимуме, что делает перехват хоть сколько-то маневрирующей на 10М *атмосферной* цели, да ещё и с произвольной траекторией — практически нереальным.

                      Кроме того, из продемонстрированной точности можно сделать вывод, что плазма гиперзвука уже не мешает точному донаведению, что для стационарных целей не особо важно, но вот для охоты на АУГи, например — критично.

                      Самое забавное, что Штаты (как доминант) такую машинку сделать, уверен, могли бы — она не сильно сложнее THAADов тех же — но Штатам она не нужна и даже вредна (фактом демонстрации возможности). Потому и не сделали, теперь догоняют "из соображений престижа".
                      А вот для РФ (как для субдоминанта) — это то самый "асимметричный ответ", который обесценивает и ПРО (что не бог весть что — есть много альтернатив, тот же тандемный удар доработанными MIRVами) и, что куда интереснее, АУГи.

                    • > Насколько я вижу из видео применения, продемонстрированной точности и заявленных характеристик — мы имеем средство доставки, работающее на относительно малых высотах, <20км, с скоростью до 10М, т.е. там и так, где перехватить её не-гиперзвуковыми перехватчиками невозможно, а для гиперзвуковых — задающее весьма жёсткие условия по времени реакции, в сравнении с суборбитальными БЧ. Ну и тот же THAAD — он немногим, но медленнее даже на максимуме, что делает перехват хоть сколько-то маневрирующей на 10М *атмосферной* цели, да ещё и с произвольной траекторией — практически нереальным.

                      Повторяю, идти на десятке махов в атмосфере и ударить с кво порядка десятка метров — не демонстрирует вообще ничего.

                      Даже маневрирование на гиперзвуке тоже не демонстрирует ничего — это технологии времен холодной войны.

                      То на что претендуют Авангарды и прочие мультики — это высокий аэродинамический коэффициент гиперзвукового ПЛАНЕРА.

                      Тепловая нагрузка на гиперзвуке обратно пропорциональна аэродинамическому коэффициенту — гуглим парадокс реентри, Julian Allen и тп тд

                      На коэффициенте 1-2 маневрировать несложно. И бесполезно — ту же дельта вэ можно получить реактивным двигателем, без проблем с высокой заметностью и прочим.

                      Вот высокий коэффициэнт, да с приемлемыми перегрузками (на низких на таких скоростях радиус разворота будет буквально десяток тысяч км), устойчивым управлением, да с сохранением точности… Это вещь…

                      Может ли РФ такое сделать вперед остального мира?

                      Сколько там у РФии суперкомпов в ТОП500? Два процента? Без предьявления доказательств в такую вероятность я готов поверить. А доказательств не было.

                      Рашкованские СМИ за доказательства не считаются. О том что Армата готова пишут уже лет десять — ни одной на У не замечено. О готовности Пакфы-шмакфы-пятого-поколения пишут уже лет десять — брейкинг ньюс они запустили ракеты за пределами У пво. Я-то думал что за пределами пво ракеты можно пускать с чего угодно. Посейдон-Буревестник типа готовы, пруфов не будут, зато будут новости о радиационной катастрофе с трупами. Ангара полетела во второй или третий раз? Булаву приняли с количеством фейлов с каковыми при советами изделие не принимали.

                      Но сейчас нам беспруфно расскажут что в гиперзвуке мы вперде. Как в такое можно верить без передоза поцреотизма в головном мозге, я лично не понимаю. Верьте, че. Бруклинский мост тут никто купить не хочет?

                    • > Вот прочитал ваш пост несколько раз, но не понял, о чем речь. Ибо бака. Можете раскрыть подробнее?

                      Да какую вещь не возьми — сланцевая нефть, СБ, космос, вундерваффе, экономика…

                      Говорим что Запад в очередной раз лажает. Высасываем «технарскую» «Макаронину Маска», полную невежественных ошибок. Смеемся над тупым западом. По мере прояснения ситуации забываем свои прогнозы.

                      Вся суть поцреотического дискурса последних 10 лет — постоянные ошибки с нулевым исправлением.

                      Система уже живет в альтернативной реальности, никак не связанной с настоящей.

                      Где сначала Киев возьмем за три дня. Потом за месяц устроим котел. Потом — «а мы все равно побеждаем».

                      Устроить такое несложно — просто пиз..ть несогласных. И лет 10-20 будет казаться что все «как ни удивительно работает» А потом короны будут валяться по мостовым.

                    • dan14444

                      > Повторяю, идти на десятке махов в атмосфере и ударить с кво порядка десятка метров — не демонстрирует вообще ничего.

                      Вообще-то демонстрирует — например то, что THAADы в нынешнем виде — бесполезны, на перехват в атмосфере они не рассчитаны. Даже без маневрирования.

                      > Даже маневрирование на гиперзвуке тоже не демонстрирует ничего — это технологии времен холодной войны.

                      Насколько я в теме — это очень сильно не так. «Технологии холодной войны» — это предустановленные манёвры идущих с орбиты БЧ.
                      Здесь мы видим корректируемое наведение (показанное КВО для аэробаллистики — вполне пруф) — неизвестно, с каким радиусом, но вполне вероятно — достаточным, чтобы скомпенсировать смещение АУГ. И уйти от более медленных перехватчиков. А большего — не требуется.

                      > Сколько там у РФии суперкомпов в ТОП500?

                      И при чём тут суперкомпы?

                      > … Армата … Пакфы …

                      Тоже мне — новость. Вот как можно было после недавнего карабахского продолжать игнорировать БПЛА, включая простейшие — это куда нагляднее косяк 🙂

                      > Посейдон-Буревестник типа готовы, пруфов не будут, зато будут новости о радиационной катастрофе с трупами.

                      Для меня это скорее знак, что работают (как минимум — работали), и возможно, что и допилят. Поскольку ни СССР ни Штаты не смогли — задачка та ещё.

                      > Ангара полетела во второй или третий раз?

                      Мертворождённый проект, как по мне — слишком хорошие движки от Союза достались, чтобы «задёшево» сделать лучше. Но надо же показать активность…

                      > Булаву

                      В конце — допилили таки, насколько я знаю. Несмотря на пост-перестроечный развал.
                      Другое дело, что игрушка сомнительной полезности, для РФ куда актуальнее тяжёлые водные ракеты — из Каспия и Байкала способные долететь в Штаты… Но это вопрос доктрины.

                      В целом, не вижу повода для уничижительного отношения к РФ. При всех косяках — вполне себе мировой субдоминант, в зависимости от области технологий — между вторым и десятым, где-то, местом.

                    • molibden

                      >например то, что THAADы в нынешнем виде — бесполезны, на перехват в атмосфере они не рассчитаны.
                      А ГСН у них через сапфировое окошко на мир смотрит видимо для красоты. Смотри график. 40км минимальная высота перехвата. Видимо кто то THAAD с SM-3 попутал у которого KW действительно может работать только очень высоко.
                      https://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2016/0218/145569467359_20160218.PNG

                      >это предустановленные манёвры идущих с орбиты БЧ.
                      Я вот что то про маневрируюшие БЧ как существую технологию не особо слышал. По моему их наоборот специально закручивают чтобы ровнее летели. Если есть пруф то в студию но с маневруюшими ББ есть 2 проблемы:
                      1. Они сами себя отлично селектят на фоне ложных целей которые являются дешёвым и надёжным способом насрать в кашу ПРО
                      2. У такой БЧ без коррекции точность будет +- Вашингтон. Просто потому что отклонение на метр где то в экзосфере (да. МБР летают НАСТОЛЬКО высоко) даст отклонение на терминальом участке траектории где то в другой штат.

                      >Здесь мы видим корректируемое наведение (показанное КВО для аэробаллистики — вполне пруф)
                      В которое мог Першиг-2. Обладатель такой же дальности и соответственно траектории. Просто кто то вместо первой ступени прикрутил к Искандеру Миг-31 и отправил в стратосферу.

                      >И уйти от более медленных перехватчиков
                      Куда уйти? У вас THAAD с ракетой (вернее БЧ) в догонялки играет? Это. Так. НЕ. РАБОТАЕТ! Перехват осуществляется на встречных курсах, когда собственная скорость KW не играет роли. Важно лишь насколько точно радар на земле рассчитал точку встречи и сможет ли импульсный движок самого KW скорректировать отклонение. А там на важно хоть он на 10М летит хоть на месте стоит, главное чтобы на траектории цели. (Скорость конечно важна но только для того чтобы доставить KW в расчетную точку.)

                      >И при чём тут суперкомпы?
                      Ну да мы параметры гиперзвукового обёртка на логорифмичской линейке и счетах арифмометре расчётами. Кстати о птичка. Там Oak Ridge National Laboratory суперкопютером на один TeraFLOPS обзавёлся. Даже не знают что они вместе с DOE там рассчитывать будут. А вы и дальше думаете что деградируюший ядерный арсенал россии сработает как надо. 30 лет без испытаний.

                      >продолжать игнорировать БПЛА, включая простейшие — это куда нагляднее косяк
                      Так делали в россии БПЛА. (Из баклажк от пива и Canonа залитого эпоксидкой). Всякие Ориона и Корсары уже лет как 10 пилят. Почему так мало запилили? Ответ прост: РосПил и откат.

                      >Поскольку ни СССР ни Штаты не смогли — задачка та ещё.
                      Как говорится не имеет аналогов в мире и никому нахуй не надо-синононимы.
                      Ну давайте успехов вам завершать советские проекты. Может ещё и на луну на Н-1 полетите??

                      >куда актуальнее тяжёлые водные ракеты — из Каспия и Байкала способные долететь в Штаты…
                      РПКСН в Каспийский луже это круто. Про 949A я шутил вообще то. Ну на процесс захода и главное выхода РПКСН из Балтики я бы посмотрел. Его какой нибудь сейнер по полами переедет а весь мир подтвердит что так и было.

                      >субдоминант
                      Это какая то роль в БДСМ?

                      >В зависимости от области технологий — между вторым и десятым, где-то, местом.
                      Ага распил, откат и прсирание наследия великой страны. Кода матерые ЛИБЕРАЛЫ-антисоветчики сравнивают РФ с СССР в пользу последнего это уже диагноз.

                      А если серьёзно-покажите мне технологии которые россия не только делает сама но и делает хорошо? Ну так то я могу пару-тройку вспоминить но они часто проходят по ниимеюших аналогов (смори выше.)

                    • dan14444

                      По THAAD и кинжалам:
                      По атмосфере — то, что 20км это сильно меньше чем 40 — надо объяснять отдельно? 🙂 Картинка — как раз моё утверждение замечательно иллюстрирует 🙂
                      По перехвату — «это» «работает» «именно так» 🙂 Для перехватчика, более медленного чем цель — «окно возможности» сжимается в ноль практически, что позиционное, что временное.
                      Не говоря о том, что для перехватчика с кинетической БЧ — абсолютно любое отклонение от инерционной траектории равно промаху без донаведения ГСН, и вот в эти ГСН, работающие в плазменной оболочке гиперзвука — Штаты пока не умеют. А РФ — похоже, что смогла.

                      По маневрирующим орбитальным — это к vashu1, он их приводил как аргумент того, что «ничто не ново» 🙂 И да, они были, и они есть. 🙂

                      По распиаренным пустышкам — у РФ всё на уровне «среднего по палате», т.е. планете. Ну, если «на бакс» не считать, тут Штаты — лидеры по попилу.

                      По РПКСН в Каспии — подумайте, а зачем вообще нужны РПКСН? Как сформулируете — продолжу объяснять, и «о входах» и «о выходах» 🙂

                      По субдоминантам — читайте Лоренца, Дольника и прочих этологов.

                      По внедрённым технологиям в РФ… Атом и космос — уверенно в тройке лидеров. Авиация, «усреднённая» военка, тяжмаш, добывающие технологии, банкинг и сети — в пятёрке. Электроника, программирование, медтех, обрабатывающие технологии, сельхоз, автомобили и прочий транспорт — в десятке.
                      Не доминант, ессно, но вполне уверенный субдоминант на этом шарике, в пятерке лидеров.

                    • molibden

                      >По атмосфере — то, что 20км это сильно меньше чем 40 — надо объяснять отдельно?
                      А кто вам сказал что Искандер-А (Кинжал) летит на высоте 20 км. То есть считай в горизонте от высоты пуска? И каким то образом при этом сохраняет гиперзвуковую скорость на терминальном участке. Вы либо трусы снимите либо крестик наденьте. У вас либо Кинжал- аэробаллисическая ракета которая как Х-15 (дальность-280 км, апогей 40-90 км) или AGM-69 запускается с воздушного носителя и летит по баллистической траектории либо она чешет в горизоне, пусть за 5М но БЧ вниз будет лететь как получится а не из мезосферы (или тропосферы). Двигатель то весь полет не проработает, чай не КР. Или мы сейчас будет изобретать новое определение аэробаллистичекой траектории которая как баллистическая но проходит под минимальный высотой перехвата ПРО. Нет она наверное может и так лететь только не на 2000км а на 200.

                      >Для перехватчика, более медленного чем цель — «окно возможности» сжимается в ноль практически,
                      THAAD создан для перехвата БРМСД, их БЧ развивают скорости в разы больше чем Искандер. Или мы тут общее время реакции суммируем? Так засеклут даже не пуск в стратосфере а носитель выходяши на позицию. Это же гребаный Миг-31 с цилиндром под брюхо, его до радиогоризона видно.

                      >абсолютно любое отклонение от инерционной траектории равно промаху без донаведения ГСН,
                      Наземный радар выключился или пошёл покурить? Нет там остаются последние метры но там только Локхид знает как ГСН себя поведёт.

                      >Штаты пока не умеют. А РФ — похоже, что смогла.
                      Першинг-2. 1983 год. Дальность 1,100 миль. Радар ГСН.

                      >И да, они были, и они есть.
                      Пруфы в студию!

                      >тут Штаты — лидеры по попилу.
                      А ещё у них госдолг ага.
                      Попил и закрытые проекты-не синонимы.

                      >По РПКСН в Каспии — подумайте, а зачем вообще нужны РПКСН?
                      Для того чтобы плавать где то в мировом океане (например подо льдом) и быть всегда готовым к ответно-встечному. Ну или подойти к берегам Баренцова моря и выпустить свои Трайдн-2 в контрсиловом

                      >продолжу объяснять, и «о входах» и «о выходах»
                      В Балтике глубина 10-30м и очень дружелюбная Германиия с Польшей и самолётами ПЛО. Подлодка от писа отойти не успеет как на аватопреду напорится (в условиях войны). А в мирное время там долбонуая плотность судоходства и здоровенный батон может с чем нибудь повстречаться в подводном положении.

                      >этологов
                      Это кто? Посесь этнографа с экологом. У вас вроде политология и экономика-не наука а вы тут поведение животных на геополитику натягиаем.

                      >Атом
                      США, Франция ну и таки РосАтом. Кстати было в моем списке.
                      >космос
                      Так и было. Лет 5 назад. Теперь первое место у Маска, потом NASA ну а дальше всякие Европы если мы про спутники.

                      >Авиация
                      Какая? Гражданская? Там даже Канада лучше. Военная? Есть США, Европа и отдельно Франция, может потом Россия. И покупаю у неё те кому остальные не продают. Даже Индия свой авапром родила.

                      >«усреднённая» военка,
                      Те же + Китай евреев. Последние и в ВВС могут но только апгрейды.

                      >тяжмаш,
                      Если в концерте с евпрейцами то да. Вот теперь посмотрим как импорозаместсят. Плюс там ещё такие гиганты как Корея и Япония добавляются.

                      >добывающие технологии
                      Закупаем за границей.

                      >, банкинг
                      Если ЕС как один считать. Ну и опять привет санкции, пока SWIFT, карты и приложения.

                      >Электроника
                      Вот сейчас смешно было.

                      >программирование, медтех
                      Че ещё расскажем?

                      >обрабатывающие технологии,
                      Это какие?

                      >сельхоз
                      Конкурентов с Украиной.

                      >автомобили и прочий транспорт
                      Пощади, человек-анекдот.

                      Ничего из этого «в десятке» списка за бугром не нужно было. А свой рынок- 1.5% ВВП. Ну после 24 февраля будем весело играть в афтаркию, успехов.

                  • Vatnik

                    >>это всё орки виноваты
                    >Да. Во многих штатах есть такие законы по которым всех трупов образовался в процессе преступления вешают на выжившиго обвиняемого. Потому что если бы его там не было то и преступление не состоялось.

                    Да. Но обвиняемый не обязательно тот, кто напал! В конце концов, по вашему же критерию, если бы не было того, что было целью нападения, то преступление бы тоже не состоялось! Иногда и «жертва» бывает виновата. Например, в тех же штатах вполне могут обвинить в оказании сопротивления тому же копу.
                    Да, вы можете считать того копа неправым. Но тогда вам надо в суд. А не право на отстрел копов. И да, суд тоже может оказаться предвзятым. Но это не оправдание для анархии.

                    >Так что у путина на руках кровь ВСЕХ украинцев погибших с 02.24.2022. И ещё кровь тех 30 (примеро) тысяч русских солдат что погибли за его режим.

                    А может кровь на руках тех, кто вопил на Майдане: «москаляку на гиляку»? Или тех, кто раздавал им печеньки? Если бы не они, крови бы не было.

                    • kraz

                      >>А может кровь на руках тех, кто вопил на Майдане: «москаляку на гиляку»?

                      Интересный факт — после Майдана выяснилось, что националистическая партия «Свобода» финансировалась Януковичем, его «Партией Регионов».
                      С побегом Яныка и потерей финансирования националисты куда-то подевались, на последних выборах националисты (не только «Свобода») не преодолели 5% барьер. В парламенте есть только Оксана Савчук, которую выбирали НЕ по партийным спискам.

                      Вывод — если националистов в стране нет, то их нужно придумать. Профинансировать, выпестовать, раздуть. Ну а дальше уже и обвинять, бомбить и убивать всех. Глайвицкая провокация в скрытом виде. Ну так а что, Гитлер же делал, почему России нельзя?

                    • dan14444

                      Ну, насчёт «выяснилось» — это очень сильное утверждение, и я не уверен, что доказуемое. При всей мудаковатости Яныка и тех, кто его играл.

                      Насчёт отсутствия национализма — дело не столько в парламенте и официально-националистических фракциях.
                      Был (и есть) средний и низовой уровень, где национализм безнаказанно до террора доходил. При том, что «противоположная сторона» — давилась госаппаратом.
                      Был (и есть) национализм в образовании, в дискредитации по языку — последнее наблюдаю среди знакомых украинцев в РФ, есть чёткое разделение. «Управленческая» и «наёмная» части, с радикально противоположным отношением к языку, наци, и собственно войне.
                      Был глумёж над «Минскими», со стороны официальных лиц — «не для того подписывали, чтобы выполнять». И связанные с этим обстрелы Донбасса. И водяная блокада Крыма, который «або украинский, або безлюдный». Я понимаю — отжали территорию, обидно, но зачем своих же вчерашних граждан кошмарить?… Кремлю-то на блокаду плевать, а жителям?
                      (при том, что российский газ как качали, так и качают; электричество как было в общей системе, так и есть…)

                      И главное — был государственный, в Конституции прописанный курс на вступление в враждебный РФ военный блок, при наличии территориального конфликта. Что в сочетании с 5 статьёй — означает гарантированную войну НАТО с РФ (если прописанное в Конституции было бы реализовано). А «если вас обещают убить — поверьте им» (с).

                      Я не скажу, что это — достаточные причины для начала войны. Но это — существенные причины.
                      Так что «кто виноват» — вопрос, ответа не имеющий. Ну, если не считать «простые, всем понятные (на «своей» стороне) и неправильные» 🙂
                      И главное… это нафиг не актуальный после 2.24 вопрос. А актуальным является исключительно «что делать», и с какой целью… Исходя из реальных возможностей.

            • molibden

              Я постараюсь ответить не на конкретные аргументы а на две общие мысли. Поправьте меня если я их не так понял

              >Мысль первая: У Украины нет и не может быть политической субъектности, она лишь пешка в игре Запада с Россией и площадка для их прокси войн

              Вот откуда это берётся а? И я эту мысль регулярно встречаю у различных людей с российским стороной. Если у вас народ ничего не решает а элита проделана на клики с разной идеологией и любое изменение в во власти это результат их поковерных игры. Так не везде так. Но когда пытаешься утверждает что какое то действие властей это результат давления народа или декларируемы причины совпадают с реальными то на тебя смотрят как на ребёнка который верит в эти сказки про свободу и демократию.
              Я блядь не знаю как вас переубедить. Это полностью искажения картина мира в которой в России живёт и народ и элита. И результатом становится 24.02.2022.
              Ребят существует целая наука-политология которая изучет государственные системы и как они взаимодвуют с народом. Я сейчас наверно открою страшную тайну но в нормальных странах законы соблюдаются. И не только УК но и законы описаюши структуру органов гос. управления, их полномочия и порядок назначения туда людей. И это значит что вот как написано на бумаге так и есть на самом деле. В это трудно поверить но даже в России коллективная бюрократия в основино действует согласно должностной истукции а не некому злому умысла. И вообще согласно Шульман российской системе гос. управления свойствен такой спецификации легализм когда вроде все в рамках закона но по факту блядство.
              А на Западе или в Украине народ реально решает как будет действовать государство. И не ваше это дело в этот процесс вмешиваться. Украина-сувереная страна. Она сама решает кого выбирать и каком политическим путем идти. Хочет в NATO-идет в NATO, хочет в ТС-идет в ТС. И если народ Украины хочет воевать до победы то тiкай з Криму, тобi пiзда! И NATO даст оружие. 40 лярдов уже выехали и это только начало.

              >Вторая мысль: ядерная держава не может проиграть в конвенциой войне потому что в случе угорзы проиграща она эскалирует ее до ядерной.

              Может, может. Мы это наблюдаем в прямо эфире. Ух какой размах был в начале. А сейчас речку формировать не могут, Попасное две недели брали, на Северодонец закупаться пытаются. Как там Азовсталь? 80 какой там день войны, какой какой день осады Мариуполя а полного контроля как не было так и нет.(я новости не смотрел может и поменялось но смысл остаётся). Наступление на Николаев наткнулось на Чернобаевку, наступление на Кривой Рог- на ТРО. Про позорное бегство с севера я молчу. Войска им потребовалось для замыкания котла на востоке. Ну как замкнутый? Лучшие бы уже там сидели? Или не сиделсь. Та артой накроет то партизаны конвой спалят.
              Инициатива, резервы, мораль и снабжение проебано а хохлы то там контрнаступают то там. Скоро останется только оборонятся и то без резервов и на таком протяжении фронта это так себе занятие.
              Единственное что спасает российскую группировку это отсутствие у хохлов свободных механизорованных соединений. Но над этим уже работают. Март был месяцем Джавелинов, Апрель-гаубиц вот Май станет месяцем танков. И тогда начнётся совсем другая война.

              >но россия применить нюку
              Нет. Для начала её ещё надо применить а есть подозрения что такой приказ тупо не будет выполнен. Ну допустим СБЧ под конвем ФСО (потому что даже ФСБ доверять нелзя) достали, поставили, готовы стрелять. А куда? Демонстрационный удар по голой степи продемострирует только что дед окончательно ебанулся и его нужно кончать вот сейчас. Украинское правильство заявило что все равно продолжает воевать. Запад только сильнее убедится в необходимости предоставления самого современного вооружение и в Украину поедут PAC-3
              и THAAD с расчётами.
              Ладно решили бить по военноым целям. По каким? Биль по батальону в поле-как из пушки по воробьям. Даже если его уничтожить-дальще что? Надо эксплуатировать прорыв а нечем. Плюс другая строна тоже не будет сидеть и любоватся на гриб. Она попытается подрезать наступаюших, поставить заслон за уничтожении позициями, стянуть резервы, вообщем воевать.
              Ок херачим инфраструктуру. Тут появляется гражданские жертыв потому что крупные объекты достойные нюки обычно в населённых пунктах. Плюс такую ситуацию тоже надо эксплуатировать. И тут начнётся гонка: либо наступающим смогут сломать сопротивление либо оборонняюшиеся восстановят снабжение. И не стоит забывать про NATO. Они вполне могут использовать это как casus belli для полноценного вторжения. Под эгидой гуманитарной операци. И тогда будет очередная геополитческая победа путина.
              Ну и удар по любому крупному городу будет иметь ТАКОЙ моральный эффект что в бункере лучше самим застрелится и не ждать ответа.

              Вообще в интересных Запада не допустить применения ЯО ЛЮБОЙ ЦЕННОЙ. Поэтому ядерные гарантии Украине это очень хороший вариант. В таком случае в игру вступает концерт ядерного сдерживания.
              >но это не по правилам.
              Каким блядь правилам. Вы развязал войну в Европе, вы напали на суверенное государство, вы горите миру ядерным оружием. Серьёзно любые действия Запада кроме прямой военной конфронтации будут недостаточными. Благодаря стойкости и профессионализму украинских воинов пока что удаётся отделаться поставками оружия. Но применение ЯО это совсем другой уровень эскалации. И тогда Западу придётся либо принять условия хулигана либо уебать его наглухо. И знаешь мне кажется что теперь, после почти 3х месяцев войны запад выберет второй вариант.

              • dan14444

                >> Мысль первая: У Украины нет и не может быть политической субъектности, она лишь пешка в игре Запада с Россией и площадка для их прокси войн
                > Вот откуда это берётся а?

                Это берётся из законов эволюции и естественного отбора. Реалполитикс называется.
                Штаты, к примеру, не слишком интересовались выбором народа стран, которые вбамбливали в каменный век, «принеся демократию» и оставив в «демократических развалинах». Не потому что «плохие» — потому что могут.

                > А на Западе или в Украине народ реально решает как будет действовать государство.

                Нет. Это не так. Наблюдал, участвовал, представляю. Но рюшечек и цветочков больше, факт.

                > Хочет в NATO-идет в NATO

                Ну вот… Пришла :).

                > И если народ Украины хочет воевать до победы то тiкай з Криму, тобi пiзда! И NATO даст оружие. 40 лярдов уже выехали и это только начало.

                Да хоть 40 триллионов. В случае, если начнёт получаться — РФ задействует нюки — и всё.
                «Народ», кстати, который «хочет» — из страны не выпускают, насильно в армию гонят и он достаточно массово уже в плен идёт. Видео — полная сеть последние недели.

                >> но россия применить нюку
                > Нет. Для начала её ещё надо применить а есть подозрения что такой приказ тупо не будет выполнен. Ну допустим СБЧ под конвем

                Тактически нюки — это уровень армейских корпусов, повторяю. Какие нахрен «конвои»?
                И, допустим, один из полусотни расчётов саботирует пуск. Ну, расстреляют и заменят. Всё.

                > А куда?

                Писал уже — например, по ЖД и автотрассам, на западной границе. Даже по узлам не обязательно — можно тупо по самим «ниткам». При построении «объезда» — повторить, это недорого.
                На этом Украина — всё. Левобережье неспеша зачищается от партизан без амуниции и топлива, на правобережье — думают, как ввезти еду (которую сейчас вывозят «за помощь»… но, допустим, Евросоюз «от сердца оторвёт» :)) или куда и как эвакуировать население без дорог…

                > Биль по батальону в поле-как из пушки по воробьям.

                Кстати, о воробьях… Сколько тысяч тактических нюков у РФ, и сколько тысяч батальонов у Украины? 🙂 Если уж так считать-то?

                Но, повторюсь — достаточно снести ЖД сеть, ну и автотрассы по вкусу.

                Что, в принципе, и без нюков вполне реализуемо — если повторять удары по ремонтируемому, пока ремонтники не кончатся… 3-4 удара подряд — и ремонтники на такое только под угрозой расстрела на месте… Это, если забить на политику «минимизации потерь среди гражданских».

                > И не стоит забывать про NATO. Они вполне могут использовать это как casus belli для полноценного вторжения. Под эгидой гуманитарной операци.

                Неужто они сейчас не лезут, поскольку вот только казуса нет? 🙂
                Лезть НАТОвцам под нюки? Зачем и ради кого? На их родину напали, или? Вы их идиотами считаете?

                > и в Украину поедут PAC-3 и THAAD с расчётами.

                Гениально! А ничего, что ТНААD порядково дороже Калибра/Искандера с спец-БЧ, да и задачи у него принципиально другие :). Кстати, если что — есть и гиперзвуковые носители, которые смотрят на любые перехватчики как на г… 🙂

                > Вообще в интересных Запада не допустить применения ЯО ЛЮБОЙ ЦЕННОЙ. Поэтому ядерные гарантии Украине это очень хороший вариант. В таком случае в игру вступает концерт ядерного сдерживания.

                Нет. Не вступает. Поскольку «заявить» — мало. Я уже писал — ну применил Путин нюки по Украине. С гарантией того, что НАТО — не трогает, но РВСН — наготове.
                У НАТО — простой выбор. «Умереть, но отомстить за Украину» влепив по РФ, или… а что? Влепить по ВС РФ на Украине же? Это возможно. Станет от этого Украине лучше?..

                Мэйнлэнд ядерных держав — неприкосновенен, по «сдерживанию». И только.
                Есть баланс возможностей, остальное — шелуха.

                >но это не по правилам.

                Это о чём?..

                > Западу придётся либо принять условия хулигана либо уебать его наглухо. И знаешь мне кажется что теперь, после почти 3х месяцев войны запад выберет второй вариант.

                «Если был бы хер у бабушки»…
                Сама концепция «Запад — шериф, РФ — хулиган» — как-то не играет, при равенстве сил, дойди до «последнего довода». 🙂

                > какой какой день осады Мариуполя а полного контроля как не было так и нет.(я новости не смотрел может и поменялось

                Посмотрите, как «герои», прикрывшиеся городом, и расстреливавшие пытавшихся сдаться ранее — полным составом уехали в плен и под суд.

                • molibden

                  >Реалполитикс называется.
                  Какой то он не очень реал если не будет учитывать мнение населения. Ещё раз: это народ даёт власти право им управлять. Если не нравится-меняет.

                  >Штаты, к примеру, не слишком интересовались выбором народа стран, которые вбамбливали в каменный век
                  Каких именно? Конечно в каменный век вбамбливи только Вьетнам но во первых пректрали под давлением своего народа а во вторых это не народ Вьетнама его пополам делил. Или сложно сказать что народ Ирака выбрал себе Саддама в диктаторы а значит он его не представлял.

                  >Ну вот… Пришла :).
                  И забрала с собой боеспособность российской армии.

                  >В случае, если начнёт получаться — РФ задействует нюки — и всё.
                  Так уже неплохо получается.

                  >Народ», кстати, который «хочет» — из страны не выпускают, насильно в армию гонят
                  В рамках закона и добровольцех хватает. Именно поэтому я туда и не рвусь: нахуй им нужен ещё один, без военной подготовки да ещё и с просраченый русским паспортом.

                  >Видео — полная сеть последние недели.
                  Где, как, при каких обстоятельствах? А то знаем мы эти ватные фейки: поймали бомжей, переоделся в форму ЗСУ и вот тебе пленные.

                  >Тактически нюки — это уровень армейских корпусов, повторяю.
                  Был. Их хранят в спцальных хранилища а не с ПУ по всем белорусам и воронежам возят.

                  >И, допустим, один из полусотни расчётов саботирует пуск
                  А мы сразу на 50 нюк раменивемся. Ахуеть. Дальше можно не воевать, вся восточная Европа светится будет. Я конечно преувеличиваю но экологические последствия такого будут значительным. 50 пусть маломощных БЧ в центре Европы. Да сразу. Да на малой высоте. Нееееет. Никто это так не оставит.

                  >Даже по узлам не обязательно — можно тупо по самим «ниткам». При построении «объезда» — повторить, это недорого.
                  У вас с доразведкой проблемы. И сработает такой фокус только один раз: потом там будет стоять ПРО. Благо ОТРК умеют сбивать чуть ли не с 70тых

                  >Левобережье неспеша зачищается от партизан без амуниции и топлива,
                  Чем блядь, как, какими средствами? Вы сколько об оборну на востоке долбитесь? Сколько времени это займёт? Есть ещё такая вещь как airlift или вместе с мостами ты все аэродомы предлагаешь накрыть? Это реально уже в ми маняфантазий уезжает. Нет в теории это возможно. В условиях полномоштабой третьей мировой.

                  >которую сейчас вывозят «за помощь»
                  Как распознать русского пропагандона-он обвиняет людей в том что он сам делает. Я не говорю что ты такой он блядь откуда вот это все? Реально на методичку похоже.

                  >Кстати, о воробьях… Сколько тысяч тактических нюков у РФ, и сколько тысяч батальонов у Украины?
                  И после этого всю территорию востока Украины и части Кубани нельзя использовать для сельского хозяйства.
                  Ты хоть понимаешь что говоришь вообще? МАССОВОЕ применение ОМП, в густонаселенном районе, вблизи своей границы. Нет я не радиофоб но последствия будут. И ты ещё найдётся что россии это спустя?

                  >Что, в принципе, и без нюков вполне реализуемо
                  А чего ещё не реализовали? КР все или система наведения из 60тых не во что меньше деревни не наводит?

                  >Это, если забить на политику «минимизации потерь среди гражданских».
                  Да вы на неё на третей день забили. О какой минимализации чего либо может идти речь после Мариуполя?

                  >Лезть НАТОвцам под нюки? Зачем и ради кого? На их родину напали, или? Вы их идиотами считаете?
                  То есть украинцы не люди да, их от нюк и гуманитарной катастрофы спасать не надо? Или они сами виноваты, слишком хорошо сопративлялись? А главное: где гарантия что после Украины русские не полезут в Польшу или Литву? Ну если у хохлов сработало то может и там сработает. Гарантия может быть только одна: военное поражение России. Особенно если Кремль настолько отбитый что готов применить ТЯО.

                  >А ничего, что ТНААD порядково дороже Калибра/Искандера с спец-БЧ
                  Во первых мы не знаем реальную стоимость спецБЧ. Во вторых сравнивай с ценой того что эта СБЧ могла разрушить.

                  >Кстати, если что — есть и гиперзвуковые носители,
                  Ну и сколько их? И кстати этот Искаднер авиационный вряд ли развивает большую скорость в терминальный стадии чем ББ БРСД. Так что THAAD может быть полезен.

                  >гарантией того, что НАТО — не трогает,
                  Гарантии от путина не стоят бумаги на которй они написаны. Защитники Азовстали тоже сдавали под гарантии и тут же ты пишешь что они пойдут под суд. Вы либо трусы оденет либо крести снимите. Либо мы делаем что хотим потому что у нас есть нюка либо мы тут кому то что то гарантировать будем. Украине суверенитет уже гарантировали.

                  >Влепить по ВС РФ на Украине же? Это возможно. Станет от этого Украине лучше?..
                  Да. Если у нас тут состязание манямиков то давай я поделюсь своим.
                  Представим что путин таки применил ЯО. Как ты и пишешь по объектам транспортной инфраструктуры. NATO объявляет гуманитарную операцию на территории Украины. И выносит авиацией русские войска с востока. Одновременно с этим в Украину входят войска NATO с зотника ПРО, частями РХБЗ, инженерами и логистикой. И начинают заниматься восстановлением разрушений инфоаструкры. А украинцы радостно добивают все что выжили после аваударов. Параллельно в акватории Чёрного Моря входят Арли Берки с MK41 забитыми SM-6 и SM-3. Больше над Чёрным Морем и Крымом ничего не летает. Вообще ничего. Ну и параллельно что то случается с крымским мостом. А украинцы объявляю о морской блокаде полуострова.
                  Дальше фантазировать надо?

                  >Мэйнлэнд ядерных держав — неприкосновенен, по «сдерживанию». И только.
                  >Есть баланс возможностей, остальное — шелуха.

                  >>но это не по правилам.

                  >Это о чём?..

                  О фразе выше. LOL.
                  Кто тебе сказал что есть такие ограничения? Или опять что то себе напридумывал и принял это как истину? путин так же операцию планировал. Результат мы все видим.

                  >как-то не играет, при равенстве сил, дойди до «последнего довода»
                  А они не равны. Какая в россии армия мы все уже убедились. Как и в качестве вооружения. Мне кажется в Петагоне сейчас сильно думают: если ебнуть контрсиловым то сколько городов пострадает?

                  • dan14444

                    >>Реалполитикс называется.
                    > Какой то он не очень реал если не будет учитывать мнение населения. Ещё раз: это народ даёт власти право им управлять. Если не нравится-меняет.

                    А ещё розовые пони какают радугой.

                    >>Штаты, к примеру, не слишком интересовались выбором народа стран, которые вбамбливали в каменный век
                    > Каких именно? Конечно в каменный век вбамбливи только Вьетнам но во первых пректрали под давлением своего народа а во вторых это не народ Вьетнама его пополам делил. Или
                    > сложно сказать что народ Ирака выбрал себе Саддама в диктаторы а значит он его не представлял.

                    Даже по Саддаму, при всех его «достоинствах»: «сложно сказать, что это выбор» без всяких доказательств — это конечно повод напасть! Вполне основание, чтобы наврать всем про ОМП, выбомбить страну, и сделать невинные глазки 🙂
                    Кстати, по результату — что, поле Саддама и Штатов — людям там стало жить лучше? Или таки наоборот? То же и с Каддафи.
                    А был ещё и Милошевич, который потом «внезапно умер в тюрьме». И много ещё кто.

                    > >Ну вот… Пришла :).
                    > И забрала с собой боеспособность российской армии.

                    «В огороде бузина, а в Киеве дядька»

                    >>В случае, если начнёт получаться — РФ задействует нюки — и всё.
                    > Так уже неплохо получается.

                    Не наблюдаю. Толкаются на левобережье, по инициатива у ВС РФ, пленные тоже из Украины…

                    >>Народ», кстати, который «хочет» — из страны не выпускают, насильно в армию гонят
                    > В рамках закона и добровольцех хватает. Именно поэтому я туда и не рвусь: нахуй им нужен ещё один, без военной подготовки да ещё и с просраченый русским паспортом.

                    Да, да, верю — а закон о запрете выезда призывных возрастов — это всё инсинуации Кремля 🙂

                    >>Видео — полная сеть последние недели.
                    >Где, как, при каких обстоятельствах? А то знаем мы эти ватные фейки: поймали бомжей, переоделся в форму ЗСУ и вот тебе пленные.

                    Да-да, и 3тыс. бомжей в Мариуполе, а как же 🙂

                    >>Тактически нюки — это уровень армейских корпусов, повторяю.
                    >Был. Их хранят в спцальных хранилища а не с ПУ по всем белорусам и воронежам возят.

                    «Специальные хранилища» — это что за зверь? Корпусные склады так теперь называются? Ну да, вполне хранилища, и вполне специальные 🙂

                    >>И, допустим, один из полусотни расчётов саботирует пуск
                    > А мы сразу на 50 нюк раменивемся. Ахуеть. Дальше можно не воевать, вся восточная Европа светится будет. Я конечно преувеличиваю но экологические последствия такого будут
                    > значительным. 50 пусть маломощных БЧ в центре Европы. Да сразу. Да на малой высоте. Нееееет. Никто это так не оставит.

                    Ежу понятно (гм…), что если применять — то не «по одной штучке». И не «нееет» а «дааа». 🙂
                    И что сделают эти «так не оставляющие», занимающиеся транзитом или прямыми поставками оружия в чужую войну? В суд подадут? 🙂

                    ?>Даже по узлам не обязательно — можно тупо по самим «ниткам». При построении «объезда» — повторить, это недорого.
                    >У вас с доразведкой проблемы. И сработает такой фокус только один раз: потом там будет стоять ПРО. Благо ОТРК умеют сбивать чуть ли не с 70тых

                    С доразведкой чего? Дорог и мостов? 🙂
                    И что-то я не вижу систем ПРО у Украины, надёжно сбивающих даже КР, на говоря о баллистических и гиперзвуковых. С ними и у Штатов и РФ сложно, жаде при интеграции в развёрнутую систему слежения…
                    Но я верю, верю — «там», в зоне заражения — сразу волшебно появится непробиваемая ПРО, которая будет по цене сравнима с тактическими носителями… И даже артиллерийские снаряды с нюками перехватывающая. Про розовых пони уже писал :))

                    >>Кстати, о воробьях… Сколько тысяч тактических нюков у РФ, и сколько тысяч батальонов у Украины?
                    > И после этого всю территорию востока Украины и части Кубани нельзя использовать для сельского хозяйства.
                    > ? Ты хоть понимаешь что говоришь вообще? МАССОВОЕ применение ОМП, в густонаселенном районе, вблизи своей границы. Нет я не радиофоб но последствия будут. И ты ещё найдётся что россии это спустя?

                    Если дойдёт до необходимости применять ОМП — насрать будет на заражение Украинской территории. Тем более, что никто не мешает долбить по западной части.
                    И если до этого дойдёт — насрать будет РФ на то, кто и что там «не спустит». Спускалка не выросла.
                    По территории РФ ударить — дело для самоубийц, а на остальное, повторюсь, будет насрать.

                    >> Что, в принципе, и без нюков вполне реализуемо
                    > А чего ещё не реализовали? КР все или система наведения из 60тых не во что меньше деревни не наводит?

                    Другого объяснения, чем «политика «минимизации потерь среди гражданских» — не вижу, как ни смешно.
                    В выбранные дома, дороги и подстанции — вполне попадают. Почему не бьют системно, уничтожая ремонтников — см. выше.

                    > >Это, если забить на политику «минимизации потерь среди гражданских».
                    > Да вы на неё на третей день забили. О какой минимализации чего либо может идти речь после Мариуполя?

                    Положим, от Мариуполя осталось побольше, чем от многих городов, обработанных «высокоточным американским».
                    Ни РСЗО, ни ковровые бомбардировки никто там не применял, что бы не трындели в соответствующей медиа.
                    А то, что ВСУ выбрала для боёв ГОРОД — это, извините, среди них сволочей искать надо, для начала.
                    Напоминаю — даже в ВОВ такое делали редко, когда не могли победить в поле — город сдавали, иногда по нескольку раз. Обе стороны, включая немцев. Пример — ну тот же Ростов.

                    >>Лезть НАТОвцам под нюки? Зачем и ради кого? На их родину напали, или? Вы их идиотами считаете?
                    >То есть украинцы не люди да, их от нюк и гуманитарной катастрофы спасать не надо? Или они сами виноваты, слишком хорошо сопративлялись? А главное: где гарантия что после Украины русские не полезут в Польшу или Литву? Ну если у хохлов сработало то может и там сработает.

                    Вижу, что логика тут и не ночевала :). По пунктам: 1. Кто такие Украинцы для стран НАТО? Соседняя страна, ресурс. Всё. Остальное — «розовые пони». 2. «Слишком хорошо сопротивлялись» — именно так. Ещё и на «стимуляторах» Запада, доторые для Украины — яд. 3. «Полезть» в страну НАТО — автоматически получить войну со всем НАТО. Нахрена это РФ нужно? ИМХО одна из причин 24.02 — именно, чтобы страна с территориальным конфликтом с РФ в НАТО не попала.

                    > Гарантия может быть только одна: военное поражение России. Особенно если Кремль настолько отбитый что готов применить ТЯО.

                    «Опять за рыбу деньги». Нельзя военными средствами победить страну с ТЯО. Можно только самоубиться, забрав с собой врага.

                    >>А ничего, что ТНААD порядково дороже Калибра/Искандера с спец-БЧ
                    > Во первых мы не знаем реальную стоимость спецБЧ. Во вторых сравнивай с ценой того что эта СБЧ могла разрушить.

                    А зачем с этим сравнивать? Есть простой факт: у РФ спец-БЧ и средств доставки — на порядки больше, чем THAADов, и всего прочего-перехватывающего, что НАТО может в ближайшие годы выставить. Так что плевать РФ хотела на эту ПРО. А в перспективе — гиперзвук уже на вооружении.

                    > Защитники Азовстали тоже сдавали под гарантии и тут же ты пишешь что они пойдут под суд.

                    Под какие гарантии и от кого? Конкретно?

                    > Либо мы делаем что хотим потому что у нас есть нюка либо мы тут кому то что то гарантировать будем.

                    Именно так, безъядерная страна, не успевшая заключить оборонительный альянс с ядерной державой — в случае серьёзного конфликта с иной ядерной державой либо сдаётся либо уничтожается. Любые другие решения — на усмотрение владельца ЯО.

                    > Украине суверенитет уже гарантировали.

                    Ту Украину, которой гарантировали — уничтожили мятежом на майдане. Майданным мятежникам — РФ не гарантировала ничего.

                    >>Влепить по ВС РФ на Украине же? Это возможно. Станет от этого Украине лучше?..
                    Да. Если у нас тут состязание манямиков то давай я поделюсь своим.

                    О, занятно

                    > Представим что путин таки применил ЯО. Как ты и пишешь по объектам транспортной инфраструктуры. NATO объявляет гуманитарную операцию на территории Украины. И выносит авиацией русские войска с востока.

                    Допустим попробует, хотя наткнётся на на развёрнутую ПВО и потери будут дикие. Не говоря об ответке, прилетающей в страны, откуда эта авиация работать попробует. Но допустим — авиация работает, ответка неядерная, линии снабжения дезорганизованы у обоих сторон, наступать ВС РФ не может.

                    > Одновременно с этим в Украину входят войска NATO с зотника ПРО, частями РХБЗ, инженерами и логистикой.

                    И получают теми же самыми нюками на прокси-территории Уераины. Внезапно испаряются, вместе с «зонтиком ПРО» и всем прочим. Мэйнлэнд НАТО не тронут, бить по территории РФ — ссыкотно, вдруг «не в рай, а просто сдохнут»? 🙂

                    > А украинцы радостно добивают все что выжили после аваударов.

                    Не-а. Украинцы на правобережье выживают в радиоактивном аду, образовавшемся от испарения «частей НАТО», а не правобережье — пытаются делать луки и стрелы, поскольку снабжения — ноль.

                    > Параллельно в акватории Чёрного Моря входят Арли Берки с MK41 забитыми SM-6 и SM-3. Больше над Чёрным Морем и Крымом ничего не летает. Вообще ничего.

                    Кроме пары «кинжалов» с спец-БЧ, после чего ещё никто, никуда не плавает. 🙂 Впрочем, можно и обычными ПКР — в этой луже любое плавающее железо — мясо. 🙂

                    > Ну и параллельно что то случается с крымским мостом.

                    Это возможно, пара КР — долетит, а поскольку неядерные — ответка за удар по мэйнлэнду тоже неядерная будет. Работают паромы, мост чинят.

                    > А украинцы объявляю о морской блокаде полуострова.

                    Русские ржут и готовят очередную тысячу нюков.

                    > Дальше фантазировать надо?

                    Да-да, очень интересно 🙂 Про то, как НАТО готово умирать за Украину…

                    >> как-то не играет, при равенстве сил, дойди до «последнего довода»
                    > А они не равны. Какая в россии армия мы все уже убедились. Как и в качестве вооружения. Мне кажется в Петагоне сейчас сильно думают: если ебнуть контрсиловым то сколько городов пострадает?

                    Да-да, а гиперзвуковые и мобильные носители, и атомная промышленность, превышающая американскую — это всё пропаганда 🙂
                    И контрсиловой удар в угрожающий период, когда все к нему готовы — это «гениальное» решение.
                    Но я верю в силу идиотизма — можем и сжечь планету. Особенно если кто-то продолжит себя «планетарным шерифом» считать.

                    Относительно стилистики выше — какие вопросы, такие и ответы.

              • >Мысль первая: У Украины нет и не может быть политической субъектности, она лишь пешка в игре Запада с Россией и площадка для их прокси войн
                > Вот откуда это берётся а? И я эту мысль регулярно встречаю у различных людей с российским стороной.

                Этож вся суть

                > Российским чиновникам вообще свойственно этакое конспирологическое мышление, так же оно свойственно ряду российских востоковедов. У них нет представления о спонтанности общественных процессов больших масштабов. Вы, кажется, не верите вот мне и для Вас это, как я вижу, звучит дико, но они в самом деле искренне считают, что любые события в мире — результат чьих-то целенаправленных усилий, чьих-то планов и действий. Они совершенно не верят в возможность существования исторических стихийных фундаментальных сил, в спонтанность событий.

                Второй пунктик российских чиновных (да и многих и не-чиновных) аналитиков. Они совершенно не верят в то, что люди что-либо способны делать не за деньги. Они искренне считают: чтобы люди не делали в политической и общественной сфере, они делают это только за бабло, или за какие-то интересы, связанные с баблом – причем речь идет о бабле для себя и немедленном.

                • dan14444

                  Относительно действий с внеэкономической мотивацией — Союз ещё не забыт, там на этом вообще специализировались.
                  Так что «всё это, придуманное чтобы денег не платить» — оно хорошо известно любой власти 🙂
                  И именно Запад на бабле специализировался.

                  Объединять «спонтанность событий» и «события под действием исторических фундаментальных сил» — это оксюморон, вообще-то.
                  Первое — это к теории хаоса, а второе — к историческому материализму 🙂

                  Ну и наконец, когда идёт борьба за ресурсы между большими игроками — «спонтанность» является пренебрежимой величиной.
                  Но вот использовать оную как концепт в борьбе — это всегда пожалуйста.
                  Спонтанный майдан с спонтанными американскими чиновниками, и т.д. 🙂

                • Эрнесто де Сырно

                  Я согласен с товарищем Vash1.
                  Россия, если таки пойдет на переговоры с Украиной, должна учитывать её политическую субъективность. Иначе никак.
                  То, что очень многие вещи в мире делаются не за деньги, видно на примере самой россии: никакой экономической выгоды от войны нет. Даже если бы первоначальный план сработал, пришлось бы потратить больше усилий на поддержание завоеванной Украины на плаву, чем получить какую то выгоду от этого завоевания. И то не считая санкций. Экономически обоснованные войны закончились в 19 веке.

                  Про НАТО уже говорили. Эта война невыгодна россии и с точки зрения защиты жителей донбаса, для защиты от НАТО, и экономически, и даже с точки зрения снижения риска для Путина.

                  Общий вывод: Путин — злая бака. Но те же размышления можно повторить для Зеленского. Вывод: злыми баками являются большинство политиков.

      • Ордынец

        Байден сказал до последнего украинца. Нужно слушать начальство. Хватит саботировать, а то краматорски и бучи всякие опять придётся создавать. Миллионы изнасилованых жителей Украины больше не смогут создавать необходимый хайп. Украина должна сыграть свою роль до конца. Сколько денег потраченно на проект «Украина не Россия». Жители Украины будут расплачиваться следующие 30-50 лет за те «щедрые» дары. А лучший способ — это распродажа земли с ресурсами. Если Украина потеряет выход в море то она потеряет привлекательность. И груз расплаты по кредитам ляжет на менее «богатые» земли.
        Оставлять русофобский гнойник под боком не самая лучшая идея. Поэтому жители Украины должны воспылать патриотизмом не за границей устраивая перформансы, а на передовой с оружием в руках. Не надо здаваться под предлогом плохо командования, отсутствия снабжения и прочего. Настоящий патриот может банкой огурцов летак сбить. Голыми руками остановить коллону бронетехники. Угостить «Бандера смузи» руснянских «орков». Говорят что это очень действенное оружие в руках настоящего патриота. А если взять с собой и всю семью то можно устроить целую «Бандера смузи» welcome party.
        По сообщениям с «полей» у орков уже нет лётчиков поэтому храбрым воинам света и настоящим патриотам приходится сбивать свои чтобы не терять выучку. Орки бегут от славных воинов света и скучающим танкистам приходится устраивать «учебные» пострелушки раслабившимся бойцам дабы держать их в тонусе.

  • vashu1

    Оффтоп — неплохая статья о Сайдвиндере — один диск решает проблему определения направления на цель, удаления от оси и фильтрацию фона. Поворотная головка решает проблему инерции и позволяет стрелять на упреждение, сервоприводы пневматические от газогенератора, гироскоп с раскруткой от потока воздуха
    https://fonzeppelin.livejournal.com/222594.html

    > Другим критическим фактором стала универсальность «Сайдуиндер». Современные ей ракеты могли применяться только со специализированных перехватчиков, оснащенных особой конструкции прицелами и радарами. «Сайдуиндер» же мог запускаться с любого самолета, оснащенного наружными бомбовыми подвесками. Вся модернизация для превращения истребителя или штурмовика в ракетоносец, сводилась к установке в кабине пилота маленькой контрольной панели с четырьмя кнопками и четырьмя световыми индикаторами, и выводе от нее пучка проводов к наружным подвескам.
    > Советский «нелицензионный» «Сайдуиндер» поступил на вооружение под обозначением К-13/Р-13 в 1962 году, и около десятилетия оставался наиболее популярным вооружением фронтовой авиации СССР.

  • vashu1

    Даты распространения железной металлургии по Евразии и Африке https://journals.plos.org/plosone/article/figure?id=10.1371/journal.pone.0258161.g003

  • Эрнесто де Сырно

    Долго не мог напечатать ответ, так как был в депрессии. То что происходит на Украине — это очень плохо.

    На мой взгляд, комментаторы допускают несколько систематических ошибок.
    * Верят, что исход возможен только один. На самом деле может произойти все что угодно. И главная опасность — маловероятные, но очень катастрофические исходы.
    * Таки верят пропоганде. Ей вообще очень трудно не верить. Признаюсь, сам грешен.
    * Больше верят в те варианты развития событий, которые кажутся более приятными.
    Мое мнение о некоторых спорных вопросах.
    1. >ВСУ опустилось ниже уровня фашистов и использует своих граждан в качестве живого щита.
    Я склонен верить, что это правда. Но надо ответить на вопрос, почему украинские военные так делают. И ответы будут местами намного страшнее, чем сам факт использования такой тактики. Почему во время ВМВ немцы не прикрывались своими гражданами? Потому, что против кровавого тирана Сталина этот прием бы не сработал. А против доброго Путина — паботает. Во многом потому, что Путин хочет выйти из войны сохранив лицо, а массовые убийства мирных жителей этому не способствуют.
    Выводы:
    1.1 Путин может разозлиться. Ему еще есть куда.
    1.2 А ныне действующая Украинская власть? Вдруг Украина победит, русские войска отступят и получится вернуть все захваченные территории. Как потом оправдываться за такое перед жителями? Очень многие окажутся недовольными такими действиями украины. Придется проводить против них репрессии, что тоже — довольно серьезные издержки…
    1.3 Почему несмотря на это ВСУ все равно используют этот прием? Да потому что они не особо беспокоются не только о простых украинцах, но даже о своем будущем. Они стремятся остановить российского агрессора вообще любой ценой.
    1.4 Но не проще было пойти на переговоры с Россией, и пойти на мир с небольшими уступками? Нет. Такой мир означает потерю лица. То есть ради этого власть готова пойти на любые меры.
    1.5 Я пердполагаю, что Путин ничем не лучше Зеленского в этом плане. И тоже будет готов пойти на любые меры, если понадобится. Вот только любые меры для него не прикрывание своими гражданами, а ядрен-батоны.
    2. Надо рассмотреть все сценарии войны. А не только те, где твоя любимая страна выигрывает. И обязателжно взесить плюсы и минусы для каждого сценария.
    3. Немного мыслей о ядерном оружие. Вот решил Путин нажать на красную кнопку, запустил в Украину бомбу… А она взяла и не взорвалась, ибо ржавая. EPIC FAIL. Россия получает все издержки от применения ядерного оружия и ни одного ожидаемого плюса. Допустим, Путин не дурак. И перед использованием ядрен-батона таки что-нибуд сделает, чтобы такое предотвратить. Предлагаю прикинуть, как будет выглядеть подготовка к применению ядерного оружия. Дабы не прозевать момент.

    • dan14444

      > почему украинские военные так делают. И ответы будут местами намного страшнее, чем сам факт использования такой тактики. Почему во время ВМВ немцы не прикрывались своими гражданами? Потому, что против кровавого тирана Сталина этот прием бы не сработал. А против доброго Путина — паботает. Во многом потому, что Путин хочет выйти из войны сохранив лицо, а массовые убийства мирных жителей этому не способствуют.

      Вы преувеличиваете сволочизм ВСУ, там обычные люди :).
      Одно дело — специально формировать «живой щит», и насколько я знаю — этого в ВСУ не делают даже части с народом из пресловутых «нацбатов» :).
      (Ну, разве что «смешанные» эшелоны используют и кое-что по мелочи — но это решения не столько и ВСУ, сколько совсем других деятелей. И «в неявном виде».)

      И другое — игнорировать потери гражданских и подставлять их (использование городов с мирняком как укрепрайонов, использование гражданской техники (см видео Краза в «коктейлях») и т.д.).
      Вот это — практикуют массово и как «само собой разумеющееся».
      Но тут и ВС РФ не очень стесняются, когда до штурма такого дерьма доходит, разве что совсем «в щебень» не бомбят.
      Хотя, похоже, стараются до штурмов «недоэвакуированного» не доводить, особенно «наевшись» в Мариуполе — возможно потому с северо-востока и отошли.

      Ну и третье — провокации «для медиа» — это отдельная тема, опять-таки не к армейцам. Обсуждать тут не стоит, опять будет срач «почему в Буче трупы с ранами от флешетт», «Могла ли Точка У на вокзал прилететь трофейная, или траектория однозначно «от ВСУ и номер подтверждает» и «что, кто и когда говорил про роддом»… 🙂
      Достоверных данных нам не найти, можно только кивать на «ищи кому выгодно».

      > А она взяла и не взорвалась, ибо ржавая.
      Ржавые нюки — это сильно. Хотя, учитывая сколько лет прошло с последних испытаний что в РФ, что в НАТО… 🙂 А Штаты ещё и своё производство плутония пролюбили на Российском экспорте… 🙂 Так что точно работающие есть только у корейцев! 🙂 Но анекдоты всё же не сюда.

      Никакой подготовки мы не увидим, ну кроме сознательно озвученной в медиа — если решат озвучить, ессно. Просто следующие Искандеры полетят с спец-БЧ. В СССР они были в доступе на уровне армейских корпусов, если не путаю.

      • vashu1

        Ю Ржавые нюки — это сильно. Хотя, учитывая сколько лет прошло с последних испытаний

        Вообще в США был большой скандал как раз по поводу ржавления цепочек что лежат внутри плутониевой полости и работают как предохранители.

        Проржавевшую цепь вытащить уже не получалось и оказалось что дикий процент арсенала ни к чему не годен.

        • dan14444

          Чот странно, можно линк? Я к тому, что плутоний достаточно быстро деградирует, и его надо чистить и менять — что подразумевает полную пересборку, не?

      • Эрнесто де Сырно

        Ражавые нюки.
        В мире ржавых нюков есть несколько вариантов развития событий.
        1. Путин знает, что бомбы заржавели. И надеется, что противник не догадается. В таком случае ядерное оружие можно использовать только как психологическое. Признак подготовки к реальному ядерному удару — какое-то шевеление на ядерных объектах и вопли международных организаций по этому поводу.
        2. Путин не знает, что бомба заржавела. Но об этом знает кто-то из военных.
        3. (наиболее вероятный) О состоянии бомб не знает вообще никто.
        Поэтому план действий следующий:
        вариант 1:
        1.1. Берем какой-нибудь тополь-м, который заржавел и готовится к списанию.
        1.2 заряжаем туда ядерный заряд, случайным образом выбранный из арсенала, который по документам годен.
        1.3. Размещаем тополь-м подальше от населенных пунктов, отгоняем из леса всех грибников и взрываем бомбу прямо в ракете, никуда её не запуская.
        1.4 если взорвется, обвиняем во всем украинских диверсандов. Мол они на наш ядреный объект на байрактаре прилетели и взорвали. Можно даже диверсантов поймать. Можно даже настоящих украинских.
        1.5 А далее делаем то, что хотели сделать в плане приближения апокалипсиса.
        вариант 2:
        2.1 бурим в безлюдном месте глубокую скважину.
        2.2 загоняем туда бомбу.
        2.3 заливаем скважину бетоном.
        2.4 взрываем.
        2.5 сразу после этого взрываем несколько жд вагонов с тротилом неподалеку, и опять обвиняем во всем украинских диверсантов.

        Вывод: если где-то в глубине территории России украинцы устроют диверсию и взорвут что-то мощное, весьма вероятно, что это зрада, а не перемога.

        • dan14444

          «Пытливый детский ум» 🙂 Уж кого-кого, а атомщиков в РФ хватает, чтобы «натурные испытания доставшихся от предков артефактов» не требовались 🙂

          • Эрнесто де Сырно

            Вот тут с вами не согласен принципиально. Если есманы неверно оценили боеготовность армии украины, что и привело к войне, то они могут переоценить возможности своего ядерного оружия по тем же причинам. По крайней мере, фейлы с доставшимся от предков оружием случаются регулярно. Так что никаким тестовым испытаниям, кроме натурных, верить на 100% нельзя.

            • dan14444

              Ну, скажем так… я теоретически допускаю и такую степень идиотизма (по любую сторону океана), но тогда точно пойму, что мы живём в симуляции «цивилизация идиотов», ибо в реальности такое бы не выжило 🙂

              • Эрнесто де Сырно

                >но тогда точно пойму, что мы живём в симуляции «цивилизация идиотов», ибо в реальности такое бы не выжило
                Мне кажется, что вы сильно недооцениваете реальность. Мы — действительно цивилизация идиотов.

    • molibden

      >1. >ВСУ опустилось ниже уровня фашистов и использует своих граждан в качестве живого щита.
      >Я склонен верить, что это правда.
      Ты это откуда достал? Использование людей в качестве живого щита это когда людям целенаправленно не дают покидать определённую территорию. Во в чем чем а в это Украина замечена не была.
      В городах воюют ВСЕ. В ВМВ это было не так заметно просто потому что города были мельче и их было меньше. Урбанизация и рост населения изменила театр войны. По сравнению с ПМВ например во вторую в городах воевали весело и охотно.
      >1.1 Путин может разозлиться. Ему еще есть куда.
      Куда блядь дальше. Посмотри на Попасную и Мариупол. На регулярные ракетные удары по высокам (может целились и не в них но прилетело от туда) на обстрелы Харькова. На БУЧУ блядь посмотри и скажи куда дальше? Это тотальная война тут ты либо за, либо против, либо collateral damage.

      >Вдруг Украина победит, русские войска отступят и получится вернуть все захваченные территории.
      Посмотри на север. Оправдываться придётся только за то что не смогли убрать орков быстрее.

      >Они стремятся остановить российского агрессора вообще любой ценой.
      Да блядь. Это называется тоталья война на выживание. Никто не хочет чтобы на всей Украине наступил Лугандон. А в моральных качествах освободителей все убедились в Буче, Мариуполе, Херсоне. Пусть даже погибнет 10% населения но 90% будут жить в свободной стране.

      >Но не проще было пойти на переговоры с Россией, и пойти на мир с небольшими уступками.
      Ага уступки такие: хер с ним с NATO у нас свои гаранты есть, вопрос Крыма решается в течении 15 лет, Лугандон входит в Украину на общих основаниях.

      >Надо рассмотреть все сценарии войны.
      Опиши мне сценарий военной победы РФ при адекватной оценке сли сторон на основании текущей ситуации на востоке.

      >А она взяла и не взорвалась, ибо ржавая. EPIC FAIL.
      Ну или потому что ребята привояшие её в боеготовность «забыли» что то важное.
      Да и если взорвётся то какой эффект будет? Одиночный взрыв будет иметь только моральный эффект но не такой как рассчитываю в кремле.

      • dan14444

        В чужую дискуссию влезу ровно с одним:

        >>Они стремятся остановить российского агрессора вообще любой ценой.
        >Да блядь. Это называется тоталья война на выживание.

        Да-да, и при этом Украинская верхушка тщательно оберегает Российскую трубу, поскольку денежки-то в их карман идут.
        При этом уж в чём-чём, а в баксах Украина недостатка не испытывает.

        Ну, такая вот тотальная война :)))

        • molibden

          >Да-да, и при этом Украинская верхушка тщательно оберегает Российскую трубу,
          Есть мнение что если труба кочится то Германия включит Северный поток-2 и тогда у Украины станет на один аргумент меньше. А так дурное дело не хитрое: послать саперов и все.

          • dan14444

            Да-да, поддерживать врага в тотальной войне миллиардами — это чтобы Германия недоделанный сп2 вдруг не «включила», верю! 🙂

            А может, всё таки «кому война, а кому мать родна»? 🙂

      • Эрнесто де Сырно

        >>1.1 Путин может разозлиться. Ему еще есть куда.
        >Куда блядь дальше. Посмотри на Попасную и Мариупол. На регулярные ракетные удары по высокам (может целились и не в них но прилетело от туда) на обстрелы Харькова. На БУЧУ блядь посмотри и скажи куда дальше?
        Дальше есть куда. И очень далеко.

        Вот одна из вещей, которые Вы не учитываете: это маловероятные, но очень опасные варианты развития событий. Низкая вероятность которых компенсируется высокой катастрофичностью.

      • Эрнесто де Сырно

        А вообще, еще одна маловероятная, но серьезная опасность для украинцев — это новый голодомор. Топливннаяя инфраструктура повреждена, посеваная компания проваливается, государству позарез нужны деньги, и онпродает весь имеющийся хлеб за границу. А зимой придется расчитывать на гуманитарную помощь.

        Россия и Украинаа — крупнейшие поставщики пшеницы на мировой рынок. Украина выбыла из за войны, Россия — из за санкций. В условиях недостатка хлеба люди готовы покупать его по любой цене. И поэтому небольшое сокращение производства хлеба ведет к резкому росту цен. Поэтому украинским фермерам, которые смогут провести посевную, выгоднее продавать пшеницу за границу, а не своим соотечественникам. У них цены выше. А значит, цены на украине очень возрастут, и хлеб будет сложно покупать. Насколько критиччной будет ситуация, очень зависит от украинского руководства и внешнеполитической обстановки.

        Тем не менее, разумно готовиться к худьшему, и простым украинцам, очень жплательно хвадать тяпки, лопаты, и немедленно сеять хоть чтр-нибудь.

        Можно попробовать нагло занять пустующие земли, скорее вскго всем будет пофигу. (в России этэт трюк прокатывает)

  • Эрнесто де Сырно

    Ps не туда отправил сообщение, должен был быть ответ на это.
    >При чём тут упрекать? Обычная геополитическая игра, каждый из игроков делает что может

  • Как тут у вас весело!
    МОжно и я вставлю пару копеек в дискуссию?

    Если смотреть со стороны (а живу я в РФ, но тв не верю, да и вообще не верю) — все ОЧЕНЬ ПЛОХО.
    1) Начало вторжения не имеет обоснованного смысла, если не верить в «секретные лаборатории» «разработки ЯО в Украине» и прочий бред.
    Значит задача другая. Какая? Тут много спекуляций, но как вариант — нужно убрать «лишних» людей с шарика. А это его вариант.
    2) Нет целей и нет требований.
    Это значит что либо нужна война ради войны, либо эти цели нельзя говорить населению.
    Оба варианта ведут к плачевным результатам.
    3) Рейтинг и значимость политиков растет во всем мире. Верхушка капиталистов богатеет, народ (во всем мире!!!) начинает беднеть
    Что это может означать? Ну если Вы принадлежите к семье Рокфеллеров, Ротшильдов,…. все хорошо. А вот обычным людям будет худо.
    4) Эскалация до ЯВ вполне возможна. Почему? А просто потому что и Путин и Зеленский (не говоря уже про прочих) в одном клубе сидят и не пострадают.
    Например нефть как шла — так и идет. Деньги хоть и арестовали, но они лежат неприкосновенные.

    Вообще можно много писать и приводить примеров. Но мне видится что нас стравливают и руководство обоих сторон активно над этим работает!!
    Кто выиграет? Ну США и верхушка Европы. Да и Китай сейчас в огромном плюсе!!!

    • molibden

      >но как вариант — нужно убрать «лишних» людей с шарика.
      Сразу нахуй. У нас тут один житель манямикра есть так ещё ты тут конспрологию разводить будешь.
      >Нет целей и нет требований
      Почему нет? У россии есть вот только меняются они аки версии о Боинге каждые 10 дней. У Украины цели тоже есть причём стабильные и понятны: убирайтесть с нашей земли.

      Дальше конспирология

      >Кто выиграет? Ну США и верхушка Европы. Да и Китай сейчас в огромном плюсе!!!
      Внезапно задавая мысль под конец. Хотя очевидно что выиграют те кто в войне напрямую не участвовал.

      • Ну-ну. Посмотрите через год, когда вымрет от голода большн 1 млрд населения. Уже сейчас оценка идет в 1,5 млрд.
        И это не теория, а прогнозы по всему миру.

        у так цель красивая — стравить славян и нагреть на их крови денег.

        • molibden

          >когда вымрет от голода большн 1 млрд населения. Уже сейчас оценка идет в 1,5 млрд.
          Ты ебу дал? У тебя 1/8 населения земли на тот свет отравится? Я не думаю что этого удалось бы добиться взамным ядерным уничтожением в 80тые, даже если воевать с Китаем. Я открою тебе ещё одну тайну: большая часть еды съедает там же где и производятся. И чем примитивные общество тем выше этот процент. Да Украина и Россия серьёзные экспортёров зерна. Но нихуя не едитвенные. И только по определённым категориям знаковые. Не будет украинской пшеницы-негры и арабы будут есть американскую кукурузу заедеая тайским рисом. Рост цен будет. Нехватка некоторых видов зерна-возможно. Масштабный голод-НЕТ. Твёрдо и чётко. Даже развитые страны могут вытащить на себе значительную часть мирового потребления злаковых если захотят.

          >стравить славян и нагреть на их крови денег.
          Никак евреи замешаны?

        • > вымрет от голода большн 1 млрд населения. Уже сейчас оценка идет в 1,5 млрд.

          Лекарства примите. 50 миллионов тонн зерна оттуда, 50 отсюда. Ну то и се добавить. Со всеми натяжками — порядка сотни грамм зерна на человека в день — сотни три калорий от силы.

          Уморить 15-20 процентов населения это надо постараться.

          На деле и экспорт идет, и зерно фуражное — просто прирежут часть скота, опять таки калории пойдут.

          • dan14444

            Ну… я бы сказал, что поскольку причина и повод — вещи разные, то всё возможно 🙂
            Что там нынче в ООН и т.д. на эту тему трындят, шо аж Небензя сбегает? :))

            Собсно, с энергоносителями и много ещё чем — та же история, рынок «в современном виде» штука неоднозначная.
            А уж как «ведущие экономисты мира грамотно спланировали санкционную политику Запада»… 🙂

            Так что не удивлюсь, что при более чем достаточном общем количестве жратвы — где-то будет голодомор.

    • dan14444

      > Значит задача другая. Какая? … Нет целей и нет требований. Это значит что либо нужна война ради войны, либо эти цели нельзя говорить населению.

      Это — больше всего доставляет, население чувствует себя грибами.
      Причём всем понятно, что декларируемые задачи войны редко когда совпадают с реальными, но есть некие «приличия», хотя бы как основа пропаганды.
      Кремль на эти «приличия», что в целях что в поводе — забил болт. И что характерно, «всё и так работает» 🙂

      Замечу ещё — в статусе СВО нет механизма ни мобилизацию объявить, ни заставить отказников ехать на фронт (недавно вон росгвардейцы отказались — после разборок их… уволили! :))
      И при этом, повторюсь — всё как-то работает, наступают даже… Надо полагать, на Украине и Западе бардак ещё больший, раз так?…
      Этот мир — удивителен! 🙂

      > нужно убрать «лишних» людей с шарика

      Тогда уж расписывайте, кому и зачем… ) Если совсем уж в конспирологию :).

      > А просто потому что и Путин и Зеленский (не говоря уже про прочих) в одном клубе сидят и не пострадают.

      Так-то оно так, но есть ньюанс… По крайней мере в пропагандистском пространстве Запада — педалируется «нанести военное поражение РФ и отправить Путина в Гаагу». Понятно (ну, мне…), что со страной-лидером по ЯО это проделать невозможно, но политика часто становится заложницей своей же пропаганды. И вот тут, «в поиске справедливости», начинается самое интересное, с эскалацией вплоть до уничтожения вида.

      > Например нефть как шла — так и идет. Деньги хоть и арестовали, но они лежат неприкосновенные.

      Газ не забываем — это насколько же тщательно в Киеве берегут свои и Путинские карманы, что ни один фронтовик или как-то пострадавший от властей РФ — трубу ещё не смог рвануть 🙂

      > Кто выиграет? Ну США и верхушка Европы. Да и Китай сейчас в огромном плюсе!!!

      Далее следует «ищи кому выгодно», и начинается самое интересное 🙂

      • Я бы не хотел про конспиралогию, мировой заговор и прочее — это недоказуемо, а я привык оперировать фактами и прогнозами аналитиков — озвученны их должности, основа для анализа, послужной список и т.д.)

        СВО удобна влястям в том, что нет ответственности. Нет войны — нет ЧС, нет «боевых» потерь, нет компенсаций, нет юридических казусов…Но это создает и трудности — как с мобилизацией.
        Однако пропаганда и деньги (обещают по непроверенным данным по 200 к за контрак единоврменно + з/п) делают свое дело….

        Карманы верхушки — неприкосновенны в этой войне, значит это как в средневековье, рыцари воюют между собой (сейчас это поле информационной войны и денег), а холопы гибнут реально.

        А кому выгодно может понять даже простой человек:)

        • molibden

          Как понять что тебе пытаются наебать?
          На 90% пиздежа добавляют 10% правды. Тут соотношение скорее 50/50 по объёму текста.

          У путина отжали яхту да и вообще все что плохо лежит. Все что хорошо лежит найдут и отжмут потом. Персональные санкции против бизне и политической элиты (вероятно контрпродуктивные), попытки запилить нефтяное эмбарго в сочетании с Газпромовскими контраснциями (по Польше, Болгарии и Нидерландам ага). Ну и бизнес санкции когда компании на добровольной основе бегут с российского рынка. dan14444 конечно же скажет что это им из вашиготоского обкома приказали но я верю в такую вещь как мораль и общественное давление. Так что как то не укладывается все это в хитрый план жидомасмонов. Ну и да на действующую трубу всегда есть морская блокада портов которая тактики темпами флот NATO в Чёрное Море вызывает. И весь ООН подтвердит что так и было.

          И вам и dan14444у я открою страшный секрет: миром правит не тайная ложа а явная лажа и все попытки искать скрытый смысл глубже чем на один уровень от публичной информации это консперлолгия и/или попытка объяснить хаос индивидуальных и ситуативных решений тысячи людей каком то великим планом. Это как наши прекди объясняли вмидмый природный хаос не физическими законы а волей богов. К счастью с точными науки сейчас хорошо знаком любой образованный человек. А вот с социальными (социологией, политологией, психологией) не очень.

          • dan14444

            > У путина отжали яхту да и вообще все что плохо лежит. Все что хорошо лежит найдут и отжмут потом.

            Учитывая, что он демонстративно отмежёвывается от любой зарубежной собственности… И призывает «илиту» к тому же… Что-то мне сомнительно и в наличии яхты (именно евойной, нафига ему так подставляться и куда на ней плавать? :), и в эффективности таких санкций.

            > Персональные санкции против бизне и политической элиты (вероятно контрпродуктивные),

            Именно что контрпродуктивные. Позволяющие «чистить и консолидировать».
            И это не только к власти относится, но и к народу.

            > dan14444 конечно же скажет что это им из вашиготоского обкома приказали но я верю в такую вещь как мораль и общественное давление

            Вот не надо за меня выдумывать :). «Вашингтонгский обком», если речь о демократах в первую очередь, но и республиканцы недалеко ушли — заложник своей же пропаганды, это и его политические манёвры определяет, через формирование общественного мнения.
            И да, часть бизнеса уходит добровольно или «добровольно», потому как ассоциация с РФ на западе сейчас — крайне токсична. «Общественное давление», именно оно. Сформированное, как и везде, через СМИ. Ну а дальше «хвост виляет собакой».

            > Ну и да на действующую трубу всегда есть морская блокада

            Не понял связи, но…

            > всегда есть морская блокада портов которая тактики темпами флот NATO в Чёрное Море вызывает.

            Про это уже писал — это (как и «безполётная зона») означает прямое столкновение ВС РФ и НАТО, весьма возможно — что ядерное… Крайне маловероятно, я надеюсь.
            Да и от неядерного в черномроской луже «флоту НАТО» мало не покажется, это не океан и даже не средиземка. Палубной авиации и корабельной ПРО очень сложно работать против авиации наземного базирования и наземных же ПКР. Полезть на таких условиях — идиотизм.

            > И вам и dan14444у я открою страшный секрет: миром правит не тайная ложа а явная лажа

            Вы мои посты перечитайте, а там про это же раз десять писал 🙂 Это Йож за тайный смысл стоял 🙂

            > К счастью с точными науки сейчас хорошо знаком любой образованный человек. А вот с социальными (социологией, политологией, психологией) не очень.

            Тут я бы много чего сказал… но это оффтоп оффтопа будет 🙂

            • molibden

              >Учитывая, что он демонстративно отмежёвывается от любой зарубежной собственности… И призывает «илиту» к тому же…
              Что он там пиздит публично никого не волнует. Важно что он говорит этой элите за закрытие дверями. В этих наших либеральных кургах основное мнение что с начала 2000ых до 24.02.2022 у путина с элитой существал договор: он даёт им воровать у государства разными способами и кошмарить бизнес опять же разным способами а они обеспечивают ему лояльность и поддержку. Есть мнение что часть уварованого откатывалось в «бассейн» — кремлёвский общаг и шло на всякие акводискотеки, вагнеровцев, фабрики троллей и взятки западным политикам. Оставшиеся деньги элита выводила на запад потому что в россии их могут отжать да и в Сочи не так круто как в Куршавеле. После 2014ого договор покатался но не рухнул. Все кроме силовиков жили как жили и обходили Крым десятой дорогой. Сейчас ВСЕ. Нет яхт, нет вилл да и в Куршавель больше не пускают. Но есть смутное понимаете что если принести голову путина на запад то все вернётся. Так что уже 3 месяца весь мир ждёт затаив дыхание когда же в букет постучался табокеркой.
              Ну это как я понимаю ситуацию. И я не верю что «предательство» запада заставит элиту воспитать патритизмом и начать действовать во благо страны. Они тупо по другому усторины. У них воровства на уровне условного рефлексы. Так что я скорее поверю в то что они будут воровать из стремительно нищаюшй россии в три горла и выводить деньги в Дубай или Латинскую Америку. Ну или устоять дворцовой переворот букерный бунд и привезут Навального из ИК-2 в Кремль под гарантии личной безопасности.

              >Позволяющие «чистить и консолидировать».
              Ну пусть чистит. Вилкой. путин не Сталин, НКВД нет, запугать всех не выйдет. Может кто то с перепугу табакеру то и кинет.

              >И это не только к власти относится, но и к народу.
              В России народ становится субекткен только когда берет в руки вилы. Я удивлён почему не видно вооружённого сопротивления со стороны среднего класса чьи жизнь пошла по пизде. Думают что пронесёт и все как то образумится? Нихуя. Дальше будет только хуже и чем дольше будет сидеть этот режим тем глубже будет жкономическая яма. Так не выгодней ли устроить ему быстрый и кровавый конец или умереть пытаясь. Ну воекоматы горят-уже хорошо. Ждём когда начнут находить ментов с ножевых а а окурки на обнектах инфраструктуры начнут ронять от Москвы до Магадана.

              >Вот не надо за меня выдумывать
              Ок убедили. Не буду больше политиекие взгляды ассумить.

              >Вашингтонгский обком», если речь о демократах в первую очередь,
              Речь идёт об неком общем замысле или органе который определяет действия бизнеса. Но за сравнение демократов и КПСС иммиграции респект.

              >Сформированное, как и везде, через СМИ
              Обычно дальше идёт вывод что формируется кем то. Поэтому я и записал вас в любители Global Planов. В реальности СМИ транслируют то в что верят сами и что хорошо идёт у целевой аудитории. У народ есть запрос на справедливость в международных отношениях поэтому СМИ это транслируют и разгоняет. Так что да хвос влияет собакой если бы только этот хвост не был бы тегом на котором все и растёт (опять же орицаем субектность населения что роднит вас с конспирологами)

              >означает прямое столкновение ВС РФ и НАТО
              Не означает. Просто NATO просто вежливо просит русские военные корабли пройти нахуй. И российские военные корабли уже выхватившие от хохлов идут указанным курсом в Новороссийск. Беспилоточка предполагает что авация NATO будет активно производить противодейстовать российским самолётам наносяшим удары по территории Украины. А тут что? Они тупо болтается в международных водах потому что в территориальных водах Украины ебут. А флот NATO просто обеспечивает безопасность судам третий стран на пути в украинские порты.

              >Палубной авиации
              А нахера туда гнать АУГ когда есть прекрасные базы в Румынии и Турции?

              >корабельной ПРО очень сложно работать
              Это ещё почему? Если русские обожралась с Москвой то это не показатель для всех кораблей особенно с АФАР белого человека закреплены неподвижно в настройке и способными отрабатывать десятки целей на всех вектора одновременно. Успехов насыпать ПРВ Арли Берта. Так один говорящий носок на ютубе (binkov) насчитал несколько десятков ракет на один эсминец без поддерки и ДЛРО. Успехов топить эсккадру с E-3C Hawkeye в небе.

              >против авиации наземного базирования
              У нас своя есть. И да как там российская авиация? Господство в воздухе над Украиной уже завоевала, терять машины чуть ли не в каждом вылете перестала? С ПКР регулярно тренируются?

              >наземных же ПКР
              И сколько их там в Крыму? И они не за сутки обрести в ответ? Авиация зассыт это уже по опыту войны понятно. Да и остатки черноморского флота скорее по традиции самозатопятся чем пойдут за пиздулями.

              >Полезть на таких условиях — идиотизм.
              Да скорее оба флота будут грозно смотреть друг на друга на краю предельной дальности пуска ПКР и агрессивно летать авиацией вблизи своего ордера пока зерновой будут ходит от Одессы до Босфор. Самоубийц в Черноморском флоте тоже немного а чем для него закончится столкновение с NATO особенно после потери флагмана уже всем ясно.

              >Тут я бы много чего сказал… но это оффтоп оффтопа будет
              Ну почему же. Поделитесь своим взглядом на мир. Может я там найду какую то скрытую логику а то пока что только клише на него хочется примерить чтобы объяснить как внятные рассуждения стыкуются с очень дивными (ну как минимум координально различными с момим) взглядами на мир.

              • dan14444

                >>Учитывая, что он демонстративно отмежёвывается от любой зарубежной собственности… И призывает «илиту» к тому же…
                > Что он там пиздит публично никого не волнует. Важно что он говорит этой элите за закрытие дверями. … Ну это как я понимаю ситуацию.

                Я ситуацию вижу, как возможность замены илиты на националистическую, по «мягкому» сценарию. А о реальной ситуации — гадать не пытаюсь, ибо софистика.
                И про вашу «яхту» с которой началось, напоминаю — это очередной вброс, или есть проверяемая инфа? Поскольку ну сложно мне представить президента, да в ситуации последнего десятилетия — куда-то на ЯХТЕ поплывшего :))

                > >И это не только к власти относится, но и к народу.
                > В России народ становится субекткен только когда берет в руки вилы. Я удивлён почему не видно вооружённого сопротивления со стороны среднего класса чьи жизнь пошла по пизде. Думают что пронесёт и все как то образумится? Нихуя. Дальше будет только хуже и чем дольше будет сидеть этот режим тем глубже будет жкономическая яма. Так не выгодней ли устроить ему быстрый и кровавый конец или умереть пытаясь. Ну воекоматы горят-уже хорошо. Ждём когда начнут находить ментов с ножевых а а окурки на обнектах инфраструктуры начнут ронять от Москвы до Магадана.

                Какая прелесть. Вы где живёте-то? Хорошая там трава… Хотя нет, это уже не каннабис, это диэтиламид лизергинки:))
                Приезжайте на страну «изнутри» посмотреть. «Z-активистов» я наблюдаю живьём, «бунтующих»… ну один раз вышла горстка, в начале… после приказа разойтись — разошлась :). Всё.
                Идиотов, готовых самоубиться об власть — тут крайне мало 🙂 И их прикончит даже не власть… и даже не «Z-активисты»… Их, по возможности, нейтрализуют просто нормальные люди, понимающие, к чему сейчас попытка революции приведёт.

                >>означает прямое столкновение ВС РФ и НАТО
                > Не означает. Просто NATO просто вежливо просит русские военные корабли пройти нахуй. И российские военные корабли уже выхватившие от хохлов идут указанным курсом в Новороссийск. Беспилоточка предполагает что авация NATO будет активно производить противодейстовать российским самолётам наносяшим удары по территории Украины. А тут что? Они тупо болтается в международных водах потому что в территориальных водах Украины ебут. А флот NATO просто обеспечивает безопасность судам третий стран на пути в украинские порты.

                «Российские корабли» «пойдут» так же, как на Змеином пошли. Ну, вывод на основании предыстории и возможностей. 🙂

                >>Палубной авиации
                > А нахера туда гнать АУГ когда есть прекрасные базы в Румынии и Турции?

                А, таки корабли НАТО отменяются, и идёт разговор о драке авиацией? «Но это не прямое столкновение»? 🙂
                Авиация, работающая с «баз в Румынии и Турции» = удар по этим базам. Дальнейшее немного предсказуемо :).

                >>корабельной ПРО очень сложно работать
                > Это ещё почему? Если русские обожралась с Москвой то это не показатель для всех кораблей особенно с АФАР белого человека закреплены неподвижно в настройке и способными отрабатывать десятки целей на всех вектора одновременно. Успехов насыпать ПРВ Арли Берта. Так один говорящий носок на ютубе (binkov) насчитал несколько десятков ракет на один эсминец без поддерки и ДЛРО. Успехов топить эсккадру с E-3C Hawkeye в небе.

                Да куда ж «недочеловекам»-то, супротив «белых»-то? 🙂 Одного «кинжала» баз БЧ вообще — более чем достаточно «на эсминец», голой кинетикой. На крупное что — ну, несколько потребуется…

                >>наземных же ПКР
                > И сколько их там в Крыму? И они не за сутки обрести в ответ? Авиация зассыт это уже по опыту войны понятно. Да и остатки черноморского флота скорее по традиции самозатопятся чем пойдут за пиздулями.

                Да откуда ж мне знать сколько там ракет? Но явно больше, чем потенциально приплывших вместилищ «белых людей» 🙂 А учитывая, что работать они могут хоть из Каспия (а вовсе не ограничены Крымом)…
                Западная и Украинская пропаганда третий месяц трындит, что «через неделю ракеты закончатся», но как-то не кончаются…

                >>Полезть на таких условиях — идиотизм.
                > Да скорее оба флота будут грозно смотреть друг на друга на краю предельной дальности пуска ПКР и агрессивно летать авиацией вблизи своего ордера пока зерновой будут ходит от Одессы до Босфор. Самоубийц в Черноморском флоте тоже немного а чем для него закончится столкновение с NATO особенно после потери флагмана уже всем ясно.

                Вы, вообще, размер черноморской лужи представляете? И дальность ПКР? У «кинжала», например, от 2 до 3тыс. км. не считая радиуса самолёта-носителя :))
                А «флота» в этой луже у РФ просто нет, и это правильно — он там не нужен. Есть транспорты и мелочь всякая. Так что «грозно смотреть» — это звучит, да :))
                (зачем туда загнали Москву — отдельный вопрос… видимо, флага для)

                Так что забудьте про «противостояние флотов», при необходимости — по любому транспорту банально отработают с Херсонщины старыми, дешёвыми береговыми ракетами. Примерно, как «Гарпунами» по Москве, но задача проще на порядок. Если ракет мало в наличии — ну, прилетят 22е, отстреляются откуда-нить из-под Ростова…

                При этом, на минуточку, Путин предложил зерновые транспорты проводить — ему только выгодно, если жратва с Украины уедет, и зимой начнётся голод. Ему не выгодно, чтобы под прикрытием такого «зерна» — оружие через порты пошло, и тут ИМХО — будут топить, при необходимости.

                >>Тут я бы много чего сказал… но это оффтоп оффтопа будет
                >Ну почему же. Поделитесь своим взглядом на мир.

                Объяснять здесь, почему » К счастью с точными науки сейчас хорошо знаком любой образованный человек.» — это бред? Почему мировое образование по естественным наукам (ну, лично знаю Штатовское и РФное) — в жопе?
                И что нынешняя «социология, политология, психология» — нихрена не науки, а проплаченный трындёж?
                Неее, без мата не осилю, а с матом — не хочется 🙂

                • molibden

                  >Какая прелесть. Вы где живёте-то? Хорошая там трава… Хотя нет, это уже не каннабис, это диэтиламид лизергинки:))
                  Ну вам явно виднее. А так это скорее мои пожелания. Искренне пожелания российском народу скинут тиран а не терпеть его до конца дней. Хотя я и понимаю что проходят они где то в районе ваших фантазия про ядерные удары по Украине.

                  >Идиотов, готовых самоубиться об власть — тут крайне мало
                  Имя им- легион.

                  >Их, по возможности, нейтрализуют просто нормальные люди,
                  «нормальные люди» будут на жопе ровно сидеть по традиции пока радикал с обеих сторон будут резать друг друга. И их заодно. На войне есть 3 категорит: свои, чужие и сопутствующий ущерб. Лучше выбирать сторону чем выгребать от обеих.

                  >понимающие, к чему сейчас попытка революции приведёт.
                  К Свободной России?

                  >«Российские корабли» «пойдут» так же, как на Змеином пошли.
                  Напомнить где Москва? Так что может лучше в порт по хорошему?

                  >А, таки корабли НАТО отменяются, и идёт разговор о драке авиацией?
                  Они всегда в комплексе работают. Логично что если в акваторию зайдут надводные коробки то их будет прикрывать береговая авиация.

                  >Авиация, работающая с «баз в Румынии и Турции» = удар по этим базам. Дальнейшее немного предсказуемо :).
                  Вот поэтому удара и не будет. Кому же авиации никого не атакуюет. Она просто осуществляет патрулировать в зоне действия обеденного флота NATO. Ну знаете чтобы ни у кого дурацких идеи не появилось.

                  >Одного «кинжала» баз БЧ вообще — более чем достаточно «на эсминец»,
                  Сначала попробуй попади аэробаллистической по манерируюшей цели. По манерируюшей и отстреливаюшейся цели которая срет помехами во всех диапазонах. Да сколько этих Кинжалов? Сколько носителей?

                  >А учитывая, что работать они могут хоть из Каспия
                  Покажите мне ПКР с дальность более 1000 км? Да они вообще редко дальше 300 летают. Исключение: Гранит и Вулкан. Но Москва все а вы че Киров Перт Великий или 949А по рекам в каспий потащите?

                  >но как-то не кончаются…
                  Ага видимо П-800 и Х-22 от хорошей жизни в Украину летят. Ну может КР ещё не кончились но никакой роли уже не играют. Не то чтобы они в начале моего чего поразили но сейчас они редко даже в новости попадают.

                  >У «кинжала», например, от 2 до 3тыс. км. не считая радиуса самолёта-носителя :))
                  Кинжал-ПКР? По моему только китайцы настолько ебанулсь чтобы баллистическими ракетами по подвижным целям пулять. Хотя нет не настолько. Они надеются флот на прмколе накрыть.

                  >по любому транспорту банально отработают с Херсонщины старыми, дешёвыми береговыми ракетами
                  Ну да ведь противник-идиот и не имеет ни разведи ни средств поражения. И ещё раз: сколько истребителей, сука береговой комплексов в Крыму?

                  Если ракет мало в наличии — ну, прилетят 22е, отстреляются откуда-нить из-под Ростова…
                  Напомни номенклатуру подвесного вооружения на Ту-22М3. Ах да древние как говно мамонат Х-22 с точностью-вон та многоэтажка. И кстати снйча кое кто пойдёт мерить 400 км максимально давности от Ростова до порта Одессы.

                  >Ему не выгодно, чтобы под прикрытием такого «зерна» — оружие через порты пошло,
                  Так оно отлично по суше едит. Ах да вы же все железные дороги СБЧ накрыли.

                  >И что нынешняя «социология, политология, психология» — нихрена не науки,
                  А еврейский заговор?

                  • dan14444

                    >>Идиотов, готовых самоубиться об власть — тут крайне мало
                    > Имя им- легион

                    С интересом жду проявления этого «тайного легиона» 🙂

                    >>Их, по возможности, нейтрализуют просто нормальные люди,
                    > «нормальные люди» будут на жопе ровно сидеть по традиции пока радикал с обеих сторон будут резать друг друга. И их заодно. На войне есть 3 категорит: свои, чужие и сопутствующий ущерб. Лучше выбирать сторону чем выгребать от обеих.

                    Предпочту стоять в стороне от идиотов с обоих сторон. При всех рисках этой позиции 🙂

                    >>понимающие, к чему сейчас попытка революции приведёт.
                    > К Свободной России?

                    С розовыми понями в кремле?

                    >>Одного «кинжала» баз БЧ вообще — более чем достаточно «на эсминец»,
                    > Сначала попробуй попади аэробаллистической по манерируюшей цели. По манерируюшей и отстреливаюшейся цели которая срет помехами во всех диапазонах. Да сколько этих Кинжалов? Сколько носителей?

                    Демонстраций по движущейся пока не видели, но судя по точности работы по стационарным — донаведение вполне работает. Теленаведению плевать на помехи, а на преднаведении — РЭБ не играет, ГЛОНАССА и инерционки хватит на пару десятков км подвести.
                    «Отстреливаться» же от кинетической БЧ — ну, тоже занятие 🙂
                    Количество — ну, на несколько кораблей хватит, а там или деэскалация или ядерная война…

                    >> Если ракет мало в наличии — ну, прилетят 22е, отстреляются откуда-нить из-под Ростова…
                    > Напомни номенклатуру подвесного вооружения на Ту-22М3. Ах да древние как говно мамонат Х-22 с точностью-вон та многоэтажка. И > кстати снйча кое кто пойдёт мерить 400 км максимально давности от Ростова до порта Одессы.

                    > Покажите мне ПКР с дальность более 1000 км?

                    Вообще-то «кинжал» в версии для 22го на 3000км работает… И создавался/заявлялся он именно как ПКР в первую очередь.
                    Но могут и древним чем, с Херсонщины, сколько там до Одесского порта?..

                    > Ну может КР ещё не кончились но никакой роли уже не играют. Не то чтобы они в начале моего чего поразили но сейчас они редко даже в новости попадают.

                    Вчера, кажется, очередные 8 калибров прилетали?

                    В общем, задолбало. Хотите верить, что «белые люди» на «волшебных кораблях» «орков завтра в Мордор загонят», с помощью тайного «легиона» «орков-ренегатов» — я, каг бэ, не препятствую.
                    Как и местным идиотам, жаждущим «долбануть но НАТО, оно и рассыплется».

                    Я, повторюсь, от обоих сторон — сторонкой…
                    Жаль только, если из-за таких «шапкозакидывающих» — до ядерной зимы дойдёт…
                    Давно хочу на Мадагаскар свалить, но специальность работы по удалёнке не предусматривает…

          • dan14444

            P.S. Если уж говорить о флоте, то пример того, что НАТО *может» сделать — это объявить блокаду океанического транспорта РФ — ну, по крайней мере, вынудив работать в сопровождении хотя бы торпедного катера. Тоже опасное движение по куче причин, но куда менее опасное для НАТО, чем лезть в черноморскую лужу.

            • molibden

              >это объявить блокаду океанического транспорта РФ
              Вообще то по международным законом морская блокада это акт войны. Так что не может. А вот обеспечит свободный проход гражданских судов третьих стран в порты дружеской NATO страны даже путина пропаганда агрессией не представит.

              Ну и у свободного мире есть другие методы отрубить россии shipping. Например не принимать в своих портах суда заходише в российские порты. Правда почему то это скукожилось до аналогичного запрета 3.5 судам под российским флагом но тут подсуетились контенерные перевозчики которые больше не возят контейнеры в россии. Сейчас хотят запретить страховать российскую нефть. Посмотрим что из этого выйдет.

              • dan14444

                > А вот обеспечит свободный проход гражданских судов третьих стран в порты дружеской NATO страны даже путина пропаганда агрессией не представит.

                Ну, пока СВО а не война — формально так :). Возможно, такая попытка таки заставит назвать войну-войной :).
                Ну а дальше — любые транспорты в порты воюющей страны — законная цель.

                > Ну и у свободного мире есть другие методы отрубить россии shipping.

                Наблюдаю с интересом. Пока — рубль вырос выше довоенного, экспорт резко вырос и по объёмам и по доходу, шиппинг с алиэкспресса стал работать *быстрее* (ну и цены упали), реклама с ю-тюба вот ушла…

                Вообще, публичные действия и РФ, и Украины, и Запада (а-ля «свободный мир») — это цирк какой-то.
                Видимо, ввиду недостаточности инфы у «электората», но может и просто ввиду общего идиотизма властей по всей планете.

                • molibden

                  >Ну а дальше — любые транспорты в порты воюющей страны — законная цель.
                  У меня так США в ПМВ вступила.

                  >Пока — рубль вырос выше довоенного
                  Видать экономика у вас тоже не наука. Потому что люди которые этим делом занимаются говорят что это вызвано как раз падением импорта в следствии бизнесе-санкций. Нету стране спроса на доллар в таком объёме как раньше да и рынка валюты нет.

                  >экспорт резко вырос и по объёмам
                  Пруфы в студию. Потому что за такие заявления надо отвечать.

                  >и по доходу
                  Нефть идёт с дисконтом в 20-30 боксов, газ по долгосрочным контрактам с ценой в 10 раз меньше рыночной, все остальное-мелочи да и там от российского нос воротят.

                  >Видимо, ввиду недостаточности инфы у «электората»,
                  Ну да рашу тудей им отключили, откуда они ещё узнают честную и непредвзятую информацию.

                  Валите лучше и россии. Говорят длительное нахождение под башнями ПБЗ плохо влияет на мозги

                  • dan14444

                    > Видать экономика у вас тоже не наука

                    Таки да, не наука. Ремесло? Возможно. Искусство? Тоже да.
                    Но предсказательная сила у нынешних экономических моделей весьма хреновенькая. Заполитизирована и проплачена она вусьмерть.
                    Границы применимости моделей? Не, не слышали… Возможность предсказать очередной «рыночный» выверт? ну-ну… 🙂
                    А уж каких историй наслушался от приятелей-экономистов в Штатовских кампусах, про табуированность тем.. Да и сам по универам сталкивался, хоть и вскользь.

                    Насчёт рубля… Закупки в Китае как шли так и идут — стало лучше, чем «до». С западными товарами — хуже, идут через посредников… но лично мне они не настолько интересны. Из вызывающего неудобство — хороший электронный микроскоп теперь сложнее купить, но не скажу, чтобы это критично было.

                    По экспорту — уточню, речь про экспорт энергоносителей. Пруфы гуглятся, в том числе в cnn/bbc, мне лень. Да, с дисконтом от текущей цены продают — но дороже, чем до введения санкций, каковые цену и взвинтили. И за счёт тех же дисконтов — с объёмами тоже всё хорошо.

                    Насчёт пропаганды и ПБЗ на острове — я уже писал про искренне верующих в ту же cnn, чего повторяться-то? 🙂 Порекомендую брать минимум три источника с противоположной ангажированностью.

                    Лично я стал гораздо спокойнее относится к идиотизму в РФ, наслушавшись западного идиотизма за 3 месяца… Про украинский — вообще молчу. Впрочем, зомбоящик я не смотрю, самых упоротых не вижу… но и западных тоже. Китайцы выглядят более вменяемо, но у них фактажа минимум.

                    • Вы такой оптимист потому что сидите дома и новости по первому смотрите??)))

                      Энергоносители из РФ уже в Китай продают, денег в стране море.
                      Но вот с импортом плохо, даже Китай не все готов продавать.
                      Ну там тряпки/телефоны он продаст,а вот новый просвечивающий электронный микроскоп ?
                      Или готовые линии производства электроники. Хотя да, они и до санкций нафиг не нужны были, а теперь они только в ТВ будут)))

                    • dan14444

                      Скажем так… лично моё впечатление, что те вещи, которые нельзя купить через Китай, латинскую америку и т.д. — по большому счёту РФ не нужны в виде импорта.
                      У нас провален именно бюджетный сегмент лабораторий и соответствующее приборостроение, и ресурсы следует вливать именно туда.

                      Не продают свежий навороченный ТЕМ (Китай бы продал, но не умеет пока)? А зачем он нужен, при нашем разрыве технологий между несколькими топовыми лабами и всем остальным? Цифровые вакцины»? Так не верю я, что их достаточно быстро доведут, даже если проект примут, с нашим провалом в научно-производственном менеджменте, и в «био» РФ — не лидер.
                      А те же деньги, влитые в разработку простенького настольного отечественного ТЕМа — вполне себе поднимут общий технологический уровень. С AFM это сделали — почему не сделать с ТЕМ? И ещё парой десятков направлений. И ведь даже пытаются, и хотя идёт как всегда через жо… но тем не менее, шевеление наблюдаю — тема мне близкая.

                      Линии электроники… Ну есть Ангстрем, на случай вторжения инопланетян и полного чучхе… А пытаться делать что-то своё с претензией на мировой уровень — это надо сначала экономику до уровня китайской раскачать. А пока — вполне себе жить на китайской комплектухе. На ней и ЮС жить будет, если Китай таки на Тайвань влезет, особенно если вторая серия комедии «страшные санкции» по этому поводу возникнет 🙂

                      В общем, глядя на то, насколько санкции что 14года, что нынешние, для РФ ПОЛЕЗНЫ — начинаю задумываться, может 24.02 было не идиотизмом, а способом этих санкций добиться? 🙂 Считая Запад идиотами, каковыми он себя в санкциях и показал? 🙂
                      Одна национализация элит чего стоит. Хрен бы иначе реку ресурсов из страны остановили, на внешнюю недвижимость и т.д., не говоря от влиянии на всех уровнях. А федеральный запрет в ЮС совместных научных проектов с РФ? Это ж праздник какой-то, с национальной точки зрения — при всём геморрое для потенциально уезжающих. При этом были попытки обратного — «срочно сманим из РФ все мозги», но эти попытки тихо придавили на фоне общей истерии. И т.д. и т.п.

                      А если серьёзнее — то идиотизм всех сторон более-менее взаимно компенсируется, а что вырастет из нескомпенсированного — будем посмотреть. Украинцев только жалко, вменяемых-аполитичных.

      • > Кремль на эти «приличия», что в целях что в поводе — забил болт. И что характерно, «всё и так работает»
        > И при этом, повторюсь — всё как-то работает, наступают даже…

        Ксеркс, помнится, море выпорол. И сработало — больше проблем не было.

        Если у автократии несмотря на явную глупость все продолжает «работать» это лишь еще один признак приближающегося конца.

        • dan14444

          Да не в автократии дело, в тех же олигархических Штатах маразма не меньше. Но запас прочности накоплен — колоссальный.
          Меня удивило, что в РФ запас — как бы не сравнимый оказался.

          А то, что «продолжает работать» — это, оказывается, «признак конца» — это свежо, это ново! 🙂

  • Кальдероныч

    Оффтоп (про шоколад).
    Надо ещё сказать про теобромин и опасность шоколада для животных. Про охотников ВНЕЗАПНО убивших медведов приманкой с шоколадом.

    • DlMFlRE

      В килограмме шоколада содержится порядка 2000 мг теобромина, так что даже стандартному десятикилограммовому песёлю придётся скормить около полутора килограммов шоколада, а в упомянутом (и достаточно спорном) случае с медведями сладостей было аж 45 килограммов-а сами охотники выманивали медведей с прямой и однозначной целью пристрелить и замена приманки ничего бы не решила.

      С учётом стоимости шоколада максимум добавить в инструкцию запрет на кормление шоколадом карманных недособачек.

      • Кальдероныч

        «охотники выманивали медведей с прямой и однозначной целью пристрелить и замена приманки ничего бы не решила»

        В данном случае «ВНЕЗАПНО» — значит «раньше, чем собирались».

        «С учётом стоимости шоколада максимум добавить в инструкцию запрет на кормление шоколадом карманных недособачек»

        и щенков/котят

        • DlMFlRE

          Во первых для медведей это в принципе ничего не меняло. Во вторых там был не чистый шоколад, а пончики с непонятно чем. Так же в целом использовались батончики с непонятно чем и конфеты с непонятно чем. И даже при этом количество траванувшихся медведей было на 2-3 порядка меньше браконьерски застреленных.

          Ну если только щенков/котят. Но это станет антирекламой, так что вряд ли.

          • Кальдероныч

            «для медведей это в принципе ничего не меняло»

            С этим утверждением я и не спорю. То у меня был чёрный юмор. Что-то вроде «мы собирались застрелить медведей, но они почему-то умерли (из показаний охотников)».

  • DlMFlRE

    Осмелюсь заметить, что ферментация и гниение это разные процессы, происходящие в разных условиях и разными микроорганизмами. И если позволить какао-плодам сгнить то ничего хорошего не выйдет.

  • Почему то пропала кнопка «ответить» (((
    Напишу ответ тут для dan14444
    27.06.2022 at 01:44

    Я в 14 очень надеялся, что начнется импортозамещение. Это с моей работой прямо связано. Но нет.
    Сейчас же ситуация хуже на порядок и …..та же херня!
    Да за 4 месяца только и разговором «у кого купить» и «как ввезти»!
    У нас по факту нет ничего! Ни станков, ни комплектующих, ничего кроме ресурсов!!!
    Да даже в фармакологии 99% веществ привозные!!!! А их можно синтезировать и у нас. Но нет такой задачи, нет! Есть задача научится ввозить из Китая, Индии, Сирии….да хоть откуда.

    И пока идет заварушка, возникает вопрос: РАДИ ЧЕГО???
    ответ типа «захотелось» «надо вычистить фашистов» «там готовили вирусы»….это предлог и не более

    • molibden

      >Почему то пропала кнопка «ответить» (((
      Слишком монго кометов под одним комментарием. Всё отвечают на самый верхний где кнопка ещё есть.

      >Сейчас же ситуация хуже на порядок и …..та же херня!
      Потому что Россия-милипиздерный рынок с неплатежеспособным населением. Послушай Зубаревич. Тётя уже 4 месяца почтой одно и то же повторяет: импортозамешение не выгодо много вложений за мало профиту, бизне будет искать альтернативные пути работы с венешим рынком, если завезти что то не удастся он скорее перейдёт на устаревшие модели (см. «Обнавленная» Лада Грата) чем будет пытаться наладить производства запчастей тут.

      >А их можно синтезировать и у нас.
      Нельзя. Нет оборудования, нет экспертизы а главное-нет рынка и даже со всеми новыми трудностями в Китае дешевле. Плюс сейчас турбулентное время и ни один бизнесмен не станет вкладывать 10 прибыли в проект который может накрылся через 3 года или стать бессмысленным в случае снятия санкций. Так что будет параллельный импорт пока это вообще возможно.

      >И пока идет заварушка, возникает вопрос: РАДИ ЧЕГО???
      В двух словах: ради эго одного бункерного деда. Он решил что сможет взять Киев за 3 дня и Европа хер че сделает (и может быть был прав во втором) но он не учёл 2 фактора: ЗСУ и украинский народ (и власть как продолжне народа). А дать заднюю на 23 февраля эго не позволяет. Но все равно приходится оказать один жест доброй воли за другим. Сначала ушли с сервера теперь со Змеинного. На очереди-Херосон.

      Эта война НИКОМУ не нужна. Вменяемая часть российской элиты с радостью вернётся в 23 февраля (но уже не пустят), хохлам Крым и Донбасс тоже не всрался чтобы за него умирать. Запад и США предпочтут торговать с Россией а не воевать. Но один уебок и его шайка продолжают гнать войска на убой и накачивать вату пропагандой. И у мира не остаётся выбора: либо остановит их здесь, в Украине либо они полезут дальше. Вон они уже на Литву залупаются. Так что будут бить. Бить до военного поражения за короля последуют внутреполитический кризис и либо крах режима либо радикальная смена курса при отсутствии революционный изменений (но как Шульман говорит они уже идут). Ну или худший вариант-окукливание по примеру КНДР и бесконечная череда страданий для людей внутри. Может все таки лучше революцию?

    • dan14444

      > Я в 14 очень надеялся, что начнется импортозамещение. Это с моей работой прямо связано. Но нет.
      > Сейчас же ситуация хуже на порядок и …..та же херня!
      > Да за 4 месяца только и разговором «у кого купить» и «как ввезти»!

      Всегда так — 99% ищут «купить», 1% «строит свой корабль».
      Моя лаба, например. Pоботы-лаборанты отечественные не интересуют? Для пробоподготовки LC-MC, PCR и т.д.? ДНК-чипы и оборудование к ним?

      Возможно (только возможно, никак не гарантировано) — что санкции приведут к тому, что лет за несколько — из 1% получится 2, а может и 3%.
      Это много, как по мне — для нашей планеты и хомо так себе сапиенс.
      И власть в этом направлении пытается шевелиться — те же ПИШки и т.д… криво, косо, как всегда… но главное, что пытается — деваться некуда.
      Тут надо не 4 месяца ждать, а 4 года… и если сильно повезёт, то может быть…

      > И пока идет заварушка, возникает вопрос: РАДИ ЧЕГО???

      У всех этот вопрос возникает, но мы же орки, а орки — это грибы :).
      Вероятнее всего, «последней каплей» было очередное посылание Западом нынешней власти в вопросе «приграничной безопасности».
      Что, в общем-то логично, — посмотрел бы я на «миролюбивые» Штаты, если бы Куба в 60х оказалась на месте Мексики, да ещё и без ракет 🙂
      Ну или что-то аналогичное пророссийское или прокитайское сейчас 🙂

      Но как всегда «гладко было на бумаге» — вместо дико запоздавшей полицейской операции получили полноценную войну с лендлизом и неясными перспективами.

      «Будучи умным постфактум» — понятно, что РФ надо было либо в 14м действовать, а не пританцовывать, либо сливать ЛДНР и не начинать вообще, либо… быть готовыми поднимать ставки.
      Нынешняя власть РФ ставки поднимать категорически не хочет (что отсутствием мобилизации создаёт забавную коллизию с ярлыком «орда» :)), выйти на сценарий с «сохранением лица» — «партнёры» не предлагают, а «терять лицо» — для неё куда менее выгодно, чем ЯО задействовать.

      Так что мне интереснее всего — до какой степени запад рискнёт повышать ставки с лендлизом и т.д., и дойдёт ли до нюков — ввиду взаимного идиотизма…
      Впрочем, Штаты-то (и ГБ) это могут себе позволить — одно дело нюки тактические, а другое — стратеги по мэйнлэнду, на второе очень мало шансов, так что может и не идиотизм для них… Газовый рынок уже перехватили, подомнут окончательно Евросоюз — разве плохо? Если это сознательные действия — уважаю!
      Для конкретных людей в власти на Украине — смысл тоже очевиден. Для властей РФ… а выхода уже нет.

      Так что ждём-с… Раскрутят Штаты лэндлиз до нюков как единственного средства РФ «не слить», или таки прикрутят краник до приемлемого Кремлю компромисса?
      (В принципе, если игра Штатов «сознательная» — то эскалация им не нужна, достаточно годик-другой на перехват контроля — и можно «мирить». Но, скорее всего, «оно само так вышло»… как и с укрепившимся рублём в РФ (который сейчас объявили проблемой… етить!…), так что кунштюки возможны любые)
      Варианты «полной неядерной победы РФ» и «поражения РФ и поездки из Кремля в Гаагу а-ля Милошевич, поскольку лендлиз это ого-го, а тактическое ЯО-это нехорошо» — мне видятся равно нереалистичными, ну разве что Китай на Тайвань влезет, или инопланетяне прилетят :).

      Результат (что с раскруткой до тактических нюков, что без) — в плюсе как всегда Штаты (ну и Китаю неплохо); Евросоюзу минус; для РФ ситуация неоднозначная — смотря как власть отыграет ситуацию; и трындец (без ЯО) или полный трындец (с ним) Украине и ЛДНР.
      Ну и 5% на то, что эскалацию не удержат и дойдёт до стратегов и ЯО по мэйнлэнду всех причастных. Тогда планету наследует Китай (если ему не выпишут просто за компанию).

      • molibden

        >и трындец (без ЯО) или полный трындец (с ним) Украине и ЛДНР.
        Кто о чем а dan14444 о нюках. И как спрашивается с вами серьёзно разговаривать если у вас на все ответ-СБЧ.

        Опять же ну чего РФ добьётся ядерным ударом? Арестоваич говорит что Мариуполь выглядит так как будто по нему 10 раз ТЯО работало. Украину этим не напугаешь. Пуганые уже. Армия россии в текущей её состоянии вряд ли сможет воспользоваться дырками в обороне да и в возможности разрушить логистику как то не верится. Зато все поймут что путин-конченый. И кто с ним потом договорился будет?

      • > Всегда так — 99% ищут «купить», 1% «строит свой корабль».

        От энтузиазма по поводу развития высокотехнологичных отраслей в условиях когда самые интересные рынки закрыты, а китайские/индийские покупатели за рубежом имеют возможность выбирать из своих/западных аналогов…

        Мне лично только вспоминаются товарищи из финала Гравилета Цесаревич

        > — Вы выражали так же сомнение в возможности построения справедливого общественного устройства в одной, отдельно взятой Вырице?

        Да, выражаем.

        • dan14444

          > Да, выражаем.

          Ну, можно «выражать сомнения», а можно «с сомнениями или без» — работать на будущее страны, безотносительно сидящих в Кремле 🙂

          > в условиях когда самые интересные рынки закрыты,

          Насчёт «самых интересных рынков»… они и раньше закрыты были. В частности, для хайтеха, который можно хоть как-то перехватить.
          Я немного сталкивался с охраной IP в Штатах, если возникает что-то «вкусное» oversees — все патенты «внезапно» очень легко оспариваются и т.д.
          Китай — даже «оспариванием» не заботится :). И, собственно, это правильно — блюдут национальные интересы.

          Надеюсь, со временем и у нас научатся… а пока, вон, даже сайхаб запрещён, не говоря об инициативах по патентному праву…

          А «самый интересный рынок» сейчас — это не бохгатый-западный, а отечественный-массовый-бюджетный, который надо насытить вменяемой приборной базой — и сделать это дёшево.
          И тут возникает масса «хай-тек — вызовов». Сделать не очередной FACS, сортирующий на 10% быстрее и на 2 канала больше — а тысячу FACSов на те же деньги, пусть и медленнее на порядок, и не на 16 цветов, скажем, а на 12. Но — тысячу. Для каждой поликлиники и каждого ВУЗа. Вот это — задача и вызов.
          А «чисто баксы зарабатывать»… для этого не надо в созидатели, надо в торгаши.

          • Да, конечно, мы этой радости уже насмотрелись.

            Сидит такой деятельный процент и клепает ну скажем анало говнет Орлан — камера кэноновская, закрывашка бака из бутылочной пробки и тп тд https://www.youtube.com/watch?v=PucZO-clheQ

            Для будущего страны разумеется, так что берут по сотне тысяч баксов за штуку.

            Вся эта радость оплачивается за счет Васи, Васе теперь вхождение в творческие 5 процентов не грозит, за недостатком денег ограничимся одним.

            Один процент чувствует себя значительнее и хвалит суверенность, Вася от недостатка образования тоже хвалит суверенность. Замкнутый круг стокгольмского синдрома.

            • dan14444

              Да-да, созидателей в РФ быть не может, поскольку не может быть никогда :).
              Особенно для уехавших «с концами» характерно — над же подтверждения своему выбору собирать 🙂

              Вообще, меня поразило, насколько многие российские иммигранты из знакомых ведут себя «святее папы римского» в дискуссиях о… особенно когда с родителями у них конфликт на схожие темы, или ещё с кем близким… «сжечь Мордор не взирая не!…», «заставить отказаться от российских паспортов, если работают в западном универе» и т.д. 🙂

              > так что берут по сотне тысяч баксов за штуку.

              Да, есть такая серьёзнейшая проблема. Пришедшая в созидание из бизнеса.
              Куда выгоднее сделать мало-дорого, чем много-дёшево, в условиях неустоявшегося рынка.
              И тут надежда только на административный ресурс, противодействующий рынку.
              И для этого — нужны грамотные и заинтересованные благом страны чиновники, каковых всегда мало.
              Так что да — это ПРОБЛЕМА.

              Но не надо делать экстраполяции на то, что «место проклятое» :).
              Это именно нестационарное состояние рынка и состояние власти.
              20 лет «устаканивания» после револющии 90х — это всё же не двести, как у «партнёров» 🙂 а учитывая политику «технологических ограничений» — так и вовсе.
              Китай смог за полвека — на шансе «конкурента Союзу» и тысячелетиях конфуцианской традиции.
              Сможем ли мы?…

              • molibden

                dan14444 не надо поменять понятия. Проклято не место, проклят режим. В России полно талантивых, умных людей способных делать замечательные вещи. За рубежом. Вы же сами понимаете что главная проблема страны это её власть но при этом предлагаете сполтится вокруг неё, надеетесь на позитивные изменения. Вам 22 года этого режима ещё не доказали что будет только хуже? Ну тогда вам уже ничего не докажет.

                >20 лет «устаканивания» после револющии 90х
                Ага так установил что вопру новую устраиват. Вот серьёзно а можно нам не жить не через 20 лет после революции 90тых а через 7?

                >Сможем ли мы?…
                Нет. Твёрдо и чётко.

              • > Китай смог за полвека — на шансе «конкурента Союзу» и тысячелетиях конфуцианской традиции. Сможем ли мы?…

                У Китая был драйвер — нищета из невысосанных досуха деревень, которая рвала жилы. И дружба с Западом. У РФ этот ресурс израсходован, дружбы нет. Можете подымать себя за волосы.

                РФ — остаток перенапрягшейся разваливающейся империи, аля испанская. И оптимальная стратегия — отпускать саттелитов на поводок, как делали англичане при развале своей империи, а не ждать что они сорвутся, и ограничивать агрессию, под которую реальных ресурсов уже нет.

                Тогда следующего подъема можно ожидать в разы быстрее.

                А так имеем нелепые рывки — не могут забороть даже Украину, старательно подчеркивают что срочников не берут (а то одобрение быстро испарится). Наяривание на имперские воспоминания, а не реальные усилия, необходимые для восстановления былого. Сами вспоминали что обороной не выигрывают — так война началась с явно оборонительных лозунгов «демилитаризации и денацификации» и «оккупацию еще надо заслужить», а теперь и вовсе деградировала до войны за спасение лица.

                > И для этого — нужны грамотные и заинтересованные благом страны чиновники, каковых всегда мало.

                Так что сплотимся вокруг клики с околонулевым доверием к меритократии.

                > Да-да, созидателей в РФ быть не может, поскольку не может быть никогда :).

                Не надо меня перевирать. Создатели есть и их может быть больше.

                Чтобы их было больше надо не тратить дикие деньги на убогие поделки, обрекая на нищету остальных, при этом запирая имеющихся в дикие клетки с запретом на интернет и дикой бюрократией. Нравы в таких заведениях я и сам видел краем глаза, можно еще почитать vladimir-akinin.livejournal.com

                А эти рассказы — «уж теперь то мы размахнемся» мне лично напоминают инфантильных попаданцев — пусть я сейчас талантами не блещу, но как попаду в ситуацию где для выживания нужны сверхусилия так сразу развернусь.

                Нет. 80 процентов надорвутся и сломаются, 18% оставшихся добъются ограниченных успехов в узкой нише и замкнутся в ней, надломленные, ну пара процентов найдут себя в условиях кризиса и после его конца окажутся не нужны.

                • dan14444

                  > И оптимальная стратегия …

                  Зачем смешивать в кучу внешнюю политику, внутреннюю политику и экономику? Причём акцентироваться именно на внешней — наименее значимой для темы.

                  > отпускать саттелитов

                  Вспоминаем Ельцина, видим, что пользы от этого — ноль. От обратного, впрочем, не сильно больше.

                  > Так что сплотимся вокруг клики с околонулевым доверием к меритократии.

                  Это к чему?

                  > Чтобы их было больше надо не тратить дикие деньги на убогие поделки, обрекая на нищету остальных, при этом запирая имеющихся в дикие клетки с запретом на интернет и дикой бюрократией.

                  А «быть здоровым и богатым — лучше, чем бедным и больным» 🙂 Что «не надо делать» — подробно расскажет любой таксист.
                  А вот что делать надо, из практически реализуемого — в частности того, что автор САМ реализовывает — вот с этим дефицит.

                  Половина сети забита «гениальными» предложениями «скинуть плохое правительство».
                  А вопросы «на что меняем-то?», «как именно меняем?», «кто заинтересован в смене, почему, и чего будет добиваться», «кто оплатит банкет?», «как обеспечить безопасность»?
                  Это таким «Совам» неинтересно, они «стратегией занимаются».

                  Революции 17 и 91 года наглядно показали, что херовое правительство — не таким уж херовым оказывается, глядя из смуты. Хотя в обоих случаях ответы на заданные вопросы были, хотя бы частично.

                  Хочешь менять правительство — иди в политику, и если повезёт, и если сохранишь первоначальные задачи — чуть-чуть изменишь к «лучшему», в своём понимании. Социальные лифты сейчас хуже, чем при Советах или в смуту — но всё же имеются.

                  А ломателей — насмотрелись. И, что-то мне подсказывает, что случись переворот сейчас — Путина будем вспоминать как «голубя» и «либерала».

                  > Нет. 80 процентов надорвутся и сломаются, 18% оставшихся добъются ограниченных успехов в узкой нише и замкнутся в ней, надломленные, ну пара процентов найдут себя в условиях кризиса и после его конца окажутся не нужны.

                  И этот человек призывает к революции? 🙂 Нынешний кризис — исключительно мягкая форма перемен, в сравнении с… И да, она может оказаться слишком жёсткой — но шансов на позитив куда больше, чем при очередной анархии с интервенцией.

                  • molibden

                    >Вспоминаем Ельцина, видим, что пользы от этого — ноль
                    Польза-экономия ресурсов. Если бы ту же Чечню опустил то не было бы двух дорогостояших войн, миллиардных субсидии, Дона Кадырова да и чеченов в стране было бы меньше что порадовало часть электората. Даже если бы к ней присоединись всякие Ингушетии и прочие чуркобесии Черкессии. Зачем сторить империи если это экономически не выгодно?

                    >А вопросы «на что меняем-то?», «как именно меняем?», «кто заинтересован в смене, почему, и чего будет добиваться», «кто оплатит банкет?», «как обеспечить безопасность»?
                    Ну да ведь Россия первая страна мира которой преставит сбросить тоталитарное правительство и ни Восточная Европа ни страны Южной Америки и Азии опытом не поделится. Ходя да тяжёло наверно обсуждать такие вопросы если выкинуть на помойку такие вещи как политология и экономика со словами «не наука».

                    >Революции 17 и 91 года наглядно показали, что херовое правительство — не таким уж херовым оказывается, глядя из смуты.
                    Кто хуже-комми или царь-тряпка вопрос дискурсинонный но правильный ответ: оба хуже. А 90тые хоть и были периодом экономического упадок но причина была не столько в действии власти сколько в том что любой советской завод мог в течинии семи часов…
                    Обанкротится нахуй в условиях рынка.
                    Современная российская экономика кривая, косая но все таки рыночная. И за исключением некоторых удивительных предприятий друзей путина в состоянии работать если убрать режим из уравнения. Так что если не косячить при переделе а например продавать все транснациноалными корпорациям (всяко лучше чем свои олигархи) то экономического коллапса может и не быть. Если конечно не будет 5 лет санкций, гражданской войны и операции Союзная Решенимость впридачу.

                    >Путина будем вспоминать как «голубя» и «либерала».
                    Это ЧТО должно к власти прийти чтобы хуйло переплюнуть? И нельзя ли таким деятеля доставить JDAM на голову?

                  • >> Так что сплотимся вокруг клики с околонулевым доверием к меритократии.
                    > Это к чему?

                    Ради бога, может посмотрим биографию 80 процентов наших верхов? Кооператив Озеро, мэрия питера и массажисты президента?

                    > А «быть здоровым и богатым — лучше, чем бедным и больным»

                    Про успехи в области вундервафлей я уже перечислил. Если даже с этим не получается — умеряем хотелки, а не хвастаемся сколько всего разного мы делаем.

                    А бурная деятельность при переоценке возможностей — спускание средств в унитаз. Как сейчас и спускают на Украине.

                    Украина смотрит в сторону запада? Ой вей. Я лично читаю порядка сотни научных статей в год — 99 процентов на английском. А вы? И остальной контент — самые интересные идеи идут в основном оттуда. Я больше половины карьеры работал на запад (в тч через галеры) — деньги там, а вы? Ну простите, привлекательность первого мира это факт, при всей болтовне про скорый крах доллара и наглых негров/хипстеров.

                    Надо быть реалистом — и получишь то что можешь. А если не добиваться нормального экономического роста (даже в рубля ВВП рф вырос на 20 процентов за 10 лет — 2 процента в год это не очень даже по развитым меркам) и культурной привлекательности и требовать от бывших саттелитов и своих граждан полной верности — получишь то что получаешь.

                    Успех с вундервафлями дал бы больше безопасности в плане ядерного сдерживания чем текущий бред. Если кто-то зафейлился, то надо признавать ошибки и концентрировать усилия, а не разводить движуху по «переустройству мирового порядка» с размахиванием атомными бомбами по любой мелочи.

                    Был убогий spin dictatorship, эволюционировал в еще более убогий fear dictatorship с северокорейским размахиванием атомными бомбами и войнушками на заднем дворе. Настоящие пацаны воюют не на заднем дворе — а на другом континенте, чтоб получающиеся garbage fires не портили людям воздух.

                    • dan14444

                      >>> Так что сплотимся вокруг клики с околонулевым доверием к меритократии.
                      >> Это к чему?
                      > Ради бога, может посмотрим биографию 80 процентов наших верхов? Кооператив Озеро, мэрия питера и массажисты президента?

                      Повторю вопрос, это к чему? Что власть в РФ очень далека от идеала — мне доказывать не надо. Собственно, очень мало что это оспаривает, даже среди совсем кондовых. А дальше-то что?

                      >> А «быть здоровым и богатым — лучше, чем бедным и больным»
                      > Про успехи в области вундервафлей я уже перечислил. Если даже с этим не получается — умеряем хотелки, а не хвастаемся сколько всего разного мы делаем.

                      И я о том же, собсно :).
                      Только какая связь этого утверждения — с приведённым мемом?
                      Да, те же Штаты богаче и в многих аспектах эффективнее РФ — дальше что?
                      Мечты идиотов о том, что «скопируем их систему и заживём» — вроде закончились с 90ми, МММ и «сантехниками на лимузинах»? Или нет? 🙂

                      > Я лично читаю порядка сотни научных статей в год — 99 процентов на английском. А вы?

                      Аналогично, английский сейчас то, под что задумывалось эсперанто. Продвинутый на общепланетный уровень вместе с долларом. В том числе военной силой, кстати. И что?

                      > И остальной контент — самые интересные идеи идут в основном оттуда.

                      Стоп, уже подмена понятий. «Из англоязычной литературы» — да. «Из западных универов» — уже полуложь-полуправда, потому что:

                      > Я больше половины карьеры работал на запад (в тч через галеры) — деньги там, а вы?

                      Аналогично. И именно деньгами туда и меня, и Вас вытащили — как и десятки тысяч научных кадров со всего мира, вместе с идеями.
                      На западе, маленький ньюанс — «лучшие мозги» в науку не идут, они идут в управление. А наука держится на гастарбатерах минимум наполовину.
                      И уехать оттуда, даже осознавая «потолок» для эмигрантов первого поколения — решаются немногие, сытно и привычно поскольку.
                      Очень правильная для запада политика, но не надо забывать «за чей счёт банкет».

                      И, повторюсь, «экономическое доминирование» — связано не только и не столько с «сверэффективной организацией», сколько с доминированием в мировом финансовом пространстве. Без которого тот же Китай УЖЕ рвёт Штаты как Тузик-грелку.
                      Процент китайских товаров в магазинов Штатов наблюдали? Это к вопросу о соотношении реального сектора и спекулятивного (финансового). И о том, почему с нынешними санкциями у «усреднённого Запада» провал примерно такой же, как с военными аспектами СВО у РФ (т.е. как-то работают, наступают даже, но «себе дороже вышло»).

                      > А если не добиваться нормального экономического роста (даже в рубля ВВП рф вырос на 20 процентов за 10 лет — 2 процента в год это не очень даже по развитым меркам) и культурной привлекательности

                      А если «добиваться», но по смеси внутренних и внешних причин — выходит хреновато? Кричать, что всё пропало, срочно верните 90е? Или работать над исправлением таки? 🙂

                      > Успех с вундервафлями дал бы больше безопасности в плане ядерного сдерживания чем текущий бред.

                      А кто спорит? (Хотя текущая ситуация — она не столько из ядерного противостояния выросла, сколько из этнического и экономического, но это отдельная тема.)

                      > Если кто-то зафейлился, то надо признавать ошибки и концентрировать усилия,

                      Да. Надо. Дальше предполагается какая-то реализуемая конкретика?

                      > а не разводить движуху по «переустройству мирового порядка» с размахиванием атомными бомбами по любой мелочи.

                      А где размахивание-то? Я напротив удивлён, что эта тема всплывает на Западе порядково больше чем в РФ.

                      А я её поднимаю — просто потому, что ЕСЛИ Запад задавит РФ на Украине «обычным» оружием… куда УЖЕ влезли, и этого не отменить… и перед властями РФ встанет реальная перспектива «турпоездки в Гаагу», а перед РФ — вероятность новой смуты — то применение ЯО будет «наилучшим из наихудшего», как для властей РФ (это без вариантов), так и для самой РФ (вполне возможно, учитывая уровень Западной пропаганды, требования репараций и т.д.).

                      Повторюсь, применение ЯО для РФ — плохой вариант, но мы УЖЕ в ситуации, когда это зависит только от уровня эскалации, определяемого лендлизом. «Свою часть эскалации» РФ УЖЕ провела в феврале, с марта начиная — нынешняя власть пытается именно деэскалировать (ну, как умеет).
                      Ньюанс в том, что Штаты плохо умеют договариваться и идти на компромиссы, а за последние 30 лет — и армагеддец считают байками. Так что шансы на то, что дойдёт до нюков — на мой взгляд велики.

                      > Настоящие пацаны воюют не на заднем дворе — а на другом континенте, чтоб получающиеся garbage fires не портили людям воздух.

                      Ну да, тут РФ есть на кого ориентироваться, «поджечь и убежать» — это удобно и для выборов хорошо. На других континентах не люди, и вообще… В Сирии в эту сторону попробовали сыграть, относительно успешно даже…
                      Но РФ сначала «задний двор» приходится чистить, что «мягкой силой», в условиях противодействия более сильного и опытного противника — сделать не удалось.

                      Что получится сейчас, с «войной на полшишечки» — затруднюсь сказать, если бы не было в загашнике ЯО — я бы считал нынешнюю «недовойну» куда худшей ошибкой, чем даже её начало «тогда и теми средствами». Но ЯО есть. И с точки зрения национальной — его применение в крайнем случае, возможно, будет меньшим злом (для РФ), чем мобилизация «по Стрелкову». Так что критиковать спешить не буду, информации недостаточно.

                    • > а перед РФ — вероятность новой смуты — то применение ЯО будет «наилучшим из наихудшего»

                      Т.е. в том что проигрыш в маленькой победоносной войне приведет к смуте виноват проклятый Запад. А не Путин, много лет старательно резавший любые альтернативы своей клике — без этого то поменять говорящие головы можно было бы относительно безболезненно.

                      > Путин создал систему, которая держится только на тонкой ниточке его рейтинга. Мы можем ее оборвать, но мы не знаем, на кого это все рухнет.

                      Теперь россияне при виде того что «все может рухнуть» готовы попустить применение ядерного оружия для того чтобы не проиграть (даже не выиграть) в маленькой победоносной. Это только самый яркий извив сознания, но остальные я лично записываю туда же — после позиции по ЯО обсуждать их смысла не вижу.

                      Такой степени деградации я не ожидал. Могу лишь пожелать спокойного загнивания и не брызгать гноем на окружающих.

                    • У рашкован я смотрю от страха и беспомощности вообще крыша едет.

                      Вон еще был вроде разумный человек — теперь пишет https://savechenkov.livejournal.com/15189.html

                      > Шанс наконец найти себя в этом мире. Выйти на первое место в госстроительстве. Построить систему, которая лучше остальных.
                      > Если ширнармассы понимают, что происходит, они МОГУТ спрашивать с власти

                      Оказывается для того чтобы у власти была обратная связь не нужны институты, просто будем с нее «спрашивать». Прям 15 летний анархистик, только с нелюбовью к революциям как у старпера.

                    • molibden

                      > А дальше-то что?
                      Что её надо менять! Или бог дал нам путина так неисповедимы пути господин.

                      >Мечты идиотов о том, что «скопируем их систему и заживём» — вроде закончились с 90ми,
                      Скорее воплотили в жизни советские карикатуры чем что то там скопировали. И да почему у десятков стран от Польши до Израиля и от Кореи до Тайван получилось а у России-нет?

                      >В том числе военной силой, кстати.
                      Ну да, домкрат народу в Ираке или Японии говорят на английском. А в Израиле и Швеции почему-то говорят.

                      >И уехать оттуда, даже осознавая «потолок» для эмигрантов первого поколения —
                      И где же этот потолок? А то я знаю многих иммиантов первого поколения на высоких позициях.

                      >Процент китайских товаров в магазинов Штатов наблюдали?
                      Вопреки предсавлния советских граждан даже реальный сектор широпотребом не ограничения. Станки, трактора, программное обеспечение, многие виды услуг и даже туризм-очень реальный сектор. Ах да экономика- не наука. Ну че будм работать на китайском софте или поедем в отпуск в Пекин?
                      И да даже если айфон собран в Китае основной профит получаю в Купертино. Потому что фабрик по сборке много а Apple-один.

                      >Или работать над исправлением таки?
                      Да. Смотри пункт один-меняем власть.

                      >А где размахивание-то?
                      И двумя обзацами ниже
                      >Повторюсь, применение ЯО для РФ
                      Вот как с вами серьёзно разговаривать? Да и сам вопрос дебильный. Все от путина до киселева размахивают.

                      >нынешняя власть пытается именно деэскалировать
                      Если бы пытались- прекратили огонь и обменяли пленных и тела. Или хотя бы не промахивались древними КР по гражданским.

                      >Но РФ сначала «задний двор» приходится чистить
                      А это не ваш задний двор. Это суверенное государство. Всем кто этого не понял передадут из HIMARSа по башке.

                      >его применение в крайнем случае,
                      И че? У вас сил на эксплуатацию прорыва не хватит.

                    • Akray

                      «Маленькая победоносная война» издавна считалась лучшим способом укрепления власти. Конкретно для власти российской финансовой олигархии это отчасти сработало в 1999 г. (когда началась вторая война в Чечне), и ещё больше в 2008 (августовская война с Грузией) и в 2014 гг. (вторжение российских войск на Донбасс). Всё это были годы обострения экономического кризиса. Нынешний экономический кризис начался в 2020 г., продолжился в 2021 г. и выхода из него не видно, а финансовой олигархии не впервой выходить из кризисов путём войны. Экономически — ради роста госзаказов и осваивания госбюджета, политически — именно из страха перед большинством населения.
                      Большинству населения РФ, как и большинству населения Украины, эта война не нужна. Большинство населения РФ не поддерживает тех, кто фактически отменил пенсионный возраст, развалил медицину и устроил спекулятивный рост цен. Впрочем, всё жир равно наблюдается в РФ и Украине. Так что желать обоим можно не «загнивания», а коренных, глубоких, системных преобразований, которые устранят препятствия для развития.

                  • И восторги по поводу курса конечно характерный звоночек.

                    Все кто имеет/планирует экспорт по поводу курса стонут. Вы своих роботов то хотя бы Китаям-Индиям планируете продавать? Или будете на мировом уровне с одним РФным рынком?

                    • dan14444

                      Вот классическое мышление «в спекулятивном пространстве», а не в «реальном секторе».

                      Мне интересно заполнить ВНУТРЕННИЙ рынок РФ, поднять общетехнологический уровень. При избытке валюты в стране. Для этого дешёвая китайская комплектуха — благо.

                      А зарабатывать валюту — сильно потом, и по остаточному принципу. Резаной бумагой не лечат, её не едят и т.д. А уж в случае санкций и возможного «отката глобализации» — так и вовсе.
                      Это если не говорить о том, что Китай — по определению скопирует, много туда не продать. В Индии — потребителей как бы не меньше чем в РФ, а раскручивать её технологический уровень — пусть индийцы и озаботятся. Запад — а там уже есть такие или почти такие, только кратно дороже — с учётом лицензирования, патентного права, налогов и тем более санкций — смысла нет.

            • dan14444

              > анало говнет

              и об этом я писал не раз — не надо РФ рваться в «круче всех», денег на это нет, надо повышать общий технологический уровень до лидерского
              Китай сделал «аналогов нет» начав с себестоимости. Чем не ориентир?

              • Да если ориентироваться на мировые рынки, РФ только сырьем и будет торговать!
                Ндо просто решением властей снизить затараты на производство не только для «друзей», а еще стратегическим предприятиям.
                Везти не лес, а хотя бы доски!!

                И по науке — преференции для ИТ — это попытка в чем то хоть догнать и перегнать. Ну да, это же самое выгодное! Затраты минимальны, а продукт можно продать дорого.

                Это вообще проблема страны — психология временщиков. Типа надо срочно получить 100% прибыли, а то завтра все измениться….Ну так сделайте настоящую стабильность! Так нет, власть постоянно меняет правила, чтобы быть в топе — как жулики, что вечно колоду тусуют и замешивают туда «лишние» карты.
                В общем при этой власти страна будет долго и уверенно гнить…Это если нш вождь окончательно не поедет кукушкой. Тогда «мы все в РАй, а они сдохнут» (ЕГО слова!)

                • dan14444

                  > Да если ориентироваться на мировые рынки, РФ только сырьем и будет торговать!
                  > Ндо просто решением властей снизить затараты на производство не только для «друзей», а еще стратегическим предприятиям.
                  > Везти не лес, а хотя бы доски!!

                  На эти грабли наступали ещё в Союзе 🙂
                  Первичный передел, если его делать криво («доски») — получается МЕНЕЕ выгодным, чем продажа сырья. Хотя для отчётов звучит позитивно :).
                  Решение стандартное — повышение налога на экспорт сырья, но не «отмена его в ноль» для «продуктов первичного передела» — а пропорционально.
                  Собственно, для энергоносителей так и сделали, плюс-минус.

                  > И по науке — преференции для ИТ — это попытка в чем то хоть догнать и перегнать. Ну да, это же самое выгодное! Затраты минимальны, а продукт можно продать дорого.

                  АйТи — оно неплохо, и «порог вхождения» привлекательно мал — но тут надо не перегнуть. Без железа — софт не поможет, это всё-таки «надстройка». Черезмерное увлечение ей — чревато. Сейчас, в том же Приоритете 2030 цифровизацию суют везде, и в дело и не в дело… «И подешевле, на диплом». Осторожнее…

                  > Это вообще проблема страны — психология временщиков. Типа надо срочно получить 100% прибыли, а то завтра все измениться….Ну так сделайте настоящую стабильность! Так нет, власть постоянно меняет правила, чтобы быть в топе — как жулики, что вечно колоду тусуют и замешивают туда «лишние» карты.

                  «А мужики-то не знали» 🙂
                  Проблема очевидная — из-за неё общество поддерживает «царя-батюшку», а не «демократично сменяемую власть» — которая по определению ещё более «временная». Но этого — недостаточно, нужно время и традиция в системе управления. В РФ традицию ломают регулярно, «в поиске лучшего»… 1917, 1937, 1953, 1964, 1991, 2000… Для сравнения — в Штатах лет 200 система устаканивалась, при косметически сменяемых администрациях и идеальных условиях.
                  Нет тут быстрого решения. Только поколения работы, с риском того, что очередная революция всё обнулит.

                  > В общем при этой власти страна будет долго и уверенно гнить…

                  Да, в 91 тоже говорили, что «хуже быть не может» 🙂 Я и сам говорил…
                  Не нравится власть — положи жизнь на политику и чиновничество, и поменяй что-то хоть на микрон к лучшему, не ломая.
                  Не можешь или не хочешь? Так и не лезь.
                  Любой таксист знает «как обустроить Россию», это же «так очевидно».

                  > Это если нш вождь окончательно не поедет кукушкой. Тогда «мы все в РАй, а они сдохнут» (ЕГО слова!)

                  Ага, и при явно отношении — написано «с большой буквы» 🙂 «Вождь за всё в ответе» 🙂 Да хрен там, обычный хомо, умеренно сапиенс. Не гений и не злодей.
                  На фоне прочих «первых лиц», да ещё российских — так и не худший, несмотря на изрядные ляпы в 14м и 24.22. Для страны Николай, Горбачёв и Ельцин куда больше зла принесли, да и остальные…

                  А в контексте цитированного — там ничего запредельного-то не было. И для страны, геополитически придушенной проигрышем в 3 мировой (холодной), но сохранившей козырь — вполне нормально напоминать, что слишком сильно давить — не надо.

                  • #«А мужики-то не знали»
                    Проблема очевидная — из-за неё общество поддерживает «царя-батюшку», а не «демократично сменяемую власть» — которая по определению ещё более «временная». Но этого — недостаточно, нужно время и традиция в системе управления. В РФ традицию ломают регулярно, «в поиске лучшего»… 1917, 1937, 1953, 1964, 1991, 2000… Для сравнения — в Штатах лет 200 система устаканивалась, при косметически сменяемых администрациях и идеальных условиях.
                    Нет тут быстрого решения. Только поколения работы, с риском того, что очередная революция всё обнулит.»

                    Тут я в корне не согласен — вопрос не времени у власти, а ее наполнение. В 90-у была альтернатива наполнению. От анархистов до идеалистов))) Сейчас арена подчищена и во власть (без революции) «чужой» не пройдет. А нынешняя власть в шоколаде….
                    И «положить жизнь» для политики? Ну это надо уметь врать, лебезить, обманывать,Э подлизываться и т.д. и т.п. — я не могу даже ради ВЕЛИКОЙ цели. А кто может — он уже при деле с этой властью.

                    «Да, в 91 тоже говорили, что «хуже быть не может» »
                    Я в 90-е не говорил, а работал, учился. И могу сказать что возможностей было не в пример больше!!! Сейчас все «стабильно». Социальные лифты отсутствуют почти. Ну либо перевоспитывают людей до мразей.

                    «На фоне прочих «первых лиц», да ещё российских — так и не худший, »
                    Я его не считаю ни гением ни злодеем — он вообще, ИМХО, марионетка на троне. А вот его кукловоды уже близки к могиле и от этого могут и «поехать кукушкой»
                    Я не знаю насколько система защищена от такого, но управление сильно завязано на малый круг лиц. «вертикаль власти» — это еще и диктатура группы лиц. Если они адекватны — стране в плюс. Нет — «писец»

                    а по экономике — так сама власть знает что нужно, но не делает. Зачем? Ну видимо шаги к независимости в экономике гораздо опаснее, чем «независимость» в политике)))))))))

                    • dan14444

                      > вопрос не времени у власти, а ее наполнение.

                      А это «наполнение» — оно в стабильную «экосистему» с уменьшенным количеством «временщиков» — как раз временем и формируется.
                      Любая экосистема после слома — нестабильна.

                      > В 90-у была альтернатива наполнению. От анархистов до идеалистов)))

                      Не было её. Трындежа было много — а альтернатив не было. Ни в 90х, ни в 17м, ни в «великой французской»…
                      Даже если приходят «желающие странного» — те же большевики — то быстро перерождаются в традиционную пирамиду. Только смуты больше «на устаканивание».

                      > И «положить жизнь» для политики? Ну это надо уметь врать, лебезить, обманывать,Э подлизываться и т.д. и т.п. — я не могу даже ради ВЕЛИКОЙ цели.

                      Тогда «страдайте молча». Серьёзно. Желание «сломать плохое» без понимания и желания «создать хорошее» — «зло в чистом виде».
                      Ну, собственно, мы тут все «пикейные жилеты», и это хорошо.

                      > И могу сказать что возможностей было не в пример больше!!! Сейчас все «стабильно». Социальные лифты отсутствуют почти. Ну либо перевоспитывают людей до мразей.

                      О да, в 90е «возможностей» было «больше», без вопросов. Только чтобы ими воспользоваться, как и в любую смуту — надо было в кровь и дерьмо нырять с головой. И «вакансии регулярно освобождались», да — пулей или ещё как.
                      Сейчас же нырять — только в дерьмо, и уже «перебродившее» — вони поменьше. А вместо расстрелов и похищений — сроки и конфискации. И вакансии медленнее освобождаются, не стреляют особо — бяда-огорчение! А на улицах и в домах — непричастных убивают на порядки меньше, вообще безобразие! 🙂
                      Чорт, да даже в СВО со стороны РФ — умирают «по своему желанию», контрактники! А не рабы-срочники.

                      И главное, для тех, кто по головам лезть не хотел — 90е были адом. Наблюдал, как выживали, и сам в общаге «прочувствовал», пока в «Валинор» не свалил. «Время возможностей», тудыть его…

                      > Я его не считаю ни гением ни злодеем — он вообще, ИМХО, марионетка на троне. А вот его кукловоды уже близки к могиле и от этого могут и «поехать кукушкой»

                      У Вас есть достоверная информация о «кукловодах»? Поделитесь 🙂
                      А то его все «западники» подряд злым автократом и тираном клеймят, а тут такой подгон «с противоположной стороны» 🙂
                      Примерно, как Сталина за «голодомор» и прочее, чуть ли не с 20х, когда «секретарь» — был именно секретарь 🙂

                      А что «короля играет свита» — так это не новость, но это и не «кукловоды».

                      > а по экономике — так сама власть знает что нужно, но не делает.

                      Нету здесь и сейчас такого человека — «власть». Есть «лебедь, рак и щука», эту власть формирующие. Даже в рамках «режима автократического Путина».
                      КПД — ничтожный, и это не только к РФ относится — ко всем на этом шарике. Не правится — зажимайте нос и ныряйте…
                      Прогрессоров-ассенизаторов не завезли, только колонизаторов-эксплуататоров под этой этикеткой, ну или «своих» эксплуататоров, которых запах не смущает 🙂
                      «Свои», при прочих равных — обычно, меньшее зло :).

                    • molibden

                      >А не рабы-срочники.
                      Советую выйти из манямирка путиской пропаганды и открыть глаза на реальные положение вещей. Срочники в Украине были, есть и будут. Погуглите и ужеснитесь.

  • dan14444

    Да, кстати об «интересных рынках» и пресловутой глобализации… Ещё один пример манипуляции в чистом виде.
    Сам концепт — великолепен, очень нужен планете… и абсолютно недостижим на данном этапе развития.
    С концептом коммунизма — один в один 🙂

    А вот протолкнуть под видом глобализации пирамиду Штаты-союзники-ресурсная база — вполне качественный манёвр, который принёс инициаторам массу плюшек.
    Это покруче что фреонов, что гриппов, что «страшной углекислоты»… браво!
    А уж как легко противников ретроградами и вредителями клеймить, ведь глобалисты же за всё хорошее против всего плохого 🙂

    • molibden

      >и абсолютно недостижим на данном этапе развития.
      Схерали? Все делают то что у них получается, продают на внешних рынках и покупают все остальное. Ну и кто как работал так и заработал. В отличии от коммунизма глобализм построен на идеях капитализма которые являются прямым продолжением человеческой натуры. Ах да я забыл у вас же экономик и психология-не науки.

      >А вот протолкнуть под видом глобализации пирамиду Штаты-союзники-ресурсная база
      А может ресурсной базе надо перестать сидеть на нефтяной (газовой, рудной) игле и начать развивать обрабатываются промышленность? Как делают внезапно даже в Персидского Зливе?
      Да нет бред какой-то вед для этого надо деньги не за границу выводить а в страну выдавать и вместо дворцов и яхт спорить НПЗ и контенеровозы.

    • Сидеть за американским компом в китайской одежде на финляндском стуле, запивая швейцарскую шоколадку кофе из Бразилии и рассуждать о мифичности глобализации… Я ж говорю, поцреоты живут в какой-то альтернативной реальности.

      • molibden

        >поцреоты живут в какой-то альтернативной реальности
        Рад что вы заметели. Составляющие части этой реальности- невежество (экономика, политология .etc не наука) и пропаганда. Ну ещё и трипы от ядерных грибов.
        Проблемы начинаются какого они из этого манямирка начинают спецоперации планировать.

      • dan14444

        > поцреоты живут в какой-то альтернативной реальности.

        Мне следует пройтись по «либерастам»? Оба термина — свидетельство одного уровня культуры )

        > Сидеть за американским компом в китайской одежде на финляндском стуле, запивая швейцарскую шоколадку кофе из Бразилии и рассуждать о мифичности глобализации…

        И какая связь между международной торговлей и всепланетной политической, прежде всего, системой?

        • molibden

          >Мне следует пройтись по «либерастам»?
          Да! Большое срача богу срача.

          >всепланетной политической, прежде всего, системой?
          Може для начала разберёмся с понятьми?
          Глобализация вообще то процесс а не политическая система. К тому же вы упоминете об некий «интересных рынках» что намикет на то что мы говорим про экономику. К чему тут всепланетная политическая система?

        • > Мне следует пройтись по «либерастам»? Оба термина — свидетельство одного уровня культуры )

          Если человек критикует глобализм то я ожидаю хотя бы услышать от него про факт замедления роста международной торговли последние дюжину лет — до этого (столетие или два?) она росла примерно вдвое быстрее мирового ввп, потом — (пока) с той же скоростью.

          Если человек не упоминает хотя бы такие базовые факты то мне как то пофиг, говорит ли он вежливо или про либерастов или сразу переходит на мат (а если упоминает факты которые я не слышал то мат я тоже как-нибудь отфильтрую).

          Имхо есть два уровня культуры — факты и все остальное. Маааасковские интеллехенты очень гордились своей культурностью. А верили в американских сантехников ездящих на лимузинах и несли деньги в МММ не хуже остальных.

          • dan14444

            > Если человек критикует глобализм то я ожидаю хотя бы услышать от него про факт замедления роста международной торговли последние дюжину лет

            «В огороде бузина, а в Киеве — дядька»? Ну ожидайте, ожидайте…

            Мы тут явно об абсолютно разных вещах говорим.
            Вы — об тяготении экономики к всё большей СРТ в рамках единого политического пространства.
            Я — о том, что под этикеткй глобализации, как процесса ОБЪЕДИНЕНИЯ политических систем планеты (для экономических и прочих плюшек) — пытались реализовать ПОДЧИНЕНИЕ.

            Именно поэтому у глобализации в нынешнем формате шансов нет. В 90х — призрачный шанс был, если бы Штаты вложили все силы в этот проект (что невозможно внутриполитически) и были бы готовы к компромиссам (что невозможно этнически — мессианство жеж). Сейчас — поздно.

            • Ну-ну
              Вы посмотрите как весь мир под копирку работал на «ковидом» и увидите, что глобализм победил!
              Но вот сейчас ситуация непонятна — толи РФ хотят выделить в «черную дыру», куда можно сливать излишки перепроизводства, недостатки политики, ставить эксперименты….толи нынешние власти «взбрыкнули» и не захотели встраиваться в мировую систему. Я не верю в это. Вижу сговор.

              • dan14444

                Всё не так конспирологично 🙂
                Ковид был удобен «сразу всем», вот его и раскрутили в такой форме…
                Потом пришло 24.02 и Путин сразу всех вылечил :).

                И, кстати, проблема-то и была и осталась, и жертв от того вируса — на 2-3 ПОРЯДКА больше, чем во всей украинской замятне.
                Но человечество её решать умеет только так, как мы наблюдали.
                Это не заговор, это общемировая глупость и неэффективность, ну и стрижка купонов властями, вполне независимо :)…

                Но, как бы криво и косо с ковидом ни боролись — 1% ушёл по назначению, и возможно этот 1% спасёт хомо, когда ударит действительно злой вирус.
                Так, собственно, хомо «1%» и выживает, и даже развивается пока 🙂

              • dan14444

                Насчёт «сговора» — простой вопрос, а «что «им» могли предложить»?
                Чего они не имели, и в результате получили? 🙂

                Вот в то, что 24.02 затеяно из внутриполитических резонов, поскольку иначе никак не получалось — допускаю, при всей конспирологичности :).

                • Хорошо.
                  Вы не верите в сговор. Пусть это самоорганизация в хаотических процессах))) НУ как в нелинейной динамике…

                  Однако что мы видим — глобальный кризис был успешно размазан во времени и ничего не «рухнуло». Пришло 24,02 — ура, снова можно выпустить пар из перегретой экономики!
                  Ну да, пострадает простой народ, но ведь это виноват Путин, Байден, Джонсон….подставить по выбору!
                  И чем дальше (санкции) тем успешнее манипуляции!!!! Зачем? ну может быть тут Китай надо как то осадить, или еще что то.
                  Но вот я вижу просто глобальный кризис — осенью станет 8 миллиардов населения, а покупать они столько не будут как хотелось бы. «Лосёнок маленький» => нужно слить уровень жизни и тогда можно продолжать снова))

                  Это процессы описаные экономистами, тут ничего нового. А ковид — отличное подспорье! Не было бы его, наши другую опасную болезнь (а может еще и найдут).

                  И да, вирус есть, он опасен, но вакцина слабо эффективна — это уже очевидно.

                  • dan14444

                    Повторюсь — определите «тех, кому выгодно». Если это «первые лица» — в чём их выгода? Если это «манипулирующие первыми лицами» — что они этим «первым лицам» предложить могли?

                    Так что суперпозиция хаотических процессов, с интерференционными пиками, провоцирующими искать «смысл» 🙂

                    > И да, вирус есть, он опасен, но вакцина слабо эффективна — это уже очевидно.

                    То, что вакцинЫ, сделанные по тем же технологиям, по которым полвека безуспешно пытались противогриппозные сделать, «слабо эффективны» — это не «уже» очевидно, это с самого начала понятно было. 🙂
                    Но наши и тут отличились — сделали на вирусном векторе, который по хорошему тестировать и тестировать… Так-то он (вектор) не плох, но гнать тотальную вакцинацию на непроверенной платформе… Впрочем, и «другие не лучше», если присмотреться.
                    И главное — вариабельность капсида как сводила эффективность в ноль для «кондового подхода», так и сводит.
                    А решения, доступные на современном уровне (динамические вакцины, аналоги CAR-T и прочее)- не пропустит вся махина бюрократии здравоохранения, даже если влить деньги в НИОКР и пилотное.

                    Так что чуть ли не самой эффективной по прежнему является технология 19 века — переливание сыворотки, поскольку там антитела на «свеженькое» 🙂

                    • > А это «наполнение» — оно в стабильную «экосистему» с уменьшенным количеством «временщиков» — как раз временем и формируется.
                      Любая экосистема после слома — нестабильна.
                      — Cлышу старую песню на новый лад «Ельцин страну в руины загнал, а Путин с колен поднял» «что вы хотите за 20 лет, после такой разрухи»
                      Это сколько надо еще у власти просидеть то????

                      «рындежа было много — а альтернатив не было. Ни в 90х, ни в 17м, ни в «великой французской»…
                      Даже если приходят «желающие странного» — те же большевики — то быстро перерождаются в традиционную пирамиду. Только смуты больше «на устаканивание».»

                      Ну может у Вас там и не было. А я видел людей, верящих что могут своими действиями в политика изменить страну к лучшему. Сейчас таких не вижу.

                      > Тогда «страдайте молча». Серьёзно. Желание «сломать плохое» без понимания и желания «создать хорошее» — «зло в чистом виде».
                      Ну, собственно, мы тут все «пикейные жилеты», и это хорошо.

                      Я меняю то, что могу. Тут я просто озвучиваю мысли. Дела озвучивать пустое.

                      > О да, в 90е «возможностей» было «больше», без вопросов. Только чтобы ими воспользоваться, как и в любую смуту — надо было в кровь и дерьмо нырять с головой……
                      Чорт, да даже в СВО со стороны РФ — умирают «по своему желанию», контрактники! А не рабы-срочники.

                      Для тупого обывателя любые перемены страшное зло! Но ничего, скоро его превратят в раба, отнимут все кроме пайки и права на труд до смети)))) И возможности изменить что то у него и его детей/внуков не будет. Это кастовое общество и оно нерушимо))))
                      В 90-е кровью росли одни. Умом — другие. Связями — третьи.
                      теперь только через жопу. В прямом и переносном смыслах))
                      Срочники тоже гибнут. И мы видим лишь начало процесса, его малую часть))) Посмотрим.

                      > Я его не считаю ни гением ни злодеем — он вообще, ИМХО, марионетка на троне. А вот его кукловоды уже близки к могиле и от этого могут и «поехать кукушкой»

                      У Вас есть достоверная информация о «кукловодах»? Поделитесь
                      А то его все «западники» подряд злым автократом и тираном клеймят, а тут такой подгон «с противоположной стороны»
                      Примерно, как Сталина за «голодомор» и прочее, чуть ли не с 20х, когда «секретарь» — был именно секретарь

                      А что «короля играет свита» — так это не новость, но это и не «кукловоды».

                      > а по экономике — так сама власть знает что нужно, но не делает.

                      Нету здесь и сейчас такого человека — «власть». Есть «лебедь, рак и щука», эту власть формирующие. Даже в рамках «режима автократического Путина».
                      КПД — ничтожный, и это не только к РФ относится — ко всем на этом шарике. Не правится — зажимайте нос и ныряйте…
                      Прогрессоров-ассенизаторов не завезли, только колонизаторов-эксплуататоров под этой этикеткой, ну или «своих» эксплуататоров, которых запах не смущает
                      «Свои», при прочих равных — обычно, меньшее зло :).

                    • «Повторюсь — определите «тех, кому выгодно». Если это «первые лица» — в чём их выгода? Если это «манипулирующие первыми лицами» — что они этим «первым лицам» предложить могли?»

                      Еще раз — если разделить население стран конфликта на «народ» и «власть», то сразу видно кто в выгоде. Вы же должны были застать основы политэкономики соцстроя? там все четко описывалось, кто и как в капиталистическом обществе получает выгоду от войн, а кто страдает от этого. И ничего не изменилось с развалом СССР — просто РФ теперь капиталистическая и эти законы действуют и у нас)))

                      » Так-то он (вектор) не плох, но гнать тотальную вакцинацию на непроверенной платформе… Впрочем, и «другие не лучше», если присмотреться.
                      И главное — вариабельность капсида как сводила эффективность в ноль для «кондового подхода», так и сводит.
                      А решения, доступные на современном уровне (динамические вакцины, аналоги CAR-T и прочее)- не пропустит вся махина бюрократии здравоохранения, даже если влить деньги в НИОКР и пилотное.»

                      Это очень дорого как в исследовани тк в производстве. У нас вакцину то не признали из=за проблем в очистке, а уж еще лучше чем есть сделать…
                      Да и цель как я думаю была другая — «успокоить население пустышкой, отмыть бабла, потренировать население в повиновении…»

                      ——Так что чуть ли не самой эффективной по прежнему является технология 19 века — переливание сыворотки, поскольку там антитела на «свеженькое»

                      Это начали делать евреи в самом начале пандемии и продолжают делать в частных клиниках. Я сам хотел было сдать свою кровь с антителами, но передумал

                      ———У Вас есть достоверная информация о «кукловодах»?

                      Извините, но 100% доказательств думаю нет ни у кого. Но вот есть ряд моментов. Первый — это как он возник на политическом олимпе.
                      Второй — кто его друзья (до возвышения и где они сейчас)

                      > Нету здесь и сейчас такого человека — «власть». Есть «лебедь, рак и щука», эту власть формирующие. Даже в рамках «режима автократического Путина».

                      У нас разный подход, разное мировозрение. Вы верите в хаос и его основу в процессах. Все комбинаторика.
                      Я считаю что есть процессы, направляемые волей групп и закономерности социума. И думаю что силовики, а именно они у власти, контролирую большую часть этого.

                      И еще момент — рабу конечно свой хозяин ближе и понятнее чем чужой. Маста всегда прав и пайку даст.
                      Но я вот знаю что человек может быть свободным и счастливым и без хозяина…

                    • dan14444

                      >> А это «наполнение» — оно в стабильную «экосистему» с уменьшенным количеством «временщиков» — как раз временем и формируется.
                      Любая экосистема после слома — нестабильна.
                      > — Cлышу старую песню на новый лад «Ельцин страну в руины загнал, а Путин с колен поднял» «что вы хотите за 20 лет, после такой разрухи»
                      Это сколько надо еще у власти просидеть то????

                      Не-не-не… «поднимание с колен» — это не ко мне :). По мне так основное достоинство Путина — минимальность вреда, что по сравнению с Ельциным и прочими — делает его хорошим «первым лицом». При прочих — вредили больше.

                      >> «рындежа было много — а альтернатив не было. Ни в 90х, ни в 17м, ни в «великой французской»…
                      >> Даже если приходят «желающие странного» — те же большевики — то быстро перерождаются в традиционную пирамиду. Только смуты больше «на устаканивание».»
                      > Ну может у Вас там и не было. А я видел людей, верящих что могут своими действиями в политика изменить страну к лучшему. Сейчас таких не вижу.

                      И я видел людей, верящих, что… Обычно сразу вспоминалось «а бойтесь единственно только того, кто скажет «я знаю, как надо»» 🙂
                      Я не видел в 90х вменяемой политической программы — ни у кого.
                      Более того, при тогдашнем настроении «в массах» — шансов на выигрыш у кого-то с более-менее вменяемой программой — был нулевым. Он и сейчас-то не сильно от нуля отличается, но тогда — был край непуганных идиотов, в стиле «незнайка на Луне».

                      >> Тогда «страдайте молча». Серьёзно. Желание «сломать плохое» без понимания и желания «создать хорошее» — «зло в чистом виде».
                      >>Ну, собственно, мы тут все «пикейные жилеты», и это хорошо.
                      > Я меняю то, что могу. Тут я просто озвучиваю мысли. Дела озвучивать пустое.

                      Пустое — это как раз мысли озвучивать, без цели. А дела — почему нет? Можно и сподвижников найти, внезапно :).

                      > О да, в 90е «возможностей» было «больше», без вопросов. Только чтобы ими воспользоваться, как и в любую смуту — надо было в кровь и дерьмо нырять с головой……
                      Чорт, да даже в СВО со стороны РФ — умирают «по своему желанию», контрактники! А не рабы-срочники.

                      >> Для тупого обывателя любые перемены страшное зло! Но ничего, скоро его превратят в раба, отнимут все кроме пайки и права на труд до смети)))) И возможности изменить что то у него и его детей/внуков не будет. Это кастовое общество и оно нерушимо))))

                      Хех, вот был Союз — при всех недостатках, с социальными лифтами, пожалуй, лучшими на планете. Пришли перемены, и?…
                      Не надо трындеть о «переменах вообще», они всегда конкретны, и навариваются на них конкретные люди.
                      Да и противопоставлять себя «тупым обывателям» несколько самонадеяно, не? 🙂

                      > В 90-е кровью росли одни. Умом — другие. Связями — третьи. теперь только через жопу. В прямом и переносном смыслах))

                      Всё примерно то же самое было, плюс кровь — на всех уровнях. Те, кто без неё обошлись — были обслугой, или были никому не интересны.
                      Просто потому, что нельзя успешно играть против противника, готового к крови — без крови. Естественный отбор…

                      > Срочники тоже гибнут. И мы видим лишь начало процесса, его малую часть))) Посмотрим.

                      Конкретно — какие и где? Был инцидент самом в начале, со скандалом на уровне «первого лица» и расследованием. Вывели, вздрючили.
                      А сейчас, насколько мне известно, рабы воюют из Украины и ЛДНР.
                      И законы этому — соответствуют, в РФ — это запрещено в явном виде. На Украине и в ЛДНР — предписано.
                      Какие ещё вопросы по рабам? Даже если кто-то и сейчас нарушил закон в РФ и загнал в СВО рабов (что вряд ли — шуму было бы…)- он преступник.
                      А в Украине (и ЛДНР) — законопослушный винтик машины.

                      >> «Повторюсь — определите «тех, кому выгодно». Если это «первые лица» — в чём их выгода? Если это «манипулирующие первыми лицами» — что они этим «первым лицам» предложить могли?»
                      > Еще раз — если разделить население стран конфликта на «народ» и «власть», то сразу видно кто в выгоде. Вы же должны были застать основы политэкономики соцстроя? там все четко описывалось, кто и как в капиталистическом обществе получает выгоду от войн, а кто страдает от этого. И ничего не изменилось с развалом СССР — просто РФ теперь капиталистическая и эти законы действуют и у нас)))

                      Вы опять смешиваете всё в одну кучу. Выгоды — получают соответствующие силы в бизнесе и администрации, они лоббируют это среди «первых лиц». Но при чём тут «кукловоды», да ещё и транснациональные? И в этом смысле автократы, как раз, менее подвержены такому манипулированию 🙂

                      > Да и цель как я думаю была другая — «успокоить население пустышкой, отмыть бабла, потренировать население в повиновении…»

                      Не-а. Я немного знаю именно эту кухню. Исходно — что сказали эксперты, туда и двинули. А у экспертов — свой набор интересов. А создать экспертную группу с противоположными интересами, чтобы их нивелировать — сложно, дорого, долго. Так что — не «коварный план», а обычная некомпетентность и лень.
                      А вот потом уже, на уровне исполнения — и бабло, и успокоение, и прочее…

                      >>——Так что чуть ли не самой эффективной по прежнему является технология 19 века — переливание сыворотки, поскольку там антитела на «свеженькое»
                      > Это начали делать евреи в самом начале пандемии и продолжают делать в частных клиниках. Я сам хотел было сдать свою кровь с антителами, но передумал

                      Я это привёл как довод того, насколько вели разрыв между современными методами, доказательной медициной и реальным здравоохранением. 19й век… Чтобы не задирали нос, считающие, что человечество «быстро прогрессирует». Даже в этой области. А уж в социологии-то, да и в экономике.. там науку только предстоит создать, пока — сплошная алхимия.

                      >>———У Вас есть достоверная информация о «кукловодах»?
                      > Извините, но 100% доказательств думаю нет ни у кого. Но вот есть ряд моментов. Первый — это как он возник на политическом олимпе.
                      > Второй — кто его друзья (до возвышения и где они сейчас)

                      По мне так наоборот — классическая ситуация со ставленником, вышедшим из-под контроля. «Кукловодство» — показательно и очень быстро обломалось, власть передал «своим» — до анекдотичности (тренера, телохраны и т.п.).

                      >У нас разный подход, разное мировозрение. Вы верите в хаос и его основу в процессах. Все комбинаторика.
                      >Я считаю что есть процессы, направляемые волей групп и закономерности социума. И думаю что силовики, а именно они у власти, контролирую большую часть этого.

                      Не-не-не. Закономерности социума, интересы групп — несомненно. Их комбинация — комбинаторика и хаос. Никакой «общепланетной конспирологии», хомо слишком тупы для этого, а рептилоидов не завезли 🙂

                      > И еще момент — рабу конечно свой хозяин ближе и понятнее чем чужой. Маста всегда прав и пайку даст.
                      > Но я вот знаю что человек может быть свободным и счастливым и без хозяина…

                      Да-да, деточки-ванильки так на жизнь и смотрят, пока в подростковые коллективы не попадут. У некоторых, особенно домашних девочек — бывает, затягивается.
                      А потом так или иначе понимают, что хомо в инстинктах — обезьяна. И «бесхозный лох» — оскорбление для «правильного пацана».
                      Этология очень помогает осознанию, поскольку между хомо и павианами — разница в мотивациях — косметическая.

                      «Свободным» «собратья по виду» позволят быть только тем, кто никому не нужен, и/или до кого ну очень сложно дотянуться…
                      Остальных — так или иначе загонят в пирамиду подчинения. И даже частично от неё отстраниться — ооочень непростая задача. Полностью же — нерешаемая практически никак.

                    • Akray

                      Вот есть свободный человек -BadComedian — мнение которого отличается от навязываемого пропагандой. Это лучшее, что есть в современной российской культуре. По данному вопросу см. его видео «Российская vs. Украинская пропаганда в кино» — https://youtu.be/NV_d0kmwNL8
                      Уже семь миллионов просмотров показывают, что он не одинок.

  • dan14444
    16.07.2022 at 12:11

    >> Не-не-не… «поднимание с колен» — это не ко мне :). По мне так основное достоинство Путина — минимальность вреда, что по сравнению с Ельциным и прочими — делает его хорошим «первым лицом». При прочих — вредили больше.

    Да? Этом мы с Горби и Ельциным сравниваем только? Почему же остальные примеры не берем?
    Заслуга Путина — стабильность. РФ жива, ресурсы качаются, политическая арена зачищена.
    А народ? «денег нет, но вы держитесь».
    Согласен — не худший вариант, но и не лучший. А с учетом того, что у нас в мире гонка на выживание, закономерный итог близок — сожрут страну.

    >> Я не видел в 90х вменяемой политической программы — ни у кого.
    Более того, при тогдашнем настроении «в массах» — шансов на выигрыш у кого-то с более-менее вменяемой программой — был нулевым. Он и сейчас-то не сильно от нуля отличается, но тогда — был край непуганных идиотов, в стиле «незнайка на Луне».

    А насчет Лебедя так же? Он ведь имел шанс сменить Борьку….Да и еще много кто был, пусь и не так раскручен.

    >> Пустое — это как раз мысли озвучивать, без цели. А дела — почему нет? Можно и сподвижников найти, внезапно :).

    Э нет. Мысли — они основа материального))) А вот за дела сейчас и присесть можно ненароком.

    > Хех, вот был Союз — при всех недостатках, с социальными лифтами, пожалуй, лучшими на планете. Пришли перемены, и?…
    Не надо трындеть о «переменах вообще», они всегда конкретны, и навариваются на них конкретные люди.
    Да и противопоставлять себя «тупым обывателям» несколько самонадеяно, не?

    У СССР были минусы и плюсы. Плюсы с переходом в РФ стали исчезать. А минусы — расти.
    Я не против капитализма в его развитом виде. Но и у нас сейчас не капитализм!

    >Всё примерно то же самое было, плюс кровь — на всех уровнях. Те, кто без неё обошлись — были обслугой, или были никому не интересны.
    Просто потому, что нельзя успешно играть против противника, готового к крови — без крови. Естественный отбор…

    Видимо разные у нас воспоминания. Ну например народ поднимался на металле, самогоне, автосервисе, торговле. Не все конечно.
    А сейчас государство так хорошо считает деньги у населения, что без связей в бизнесе могут выживать только единицы.

    > Конкретно — какие и где? Был инцидент самом в начале, со скандалом на уровне «первого лица» и расследованием. Вывели, вздрючили.
    А сейчас, насколько мне известно, рабы воюют из Украины и ЛДНР.
    И законы этому — соответствуют, в РФ — это запрещено в явном виде. На Украине и в ЛДНР — предписано.
    Какие ещё вопросы по рабам? Даже если кто-то и сейчас нарушил закон в РФ и загнал в СВО рабов (что вряд ли — шуму было бы…)- он преступник.
    А в Украине (и ЛДНР) — законопослушный винтик машины.

    Срочники сейчас (июль 2022) может уже и не гибнут. Засекречено все теперь. А в мае — было разное. Есть инфа от родителей одного такого. Но я не могу это озвучивать по нынешним законам))))

    >> Вы опять смешиваете всё в одну кучу. Выгоды — получают соответствующие силы в бизнесе и администрации, они лоббируют это среди «первых лиц». Но при чём тут «кукловоды», да ещё и транснациональные? И в этом смысле автократы, как раз, менее подвержены такому манипулированию

    А причем национальность???? Ну просто феодалы поделили планету и окучивают. Когда надо — травят одного из. Я так понимаю. И общие цели у них, и может даже координация действий…
    Даже народ побывавщий в СВО говорит — «похоже на договорняки.»

    _______Не-а. Я немного знаю именно эту кухню. Исходно — что сказали эксперты, туда и двинули. А у экспертов — свой набор интересов. А создать экспертную группу с противоположными интересами, чтобы их нивелировать — сложно, дорого, долго. Так что — не «коварный план», а обычная некомпетентность и лень.
    А вот потом уже, на уровне исполнения — и бабло, и успокоение, и прочее…

    Так и я говорю — появился повод, и им воспользовались! Не подстроили, а просто использовали))
    Сейчас нет нужды — молчат (Хотя в Европе идет 5-я или 6-я волна)

    >> По мне так наоборот — классическая ситуация со ставленником, вышедшим из-под контроля. «Кукловодство» — показательно и очень быстро обломалось, власть передал «своим» — до анекдотичности (тренера, телохраны и т.п.).

    Ставленник Ельцина?? Я думаю просто ему предложили уйти с почетом, бабками и прочим….а поставили своего.

    > Не-не-не. Закономерности социума, интересы групп — несомненно. Их комбинация — комбинаторика и хаос. Никакой «общепланетной конспирологии», хомо слишком тупы для этого, а рептилоидов не завезли

    Не, тут это не работает. Либо есть законы нелинейных процессов в социуме, либо цивилизация уже должна гикнуть. Ан нет — все не выходит за рамки. Даже тут — народ убивают, а газ идет))))

    >Да-да, деточки-ванильки так на жизнь и смотрят, пока в подростковые коллективы не попадут. У некоторых, особенно домашних девочек — бывает, затягивается.
    А потом так или иначе понимают, что хомо в инстинктах — обезьяна. И «бесхозный лох» — оскорбление для «правильного пацана».
    Этология очень помогает осознанию, поскольку между хомо и павианами — разница в мотивациях — косметическая.
    «Свободным» «собратья по виду» позволят быть только тем, кто никому не нужен, и/или до кого ну очень сложно дотянуться…
    Остальных — так или иначе загонят в пирамиду подчинения. И даже частично от неё отстраниться — ооочень непростая задача. Полностью же — нерешаемая практически никак.

    Тяжелое детство?))
    У меня тоже не розовый взгляд на жизнь, однако верю в то, что государство должно быть для людей, а не наоборот))) И наличие разума в человеке отличает от приматов. Нужно только его развивать.
    А сейчас во всем мире его наоборот — загоняют в животное состояние.

    • Akray

      Это и есть капитализм. То, что нам навязали, отличается от того, что обещали. Финансовой олигархии РФ не впервой искать выход из экономического кризиса в «маленькой победоносной войне». Из кризиса 1998-1999 годов — во 2-й чеченской, из кризиса 2008 года — в войне с Грузией, из обострения этого кризиса в 2014 году — в «крымнаше» и войне на Донбассе. Теперь с 2022 года новое обострение экономического кризиса — и финансовая олигархия намерена нажиться за счёт бюджета. Для этого ей надо сохранить политическое господство (власть её колеблется), а для этого ей снова понадобилась война.

    • Akray

      Это и есть капитализм. То, что нам навязали отличается от того, что обещали. Финансовой олигархии РФ не впервой искать выход из экономического кризиса в «маленькой победоносной войне». Из кризиса 1998-1999 годов — во 2-й чеченской, из кризиса 2008 года — в войне с Грузией, из обострения этого кризиса в 2014 году — в «крымнаше» и войне на Донбассе. Теперь с 2022 года новое обострение экономического кризиса — и финансовая олигархия намерена нажиться за счёт бюджета. Для этого ей надо сохранить политическое господство (власть её колеблется), а для этого ей снова понадобилась война. Эта война не нужна большинству населения России и Украины, она выгодна лишь узкой группе правящего класса.

      • Akray

        Поправка — новое обострение экономического кризиса уже с 2020 года. Первые сообщения об этом появились ещё до начала кампании «пандемии». Провал этой кампании заставил искать новые источники наживы в войне, начало которой несколько отсрочило восстание января 2021 года в Казахстане.

    • dan14444

      > Согласен — не худший вариант, но и не лучший. А с учетом того, что у нас в мире гонка на выживание, закономерный итог близок — сожрут страну.

      Ну, «лучший» вариант — это к розовым поням, как по мне:). А насчёт гонки… я не уверен, что это гонка, а не откат.
      Представьте, к примеру, действия ВС СССР годов 40х-70х(их пропорциональной части) на любой из сторон нынешней войны. 36000 только Ил-2 в ВОВ, кажется? Которых как-то пытаются заместить БПЛАшками?
      При том, что в ВОВ старались в городах не воевать, демография была положительной и т.д.
      Прорыв в компах и биологии — прошлое, с второй половиной 20 века не сравнить. Производство что в РФ, что в Европе и США — ооочень фрагментарное.
      Какая уж тут гонка… деградация, ну не считая Китая.

      > А насчет Лебедя так же?

      Ну, доставайте его программу, обсудим реалистичность 🙂

      >> Хех, вот был Союз — при всех недостатках, с социальными лифтами, пожалуй, лучшими на планете. Пришли перемены, и?…
      >>Не надо трындеть о «переменах вообще», они всегда конкретны, и навариваются на них конкретные люди.
      > У СССР были минусы и плюсы. Плюсы с переходом в РФ стали исчезать. А минусы — расти.

      Т.е. мой тезис о том, что «желание перемен» без чёткого понимания каких именно и как достигаемых — идиотизм, вопросов более не вызывает? 🙂
      Или таки «Хоть гырше, да инше»? 🙂

      > Срочники сейчас (июль 2022) может уже и не гибнут. Засекречено все теперь. А в мае — было разное.

      Возможно и было, я ж не спорю — но если было — то было прямым нарушением законов РФ. В отличие от государственной ловли «боевых холопов» в Украине и ЛДНР.

      > Даже народ побывавщий в СВО говорит — «похоже на договорняки.»

      Ну, учитывая вопросы газа и электричества (Энергодар по прежнему питает Украину, несмотря на обстрелы :)), зерна перед зимой и т.д. — то это не просто «похоже» 🙂

      >> По мне так наоборот — классическая ситуация со ставленником, вышедшим из-под контроля. «Кукловодство» — показательно и очень быстро обломалось, власть передал «своим» — до анекдотичности (тренера, телохраны и т.п.).
      > Ставленник Ельцина?? Я думаю просто ему предложили уйти с почетом, бабками и прочим….а поставили своего.

      Не Ельцина, той группы (в том числе), которой потом икнулось 🙂

      > У меня тоже не розовый взгляд на жизнь, однако верю в то, что государство должно быть для людей, а не наоборот)))

      А я даже знаю, для каких именно людей ;)).

      > И наличие разума в человеке отличает от приматов. Нужно только его развивать.

      Ну-ну? Дайте-ка определение разума, чтобы от павианьего принципиально отличался 🙂

      > А сейчас во всем мире его наоборот — загоняют в животное состояние.

      Кто именно загоняет? Зачем?… И главное — было бы чего загонять…

  • Igord

    Статья немного трешевая.

    Раньше делали шоколад натуральным. Сейчас масло экстрагируется и заменяется пальмовым.
    https://youtu.be/AIS1fB8fvNs?t=209
    В Таллине, мастер рассказывал, на Калеве, когда то поломалась дорогущая машина, закупленная ранее для натурального масла. Обанкротилась вся фабрика. Натуральный шоколад никто бы не смог купить из народа.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>