Свежие комментарии

Пушечное сверло

Модернизация вооружения — одна из излюбленных сфер деятельности попаданца. А поскольку артиллерия, как известно, бог войны, то вполне естественно начать с нее. Например, внедрить глубокое сверление пушечных стволов.

Если не брать в расчет первые кованные бомбарды, пушки обычно отливали в глиняные формы с установленным стержнем, тоже глиняным, для формирования канала ствола, а затем подвергали более или менее качественной обработке сверлами и развертками.

Хотя такая технология и позволяла обойтись минимальной механической обработкой, процент брака был очень высокий из-за сложности точной установки стержня. Кроме того, при отливке образовывалось большое количество дефектов, которые выявлялись только при рассверливании или пробной стрельбе уже почти готовой пушки.
Поэтому в начале XVIII в. появилась новая технология, заключающаяся в отливке цельной болванки и высверливания канала ствола. При этом литьевые дефекты, концентрирующиеся при застывании металла в центре отливки, удаляются.
Изобретателем такой технологии считается швейцарский мастер Жан Мариц, работавший в Страсбурге. К концу века высверливание канала стало основным методом производства пушек.
Глубокое сверление было одним из ключевых элементов передовых систем артиллерии, сначала Вальера и затем Грибоваля. Высокое качество канала и минимальный зазор между снарядом и стволом позволили снизить массу порхоового заряда до 1/3 от массы ядра, и при этом увеличить начальную скорость, дальность и настильность стрельбы.
Тем не менее отливка со стержнем иногда применялась и позже (например, пушки из закаленного чугуна Родмана).

Пушечное сверло, пригодное для глубокого сверления и не уходящее в сторону, имеет вид цилиндра со срезанным сегментом и скошенной режущей кромкой.

Сверло закрепляется на штанге из железа. Перед началом сверления необходимо проточить направляющее отверстие, максимально точно соответствующее диаметру сверла, и глубиной как минимум в один калибр. Это отверстиие направляет цилиндрическую поверхность сверла, обеспечивая прямолинейность его движения.
Точность сверления существенно повышается, если приводить во вращение не штангу со сверлом, которая от этого может совершать лишние биения, а саму заготовку. Кроме того, нужно подавать большое количество воды, с добавлением мыла или соды, для смазки и охлаждения, и периодически извлекать стружки.

Просверленную болванку можно обточить снаружи, таким образом достигается равномерность толщины стенок.

Высверливание цельной болванки трубует достаточно мощного источника энергии, например, привода от водяного колеса, и занимает больше времени, чем рассверливание сформированного отливкой канала. Но суммарная производительность, за счет более простой технологии литья и снижения брака, скорей всего возрастет.
Таким образом, внедрение глубокого сверления, особенно при применении лучших по свойствам и менее дефицитных материалов (например, высокопрочного чугуна), позволит производить более легкие и прочные пушки, которые могут обеспечить значительное преимущество в столкновении с противником.

Кроме того, пушечное сверло будет полезным для сверления цилиндров водяных и воздушных насосов, гидравлических прессов и других полезных метанизмов. Сам принцип использования уже обработанной поверхности детали как направляющей применим и для других работ, например, расточки цилиндров большого диаметра.

69 комментариев Пушечное сверло

  • vashu1

    Те же пушки Родмана намекают на проблему со стержнем — внутренняя поверхность остывает последней. С бронзой это большой косяк, емнип у отливок срезали большой кусок на конце дула, потому что он застывал последний, олово уже связывалось в остальной отливке и верхний кусок получался никакой.

    Сделать стержень с охлаждением, сделать ветвящиеся нарезы, прокатать поверхность роликом, как делали в конце 19го и будет нарезная пушка с дульным заряжанием. С разрывными снарядами и доттером…

    • *и будет нарезная пушка

      и будет приемлемая нарезная пушка из бронзы

    • 4eshirkot

      При литье что бронзы, что чугуна всегда закладывается ощутимая прибыльная, часть, не только на усадку и концентрирование дефектов, но и для уменьшения количествп пузырей в теле за счет гидростатического давления — метр жидкого металла создает ощутимое давление. А в оловянной бронзе, если произойдет ликвация, прибыль и центр как раз обогащаются оловом.
      Имхо, технология Родмана к бронзе абсолютно не применима, направленная кристаллизация и медленное охлажление как раз создадут условия для крупнокристаллической структуры и ликвации. А вот лить в чугунную изложницу вместо глины весьма полезно. Упрочнять нагартовкой — нужен очень мощьный пресс.

      Что такое ветвящиеся нарезы?

      • // Чтобы затолкать снаряд в ствол, нужны прямые нарезы, иначе заталкивание в ствол будет очень длительной процедурой. А чтобы снаряд был устойчивым в полете, нужны крученые нарезы. В итоге и получаются ветвящиеся нарезы. По прямым нарезам снаряд загоняют в ствол, а при выстреле выступы входят в закрученные нарезы, которые от прямых нарезов ответвляются.

        На снаряде делаются пара шпеньков из мягкого металла которые идут по нарезам. Вставляют прямо, вылетает криво. У Широкорада есть описания таких пушек где-то 50-60х.

        // прибыль и центр как раз обогащаются оловом.

        Значит казенная часть получается беднее оловом чем околодульная? Значит быстрее охлаждать надо. Потоньше стенки и обдув.

        // Упрочнять нагартовкой — нужен очень мощьный пресс.

        Обычный болт из магазина покрупнее вполне себе дает тонну. А теперь концентрируем эту тонну на десятках мм2 ролика.

        • 4eshirkot

          //По прямым нарезам снаряд загоняют в ствол, а при выстреле выступы входят в закрученные нарезы, которые от прямых нарезов ответвляются.//
          Это выглядит крайне странно. То есть нарезы или пересекаются друг с другом, или всего два нареза с очень небольшой крутизной? И что заставит снаряд идти по наклонным, а не прямым нарезам?
          Это описание похоже сильно искаженную систему нарезов Армстронга, в которых два набора нарезов разной глубины. По глубоким нарезам снаряд идет с зазором, в казенной части глубокие объеденяются с менее глубокими боевыми. Еще проще и лучше в плане центрования снаряда французская система, с глубокими нарезами, имеющими скошенную боевую грань, на которую выступ снаряда наезжает сам, по инерции. Но возникает сильное расклинивающее давление, поэтому чугунные пушки переделывали у нас на систему Армстронга.
          Опять же, все эти готовые выступы — тупиковая ветвь. Отвратительная обтюрация, быстрый разгар ствола, периодические заклинивания при заряжании или выстреле. Для 3-4 дюймов вполне годится принцип типа пули Минье. Или вообще казнозарядные орудия, требования к точности изготовления нк выше, чем для готовых выступов на снарядах.

        • 4eshirkot

          //А теперь концентрируем эту тонну на десятках мм2 ролика.//
          А взяв иголку и нажав от руки, можно получить давление в сотни/тысячи/десятки тысяч МПа. Но деформировать нужно не доли мм, а порядка 10-15 мм, чтобы еще хватило на чистовую развертку и нврезы. Поэтому сотни (а может и больше) тонн нужно не удельного давления, а абсолютного. Ролик (или пара оппозитных роликов) за сотни проходов может и нагартуют пвру миллиметров в глубину, но даже технически это сложно представить. Как хотя бы прокатить этот ролик и не дать соскочить в ранее прокатанную канавку, если все это болтается на длинной штанге?

          • 4eshirkot

            Хотя если два или три ролика закрепить на штанге и заставить кататься по спирали, в станке типа сверлильного с медленной продольной подачей, то может и что то выйдет, если ролики выдержат. Даже без винта, просто проточить небольшой заходной конус, а ролики между проходами раздвигать клином или прокладками.

            • Сила действия= силе противодействия. На ролики тоже несколько тон давит. Значит пара проходом и все — сорвет резьбу или люфт будет! Я делал пресс на длинных болтах — недолго он работает)

          • // Поэтому сотни (а может и больше) тонн нужно не удельного давления, а абсолютного.

            Откуда же сотни? Ну допустим у нас пятно в пару см2, но тогда даже одна сотня тонн это 50 катм, 5000 МПа, нолик явно лишний.

            • 4eshirkot

              Так давить нужно не на пару квадратных сантиметров, а растягивать весь ствол — это совершенно другая ситуация.
              Задачу растягивания ствола калибром 100 мм до 105-110 мм можно попытаться свести к такой дилетантской модели — растягивается кольцо бронзы с толщиной стенки 5 см и шириной 1 см (если воздействовать на меньщую ширину, то нагрузка все равно распределится на соседние участки). Это эквивалентно (на самом деле нет, хотя бы из геометрических соображений) растяжению стержня сечением 5 кв.см при напряжении выше предела такучести, который для БрО10 около 175 МПа, или 1750 кгс на кв.см. (а после первичной деформации 200 МПа и выше), причем это должно быть не просто приложение усилия, а именно пластическая деформация хотя бы на 1% за каждый проход, с превышением упругой деформации. Для 5 кв.см. соответственно 10 тонн, и это оценка снизу. Может, кто-то с инженерным образованием предложит более подходящую модель.
              В предложенной Вами конструкции винт должен быть как минимум 30 мм, гайка на нем длиной 2-3 диаметра, оси для роликов тоже по 25-30 мм, роликов хотя бы 3 шт (два будут тупо в овал деформировать трубу в пределах ее упругих свойств), и это все из закаленных сталей. И как все это поместить в канале 100 мм?
              С клиньями или подкладками попроще, но все равно не то.

              //откуда сотни?//
              Если вернуться к реальным источникам, то в технологии Ухациуса использовался гидравлический пресс на 100 тонн, причем для раздачи с 80 до 87 мм требовалось 6 проходов. После чего ствол еще дополнительно прокатывался.
              Это никоим образом не поверхностная нагартовка на доли мм, а по сути холодная ковка всей толщины металла, что и приводиь к ощутимому улучшению свойств.
              https://books.google.ru/books?id=0Z4FAAAAQAAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=uchatius+press+for+bronze+gun&source=bl&ots=RagVdFPQw3&sig=ACfU3U0u8ogXjgS2geV_N3KyIQZvMOgpWQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiKg8XCxI7vAhXjkosKHWAdDi0Q6AEwCnoECAUQAQ#v=onepage&q=uchatius%20press%20for%20bronze%20gun&f=true

              • dan14444

                Э… детшнур по центру и гидроудар, с последующей «чистовой» сверловкой? 🙂

              • // Это никоим образом не поверхностная нагартовка на доли мм, а по сути холодная ковка всей толщины металла

                Понятно, я то думал что нагартовка.

                // Если вернуться к реальным источникам, то в технологии Ухациуса использовался гидравлический пресс на 100 тонн, причем для раздачи с 80 до 87 мм требовалось 6 проходов.

                Ну уже сотня тонн. Делать с шагом в треть миллиметра уже убавим до тридцати. Что нибудь вроде балансира паровой с десятком тонн груза на одном плече.

                И еще вариант с пайкой взрывом, сборкой трезвым, как дан предлагает.

                • 4eshirkot

                  //Делать с шагом в треть миллиметра//
                  Здесь нужно понять, хватит ли трети миллиметра для превышения упругой деформации и начала пластической. Если да — ок, если нет — после первого прохода канал вернется к начальному диаметру, как это собственно происходит после каждого штатного выстрела в пределах ресурса.
                  //с десятком тонн груза//
                  А почему тогда не просто гидравлический пресс? 10 тонный на столе помещается, 25 тонный напольный.
                  Или качать жидкость прямо в ствол, закрытый заглушкой
                  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Autofrettage

                  • 4eshirkot

                    В общем, такая система: просверленная цилиндрическая заготовка закрывается пробками-заглушками и наполняется водой, а лучше маслом. В одной заглушке тщательно обработанное отверстие площадью 2-3 кв. см.(это самый сложный элемент) с притертым плунжером из закаленной стали. На плунжер давит пресс винтовой или рычажный в несколько тонн, в итоге внутри давление 200-400 МПа, воздействие постепенное и легко контролируемое по перемещению плунжера. Кроме автофреттирования заодно происходит гидравлическое испытание ствола на прочность и отсутствие пор. Затем протачивается наружняя поверхность в середине ствола и дульной части, где не нужны такие толстые стенки, и канал проходится начисто разверткой и нарезается.

                    • грубо 12 фунтовка — 120 мм, 2500 мм длинны, треть мм увеличения диаметра это 300 см3. Те надо делать дырку в метр длинной или риск что
                      // хватит ли трети миллиметра для превышения упругой деформации и начала пластической
                      станет еще больше.

                      А главное
                      // закрывается пробками-заглушками
                      как пробку закрепить если на ней усилие в сотни тонн?

                    • Ну и в отличии от механического способа тут слабая часть трубы будет расширяться быстрее сильной — пойдут деформации. Понятно что если есть запас то можно обточить, но увеличение запаса увеличивает потребное давление.

                    • 4eshirkot

                      Решения есть. Например, сделать плунжер большей площади и на него давить вторым гидравлическим прессом.
                      Или поставить простейший шариковый клапан. Для вашей 120 мм пушки, с увеличением диаметра до 127 мм, нужно накачать 6 литров масла. Плунжер 5 кв.см. с ходом 30 см (10 тонн усилия для 200 МПа, хотя эта цифра от балды, это пиковое давление в современной пушке) за раз качает 150 мл, значит, хватит примерно 40 качков.
                      Крепление заглушек — тоже решаемая задача.

                    • 4eshirkot

                      //слабая часть трубы будет расширяться быстрее//
                      Я специально указал, что заготовка цилиндрическая, диаметр казенной части остается, середина и дуло протачиваются.

                      Ничего не мешает скомбинировать механику с гидравликой. Одна заглушка с плунжером, подвижный конусный поршень.

                    • 4eshirkot

                      И, наконец, самый попаданческий вариант. Ствол закрывается соответствующими заглушками, заполняется водой, и охлаждается до -20. Вода при замерзании расширяется примерно на 110% (как раз то, что нужно), давление при этом легко достигает 200 МПа, это самый простой способ получения высоких давлений.

                      Только все же бронза неподходящий материал. Пушки Ухациуса — обычно 87 мм, и не самые сильные заряды. Не уверен, что заданные вами параметры (120 мм и 2.5 м) доя бронзы в принципе возможны.

                      Высокопрочный чугун явно лучший кандидат, вот для него и метод Родмана подойдет (для крупных калибров), и предел прочности в 2-3 раза выше.

                    • dan14444

                      Лёд выглядит интересно, но направление кристаллизации даст кучу ньюансов… Наморозить пробки с концов и затем охлаждать центр?… Поместить в центр или ещё куда мешочек с солью, управляемости для?

                    • 4eshirkot

                      Как такового льда там может и не быть, если охладить не ниже -20. Там трчка между фазами на диаграмме при -22 и 220 МПа.
                      А даже если и лед будет, у него предел текучести явно ниже, чем у металла, и давление все равно равномерно распределится.
                      Главный воспос в том, как меняются свойства бронзы при -20.

                    • dan14444

                      Ну, с текучестью металла сравнивать не надо — трубка на стержне это не 2 куска в равных условиях…
                      И лёд там по любому нужен для заглушек, иначе выпрет всё с торцов. Даже с ледяными пробками вероятно выпрет, но там можно поиграться…

                      Насчёт -20 для бронзы — сомневаюсь, что это что-то принципиально изменит, да и были бы проблемы с зимней стрельбой, если бы… Учесть возможность надо, но на «главный вопрос» не тянет ).

                      Ещё один вариант из той же схемы — деревянный или ещё какой стержень и размачивание. Скалы таким успешно ломали. Ещё вариант — СаО.

                    • 4eshirkot

                      У льда механические свойства на 1-2 порядка ниже при той же температуре, так что все заполнит равномерно. Пробки ледяные — гарантированно не выдержат.

                      Главный вопрос потому, что нужно прикинуть напряжения осевые и по дуге для наружних и внутренних слоев в трубе. Может, там 200 МПа на пределе, а может, с большим запасом.

                      Размачивание деревяшки таких давлений создать не может.

                      Вместо льда еще висмут прокатит, но около 300 градусов температура плавления и всего 3% расширение.

                    • // нужно прикинуть напряжения осевые и по дуге для наружних и внутренних слоев в трубе

                      Труба 2 см толщиной, 2 метра длиной, 100 мм внутренний диаметр, 2000 атм.

                      Получаем осевую силу 80 см2 * 2000 кгс = 160 тонн / 60 см2 = 260 МПа

                      Разрыв кольца по Барлоу = 10 см2 * 2000 кгс = 20 тонн / 4 см2 = 500 МПа

                      Осевые вроде нормально. А это
                      // и по дуге для наружних и внутренних слоев
                      я не совсем понял. Имеете в виду что внешние слои «прокует» слабее?

                      // Размачивание деревяшки таких давлений создать не может.

                      Там я так понимаю осмос работает, те максимум десятки атмосфер?

                    • 4eshirkot

                      Напряжения в трубе под давлением имеют радиальную сжимающую и тангенциальную растягивающую составляюшие, а также осевую растягивающую. Во внутренних слоях радиальное и тангенциальное напряжения выше, и при толщине стенки примерно равной внутреннему диаметру постепенно сходят на нет. Поэтому степень пластической деформации внутренних слоев больше, чем в наружних, за счет чего и возникает эффект самоскрепления трубы.

                      Что такое метод кольца Барлоу?

                      Я слышал о методе Барлоу для рассчета предельного давления для сосудов, и его как раз можно приблизительно использовать для ствола: пусть бронза имеет исходный предел текучести 175 МПа, допустим, после обработки прочность вырастет до 250 МПа (в среднем по стенке), тогда получаем исходное предельное давление (которое выдержала бы просто литая пушка и которое нужна для начала деформации заготовки), и конечное (которое нужно достичь в конце автофреттирования ствола и при котором дальше можно ствол эксплуатировать)
                      80 мм, стенка 50 мм — 97/138 МПа
                      80 мм, стенка 80 мм — 116/167 МПа
                      120 ми, стенка 120 мм — 116/166 МПа
                      120 ми, стенка 200 мм — 135/192 МПа
                      Поэтому расширения замерзающей водой должно хватить.

                    • vashu1

                      // Что такое метод кольца Барлоу?

                      Разрыв кольца по формуле Барлоу.
                      // о методе Барлоу для рассчета предельного давления для сосудов
                      оно похоже и есть

                    • dan14444

                      > // Размачивание деревяшки таких давлений создать не может.
                      > Там я так понимаю осмос работает, те максимум десятки атмосфер?

                      Там работает гидратация сахарных полимеров, но во что это выливается механически, «в атмосферах» — затруднюсь сказать. Но скалы, повторюсь, рвёт успешно :).

                      Можно заменить/дополнить СаО (гашение извести), там энергии побольше, и усилие, предположительно, тоже. Железобетон им и щаз ломают.

                      Основная же проблема нелокализованного «распирания» чем-то текучим — оно не будет равномерным, где начнётся деформация — туда в основном всё и выпрет.
                      Ну и проблема пробок по прежнему не решена. Ледяные IMXO отчасти помогут, но им надо во что-то упираться.

                    • 4eshirkot

                      Достаточно вставить пробки из металла и закрепить их поперечным штифтом, желательно стальным, диаметром чуть меньше калибра. Для заготовки ствола 80-120 мм по прикидочным рассчетам запас прочности 1.5-2 раза.
                      А лед при высоких давлениях течет. Не могу не процитировать отрывок из замечательной книжки, биографии Роберта Вуда
                      //Под этим невероятным давлением вокруг цилиндра выдавились тонкие, как
                      бумага, листки льда и несколько тонких, как иглы, льдинок выскочили прямо
                      сквозь чугунную болванку. Лед пробил себе дорогу через дефекты отливки. Но
                      это не ослабило давления, постоянная величина которого контролировалась
                      манометром пресса.
                      Вынув болванку из-под пресса и разогрев ее настолько, что ледяной
                      цилиндр начал таять, можно было удалить стальной поршень и вытрясти
                      замерзший ледяной цилиндр. Пуля была обнаружена в центре, в том самом месте,
                      куда ее положили, ясно этим показывая, что ни одной секунды лед в цилиндре
                      не существовал в виде «воды, образовавшейся под действием давления».//

                    • 4eshirkot

                      В книжке Устройство и проектировпние стрелкового оружия есть (автор ВМ Кириллов, пенза 1963) формула для рассчета эффекта автофреттирования (стр 280).
                      По ней для ствола калибром 80 мм и толщиной стенки 80 мм из бронзы с пределом текучести 180 МПа получается максимальное допустимое давление до автофретирования 92 МПа, а после автофретирования, с пластической деформацией на половину толщины стенки получается 20 МПа (если не ошибся с рассчетами). То есть 22 МПа, создаваемых льдом, должно хватить, и допустимое давление при выстреле вырастет при этом в 2 раза.

                    • 4eshirkot

                      Опечатка, 200 и 220 МПа, а не 20 и 22

                    • Вспомнился метод передвижения стен, придуманный во Франции в наполеоновские времена. Перельман упоминал его в книге Физика на каждом шагу

                      // Молар пропустил через стены два ряда болтов, а снаружи прижал к ним якоря посредством прочных гаек. Когда это было исполнено, то на очагах под нижним рядом болтов был разведен огонь; болты нагрелись и удлинились. В этом положении болты выступили из стен наружу более, чем прежде, а следовательно, гайки могли быть снова навинчены вплотную. Это довинчивание гаек и составило работу первого утра.

                      Пусть у нас 6и метровый стержень. Половина внутри пушки, греем 3 метра снаружи до 300-400 градусов.

                      Тогда он удлинится на 350 * 15*10-6 полтора сантиметра. Тогда сантиметровый стержень выдаст 5 тонн в начале движения, 2.5 через 7 мм.

                      Для ста тонн нужен 6-7 см стержень, что уже ненамного меньше ствола (

                    • 4eshirkot

                      Почему 5 тонн на см2? Это для термообработанной среднеуглеродистой стали, для кричного железа предел текучести 1.5-2 тонны на см2 (и сильно меньше при 400 градусах). То есть 6 см стержень выдаст 60 тонн от силы.
                      Далее, нужно нарезать 3 метра прямоугольной резьбы, хорошего качества, и гайку в 2-3 диаметра — иначе сорвет.
                      Если даже по 15 мм за цикл, то на весь ствол — 200 циклов. На 6 прогонов — 1200 циклов нагрев/охлаждение. По 20 минут на цикл (а скорей нужно больше) — потребуется полмесяца на один ствол.

                    • // 3 метра прямоугольной резьбы, хорошего качества

                      Два набора отверстий с переменным шагом на креплении и стержне. Прямо вчера собирал кровать, там у стержней с переменной длинной такое устройство.

                      // Если даже по 15 мм за цикл, то на весь ствол — 200 циклов.

                      Да, вот количество циклов делают такое решение малопригодным, разве что для применения где достаточно короткого хода.

                    • 4eshirkot

                      Если в стержне наделать отверстий, то он начнет деформироваться при еще меньшем усилии.

                      Конструкций можно много придумать, но обеспечить жесткую фиксацию, при этом с возможностью быстрого нагревания стержня и минимальными люфтами и упругими деформациями, которые эти 15 мм могут сожрать, крайне проблематично.

                      А самое главное, имея возможность изготовления пуансонов-протяжек (из хорошей стали с требуемой трчностью), можно уже и настоящие скрепленые стволы, с посаженным на горячую кожухом, производить — даже из бронзы.

        • 4eshirkot

          //Значит быстрее охлаждать надо. Потоньше стенки и обдув.//
          Охлаждать и стержень, и форму снаружи? Тогда все дефекты останутся в глубине стенки.

          Бронза БрО10 и чугун (серый) имеют кардинально отличающиеся свойства. Предел прочности у них одинаковый, 200-250 МПа, но чугун лопнет при деформации менее 1%, а бронза — 5, а то и 10%. Соответственно, в бронзовой пушке наружняя поверхность играет не меньщую роль, чем внутренняя. Поэтому надо лить цельнотелую болванку в чугунеый кокиль, получая мелкозернистый металл, а центр с дефектами высверливать. И не забыть бронзу фосфором раскислить.
          Если все же хочется предварительно напряженный ствол, просверленную и обточенную трубу можно облить металлом снаружи.

          Вот собстенно про австрийские бронзовые пушки Ухациуса
          https://www.google.com/url?q=https://www.nature.com/articles/016057a0.pdf%3Forigin%3Dppub&sa=U&ved=2ahUKEwi70-73i4jvAhXJBxAIHSA2BpkQFjADegQIAxAB&usg=AOvVaw2CXMtZeD6rHjOcK8v6xG9G

          • // но чугун лопнет при деформации менее 1%, а бронза — 5, а то и 10%. Соответственно, в бронзовой пушке наружняя поверхность играет не меньщую роль, чем внутренняя.

            Китайцы делали пушки с сердцевиной из чугуна и оболочкой из бронзы. https://george-rooke.livejournal.com/974032.html

            // Если все же хочется предварительно напряженный ствол, просверленную и обточенную трубу можно облить металлом снаружи.

            Мож так и сделать толстую луковицу ствола )

            • 4eshirkot

              //Рядом находится еще одно опытное орудие конструкции А. К. Нартова — 3-фунт. бронзовая пушка, отлитая в 1744 г. мастером Санкт-Петербургского арсенала Семеном Копьевым. Ствол отлит на медную трубу — «готовый калибр», в дульной части расширяется, образуя гранатный котел для стрельбы 8-фунт. гранатой. В этом орудии А. К. Нартов впервые осуществил свою идею «из пушек вне калибра разными бомбами и ядрами стрелять». Отливка же на «готовый калибр» должна была избавить ствол от раковин — углублений, образовавшихся при отливке стволов в результате попадания в форму воздушных пузырей. Однако из-за сложности изготовления новый способ отливки стволов не получил распространения.//
              Недавно был в этом музее, разрезанный ствол есть в экспозиции

          • Так что про китайские пушки из чугуна/бронзы думаете? Я вот тоже не очень понимаю. Может бронза/медь просто предохраняла от разлета осколков?

            • 4eshirkot

              Не могу сказать ничего определенного. Китайцы вообще часто использовали комбинированное литье, с разной степенью успеха. Есть и бронзовые мечи из высоко/низкооловянистой бронзы, пушки с железным стволом, облитым чугуном и т.д.

  • molibden

    Вставлю свое афигенно важное мнение.
    По моему попаданцу стоит сконцентрироваться на оружии пехоты и не пытается изобретать ничего тяжелее миномета. Там и цена прототипа меньше и рынок сбыта больше и эффект на тактике значительный. И главное больше свободы действий.
    Артиллерия совершала качественный переход только в конце 19того начале 20того века с появлением скорострельных орудий и шрапнлели. А для этого нужна и литая сталь и бездымный порох и такое оборудование что ой. А до этого все что могла сухопутная артиллерия это либо стрелять по укреплениям которые никуда не сбегут либо по линиям пехоты. Которые тоже никуда не сбегут потому что генерал запретил. Встреча артиллерийской батареи 19ого века с пехотой действующей по современной тактике кочинит плачевно для батареи. Понятно что за пределами сферичнкого вакуума к ней не подойдут но и орудия ничего не сделают редкой цепи, эшилонированной в глубь.
    Тут правда встаёт вопрос что надо сделать чтобы такая цепь была эффективна а не просто эффективно сбегала от линий. Так то идея распыного строя нифига не нова просто до ПМВ плотность огня в таком построении была недостаточна. Но мы все знаем что изобрели накануне ПМВ. И тут уже вопрос: что будет стоить дешевле: бронзовая пушка со всеми ее лафетами, зарядными ящиками шестеркой лошадей и расчетом в пестрой униформе или пулемет. Особенно если это не переусложненный Максим а что то чей дизайн основан на веке опыта в разработке оружия.

    • Тактика ПМВ изменила войны по причине —
      1) Изобретен пулемет. Наступать стройными рядами нет смысла.
      2) Изобретена тушенка. Солдат можно кормить в любом месте в любое время и создавать для них запасы еды.
      3)Фортификации стали таковы, что потребовался ТАНК

      • molibden

        Я не люблю посылать людей к другим источникам но советую ознакомится с https://m.youtube.com/channel/UCwnYk13mDUjkGEM2phJBnow/videos
        Там и про пулеметы (которые в начальный период войны решающего эффекта не оказывали. В отличии от шрапнели) и про снабжение и про танки первое видео вышло.

        Роль артиллерии в этом конфликте сложно переоценить потому что она являлась главным огневым средством. Но у попаданца нет ни единого шанса приблизится к тем объемам выпуска орудий снарядов что были достигнуты сто лет назад. А несколько десятков «современных» пушек погоды не сделают. Они позволят выиграть несколько первых сражений против армии линейного строя или около того но вскоре до генералов дойдет что нужно эшилонировать пехоту вглубь. Ну а траншеи использовались не то что в Гражданскую Войну в США а в 15 веке при осаде звездчетых крепостей.

        • Это на что ссылка!?!?! Если по заголовкам если судить, то фэйк на фэйке….

          • molibden

            Нормальные заголовки.
            Это канал про тактику и эволюцию этой тактики. Вроде как он начал с Гражданской Войны в США и пошел дальше через Франко-Прусскую прямиком в окопы ПМВ. Не знаю учился ли автор в военной академии но объяснения логичные, без срывания покровов и не противоречат другим источникам. Плюс все дополненно примерами по видимому из каких то советских книг. Источники я не смотрел, но либо он втирает какую то полностью альтернативную историю развития тактики либо все таки не фейк.
            А вот что фейк (вернее распространённое заблуждение) так это представление о том что в ПМВ тупые генералы гнали пехоту в сомкнутых строях на пулемёты без какой либо цели и так продолжалось до 1916того пока британцы не догадались обложить трактор броней и приклепать к нему спосноы и так выиграли ПМВ.

            • Предпочитаю исторические источники с перекрестными ссылками. Вылавливать правду из версий и собственных мыслей неохота. Хотя там может и многое првда.
              З.Ы. Обсуждаются не мифы, а то, что до пулеметов рулила артиллерия!

              • molibden

                Ну во первых там не столько про историю сколько про тактику и ее эволюцию. Хотите-читайте специфическую литературу. Но не думаю что там будет так понятно объясняется. Обычно она наполнена терминами и особым военным концеляритом для понимания которого нужно отучиться хотя бы пару лет в военной академии. А тут все просто, последовательно и понятно, даже для рядового состава.

    • dan14444

      > сконцентрироваться на оружии пехоты и не пытается изобретать ничего тяжелее миномета.
      > то будет стоить дешевле: бронзовая пушка со всеми ее лафетами, зарядными ящиками шестеркой лошадей и расчетом в пестрой униформе или пулемет

      Основной ньюанс — сколько будут стоить патроны для того пулемёта. Снаряды, в пересчёте на картечину — дешевле.
      Соответственно, для пулемёта надо прогрессить не сам пулемёт, а патронные линии :).

      Ну или сделать ДВС-пулемёт, я тут где-то такое извращение описывал. Пороха не надо, гильз не надо, капсюлей не надо… Тяжёлый, да — но телега увезёт :).

      P.S. С миномётом та же фигня — дела не в миномёте, а в массовом производстве мин.

      • Мины для миномета? Легко! По наставлению для партизан из ружья делали миномет. Снаряд = бутылка.
        Значит освоить гончарное дело и готово))

        • dan14444

          Это называется ружейная граната, с извращениями :).

          А до миномёта много веков применялись мортирки. Которые от миномёта, собственно, нормальными минами и отличаются.

    • 4eshirkot

      //и не пытается изобретать //
      В том то и дело, что ничего изобретать и не нужно. Технология сверления литой болванки с середины XVIII до середины XIX вв. была основной. И ничего не мешало внедрить значительно раньше, притом что потребность к повышению мобильности артиллерии была.

    • KT315

      Оружие пехоты — греческий огонь. Трофейный применялся и неграмотными крестоносцами после захвата Византии, но сами производить и напалм, и огнемёты cheirosiphōn не смогли.

  • оффтоп — безопасный топор для колки дров https://coub.com/view/2pnzf8

    • 4eshirkot

      Сложно сказать, не держав в руках, но не выглядит более эффективным, чем нормальный колун.
      Чурки лежат на грунте, и будут сильно пружинить. Надо часто нагибаться, и от этого устаешь сильней, чем от махания рукой. Железяка, которая бъет по колуну, двигается небольшое расстоянме по прямой. Колун на метровой ручке развивает значительно большую энергию.
      С другой стороны, навык колки не нужен, и можно управится одной рукой.

    • Реклама это. Много суеты, не всегда раскалывает. При нормальной колке хватает один удар. Основные усилия — поставить чурбак вертикально!

      • Эрнесто де сырно

        Пробовал такое сделать — фигня. Главная проблема — при правильном замахе колун или кувалда накапливает больше энергии.Толстые сурки, которые сложно разрубить одним ударом, практичнее рубить вбивая клин кувалдой. В предложенном механизме главная проблема — маленький ход молота и невозможность использовать для удара все тело.

      • 4eshirkot

        Елка с одного удара не колется. Разве что Чаком Норрисом.

        • Елку на дрова только от бедности))) Да и тут варианты — пилить чурбаки по 40 см, тогда колятся на раз и они)

          • 4eshirkot

            Если на дровах только шашлыки на даче жарить, то можно и повыбирать.
            А если дрова единственное доступное топливо, то нет.
            Да и ничего плохого в елке, ну да, быстрее прогорает и в открытом огне стреляет угольками. Для печки норм.
            Пилить короче — плохо, дрова лучше во всю длину топки.

            • Дело вкуса. Я ставил себе печки банные, можно запихать кругляк до 25 см диаметром и до 70 см длинной и будет гореть!
              Ель на объем дает меньше энергии, чем береза. Просто по плотности.

  • 4eshirkot

    Ф.Н. Загорский Очерки по истории металлорежущих станков до середины XIXв. 1960 г.

    Крайне интересная книга, содержит множество информации по отечественному и зарубежному станкостроению. Разве что качество иллюстраций посредственное.

    Подробно описан процесс обработки пушечных стволов, очень доставляет метод заделки небольших раковин высверливанием глухого отверстия, нарезанием резьбы и установкой нарезной пробки — все это изнутри ствола.

  • // Заделка мелких раковин в стволе производилась запаиванием. Чтобы сохранить в тайне состав, Сенат приказал не заносить в книгу расхода даже потраченные на него суммы, а выдать Нартову необходимые средства

    Интересно что за состав могут предложить наши химики?

    // Крупные раковины заделывались механическим путем … сложным, хитроумным устройством
    шуп 1 выявлял нахождение раковины, потом посылают в канал деревянный шест с приложенным воском для определения формы и размера
    раковину рассверливают перловым сверлом, нарезают отверстие метчиком и завинчивают туда пробку, затем зачищают выступающую часть пробки

    • dan14444

      Нафиг такие извращения, даже если бандаж снаружи в этом месте присобачить.

      Но если очень хочется, и потом продать врагу… гальванопластика, как вариант.

    • 4eshirkot

      Это из какой книжки? В той, которую я выше приводил, никакой пайки нет, рассверливанием заделывали только мелкие раковины и только в дульной части или середине ствола, где давление поменьше. Пушки с крупными раковинами ломали на части и переплавляли.

      Хотя запаиваивать очевидно можно, подобрать твердый припой, плавящийся при 650-700 градусов.

      • Загорский Ф.Н. Андрей Константинович Нартов стр 144

        Там же пишут что если раковина окажется велика то пушку подвозят к копиру и надрезают в 4 местах, ломают и на переплавку. А если поменьше то заделывают. Ремонтировали пару сотен стволов в год.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>