Принять ванну

Попаданец часто скучает по всяким бытовым мелочам и это справедливо.
То он курить пытается любой веник что под руку попадает, то делает себе вилку чтобы руками не есть. Но у большинства включаются привычки к гигиене — ищут мыло, чистят зубы. Ну и, конечно, пытаются принимать ванну…

Вообще-то ванна это самое простое из списка.
Все-то нужно бадья и теплая вода. И то и другое можно организовать и в каменном веке.
Однако, посмотрим на картинку:

marat

Картина известная — смерть Марата, 1793 год.
Обратим внимание на одну мелкую деталь — у него в «ванне» постелена простыня.
Это не уникальная деталь, такое было, пусть даже и не во всех случаях:

vanna

Возникает вопрос — а зачем?
Мокрая тряпка в ванной это ведь не слишком-то приятно, мокрая ткань ведь наверняка будет холодной и очень шершавой.

Тут есть несколько пунктов.

1. Покрывали тканью, как правило, деревянные ванны. Потому что выбор тут такой — либо шершавая ткань, либо заноза в спине. Конечно, дерево можно отполировать-отшлифовать, но действие воды не древесину известно — разбухание и вымывание водорастворимых веществ. Сейчас существуют такие вещи как термодерево, да и по пропиткам человечество ушло далеко вперед. Ничего этого в древности не было. Были только грибки, которые наверняка там образовывались и давали интересный аромат по комнате.
Напоминаю, что тканью покрывали ванны если не королевские, то очень даже высокопоставленные. Потому что ткань это очень дорого, даже если не крашенная.

2. Вода не проходила через фильтры. С питьевой водой было еще нормально — если, конечно, ее брали из колодцев, обложенных внизу камнями. В остальных случаях воду из чайника нужно наливать аккуратно, там легко может оказаться песок (туристы советских времен, которые не тягали с собой бутылированную воду, это помнят).
Но одно дело — аккуратно налить кружку, а другое дело — с десяток ведер для ванны, да еще и после нагревания на открытом огне.
Конечно, для деревянных ванн это не настолько актуально, а для каменных римских ванн — стандартно. И песочек, попавший в чугунную или мраморную ванну, ощущается совсем не так, как на песок на берегу моря…

Просьба к авторам книг не игнорировать такие мелочи. Именно они будут куда сильнее ощущаться попаданцем, чем непонятный язык аборигенов или «чистый воздух», который почему-то обожают вспоминать авторы.

58 комментариев Принять ванну

  • onosamo

    Думаю, что с грибком в «высокопоставленной» ванне как-то справлялись. Саму ванну — сделать из дуба, опосля приёма — выскоблить. Руками слуг, разумеется.

    • kraz

      Если ванну принимали раз в пару месяцев — вполне годится, а если раз в неделю, то шанс получить запах даже с дубовой ванной очень большой.
      Вспомнить вообще как отапливались помещения, зачем гобелены на стенах и вообще про историю вентиляции.

      • molibden

        И кстати kraz вам не кажется что статья раз в 18 дней это мягко говоря слишком редко.

        • kraz

          Ну эт да, виноват.

          • molibden

            Это оффтоп но я давно хотел это написать. Может попытался привлечь больше людей на сайт? Создать группы в соц сетях например. И если возможно разметку упростить а то не все умеют в теги.

            • 2:5080/205

              Я бы написал чего, с самого начала здесь. И темой интересуюсь. Дайте инвайт, что ли…

              • vashu1

                Без обид, но разве обязательно нужен инвайт чтобы начать? Выложите на форум, только в комментах продублируйте, а то форум редко проверяют. И приготовьтесь к всегда неожиданной, скорее в худшую сторону, реакции. )

                • 2:5080/205

                  Обязательно, без инвайта неинтересно 🙂

                  • vashu1

                    Утром деньги, вечером стулья.

                    • 2:5080/205

                      Ой, да не хотите и не надо. Ресурс весьма посредственный, а его владельцы умудряются отфутболить человека, который в необъяснимом порыве готов был пожертвовать своим ценным личным временем, дабы «лить воду» на их мельницу. Проехали…

            • kraz

              Про соцсети — я думал в фейсбуке, во вконтакте меня нет и не будет. И очень бы хотелось на ютубе, но я все хожу вокруг этого, оказалось достаточно сложно сделать.

              Про теги не понял.

      • Camrad

        Нужно больше ванн!!!

      • onosamo

        Покрыть дерево листовой медью (а лучше латунью) и начищать.

        • kraz

          Вообще-то с теми технологиями листовая медь была достаточно толстой и не требовала дерева.
          Был бы котел абсолютный — можно воду подогревать прямо в ванной… но вряд ли нашлось бы много желающих на такое чудо. 😀

          • onosamo

            А были такие. И с горелками/топками прямо под ванной (!), и с трубами от печи за стеной, по которым горячий воздух поступал в каналы под ванной.

            А массово применялось всё равно ведро с горячей водой, нагретой на кухонной плите.

            И даже видел я в 20-х годах такую печечку, которая помещалась в ванну с холодной водой. Печка герметичная, воздух вдувается в неё сверху принудительно, топочные газы через змеевик греют воду и через гибкий шланг уходят в вытяжку. Но это збочення даже по меркам 20-х годов.

            • инженер

              кто пояснит КАК подогревают японское деревянное фуро, так что оно не закорается? O_O

              • onosamo

                Пишут, что в современные вода наливается из бойлера.
                А старые на вид совсем небольшие — тройку-пяток вёдер кипятку можно и натаскать.

                • инженер

                  чё-то в фильме «Затоiчи» казалось что фуро на огне стоит

                  тут http://www.akela-travel.ru/travelbook/therapy.phtml?n=1692 тоже пишут, что фуро стояла на огне… в чём секрет того что оно не загоралось?

                  • onosamo

                    Очевидно потому же, почему воду можно кипятить в бересте. Пока есть вода, температура ёмкости не поднимется выше 100 градусов. Только теплопроводность такой ванны должна быть высокая.
                    Кроме того, возможно фуро ставится не непосредственно на огонь, а помещается над горячими углями — тогда оно будет нагреваться очень горячим воздухом, но с температурой всё же ниже, чем необходимо для возгорания дерева.

          • Йож

            Вообще-то, традиционный способ мытья норвегов и (позднее) датчан: бочка со встроеной печкой.

            Сейчас, кстати, весьма продаваемый товар. 🙂

  • molibden

    Кстати а на сайте есть статья про эмалирование? А то личная чугуневая ванна поподнца (надо же на чем то отрабатывать технологию) будет не долговечна и менее приятна на ощупь чем кусок ткани.

  • Кальдероныч

    У одного герцога (Карл Смелый, XV век) была серебряная ванна. Кто знает, может у каких-нить королей и золотые были. Без заноз и грибка.

    • 2:5080/205

      А у однной царицы была (и до сих пор сохранилась) каменная ванна размером с небольшой плавательный бассейн… Кстати, я специально не гуглил — про историческую память… Вот помню, что Марат был одним из шишек во время французской революции и был убит заговорщиками, что привело к очередному перевороту, но вот кто и за что его пристрелил — не могу даже предположить. Т.е. попади я в то время — послезнание мне ничем не поможет…

      • Vld_Sergio

        Зарезали его. Шарлотта Корде, заколола кинжалом. Кстати, тоже не гуглил, память услужливо подсунула всё, включая имя убийцы.

  • Camrad

    И что за предубеждение против ткани в ванне???

    • DlMFlRE

      Ну так
      «Мокрая тряпка в ванной это ведь не слишком-то приятно, мокрая ткань ведь наверняка будет холодной и очень шершавой.»

      • Camrad

        >>мокрая ткань ведь наверняка будет холодной
        Не поделитесь рецептом, как у вас в горяче ванне — тряпка холодная.
        >>очень шершавой
        А это с ччего??? От влаги ткань вроде наоборот становится мягкой.

        • DIMFIRE

          Обратите внимание, что на всех изображениях ткань в ванной перекинута через край, при этом уровень воды во всех случаях ниже. Вот та часть, что выше воды и является мокрой(ткань воду постепенно но набирает, окуните кончик платка в воду и вскоре он будет мокрым весь) и холодной.

          Какая именно ткань? Полотно? Шелк? Иная гладкая ткань высокой стоимости? Более чем сомнительно. Куда вероятнее грубая и устойчивая к влажности мешковина из конопли, крапивы или иного дешевого материала.

          • kraz

            А тут без разницы мешковина оно или нет, все равно будет шершавым и холодным. Если намочить мягкое банное полотенце и положить себе под спину будет уже не так комфортно как просто ванная.

            А вот будет ли шершавым шелк это надо пробовать. Но холодным будет точно!

          • dimav

            а вы проверте. налейте горячую ванну, прикройте ее как у марата и померяйте температуру той части что выше воды но прилегает к поверхности ванны. она будет теплой

  • vpotapov1

    надо посмотреть, что там было у японцев. Они издавна в бочках сидели. Ткани не помню. Но температура там была запредельная — может, поэтому микроорганизмы и грибки и не водились.
    А для дезинфекции применяли (не в Японии) всякие ветки (ольховые, можжевеловые и т.п.)

    • DlMFlRE

      vpotapov1 вы всё поняли неправильно. Традиционным для японии способом помывки являются или большие каменные бани на 100500 человек или более ценимые горячие источники-опять же каменные и на кучу народу. Часто совмещённые для женщин и мужчин. При этом японцы сначала мылись в тазике (сейчас ещё под душем) и только потом, чистые, лезли в воду.

      Упомянутые вами бочки с очень высокой температурой не есть средство помывки-на самом деле они являются средством контрацепции. Крайне уязвимое для ударов внешнее расположение мошонки у самцов человеков обусловлено избыточной температурой внутри тела. «Проваривание» же в подобной бочке на несколько недель(по другой версии месяцев) «глушило» сперму и тем самым на порядки уменьшало вероятность сделать очередного ребёнка, что для нищих(работали за еду, буквально) самураев было ой как актуально.

      • vpotapov1

        Я Вашу версию нигде не нашел.
        Зато нашел, что баня (вернее, ванна) фурако известна очень давно:
        http://www.liveinternet.ru/users/stas_stranger/post343159127
        Да, общественные бани тоже известны издавна в Японии. Но тема-то про ванну.

        • DlMFlRE

          Погуглите по запросу «горячая мошонка», оно же «яйцо самурая»- это именно то, о чём я говорил.

          А линканутая вами бадья относится скорее к лечебным средствам(об эффективности не говорим) и средству выпендрёжа, нежели к способу навести чистоту. Показать свою випнутость(предварительно помывшись из тазика) вполне, а вот мыться по европейским обычаям однозначно нет.

  • lexarum

    Кроме деревянных и каменных ван были еще ванны медные и бронзовые. Когда наш попаданец дойдет до необходимости мыться в ванне, а не в бане, например, у него вполне хватит средств на медную ванну.

    Кстати медная ванна очень даже приятная и удобная штука.

    Кстати еще раз. Бани и купальни в Европе вполне себе рядовое явление даже в раннем средневековье. Во всяком случае ПРАКТИЧЕСКИ во всех замках в Германии археологи однозначно идентифицируют бани и купальни.

    • DIMFIRE

      Даже сейчас медная ванна стоит как подержанная машина, а уж в средневековье, до появления современного горного дела и массовой металлургии её цена однозначно взлетает до небес.

      • 2:5080/205

        Ну так и у нас попаданец не рядовой граждан. Зато труд тогда стоил копейки, не то что сейчас… Так что можно драить ванну из какой-нибудь лиственницы хоть каждый день по три раза. А медяшка — оно дорого, но практично. До сих пор медные трубки используются много где. Водопровод и всякие прочие трубопроводы из меди делать самое то, их придется делать. Так почему бы не использовать часть меди на собственный комфорт?
        Кстати, сложность преувелчена — колокола лили, а ванну не могли? В чем глобальное отличие?

        • onosamo

          Никакого отличия — дело не в технологии, а в цене материала, она и там и там космическая.

  • sergio

    Kraz, а откуда инфа, что ткань в ванной была только от заноз, песка или служила фильтром? Возможно ее назначение также было — не поскользнуться в бадье и не свернуть себе шею. И неважно в какой бадье — деревянной, мраморной или чугунной…

  • инженер

    а японцы в своём фуро вроде полотенца так не используют?

  • инженер

    вот фото XIX века http://www.djibnet.com/photo/salted/rub-a-dub-dub-in-a-meiji-hot-tub-2797814953.html — видно что жгут огонь для нагревания фуро. не понятно как устроен нагрев? кто-нибудь знает?

    и да полотенца и тряпок — нет

    • олег

      Это работают стереотипы, на самом деле там воды не очень много, такая ванна ближе всего к парилке, по тем технологиям (да и по современным тоже) трудно создать герметичность деревянной бочки с металлической печкой. да и сама печка судя по размерам не способна нагреть большое количество воды, так литров 3-5,

  • Mike

    O, sweet is the sound of falling rain,
    and the brook, that leaps from hill to plain;
    but better thet rain or rippling streams
    is Water Hot, that smokes and steams.

    O, Water cold we may pour at need
    down a thirstly throat and be glad indeed;
    but better is Beer, if drink we lack
    and Water Hot poured down the back.

    И в переводе:

    О, сладок звук падающего дождя,
    И звук ручья, что течет журча,
    Но лучше дождя и ручья, что журчит
    Тот Кипяток, что бурлит и парит.

    О, холодной водой ты зальёшь себя,
    Если жажда измучила, в горле свербя,
    Но лучше, изжаждав, ты пива испей
    И Кипяточка на спину полей.

    Размер кажись хромает, но уж как смог, как смог…

  • Grey

    А чем плоха керамическая (глиняная) лохань на каркасе?

    • Кальдероныч

      Можно ещё проще («Юный техник», 20+ лет назад, советы туристам). Правда нужен «высокотехнологичный» полиэтилен. И лопата. Или готовое углубление. В общем, выкопать «могилку» 🙂 и положить туда лист чего-то пластичного-водоупорного.

  • Deus

    Ванна это круто!
    На известной картине «Смерть Марата» именно простынь является главной деталью. Поясняю.
    Когда Марат убегал от своих преследователей, то он вынужден был запрыгнуть в канализацию с фекалиями и прочими нечистотами. Те он нарушил ГИГИЕНУ!!! Это привело к кожным болезням и наш герой начал гнить на глазах у людей.
    На картине показан момент, когда Марат принимает ЛЕЧЕБНУЮ ванну против гнойников на его коже.
    Скажите, какой нормальный человек полезет мыться в ванну в которой мылся прокажённый?
    Так что простыня — это как противогрипозная повязка.
    Ну и естественно так лучше подчёркивается фактура картины.
    Представте если бы вам показали героя в деревянной лоханке.
    Так что не влезай перво-наперво в дерьмо. И принимай баню.

    • инженер

      он ванным принимал у себя дома, и вряд ли кто в здравом уме рискнул бы купаться после него

    • onosamo

      Простыня как «противогриппозная повязка» — до лампочки.
      Марлевая или ватно-марлевая повязка задерживает пыль, капельки слизи, слюны и т. п., взвешенные в воздухе.
      А гнойное содержимое было бы разведено водой и просочилось сквозь ткань.

  • Deus

    Ну это мы такие умные — сегодня.
    А во времена Марата французы спали при свечах, чтобы душа вылетев из тела могла найти это тело, а не заблудиться в потёмках.
    Пирогов руки мыть перед операцией стал только перед 1854 годом, а до этого резал одного пациента за другим и без всякой стерелизации инструмента.
    Коновалы запада только ВСЛЕД за Пироговым начали руки мыть.
    Не исключено, что кто-то от Марата подхватил чего, ну и пустили под нож, а выдали за происки врагов. Модная схема и юзается до сих пор.
    Так что парни ВАННА чревата Грибком и прочими нехорошими миазмами на вашем теле. Другое дело баня или сауна.

  • инженер

    кажется понял в чём дело! наверное эта простыня была пропитана какой-нибудь целебной мазью

    • Deus

      Такую тряпку ему после ванны одели бы.
      Это знаете ли художественный пейзаж. Прочтите категорию прекрасное в философии.
      Смерть героя, должна быть красивой! В натуре при ранении человека происходит дефекация. Марат должен в говне плавать, если натурально. Так что не надо «умных», а предпочтите красивых.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>