Свежие комментарии

Мыло

Мыло — одна из критически важных для попаданца вещей.
Даже если у попаданца нет цели прогрессорствовать. А если собирает армию, то без мыла в древности противостоять будет вообще никак.
И при этом мыло — очень древняя вещь, когда придумано не известно, но древние египтяне, похоже, им пользовались во всю…

hozmilo
Дело в том что мыло интересно не само по себе, а как индикатор (такой, например, как витая пружина). Только тут вопрос не в производстве мыла, а в использовании. Если население массово использует мыло — уровень цивилизации достаточно высок, здесь есть где раскручивать прогресс.

Мыло — это индикатор стремления человека к чистоте. То есть — стремления к упорядоченности. А такая вещь не рождается сама по себе, это нужно унаследовать от предыдущих поколений. Кроме того мыло дает эффект при широком использовании, а оно возможно только с фабричным мылом, причем — именно с дешевым массовым производством. А тут не только желание использовать мыло, но и платить за него. То есть возникает вопрос платежеспособного населения. Поэтому попаданцу следует обращать внимание на существование мыла в первую очередь.

Но кроме индикаторного мыло имеет еще полезные функции. Повсеместное использование мыла в больницах во много раз уменьшает количество смертельных случаев. В войсках же вообще — в случае многодневных переходов только мыло и полевые кухни позволяют уменьшить процент небоевых потерь. От чумы или малярии эти меры не спасают, но практика показывает — та же холера бывает не менее опаснее. Да и населению бы неплохо избавиться от дурных привычек и переходить к чистоте.

Однако, первое твердое мыло было получено, по-видимому, только в Италии в 1424 году.
До этого мыло было только полужидкое. И хотя его использовали еще в Древнем Шумере, технология не менялась тысячелетиями. По легенде английское слово soap уходит корнями к горе Сапо, где во время жертвоприношений смешивалась зола и жир жертвенных животных и смесь стекала вниз к реке, где стирали одежду.

Но подобный метод не для нас, попаданец будет действовать по науке.
Для этого нужен едкий натр и жир — растительный или животный, но твердое мыло из растительного не получится. Помним только, что получение едкого натра в древности это очень энергоемкий процесс и где нет лесов получать его очень дорого.

Далее — просто процесс омыления в котлах, который может быть двух типов — холодный и горячий.
Разница невелика, в случае горячего процесса нужно жир с едким натром нагреть примерно до 80-90°С, а во втором случае его искусственно не нагревают, а просто смешивают и мыло нагревается в процессе реакции. При холодном процессе мыло еще должно полежать 4-6 недель, чтобы «созреть», то есть за это время должна нейтрализоваться щелочь.

Тут важно правильно дозировать ингредиенты. Если будет мало щелочи, то в мыле останутся жиры, а если щелочи будет много, то мыло будет разъедать руки. Это контролируют в процессе, добавляя в котел то одно, то другое. Сейчас легко делают это в домашних условиях, использую индикаторные полоски для проверки количества щелочи. Но сейчас кроме индикаторов есть еще защитные очки, резиновые перчатки и респираторы, ведь процесс получения мыла достаточно ядовитый, попаданцу нужно помнить об этом.
Если же все сделать правильно, то получится именно то самое советское «хозяйственное мыло», в котором 1 — 1.5% свободной щелочи.

Важное значение имеет чистота ингредиентов, поэтому холодный метод для древности я все же не рекомендовал бы.

Ну и чтобы из хозяйственного мыла (в производстве оно называется «клеевое») получить «цветочное» нужен еще не один процесс, но это уже отдельная тема.

75 комментариев Мыло

  • Leo715

    ЕМНИП, в книге «Жизнь в средневековом городе» упоминалось что твёрдое мыло, на основе оливкового масла, существовало в Испании уже в 13ом веке, но было дорогим.

    • kraz

      Ну а я какую дату указал?

    • dan14444

      Чот-то мне сомнительно насчёт твёрдого мыла из оливкового масла…

      • инженер

        каким-то образом его делают. в передаче «в поисках приключений» как-то раз показывали, то как на Ближнем Востоке варят мыло из оливкового масла

        • onosamo

          Просто высаливают жидкое мыло натрия хлоридом.

          «Способъ приготовленія твердаго мыла из оливковаго, пальмоваго и др. маселъ лишь немногимъ отличается от выше описаннаго. При переработке жировъ вместе со смолой первоначально обмыливаютъ жиры, затемъ мыло отсаливаютъ и сливаютъ водный растворъ. Отсаленное мыло нагреваютъ до кипенія в котлахъ, прибавляютъ 1000 кгр. смолы и затемъ приливаютъ ещё необходимое для растворенія смолы количество крепкаго натроваго щелока.»

    • dan14444

      Разве что по принципу динамита — адсорбент, пропитанный жидким…

  • инженер

    >получение едкого натра в древности это очень энергоемкий процесс и где нет лесов получать его очень дорого

    а из чего его традиционно получают в арабских странах? или его заменяют на что-то? (на что и как?)

  • Camrad

    В статье нет собственно самого важного — рецепта.

  • инженер

    а что за растение которое традиционно жгли в Средней Азии чтобы используя золу сделать жидкое мыло? название никто не припомнит? (слышал очень давно и не помню название)

    • kraz

      А там не столько важно какое растение, но получается поташное мыло, то есть в щелочи вместо натрия калий и как результат мыло жидкое.

      Другое дело — всякие мыльные корни, но там пережигать ничего не надо.

      • инженер

        а мыльные корни как используют?

        • kraz

          Цитирую про мыльнянку:

          Из расчета на 1 кг сухой одежды:
          70 г сухого корня мыльнянки рабивают на мелкие кусочки, заливают поллитром кипящей воды, оставляют на сутки, изредка перемешивая. Через 24 часа отвар кипятят в течение часа под крышкой на небольшом огне, затем снимают с огня, чтобы он отстоялся, и отцеживают через чистую марлю или полотняную тряпочку. Оставшийся на марле мыльный корень можно ещё раз залить кипящей водой и оставить на несколько часов. Таким образом, можно ещё раз получить раствор, правда, немного слабее, но всё ещё пригодный для стирки. Полученное мыло вливают в миску с тёплой водой, взбивают пушистую пену, деля на 2 порции, и стирают каждую вещь по 2 раза. Вещи почище достаточно выстирать один раз, а затем прополоскать сперва в тёплой воде, а затем в воде комнатной температуры. При полоскании белых шерстяных тканей добавляют 2 чайных ложки нашатырного спирта.
          Мыльный корень нужно хранить только в сухом виде, раствор надо сразу использовать, так как он быстро портится.

        • dan14444

          Надо различать природные детергенты вроде сапонинов, которые из растений просто экстрагируют — и синтетические мыла, типа стеарата натрия (ака омыленный едким натром жир).

    • Солянка содоносная (Salsola soda)

  • АЛ

    Мыловарение, как выделка кож очень вонючее и неприятное занятие. Попаданец может только рассказать общий процесс, но вот заниматься им самолично… Не думаю, что это правильная идея.
    Только если опытное, эксперемантальное из отборных ингредиентов.

    П.С. Едкий натрий, это очищенная Зола, нет?

    • hludens

      // Едкий натрий, это очищенная Зола, нет?
      Нет, очищенная зола это едкий калий.
      Едкий натрий придется электричеством добывать.
      Что касается вонючести -у самого процесса она весьма умеренная (жена этим регулярно занимается на кухне, основной источник запахов- ароматизаторы).
      Вот у сопутствующих процессов (вроде вытапливания жира) запахон может быть ого-го… Особенно с учетом того что животные жиры (с целью снижения цены) вытапливаются из разной падали (кто-ж на мыло нормальный, съедобный жир отдаст).

      • dan14444

        Очищенная зола — это поташ в основном.

        Ни для едкого натра ни для едкого КАЛИ (он же гидроксид КАЛИЯ) — электролиз не нужен, получаются из поташа и соды (карбонатов) — обработкой известью.

        В принципе, можно омылять и карбонатами напрямую, но будет херовато.

      • АЛ

        «Что касается вонючести -у самого процесса она весьма умеренная (жена этим регулярно занимается на кухне, основной источник запахов- ароматизаторы).»
        Путаете современный хандмейд мыла из готовых ингредиентов со всей технологической цепочкой от скотобойни.

        «Вот у сопутствующих процессов (вроде вытапливания жира) запахон может быть ого-го… Особенно с учетом того что животные жиры (с целью снижения цены) вытапливаются из разной падали (кто-ж на мыло нормальный, съедобный жир отдаст).»
        С протухшего жира будет хреновое мыло. Возможно что лучше грязным ходить, чем мыться падалью.

        1. Вообще видится техпроцесс Мыловаренно-кожевенного комплекса со скотобойней и химическим производством дубящих веществ и едкого натрия. И попаденец на этой вонючем-тошнотворном производстве будет внедренцев и первым технологом на этапе запуска, а потом лучше свалить оттуда подальше.
        2. С душистым мылом тоже не вижу проблем. Смягчать мыло перемешивая с косметическими маслами и добавлять отдушки в виде эфирных масел. Уж самогонный аппарат у попаданца должен быть.

        • АЛ

          Кстати где статья про «Духи»?
          По памяти из «Парфюмера» помню спиртовую перегонку эссенции или жировую (которая вроде лучше). Духи вполне себе мелкосерийный высокоприбыльный продукт, который будет пользоватся популярностью.

          • kraz

            Вообще-то такие технологии очень древние. Ароматические масла — это древние шумеры.
            И вопрос в их производстве — это вопрос сбора трав или еще каких редких ингредиентов.
            А так как цивилизация окапывалась в жарких местах планеты, то смазывать кожу было намного полезнее, чем сушить ее спиртовыми настойками.

            Вообще, нужно посмотреть что и почему появилось.

        • hludens

          //Путаете современный хандмейд мыла из готовых ингредиентов со всей технологической цепочкой от скотобойни.
          Не путаю 🙂
          Я четко указал что сам процесс — омыление жиров — не слишком вонюч. А вот некоторые элементы цепочки ДО омыления — весьма и весьма.
          Т.е. если делать мыло из оливкового масла или из полученного от кого-то смальца- вони не будет.

          //С протухшего жира будет хреновое мыло. Возможно что лучше грязным ходить, чем мыться падалью.
          После перетапливания и очистки будет вполне вменяемое.

          //внедренцев и первым технологом на этапе запуска, а потом лучше свалить оттуда подальше.
          Согласен, впрочем попаданцу, с его богатым арсеналом технологий таким образом стоит поступать на любом производстве.

    • Taras

      А если аносмик? И бывает мало рассказать, а надо показать.

  • KT315

    Существует кил, он же мыльная глина. Добывается вполне античными методами.

    По личным впечатлениям — прекрасно отмывает грязь. Копал в 90е, мыла практически не покупали.

  • reotaxis

    У братика парфюмерный бутик, вот там такую штуку встретил: твёрдое мыло из оливкого масла из города Алеппо.

    Оливковое мыло Алеппо варят при температуре более 200 градусов Цельсия в специальном котле с кипящей водой. Основные ингредиенты знаменитого мыла – оливковое масло и сода, которую получают из растения salsola kali. После омыления, в процессе которого оливковое масло «распадается» на глицерин и щелочь, в смесь добавляют лавровое масло, а затем удаляют каустическую соду и щелочь, промывая мыло чистой свежей водой.

    Затвердевающее мыло вручную разрезают на прямоугольные куски и оставляют сохнуть на 9 месяцев – чем дольше оно сохнет, тем нежнее и мягче оно будет в конечном итоге (это мыло «стареет» так же, как хорошее вино). На родине оливкового мыла, в Алеппо, иногда срок «старения» продлевают на несколько десятилетий.

    Оливковое мыло Алеппо очень мягкое, оно увлажняет и питает кожу, а не сушит ее, в отличие от обычного мыла. Если опустить кусочек оливкового мыла в емкость, наполненную водой, мыло останется на поверхности из-за своей плотности. Снаружи оливковое мыло Алеппо коричневатое, а внутри – нежного лиственно-зеленого цвета.

    Небольшой кусочек оливкового мыла, весом приблизительно в 230 грамм, прослужит порядка месяца.

    • dan14444

      > После омыления, в процессе которого оливковое масло «распадается» на глицерин и щелочь, в смесь добавляют лавровое масло, а затем удаляют каустическую соду и щелочь,

      Ыыы…. Шедевр-концентрат, у аффтора в голове перемешалось ФСЁ!… 🙂

      А по сути, сода+оливковое масло = грязненький олеат натрия. От его свойств и пляшем.

      • reotaxis

        Таки это рекламный боард для дворников и домохозяек. Просто упоминание твёрдого мыла в связи с Алеппо выходит много раньше итальянского 1424 года выпуска. Но опять же — это только реклама, извернуть для красного словца могут, а уж как оно на самом деле было…

  • reotaxis

    вот ещё:

    Рецепту оливкового мыла Алеппо уже две тысячи лет – это первое в мире твердое мыло изобрели еще в древнем Вавилоне, поэтому его вполне можно считать предком современного мыла. Позднее рецепт не раз копировали и изменяли – так, например, знаменитое марсельское мыло, Savon de Marseille, на самом деле всего лишь копия мыла Алеппо, созданная в XV веке.

    в общем в гугле этого добра хватает. стоит найти техпроцесс.

  • vpotapov1

    /salsola kali/ (кстати, называется еще русским чертополохом)
    насколько я догадываюсь, это основа для поташа. И должно бы из него получаться жидкое мыло.
    /salsola soda/ — самое оно, источник карбоната натрия
    /Название «сода» происходит от растения солянка содоносная[en] (лат. Salsola soda), из золы которого её добывали. Кальцинированной соду называли потому, что для получения её из кристаллогидрата приходилось его кальцинировать (то есть нагревать до высокой температуры)./ (википедия)
    Т.о. самое обыкновенное мыло можно получить, имея «залежи» солянки, т.е. собираем, сушим, пережигаем, экстрагируем — получаем соду. Далее с гидроксидом кальция можно получить натриевую щелочь (тут уже писали об этом). Остальное см. рецепт мыла обыкновенного.

  • Nikotin

    у меня вопрос как эта статья, а особенно постулат о том, что твердого мыла из растительных жиров не получиться соотносится с историей возникновения хозяйственного мыла?
    цитирую по вики, там болеее концентрированнное изложение
    «Мыло, которое мы называем хозяйственным, также называется марсельским − впервые его начали выпускать в Марселе. Мыловаренная промышленность появилась в Провансе уже в средние века. В XVI веке Марсель стал первым официальным производителем мыла во Франции. В 1688 году король Людовик XIV выпустил указ, который запрещал использовать для изготовления мыла жиры животного происхождения; должно было использоваться только оливковое масло. Нарушение этого закона грозило человеку закрытием его дела и изгнанием из Прованса.

    Золотой век марсельского мыла наступил в период Великой французской революции, когда оно составило серьезную конкуренцию английскому мылу из пальмового масла, и парижскому мылу, основным ингредиентом которого было арахисовое масло. Вскоре эти и другие растительные масла начали поступать в Марсель, и на местных мыловарнях стали разрабатывать новые рецепты изготовления мыла.»
    «В Марселе мыло начали производить в XII веке, используя в качестве сырья оливковое масло Прованса. В качестве щёлочи использовался пепел растений, выращенных в солёной воде, в частности солероса. Первым официально зарегистрированным мываловаром в городе в 1370 году стал Крекас Давин (Crescas Davin). Первый мыловаренный завод основал в 1593 году Жорж Прюнемуа (Georges Prunemoyr)»

    • Deus

      Ничего страшного. Химия наука «хитрая». Это же не алхимия.
      Жир+ щёлочь = мыло+ глицерин.
      мыло на основе натрия твёрдое, а на основе калия жидкое.
      В море много натрия.
      Что-то шепчет, что масла имеют на выходе при мыловарении больше глицерина, чем жиры животного происхождения.
      Жир вытапливали из падали, вот король и побрезговал таким мылом. С другой стороны сбыт масла.
      Сегодня это называется импортозамещение и поддержка отечественного производителя.
      Это лишний раз подтверждает, что короли думали намного мудрее нынешних правителей.

      • onosamo

        А королю что брезговать? Для него бы и отдельно мыло сварили, а чем там народ моется — ему фиолетово.
        У закона о варке мыла из оливкового масла может только два основания — либо мыловары начали добираться и до пищевых жиров, либо, что более вероятно, правильные пацаны имели долю в производстве прованского масла.
        Вот и всё «импортозамещение» — один в один.

        • инженер

          >мыловары начали добираться и до пищевых жиров

          до Революции во Франции народ ел свиное сало, сливочное масло было для небедных

    • dan14444

      «Что-то шепчет, что масла имеют на выходе при мыловарении больше глицерина, чем жиры животного происхождения.»

      Пусть не шепчет. Триглицериды в обоих случаях. В животных — меньше ненесыщенных ЖК.

  • Deus

    Мыло, как промежуточный этап при получении стеарина.
    Стеарин как продукт из которого можно получить мыло.

    жир+известь = мыло +ГЛИЦЕРИН(!!!) , плохое мыло, как некто здесь на форуме утверждал
    МЫЛО=кислота=стеарин (свечной)

    стеарин+поташ=мыло ЭТО МЫЛО хорошее, но должно отлежаться, чтобы шелочь прореагировала полностью и не сожгло кожу — срок 180 дней.

    • onosamo

      Чтобы мыло начало выполнять свою функцию у попаданца-прогрессора, оно не обязано быть высококлассным.
      Разумеется, на презенты для нужных людей некоторое количество душистого белого мыла понадобиться.
      А вот для обеспечения санитарно-гигиенического режима процесс должен быть простым, мыло — дешёвым и его должно быть много.
      Поскольку сангиг мероприятия обеспечиваются массовостью, а если пару князьёв помыть, фона это не изменит. А ЦА дешёвого мыла пошире будет.

      • инженер

        для VIPов нужно даже не белое, а художественное с рисунком (нужна статья как сделать подарочное мыло с рисунком)

        а вот для обычного простонародья сойдёт и жидкое мыло, но солдатам и путешественникам лучше всё же твёрдый кусок мыла

        • kraz

          С рисунком делать — статья зачем? Просто в формы разливается.

          А вот про жидкое мыло… Дело в том, что это сейчас жидкое мыло белое или прозрачное с приятным запахом. А тогда оно — непонятного бурого или зеленоватого цвета и пахнет хозмылом, для человека непривыкшего выглядит скорее как смазка для тележных осей, никакого желания помыть им даже грязные руки не вызывает.

          • инженер

            в формы? я не про фигурное мыло в форме фигурки. я видел мыло с настоящим рисунком — с деревьями, цветами и бабочками, причём оно местами ещё и полупрозрачное, и видно как ветви деревьев уходят куда-то в глубину.

          • инженер

            >жидкое мыло… тогда оно — непонятного бурого или зеленоватого цвета и пахнет хозмылом, для человека непривыкшего выглядит скорее как смазка для тележных осей, никакого желания помыть им даже грязные руки не вызывает.

            полагаю, что прачки будут очень рады и такому мылу. а также будут рады все женщины, которым самим приходится стирать одежду и бельё для мужа и детей

            • kraz

              Прачки… ну возможно, если их цена устроит.
              Только вот главное применение мыла для попаданца — это развитие гигиены.

              • onosamo

                Гигиена с зелёным мылом как раз в полный рост пойдёт.

                Зелёное мыло получается омылением растительных масел раствором гидроксида калия (калийной щёлочи).
                Зелёное мыло применяется для очищения кожи, добавляется к отшелушивающим мазям и пастам.
                Кроме того, зелёное мыло используется для приготовления моющих и дезинфицирующих средств — мыльного спирта и мыльно-карболового раствора.
                Мыло зелёное калийное (Sapo viridis, Sapo kalinus viridis) — тёмно-бурая или зеленоватая масса мягкой консистенции, растворимая в воде и этиловом спирте.

                • kraz

                  Вы не поняли.
                  Гигиена даже с хозяйственным мылом пойдет.

                  Вопрос в том, что оно для конечного пользователя ниразу не привлекательно и связать эту бурую консистенцию со здоровьем очень сложно.
                  Тут нужно подключать парфюмерию.

                  • onosamo

                    Я имею в виду, что на основе зелёного мыла можно изготовить также и некоторые препараты. В качестве бонуса.
                    Те же кератолитические средства, которыми можно уже зашелудивевших привести в порядок и немного кармы себе добавить.

                    • reotaxis

                      Ещё с уроков фармакологии помню один из первых антисептиков:
                      зелёное мыло Sapoviridis(лат)

                      Широко распространено приготовление так называемого зеленого медицинского мыла. Его приготовляют омылением растворами едкого калия льняного или конопляного масла. Это зеленое мыло широко используется в медицине и ве­теринарии, как одно из основных противопаразитных средств.

                      Для изготовления его берут на 100 частей льняного’ масла 22 части технического твердого едкого калия и 6 частей поташа.

                      вообще вот очень полезная ссылка по аналогам:
                      http://msd.com.ua/moyushhie-sredstva/medicinskoe-mylo/

                  • инженер

                    >для конечного пользователя ниразу не привлекательно и связать эту бурую консистенцию со здоровьем очень сложно

                    дело привычки (и рекламы товара)

                    • Igord

                      Реклама «зеленого мыла», будто бы от врачей, что есть фейк. Рекламные прохиндеи его продают. В Европе запрещено для покупателей, запрещены так же мыла с фенолами.

                      Карболовое мыло — ядровое медицинское мыло, содержащее около 1 % фенола. Обладает антисептическими свойствами. Мед. мыло запрещено для общих продаж.

    • kraz

      Про стеарин есть статья — http://www.popadancev.net/stearin/

  • KT315

    Я смотрю, всем пофиг на кил (бентонитовую глину). Ну и ладно. 30000 тонн добычи в год античными способами — сущая мелочь. 600 тысяч тонн современных разведанных месторождений (уже после не первого тысячелетия добычи) — полная фигня. Массовый экспорт в метрополию (Османскую империю) — ну, чурки моются грязью, ФИ!

    • Deus

      Подробнее. Распальцовка не к месту.

      • KT315

        Попробую ещё раз.
        Существует кил. Бентонитовая глина, и куча других названий. В популярных сейчас «крымская голубая глина». Вполне заменяет мыло для целей помыться.
        Добывается тупо как любая другая глина в любой деревне в любом глинистом откосе. Лопатой, и ведрами.
        Это природный ископаемый ресурс. Причём легко извлекаемый, не надо многокилометровых шахт и сложных машин.
        Ну, я им пользовался лет 5. Нормально смывает жир. Сейчас не пользуюсь, нет дефицита. Незачем ходить куда-то и копать.

        Выглядит как глина светло-серого цвета. Для косметических целей замешивают всякие ароматизаторы и красители, но и так хорошо моет.

        • Deus

          Иными словами — это глина пропитанная поташем. А что цвет голубой, так булки не надо расслоблять.
          Значит надо анализ и вперёд — природный экологически чистый продукт. Зря не копаешь, богатые с жиру готовы отдаться за такое, что продлевает жизнь.
          Это точно продлевает жизнь.

        • Deus

          Вики пишет, что это хороший абсорбент и удалитель белка, есть не калий, а натрий те не поташ. Пищевая добавка.
          Судя по рекомендациям, так НАДО добавлять в домашние вина — уберает фенолы и осаждает примеси, адсорбирует очень сильно.
          Зря перестал копать кил, он очень ценный минерал, советую начать коммерцию.
          Относительно моющих свойств, лучше побриться.

  • cyber

    По запросу «мыло из золы и жира» Гугл выдаёт целую кучу ссылок, например:
    http://www.youtube.com/watch?v=tbDgH0yBcgY
    http://lyubovm.ru/kak-svarit-mylo-doma/
    http://milomarket.com/milo/milovarenie/331-mylo-iz-shheloka.html

    В том числе с учпешными результатами таких экспериментов, требуется как правило растительная зола и животный жир, из технологий — так же ничего, что не было бы доступно веке, скажем, в X или XIII.
    Судя по всему, куда более сложным тут будет не технологический, а социальный аспект — как заставить местное население раскошеливаться на это. Хотя технологический тоже будет, но скорее в том плане, как сделать производство максимально дешевым и массовым — после того, как, конечно же, найдётся покупатель на такое мыло.

    • инженер

      продавать горожанам, так как селюкам легче собрав наиболее подходящее растение из его золы сварить мыло

    • cyber

      Чуть-чуть продолжая тему полугодовой давности — я в итоге опробюовал процесс сам, в домашних условиях, используя гусиный жир, щёлок из древесной долы с добавлением некоторого количества стираньной соды, высаливал солью. Получилась масса, похожая цветом и запахом на хозяйственное мыла, правда за 2 месяца так и не затвердела окончательно. Однако руки от солидола мыл им вполне успешно 🙂

      Вторая попытка была со старым, прогорклым сливочным маслом, небольшим количеством щёлока и изрядным количеством соды и опять же высолкой солью. Тут затвердело моментально, имея среди массы цвета подсолнечного масла крупные белые вкрапления (мыльный камень?. Однако мыть им невозможно — по-прежнему пристаёт как масло. То ли пропорции взятые из интернета не подошли к моему случаю, то ли масло слишком уж прогоркло, то ли добавки какие-то в нём помешали…

      Однако в целом вполне понятно, что технологии для изготовления мыла «с нуля» требуются весьма и весьма простые. Вытопить жир и получить щёлок несложно. Правда поваренная соль в те годы была дюже дорога, но мыться ведь можно и жидким мылом — был бы горшок под него.

  • Nikotin

    Проблема мытья не в мыле как таковом, а в изменении представлений о пользе и вреде мытья.

    http://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/

  • Asasel

    Было бы желание, а уж мыться можно песком и травой, но мылом, даже буро-зелёным, пастообразным (оно-ж таки не совсем жидким было?) из растительного масла\животного жира и поташа — всяко лучше.
    А при участии перегонного куба и ароматизировать не сложно.
    Но как правильно замечено — в статье рецепта нет. Есть общее описание технологии (очень общее), с элементами ни разу не попаданческими: «Сейчас легко делают это в домашних условиях, использую индикаторные полоски для проверки количества щелочи». Капитан Очевидность рукоплещет… Сейчас ещё и рафинированные реагенты используют, да…
    А как быть попаданцу, не имеющему индикаторных полосок? На своей шкуре проверять?
    Общие рассуждения — это конечно круто, но нужно больше конкретики (в идеале по типу лабораторного протокола: материалы (с комментариями где их взять, или чем заменить); оборудование (с ссылками как сделать); метод: берём пробирку А…; методы проверки результата)
    А то не попаданчество а рассказ для туристов, с массой неточностей.

  • disatarial

    При варке всякого мыла процесс начинают с того, что помещают в котел жир, нагревают его до 70 градусов и прибавляют сначала слабый раствор щелока, при этом образуется эмульсия, т.е. равномерная смесь жира и щелока, что облегчает дальнейшее омыление жира. Затем при помешивании вносят уже более крепкий щелок в потребном для омыления жира количествеж постепенно щелок реагирует с жиром и дает однообразную массу, мыльный клей. В случае варки клеевого мыла самый процесс на этом в сущности заканчивается. Мыльный клей уваривается до тягучего состояния, к нему прибавляют для увеличения выхода и придания твердости различные вещества, как-то: расстворимое стекло, тальк, и др. в-во, затем оставляют массу на некоторое время отстояться и спускают в формы.
    после остывания мыло освобождается от формы, и режется.

    » популярно-техническая энциклопедия. под общей редакцией проф. П.М. Лукьянова 1928 г»

  • Igord

    С точки зрения химика, мыло трешевое изобретение. Раньше мылись маслами, народ — щёлоками, нашёлся умелец который сделал «масло» для «среднего класса» (натриевых солей жирных карбоновых кислот — олеата, стеарата натрия ).
    Быстрее это продукт трансформации культуры.

    Недостатки.
    1 Пена. ( Помнится в армии дурной прапорщик заставлял солдат взбивать мыло в пену, чтобы драить полы от грязи. Немного вспенивателей добавляют для любителей получения пены и в наше время. )
    2. Распространение возможных вредных бактерий среди пользователей куска мыла. С жидким мылом с этим ещё хуже, международные мед. реф. статьи.
    3. Применение дорогих продуктов для того времени; масла, жиры, поташ из древесины и так далее.

    Поверхностно-активные вещества ( стиральные порошки) вполне доступны для производства.

    • kraz

      >>Поверхностно-активные вещества ( стиральные порошки) вполне доступны для производства

      Рецепт в студию!

      • Igord

        Получение алкилсульфатов при действии серной кислоты на олефиновые углеводороды, в том числе и на этилен, было открыто в 1873 г. А. М. Бутлеровым.
        Смесь алкиларилсульфонатов и алкилсульфатов, которые после нейтрализации и смешения с неорганическими солями приобретают хорошие моющие свойства, что объясняется, вероятно, синергизмом. (Во многих случаях моющие свойства смеси поверхностно-активных веществ лучше, чем чистых компонентов.)

        • kraz

          Это круто, но мыло можно было получить где-то на тысячу лет раньше 1873-го. Или на две тысячи лет.

          • Igord

            А мыло зачем?!
            Зольный раствор в стиральной машине, 1:10, говорят отстирывает прекрасно.
            1 кг сухой ржаной соломы = 12,8г K2CO3 плюс иные соли.
            Хватит всю семью перестирать.

            Мыло можно будет продать с трудом и не всякому, тем более вонючее техническое.

  • Taras

    Вопрос в том, кто будет мыться.

  • Taras

    >Для этого нужен едкий натр и жир — растительный или животный, но твердое мыло из растительного не получится.

    Расскажите, чем это плохо вообще и во времена попадалова в частности.

    • Hludens

      Прежде всего наличием тары. Кусок мыла можно просто кинуть в сумку, максимум завернув в тряпицу, а вот жидкое придется хранить в посудине, заботится о том чтоб она не разбилась и не протекла.
      Во вторых расход. Твердый кусок расходуется медленнее чем равная по массе жидкость.

  • Taras

    Вообще молекула любого поверхностно-активного вещества состоит из двух частей. Одна часть должна быть близка по составу к жиру/маслу, другая же обеспечивать водорастворимость. Обычно в мыле первая часть — кислотный остаток жирной кислоты, а вторая — ион металла. То есть это попросту соль жирной кислоты. Но мне в одной книге попадалось упоминание поверностно-активного вещества, являющегося соединением жира и сахара. Причём, оно так и называется — жиросахар. Якобы в желудке оно распадается на жир и сахар и якобы по этой причине безвредно для человека на столько, что им можно мыть продукты. Существует ли оно на самом деле, правда ли оно на столько безвредно и на сколько оно эффективно? Ну и когда его можно получить и в каком количестве?

  • werwombat

    «Для этого нужен едкий натр и жир — растительный или животный, но твердое мыло из растительного не получится»
    Прошу прощения, но последний факт не соответствует реальности. Производим хенд-мейд мыло дома из NaCl и растительных масел (от кокоса и пальмы до оливкового и льняного). Вполне себе твёрдое мыло выходит.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>