Мазь Вишневского

Мазь Вишневского появилась в 1927 году, но ее продают в аптеках до сих пор.
Эта мазь — реакция медицины на гнойные раны Первой Мировой. Ведь в условиях окопной жизни часто нельзя обеспечить качественную антисептику даже в медицинских палатках, особенно если раненных много. Мазь Вишневского применялась именно для лечения ран, чтобы исключить нагноения. Очень нужная вещь для попаданца.

Ну давайте посмотрим что входило в ее состав и можно ли ее получить в древности…

vishnevsky

Александр Вишневский много сделал в медицине. Он лечил тиф во время Гражданской войны, занимался проблемами частичной анестезии в 1920-х годах, но то, что мы его сейчас помним — это работы в области лечения ран.

Дело в том, что глубокие раны заживают плохо, в них накапливается гной. И еще в начале Великой Отечественной наши врачи не зашивали раны полностью — они оставляли их немного открытыми, чтобы гной вытекал. Повязки нужно было часто менять, ну а про смертность вы и сами догадаетесь.

Вишневский же подошел к проблеме немного с другой стороны. Он предложил очистить рану от всех поврежденных тканей (очень глубоко резать рану), а потом создать условия, исключающие образование гноя. Вот именно для этой цели и служила эта самая мазь Вишневского. Точнее даже не мазь, а линимент — то есть нечто немного более жидкое, чем мазь.

Оригинальный рецепт: 1 г препарата содержит: дёготь берёзовый — 30 мг; ксероформ — 30 мг; касторовое масло — до 1 г.

В ступке тщательно растирают ксероформ с примерно половинным количеством дегтя, после чего добавляют оставшееся количество дегтя, тщательно перемешивают и постепенно добавляют при растирании касторовое масло.

Ну что же, деготь не является дефицитом ни в какие времена, а касторовое масло легко заменяется другим. Вопрос только один — что такое ксероформ?

Сейчас ксероформа выпускают 9500 тонн в год, но он мало идет в медицину, он нужен как сырье для эпоксидных смол и древесных фунгицидов. Его точное название — трибромфенолат висмута и открыт он Фердинандом Гюппе в 1893 году.

Смотрим на рецепт создания ксероформа из книги 1923 года:

xeroform

В этой же книге есть также пару несложных рецептов получения трибромфенола, а висмут известен в Европе со времен средневековья (спрашивать «tectum argenti»), а инки вовсю использовали висмут как добавку к бронзе. Вобщем — это вам не аспирин, тут все много проще.

Рецепт вполне доступен и до Первой Мировой, а во время Первой Мировой эта мазь могла бы спасти десятки тысяч жизней, если не сотни тысяч. И точно спасти десятки тысяч ампутированных конечностей.
Собственно, в этом и есть возможность для попаданца, ввести мазь Вишневского не просто на пару десятков лет раньше, но как раз тогда, когда в ней остро нуждались — во время большой войны.
Вот только тут главное не сама мазь Вишневского, а комбинация с методом применения. Однако, чтобы произвести такую мини-революцию в полевой медицине, нужно быть Александром Вишневским. Получится ли у попаданца? Что-то сомневаюсь…

P.S. Во время войны, когда ксероформ был недоступен, иногда заменяли его йодом (йодоформом). Замена неравноценная, но это лучше, чем ничего.

90 комментариев Мазь Вишневского

  • Deus

    Фенол, он и в Африке креозот. Ну как без него?

  • vashu1

    Не совсем понятно, каким был эффект, хотя бы приблизительно.

    За рубежом то какие-нибудь аналоги были или это вроде нашей зеленки?

    • kraz

      Эффект очень даже заметный, это из тех вещей что очень хвалили. И аналоги существуют, например мазь Микулича (это примерно тех же 20-х годов), но в ней основной действующий ингридиент — перуанский бальзам, да еще присутствует нитрат серебра.

      То есть по действию может и будет похоже, но вот по цене и доступности — у Вишневского вне конкуренции.

      P.S. Допишу в статью про аналоги.

  • reotaxis

    >> Вот только тут главное не сама мазь Вишневского, а комбинация с методом применения. Однако, чтобы произвести такую мини-революцию в полевой медицине, нужно быть Александром Вишневским. Получится ли у попаданца? Что-то сомневаюсь…

    Осмелюсь заметить: слишком восторженная статья.
    Давайте сразу проясним несколько вопросов по важности:

    а. Линимент бальзамический по вишневскому (как и его конкурент Ихтиоловая мазь) в современной фармакопеи рекомендуется исключительно к наружнему применению. А здесь кажется прозвучал призыв вкладывать его в виде томпанады в чистую раневую полость:
    >>
    Он предложил очистить рану от всех поврежденных тканей (очень глубоко резать рану), а потом создать условия, исключающие образование гноя. Вот именно для этой цели и служила эта самая мазь Вишневского.
    <<
    б. ЛБВ не является панацеей. Безусловно это великое лекарство, Да, он действует на многие виды возбудителей — продуцентов гноя. Да, он усиливет регенративные способности. Да, иногда, он лучше чем "зелёнка", которой лоб мажут ("зелёнка" вообще противокровепаразитарное лекарство изначально). На этом плюсы кончаются. Не чудесное это средство однако. Однако мне решительно непонятно, как бороться с послеоперационными осложнениями при помощи ЛБВ. Однако "зелёнка" тут будет лучше.
    в. Перечислю что лечат и не лечат с помощью ЛБВ:
    * во-первых строго наружнее применение. никаких контактов со слизистой или живой раневой поверхностью. Исключение: гнойные раны, даже обширного поражения и угрозы септиса, до санации. НЕ ПУТАТЬ С ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОЙ ИНФЕКЦИЕЙ!!!
    * во-вторых строго не осложнённые (не острые гнойные воспалительные процессы). Например фурункул лечить можно, но вот карбункул (2-3 фурункула рядом) уже мягко-говоря нереккомендуется. К осложнениям относятся: абсцедирующий фурункул, парапроктит, карбункул, нагноившаяся атерома, флегмона, гидраденит, абсцесс, липома и лимфаденит.
    * ЛБВ неплох при заживлении ожогов. Зачастую рубцы могут и не образоваться, так как идёт заживление по первичному натяжению, без нагноения.
    * Лечение подагры, по простому: такие дикие боли в ногах, из-за хронических нарушений сосудов. У моряков, военных и диабетиках — повсеместно. Хотя Ихтиол будет пожалуй даже получше.

    Исключительно как дополнение:
    разберём фармакодинамику (общепринятую на сегодняшний день) буду по-простому:
    2 действующих вещества: ксероформ и дёготь берёзовый.
    1 вспомогательное: рыбий жир или касторовое масло — усиливают инфильтрацию основных более глубоко.
    А) Ксероформ — естественный коагулянт с выделением альбуминатов (защитная плёнка убирающая боль, уменьшает проницаемость сосудов, подсушивает раневую поверхность). Токсичен наличием фенола(бактерициден! N.B. ещё есть бактериостатичное действие — бактерий сам не убивает, но не даёт размножаться: действие большинства антибиотиков в терапевтических дозах).
    Б) Дёготь берёзовый — исключительное средство, действующее в паре с ксероформом (синергетик). Хотя и содержит фенол, как антисептик, но основная роль это раздражение кожных рецепторов, что приводит к резкому кровоснабжению воспалительного очага. А значит ускорение рассасывания. Т.е. ускоряет регенерацию.
    В паре они своим помогают и стимулируют, чужих убивают на месте без права суда.

    * Хранить ЛБВ в темноте. при температуре +10…+18. 5 лет. Потом линимент расслаивается. Может даже становиться токсичным. Я хз. есть наставление — выполняем.

    Автору топика огромный респект — штука архиполезная. Однако от загноившихся послеоперационных ран не спасёт. Скорее всего произошла подмена понятий: Гнойная рана и послеоперационное гнойное осложнение. Возбудители одни, а профилактика разная. Ну и может уважаемый Вишневский так её и задумывал, но сильнейшее раздражение здоровых слизистых и чистых ран сказали своё решительное НЕД!

    • kraz

      Вообще-то статья очень даже узкая — про медицину на поле боя, то есть вопрос о загноившихся послеоперационных ранах не стоит.

      Ну а что мазь не идеальна, ну так а мир какой? 😀

  • Maxim

    Нашёл острую токсичность трибромфенола для мышек — 2 г/кг перорально — как у поваренной соли.
    Для внутривенного введения растворимых солей висмута острая токсичность высока — 1мг/кг — как у растворимых солей ртути.
    Столь высокую популярность ксероформ завоевал ввиду крайне низкой растворимости — достаточной для сплошной стерилизации и недостаточной для острого отравления. Так что я бы рекомендовал ксероформ как стерилизующее средство для заражённой воды (без сильных кислот или щелочей способных разложить ксероформ) при недоступности кипячения — хроническое отравление будет крайне медленным.
    Кроме того обратил бы внимание на недопустимость присутствия не связанной трибромфенолом окиси висмута в препарате для полостных операций — в отличии от связанной она быстро растворится и при значительном её содержании даст острое отравление с возможным смертельным исходом. Это означает недопустимость применения ксероформа для технических целей (экономят на глицерине и продукт содержит окись висмута) при полостных операциях, в качестве же наружного средства разницы не будет.

    • reotaxis

      *Коллега, я сначала хотел только написать:
      — Воу Воу полехше!!! Ви таки хотите травить своих поциэнтов, милейший, этой мазью?!
      * Но потом подумал, и узбагоился, выдал всего 300 знаков 🙂

      • Maxim

        Я скажу про свой опыт:
        1) Час перемешивал водопроводную воду с ксероформом (самодельным) и сутки отстоял, и слабый горьковато-металлический привкус заметил лишь выпив литра три.
        2) Йодная качественная реакция на висмут ничего заметного не даёт, и лишь после упаривания в пятьсот раз стал заметен желтоватый цвет висмутового комплекса — висмута в воде было очень мало.
        3) Бражка в которую добавил 1 мг/л ксероформа перестала бродить в течении часа, и добавление простоявшей сутки жидкости в сиропчик с витаминами (1мл/л) не вызвало его сбраживаия, а засыпка контрольных дрожжей вызвала.
        Таким образом сколько-то выпить можно без проблем, а стерилизует реально (не только бактериостатик).

        • vashu1

          >> 1) Час перемешивал водопроводную воду с ксероформом (самодельным) и сутки отстоял, и слабый горьковато-металлический привкус заметил лишь выпив литра три.

          Есть еще безумные ученые в русских селеньях. Здоровья вам 🙂

          • Maxim

            А чего мне его желать? Ведь нисколечки и не убыло.
            Вот только появилось сомнение — до какой степени может надоесть питьё насыщенного водного раствора ксероформа? А вдруг опротивет до невозможности?
            Но прежде нужно измерить концентрацию раствора — а у столь малорастворимого вещества это непросто.

  • reotaxis

    Пы Сы
    Большую революцию в военно-полевой хирургии совершил Никола́й Ива́нович Пирого́в. Это человек глыба. Величайший администратор с мировым именем. И его основные требования для этого могут быть реализованы даже в каменном веке.
    Мне кажется стоит рассмотреть его наставления более детально. Это же катарсис…

    • kraz

      Не все сразу, доберемся и до Пирогова…

    • АЛ

      Самое интересное, что Пирогов даже наполовину свой потенциал не смог реализовать, из-за постоянного противостояния с властями. Вот уж где простор для попаданца — Попал в тело Николая Первого дать гениям того времени, в том числе Пирогову развернуть во всю.

      П.С. Рекомендую маленький музей в Петербурге — Музей Военной Медицины.

      • Да…
        Ежели про Пирогова и власти.
        Во всех письмах из Севастополя, а там он был с волонтерами по прсьбе и при поддержке августейшей семьи, постоянно упоминалась исключительно одна тема, воровство в войсках и особо среди интендантов. Доходило до того, что императорская семья неоднократно пришлось уговаривать его не уезжать из Севастополя.
        К слову, из приехавших с ним аолонтеров погибло около половины, в подавляющем большинстве от тифа.
        Так что, ежели в чем то и помогать ежели Пирогову, то исключительно в расстреле интендантов без суда. Еаждого второго. Потом их пересчитать и повторить курс. Так до достижения желаемого результата.:-)
        З.ы. Еще к вопросу, весьма известный Казарский, который «Потомству в пример» (бриг Меркурий если что) был отравлен поставщиком флота которому мешал воровать.:-(

        • dan14444

          Интенданты — вторичны, их стрелять бесполезно и где-то даже аморально — поскольку любого теоретически исходно-честного интенданта — сожрут немедленно, и снабжение встанет вообще.
          Начинать там надо с августейшей семейки, что нереально без лютого попаданца с пневмопихом животворящим.
          Или регулярной опричнины как средства действенного, но скоропортящегося и с такими побочками, что…

          Оно, собсно, и у нас сейчас так… и почти везде и всегда.
          Но Романовы всей компанией зарвались и зажрались настолько, что лечилась ситуёвина только хирургически, Февралём, Октябрем и Ипатьевским подвалом.

  • reotaxis

    Блин. Это я перевозбудился, так что заранее извиняюсь. баня на меня так действует.
    * А чем вам аспирин то неугодил?
    * малиновое варенье запрещено для деток млаже 3х лет при вирусных заболеваниях. синдром Рейе однака. Казалось бы с чего вдруг. А всё поганыя ацетилсалициловая кислотень виновата. А её в этой малине завались… Фитотерапия рулит.

    • Maxim

      Я так смотрю знания по фармакологии из вас так и сыпятся, а потому уважаемый посоветуйте чем лечится кога китайская хворь стойкая ко всем антибиотикам до нас доберётся.
      Может и я какую-нибудь вундервафлю для себя и близких синтезирую — только какую?

      • reotaxis

        «на правах оффтопа
        Фармакологию я завалил. Отлично получить было просто невозможно. Зато по остальным РедБук вышел.

        Ничего о китайской хвори не слышал. Может я чего-то не знаю. Или это мировой заговор… 🙂
        А если серьёзно, то по данным ВОЗ Китай имеет спорадические случаи: H7N9. H5N6 вроде только в 2014 был зафиксирован.
        Оба штаммы птичьего гриппа. как ни странно вирусоносители — домашние животные. Температура тела у них выше, у кошек, птичек. им вирус может и не вредить. А вот нас с нашим 36*6 очень даже вот.
        Я за профилактику. Есть такой стишок:

        в сексе с бл**ью есть резон:
        Нехрен торопицца.
        Лучше пусть уж отсосёт,
        чем потом лечиться.

        Очень тонко отражает важность профилактических мероприятий…

        • vashu1

          >> в сексе с бл**ью есть резон

          Минздравпросвет, 1990 г., Тираж 1000 экз., 121 стр., «Как подручными средствами продезинфицировать проститутку эконом-класса.»

      • vashu1

        Кстати вопрос по химии. Встречал такой пассаж по хранению продуктов

        >> Крупу и прочие бобовые сушили в духовке, а затем засыпали в бочки и кидали туда пакеты для разогревания пиши. Они типа во время реакции поглощают кислород и в итоге зерну ничего не будет очень долго.

        >> Можно конечно использовать эти пакеты или самогреющие стельки, но лучше купить нормальный поглотитель на базе тонкодисперсного железа. Кстати наверно можно самому что-то такое намутить, никто не знает рецептов?

        Что проще всего для поглощения кислорода замутить?

        • dan14444

          Пирогаллол и прочие хиноны. Активные металлы. Трубка с раскалённым углём, наконец.

          Насчёт «пакеты для разогревания пиши. Они типа во время реакции поглощают кислород» — лажа.

          Зачем зерну анаэробные условия для хранения — тоже большой вопрос. Сушка и стерилизация — понятно и логично.

        • dan14444

          Насчёт пакетов — возможно, исходно речь шла про пакеты с негашёной известью — т.е. осушителем.

        • Maxim

          Раствор сульфида калия или натрия.

        • vpotapov1

          аммиачный раствор полухлористой меди

          • dan14444

            И как Cu+1 получаем, дёшево и массово? 🙂

            • vpotapov1

              http://chemi-lib.narod.ru/copper-oxide.htm
              например. Есть еще природный минерал.
              Да и вообще попроще пирогаллола.

              • dan14444

                Может и попроще… хотя вакуумную печь на 1000С я бы не назвал простой 🙂

                • vpotapov1

                  1000°С — не просто, но реально. По-моему, уже где-то обсуждали. А вакуум — смотря какой. Статья про водоструйный насос уже есть.

                  • dan14444

                    В общем, не вижу преимуществ перед тупо горячей трубкой с углём или медными опилками. Второй вариант — ещё и регенерируемый.

                    А вообще — какую задачу-то решаем? Зерно хранить? Так ему кислород не мешает… 🙂

                    • vpotapov1

                      /А вообще — какую задачу-то решаем?/
                      убрать кислород. А для чего — не ведаю. Также не уверен, что кислород не мешает хранению зерна. Впрочем, в обратном тоже.

                    • vpotapov1

                      Про уголь и медные опилки: с горячими поглотителями геморроя поболе будет, чем с холодным, но аммиачным. Впрочем, опять упираемся в цель удаления кислорода.

          • dan14444

            Не говоря про летящий аммиак…

            • vpotapov1

              Летящий аммиак поглотить не проблема

              • dan14444

                Угу, только получаем второй фильтр последовательно. И моментальный трындец в случае разгерметизации. Оно такое надо?

                • vpotapov1

                  /Угу, только получаем второй фильтр последовательно./
                  ну да.
                  /И моментальный трындец в случае разгерметизации./
                  от аммиачного раствора — вряд ли моментальный и вряд ли трындец. Хотя пахнет он при проливе, конечно, резковато

                  • dan14444

                    зависит от концентрации. можно тупо рефлекторную остановку дыхания поймать, а при концентрациях понихе — отёк лёгких.
                    сбежать-то будет некуда…

        • Mike

          Уж проще вытеснить кислород углекислым газом: известь + уксус; — самый простой рецепт…

      • vashu1

        И обратный вопрос — а приемлемую кислородную шашку для подлодки попаданец сделает? Ж)

        • dan14444

          Ничего лучше пероксидов-супероксидов не придумать. Т.е. электричество в промышленных масштабах, а дальше или перекись электролизом или калий.

          Через печки теоретически можно, практически — лучше не надо.

          • Taras

            При горении водорода сначала образуется пероксид: H2+O2=H2O2 и только потом пероксид распадается на воду и атомарный кислород: H2O2=H2O+O, а атомарный кислород уже может участвовать в реакции окисления водорода сразу до воды: H2+O=H2O. Но если нам нужна не вода и энергия, а пероксид, то можно быстро охладить продукты реакции, например, льдом, так как реакция у нас всё равно не цепная. В результате получится раствор пероксида в воде. Остаётся один вопрос: как повысить концентрацию?

        • Maxim

          Прессованый перхлорат калия с добавкой цинковой пудры. Выхлоп пропускается через теплообменник и асбестовый фильтр пропитанный раствором поташа.

          • vashu1

            Хм похоже придется усложнить вопрос. )

            Кислородом не обойдешься — надо или убирать углекислый или выпускать воздух за борт, но тогда нужен еще и азот, чтобы не было кислородного отравления — может селитру она же при разложении и азот выделяет. Плюс хорошо бы иметь примитивное средство контроля состава воздуха — ну тут наверно более чувствительные чем человек животные проще всего.

            • dan14444

              Отдельно связать углекислоту не проблема — известь.

              Насчёт перхлората и очистки выхлопа… возможно, наверно, но зачем? Если есть перхлорат — значит есть электрохимия, т.е. можно и классиу в виде пероксидов/надоксидов/супероксидов варить.

            • Mike

              Простые и действенные рецепты тех времен: экипаж испытывает одышку — высокое содержание СО2 — включаются дождевальные установки (СО2 хорошо растворяется в воде) — содержание СО2 в воздухе падает — вода откачивается за борт. Дождевальные установки не помогают — открываются патроны с негашеной известью. Негашеная известь поглощает СО2, отработанные патроны выбрасываются за борт. Свеча гаснет — низкое содержание кислорода, необходимо всплытие.
              Никто не помешает попаданцу запасти вместо ВВД чистый кислород, главное не увлечься подмешивая его в воздух, а то, как в «Из пушки на луну» получим кислородное опьянение.
              Немного странно говорить про подводный флот обсуждая статью о медицине…

          • vashu1

            Вообще вдохновлен «Маленьким ныряльщиком» Калашникова. Подлодка на мускульной тяге это уг, но с химическим обновлением атмосферы выглядит куда лучше.

            • dan14444

              Если есть возможность регенерировать атмосферу — то возможность сделать двигатель есть тем более.

              Возможна ли ниша для ПЛ на мускульной тяге? Наверно да, но я это вижу как некое шноркельное устройство, с возможностью стянуть воздухозаборник на полчаса максимум… и продвинуться на 100-200м. Т.е. сильно ухудшенный вариант акваланга…

              • hludens

                В октябре 1863 г. подводная лодка на мускульной тяге осуществила первую успешную атаку 🙂
                «Давид»
                http://shipandship.chat.ru/neptun/005.htm

                и вообще состояли на вооружении:

                Джевецкий построил одноместную подводную лодку, движимую силой ног человека. Эта подводная лодка испытывалась в 1878 году в течение 5 месяцев на одесском рейде[1].
                Вторая подводная лодка Джевецкого была построена в Санкт-Петербурге на Невском заводе в 1879 году. Она вмещала 4 человек и имела два гребных винта. После этих испытаний последовал заказ на изготовление 50 подводных лодок, предназначаемых для обороны приморских крепостей. В 1881 году лодки были построены и распределены по крепостям, однако боевого применения не имели.

                • hludens

                  хм, на счет первой атаки вопрос открытый. если считать успешное боевое применение то Давид. А учебное- так подводная лодка Шильдера за 30 лет до того.

                  Испытания этой первой в мире цельнометаллической подлодки, включая первый подводный запуск ракет, были осуществлены 29 августа 1834 г. на Неве в 40 верстах выше Санкт-Петербурга. В присутствии Николая I c подводной лодки под командованием самого Шильдера запускались 4-дюймовые зажигательные ракеты, уничтожившие несколько учебных целей — парусных шаланд на якорях.

                  • dan14444

                    «По сути это были полупогружающиеся корабли, при движении которых в подводном положении над поверхностью воды оставалась плоская палуба.»

                    Т.е. даже не шноркель…

                    • hludens

                      Ну «давид» то да, полупогруженный минный катер. С ручным приводом на вал винта. Учитывая что двигатель был из 8 мускулистых рыл то воздуха ему требовалось ой как много.
                      «был замечен в саженях 50 от корабля какой-то подозрительный предмет. Он имел вид доски, плывущей на корабль. Через две минуты он был уже около судна.»

                      Шильдер в этом плане поинтересней. Полное погружение до 12 метров, 100 мм ракеты, шестовая мина, высокие рубки которые позволяют не боятся волны, даже постановка на якорь подразумевалась. Правда скорость… 600 метров в час.

                      вообще то в 19 веке была масса попыток построить что то плавающее под водой, начиная с Фултона и его Наутилуса, сначала делали с ручным или педальным приводом, к середине века перешли на пар и пневматику, а дальше и электричество подоспело…

              • vashu1

                >> Если есть возможность регенерировать атмосферу — то возможность сделать двигатель есть тем более.

                Как я представляю набор паллет с известью и миниреактор с селитрой можно соорудить и на коленках. Движик так не сделаешь.

                С другой стороны отсутствие упоминаний о регенерации на мускульных лодках девятнадцатого века наводит на мысли. С химией то там все было в порядке но чтото останавливало.

                >> Возможна ли ниша для ПЛ на мускульной тяге? Наверно да, но я это вижу как некое шноркельное устройство, с возможностью стянуть воздухозаборник на полчаса максимум… и продвинуться на 100-200м. Т.е. сильно ухудшенный вариант акваланга…

                За полчаса на 200 метров можно силами одного пловца целый корабль передвинуть, трения то минимум )

                • dan14444

                  Сделать «реактор с селитрой», почистить выхлоп от всей дряни, дополнительно фильтры с известью…
                  Ей-богу, пневматический движок проще, да и свинцовый аккумулятор и примитивный электродвигатель — уже не кажутся особо сложными :).

                  В любом случае, это технологии не раньше 18 века, т.е. электродвигатель вполне реализуем. Так что не надо извращаться.

                • hludens

                  Ну, во первых подводные лодки это уже 19 век, а там пневматика уже была. Та же пневматическая винтовка Жирардони с баллоном на 30 атмосфер была сделана в конце 18 века.
                  Так что баллон с воздухом для продувки мог быть у всех. Это дешево и сердито, поскольку тот же баллон нужен для всплытия.
                  Попадалась инфа про одну из первых лодок где были баллоны с кислородом(!) и бак с известью через которую прокачивали воздух. Но это ближе к середине 19 века.

    • kraz

      Про аспирин есть статья, можете сравнить сложность приготовления (собственно, это и написано).

      • dan14444

        Я бы не сказал, что трибромфенолят висмута соорудить сильно проще аспирина. Зависит от времени и места.

        А для попаданца, ориентированного на малые партии — вообще серебро должно быть интереснее, в чём-нить вроде куриного жира с прополисом.

  • dan14444

    По ЛБВ: гадость, но на определённом этапе весьма полезная гадость.

    Канцероген, тератоген, печёночный и системный яд… но если альтернатива смерть или ампутация до «самовара» и, как следствие, особо мерзкая смерть — то меньшее зло.

    С сульфаниламидами — вполне сочетабельно, после пенициллина — лучше в мусор.

    Аналогично для воды: если надо выжить в джунглях или во время эпидемии холеры, а кипятить религия не позволяет и никаких альтернатив нет — можно использовать. Чем недольше — тем нехуже…

    • reotaxis

      Кошерно говорить: соли пенициллина (их много). ведь чистый пенициллин весьма нестоек, соответственно его не применить широко, да и вообще.

      И вспомнил!!! МУХИ МУХИ МУХИ МУХИ.

      Личинки мух — опарыши — просто идеальны для санации гнойных ран. Есть некторая техника подсаживания и удаления (чтобы они своими экскрементами не загадили рану опять).

      В общем. применяли мы их в качестве эсперимента. Естественно опарыши были стерильны насколько это возможно. Но чёрт возьми, красивее раны после их обработки я не видал: осталась только чистая (не некротизированная ткань) и ни капли гноя. А ведь основная проблема при решении гангрен это даже скорее не сепсис и пиемия как следствие, а именно максимально возможная санация раны. Для этого перекись водорода и используют. Без гноя и некротизированной ткани организм перестаёт отравляться, и естественный клеточный иммунитет успевает дать гуморальному заработать в полную силу.

      В общем вот. Это 100% работает. И никому ноги ампутировать не придётся.

      • vashu1

        >> Есть некторая техника подсаживания и удаления (чтобы они своими экскрементами не загадили рану опять).
        >> Естественно опарыши были стерильны насколько это возможно.

        Растить в чистых коробках? Перед высаживанием морить голодом чтобы кишечник очистился и убирать через срок меньше времени прохождения еды по их пищеварительной системы(порядка минут я полагаю)?

        • reotaxis

          именно. просто расписывать всё лень. у кого есть голова и так поймёт. 🙂 у меня наставник была затейница — вечно писала работы вытащенные хрен знает откуда, а я у ней на подхвате был.

      • dan14444

        Кошерно уточнять тип пенициллина (напр. пенициллин G); а то, какая там соль — нафиг никому неинтересно.

        Технология с опарышами — интересная и попаданческая классика, жаль — до сих пор не отработана в достаточной степени (и уже не будет отработана, видимо)…
        А вот напишите по ней статью. Это будет очень интересно пообсуждать.

        • reotaxis

          Не не не.
          Не путайтесь. (G) (F) (K) (X) (ДигидроF) (V) (O) — забугорные названия препаратов солей пенницилина. В нашей фармокопее всему своё имя есть. И я так понимаю в СССР им названия дали по строению радикала. С другой стороны всем известный Оксациллин (в ампиоксе сейчас чаще продаётся это: 5-метил-3-фенил-4-изоксиазолилпенициллин) Уже тёмный лес для меня 🙂

          И весь цимус в том, что медики, по сути очень слабые химики. Неужели вы будете требовать от районного женщины терапевта строение радикала лекарства от сифилиса? 🙂 Но как-то выделяться нужно, вот и манкируют такой шнягой — мол не знаешь, что чистый пенициллин не используется — ты не из нашей стаи 🙂 Да таких заморочек наверное в каждой отрасли и узких ветках хватает. Я например напроч не могу понять на каком языке компьютерщики разговаривают, даже когда о женщинах…

          • dan14444

            Так, понятно, что Вы из медиков, а не из химиков 🙂

            Пенициллины — подгруппа группы веществ — бета-лактамов. И разные пенициллины — это нифига не разные соли, это именно разные вещества. Меняем, бензильную группу на феноксиметильную — получаем из G — V. И т.д.

            Естественно, для любого из перечисленных никто не применяет свободную кислоту, по ряду причин. Но абсолютно пофиг — натриевая там соль, калиевая или какая-нибудь тетраметиламмонийная 🙂 Пересчитал дозу на FW — и вперёд, если катион инертен :).

            Т.е. правильное название звучит, например, так: натриевая соль пенициллина G.

            • Maxim

              А ещё неосальварсан вспомнить можно. Кстати, сифилис к нему привык иль до сих пор сдаётся перед ним?

              • dan14444

                Жрать мышьяк — это только от безысходности доантибиотиковой эры.

                Насчёт устойчивости — сомневаюсь, ибо не применяют уже хрен знает сколько времени, да и защиту против такой дряни не так просто придумать 🙂

                • Maxim

                  А ведь если попаданец-бациллоноситель попадёт в прошлое, изобретение большинства антибиотиков станет бесполезным, а последние поколения антибиотиков на коленке не делаются. Так что безысходность вполне реалистична.

                  • vashu1

                    Устойчивость к антибиотикам получается за счет генерации определенных вв, на которую уходит энергия. У ранних резистентных микробов обычно этот механизм очень затратен, потом эолюция его отлаживает но думаю таки не в ноль.

                    Так что резистентные штаммы в отсутствие антибиотиков быстро вымрут — лишний расход энергии у них есть а конкурентного преимущества это не дает.

                  • reotaxis

                    состояние споры (бациллы или клостридии) возможно только во внешней неблагоприятной среде, поэтому называть бациллоносителем основного хозяина некорректно.

                    С другой стороны наш организм в норме стерилен. за исключением условно-патогенноймикрофлоры ЖКТ. Микрофлора кишечника не претерпела каких-либо эволюционных изменений за прошедшие500 лет. Научно доказано, что возбудитель сальмонеллёза (брюшного типа) идентичен у современных людей и у древних египтянычей.

                    таким образом можно не опасаться бактериологической бомбы в виде нашего попаданца в своём теле. Особо антибиотико резистентный штамм лёгочной инфекции он не занесёт будучи клинически здоровым. Зато существует опасность распространения венерических заболеваний, и заболеваний урологии,а так же некоторых герпес-инфекций. Но от них не умирают.

                    • reotaxis

                      про срок некорректно написал верно:
                      Микрофлора кишечника не претерпела каких-либо эволюционных изменений и за прошедшие 10 лет и за 4 000.

          • dan14444

            з.ы. а в конкретных формуляциях вообще говорить про соли бессмысленно — там контролируют pH, а катионов частенько присутствует несколько. Т.е. когда настаивают на именно «соли» вместо «чистого» — это именно индикатор… непонимания 🙂

      • Slacker

        Про опарышей подтверждаю, если кто не верит. Причём есть ещё одна особенность, они выжирают гнилую ткань, не трогая при этом живую. Просто идеальные хирурги).

        • dan14444

          Да все верят, описано на уровне концепции и экспериментов тыщщу раз… но до клиники так и не дошло. Соответственно — интересна конкретика, know-how.

  • Deus

    Для попаданца вместо Вишневского лучше применять дёготь. Тот же фенол и так же дезенфицирует. Причём анаэробные и не только разрушают.
    Конечно, лучше прополисовой мази в мире ничего нет, даже с серебром мази ей уступают, но если нет гербовой.
    Всё лучше герболайфа.

    • Maxim

      Как-бы 2,4,6-трибромфенол медленно высвобождаемый ксероформом сильно отличается от фенола:
      1) Растворимость намного ниже.
      2) Не окисляется в организме во всякие гидрохиноны наращивая токсичность.
      3) Он кислотнее.

  • vpotapov1

    У меня три года назад был зверский фурункулез. На лице в т.ч. (ну и еще кое-где, по Высоцкому). Обращался к врачам — предлагали стационар. А у меня дома тогда было печное отопление, двое малых детей и дед. Боялся, что жена не справится. Так я спасался исключительно ихтиолкой. Почитал форумы — есть стойкие сторонники Вишневки, и соответственно — ихтиолки. У одного академика — сторонника одной мази (не буду врать, Вишневского или нет — не помню) даже произносить название другой мази было запрещено. А, судя по отзывам, помогают они обе примерно одинаково. Ихтиолку я выбрал, потому что она гуще и держится на фурункуле без повязки (когда впитывается в повязку, эффективность хуже).
    Так что технологии и средства XIX века мне вполне помогли в веке XXI.
    ЗЫ потом от фурункулеза стал принимать сухие дрожжи. От всяких переливаний крови в задницу отказался. А дед до сих пор лечится ихтиолкой — как дрожжи забудет принимать, так все снова.

  • reotaxis

    >>От всяких переливаний крови в задницу отказался/
    — это прогрессивный метод аутогемотерапии (почти как уринотерапия, только продуманный уже)
    Если делать всё по науке, то в домашних условиях не выйдет. если по простому, то берётся венозная кровь, смешивается с антибиотиком, вводится в мышцу. Вообще не изучал специально, могу наврать. Но здесь — организм воспринимает любой белок в не том месте, как агента-провокатора. Естественно подстёгивается иммунитет.

    — более того, немецко-фашисткие учёные пошли глубже. Зачем-то им потребовался метод неострой стерилизации, мне на руки попались послевоенные выкладки врачей, так там наряду с химической кастрацией был и метод аутоантигенов: сперму брали у донора и вводили в/м самому донору. По аналогии с аутогемотерпией организм начинал люто вырабатывать антитела на свою сперму, попутно стерелизуюя на пол-года-год и семенники (яички).

    — я проводил по указанию наставника опыты на морских свинках. Не сработало. плодились всё так же.

    • dan14444

      «организм воспринимает любой белок в не том месте, как агента-провокатора»

      Ога, и самое то, чтобы заработать какую-нить аутоиммунную гадость 🙂 Какой-нить ВSA кольнуть — религия не позволяет? 🙂

  • reotaxis

    >> «организм воспринимает любой белок в не том месте, как агента-провокатора»

    Ога, и самое то, чтобы заработать какую-нить аутоиммунную гадость 🙂 Какой-нить ВSA кольнуть — религия не позволяет? 🙂
    <<
    — Мы сейчас о разных вещах говорим. БСА зачем нужен? БСА нужен как универсальный маркер эффективности имунного ответа. Или, работает конкретный иммуномодулятор или нет. А основное действие иммуномодуляторов это УСКОРЕНИЕ гуморального распознания и ответа. (когда они есть вообще)
    — А сперма нам зачем нужна? А вот сперма нам нафиг не нужна, поэтому вводя её в/м мы вызываем строго специфическое гуморальное распознание, которого как бы и не было, а значит и ответа быть не может.
    — Аналогично, аутогемотерапия позволяет распознать (или активнее распознавать) "замаскировавшихся" антигенов, при вялых процессах.

    А ещё я сегодня понял, чем ООО на НДС падает при покупках ценностей у ООО на УСН… ппц, не нужно было, а тут припёрло.

    А ещё, только при патологии (отсутствии) лучистого венца яйцеклетки первый сперматозоид будет папой. Первые несколько миллионов папой не станут никогда — они помрут пробуриваясь, как шахтёры, к комиссарскому телу. 🙂

    • dan14444

      Ыыыыы… БСА — тоже вполне чужой белок — провокатор, но вероятность аутоиммунного трындеца всё ж поменьше. А лучше — совсем негомологичный белок брать.

      А ещё я недавно понял, что однозарядный ион полимиксина летит комплексом с натрием, а двух- и более зарядный — летят голышом… А дополнительные всего лишь 3% ацетонитрила — напрочь разрушают мицеллы в мобильной фазе… 🙂

  • Фигасе вы экспериментаторы.
    Вернёмся к Мази Вишневского. И в приложении к данному сайту. Компоненты для получения ксероформа попаданцу недоступны в большинстве случаев. А когда доступны, то и сам ксероформ скорее всего уже известен. Так что это информация для ограниченного круга попаданцев. Для расширения круга желательно заменить ксероформ, поскольку для дёгтя достаточно ёмкости.
    Дерзайте.

  • bodis

    Парочка мифов вдогонку:
    — Вишневский в хирурги пробился из лошадиных докторов 1-й Конной;
    — в 1925-м при элементарной операции умудрился зарезать Михаила Фрунзе;
    — Вишневский-внук в 1966-м при элементарной операции умудрился зарезать Сергея Королева;
    — рецепт «мази Вишневского», как и «ихтиоловой мази» публиковался с 18 века в различного рода справочниках для домохозяек (читал в журнале «Химия и Жизнь» 80-х годов);
    — есть еще мазь Пирогова — вино «Черный Доктор». Можно — внутрь для усиления лечебного эффекта.

    • Alex Povolotsky

      ЧТО?… Операция на прямой кишке — «элементарная»? Вишневский-старший оперировал Фрунзе? Полостная операция — элементарная?

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>