Свежие комментарии

Эффект Кассандры

Попаданец, если окажется не совсем чтобы в параллельной реальности, в любом случае будет знать какие-нибудь даты.
И, естественно, попытается предсказать.
И не просто предсказать — а именно поделится с местными своими знаниями.

А какова будет реакция аборигенов на такую вашу инициативу?…

Ну вот оказались вы в 1912 году, и видите отправляется «Титаник».
Про «Титаник» сейчас любая барышня знает, а половина — помнит даже год.
Подошли вы к… ну к кому? К капитану Смиту. Или к конструктору «Титаника» — Томасу Эндрюсу (к остальным подходить бесполезно) и выкладываете им все как на духу. И… Что?
Что скажет Эндрюс, узнав, что его самый лучший в мире корабль (он и правду был лучшим) — окажется лоханкой?

Или вы сможете отговорить эрцгерцога Франца-Фердинанда ехать в Сараево?
Или отговорите Столыпина от похода в киевский театр?

Если же брать древние времена, то там нравы были суровые. Гонца, принесшего дурную весть могли и казнить. Ваши попытки отговорить Ричарда Львиное Сердце от поездки в Аквитанию — легко заканчиваются использованием вашей головы как украшения для стены замка. Предсказания Цусимы — острогом в Калмыкии, а предсказания Великой Отечественной — острогом на Соловках.

В общем, вероятность того, что поверят, конечно есть.
Но очень и очень маленькая.

Но тут вступает в дело именно эффект Кассандры.
Мы все помним историю о предсказательнице, которую боги наказали — люди перестали верить ее словам.
Для того, чтобы попаданцу верили, нужно чтобы предсказания сбывались. То есть «Титаник» должен потонуть, как и «Непобедимая Эскадра».
Если вы отговорили капитана «Титаника» и он задержался на сутки, а потом целеньким прибыл в порт назначения — вам больше никогда не поверят. Чисто психологический эффект — ведь предсказанное не сбылось!

И это будет продолжаться, даже если «Титаник» вас не услышал и пошел на дно, а Франца-Фердинанда все-таки отговорили ехать.
Второе предсказание будет восприниматься как ложное и ваш авторитет как пророка резко упадет.

То есть попаданцу в любом случае не быть пророком не выйдет. Потому как только ему начнут верить, предсказания перестанут сбываться. Ведь любой пророк — Кассандра. Пророк, которому верят — не пророк!
Поэтому предсказывать можно только события типа уничтожения вулканом Порт-Ройяла или землетрясение в Лиссабоне — то есть вещи, от которых человек открутиться никак не может и которые от человеческих действий не зависят. Кстати, а вы таких много помните?…

18 комментариев Эффект Кассандры

  • LysenkoAA2

    Небольшой тест — по прочтении в голову пришло 3 таких события/даты:
    1. Юстинианова чума. На память — 550 г.н.э. (в действительности — 544)
    2. Голод в русском царстве — 1571 г (в действительности — 1568-1570)
    3. Голод в русском царстве 1601-1604 годов вспомнил правильно.

    • kraz

      Это список событий, которые можно предотвратить или наоборот?

      • LysenkoAA2

        Это список событий которые от человеческих действий не зависят. Предотвратить их нельзя, но можно подготовится.

    • xolmc

      Если уж про чуму — надо еще черную смерть 14 века вспомнить.
      Кстати, вопрос к знатокам исторической климатологии — мне кажется, или правда есть некая корелляция между глобальными колебаниями климата и приходом пандемий чумы?

      • Serg

        Если исходить из того, что эпидемии начинались спустя некоторое время после начала климатических изменений — то скорее всего климатические изменения сначала приводили к падению сельскохозяйственного производства. Как следствие этого — падение рождаемости, рост смертности ,усиление миграции, снижение уровня жизни и т.п. Эпидемия скорее всего уже следствие совокупности неблагоприятных процессов.

        • kraz

          А откуда данные, что эпидемии начинались после климатических изменений?
          «Черная смерть» прокатилась от Монголии до Африки и что, везде были климатические изменения? И какие именно в таком случае?
          А «малый ледниковый» обозначился голодом, от которого умерло заметный процент населения и, соответственно бунтами. У нас это было «смутное время» со всеми вытекающими. Но эпидемий во время него — как всегда.

          • xolmc

            Ну вот к примеру:

            ————
            Великий голод 1315—1317 годов (иногда приводится период 1315—1322 годов) — первое в ряду крупномасштабных бедствий позднего средневековья, постигших Европу в начале XIV века. Великий голод повлек миллионы смертей и стал концом предыдущего периода роста и процветания XI—XIII веков.
            Причиной голода послужили плохие погодные условия весны 1315 года. Неурожай продолжался до лета 1317 года, но недостаток пищи чувствовался до 1322 года.
            В целом для Европы 1271—1291 гг. и 1300—1309 гг. были необычайно сухими, а 1312—1322 гг., — чрезмерно влажными. Период 1270—1350 гг. характеризуется увеличением внутрисезонной изменчивости климата. К началу XV столетия в Гренландии уже не существовало большинства поселений викингов.

            ————
            Большие анналы Кольмара, 1304
            1304 год
            Этот год был жарок: никто не мог припомнить, чтобы когда-либо переживали такую жару…
            В Эльзасе царила такая сильная жара, что все старые люди заверяли, в их время ни разу не было такого года. Год был без дождя…
            1305 год
            Зима держалась долго. Овцам и другому скоту в качестве пищи давали солому.

            ————
            В 1342 г. — обилие снега зимой и сильные дожди летом — поля Франции опустошены сильным наводнением, в Германии затоплено много городов. В 1343 г. отмечены постоянные дожди и наводнения. С 1345 г. по всей Европе период «особенной сырости», продолжавшийся еще несколько лет, постоянные неурожаи, нашествия саранчи до Гольштинии. Эпизоотии среди домашних животных. Сильное землетрясение 25 января 1348 г., имевшее всеевропейский характер, повторилось 2 февраля.

            Толчки ощущались даже в Скандинавии. Особенно пострадали Ломбардия, Каринтия, Истрия, Швабия, Бавария, Моравия, Рим, Парм. С меньшей силой землетрясения повторились в 1349 г. в Польше, Англии и Северной Европе (подземные толчки на европейском континенте прекратились не ранее 1360 г.). Очень холодная зима 1347—1348 гг., много людей погибло от холода. Отмечена необычайная кровожадность диких зверей, вызванная голодом; волки врывались в дома и выхватывали из рук матерей грудных младенцев. Неурожай в Голштинии в 1350 г. вследствие засухи. Наводнение со штормом 1 января 1354 г., опустошившее берега Северного моря.

            ————
            Русь. С началом XIV столетия засушливые годы становятся бедствием, а в 1308 г. повсеместно наблюдалось нашествие грызунов, сопровождающееся мором и голодом.
            Наводнение в Новгороде:
            “Бысть вода велика в Волхове, яко же не бысть бывала николи же, […] и снесе великого моста 10 городень” (1338)
            Псковская летопись:
            1303 год
            В лето 6811. Бысть зима тепла без снега, и на лето бысть хлеб дорог велми.
            1314 год
            Морозами побило весь хлеб на полях, наступил долгий период дороговизны; 160 килограмм зерна (предположительный вес псковской зобницы) продавались за 1,02 кг серебря (5 новгородских гривен):

            Летопись Авраамки:
            1301 год
            Того лета была буря силна, 4 церкви изо основания вывергло в Ростовской волости, а со иных верхи срывало, Июля в 6.
            1303 год
            В лето 6811. Бысть зима тепла, без снега, и хлеб бысть дорог велми, и неколько жен сежгоша.
            1335 год
            Той осени внесе вода лед и снег в Вольхово, и вышибе 15 городень великого мосту.
            1338 год
            Тогда бысть вода велика в Вольхове, и снесе великого мосту 10 городень, и Жилотужьскый мост, по Величи дни на третьей неделе, в среду.
            1359 год
            В лето 6858. Бысть буря велика на Духов день, подра церкви и хоромы.

            ————
            Профессор Юстас Фридрих Карл Геккер — один из выдающихся профессоров медицины XIX столетия; специализировавшийся на изучении исторического аспек­та медицины и на исследовании влияния болезней и их распространения на исто­рическое развитие человечества. Книга «Черная смерть», написанная им в 1832 году, представляет собой всестороннее и глубокое исследование чумы в Европе. Про­фессор Геккер представляет также ценную информацию о периоде с 1333 по 1347 год в Китае — о времени, породившем в Европе «Черную смерть», которая началась с года, когда этот период в Китае закончился (см. главу 1).
            В Китае этот период начался с жестокой засухи на юго-востоке, в районах, рас­положенных между реками Киан и Хоай. Как это всегда случается при продолжи­тельном отсутствии дождей, засохли сельскохозяйственные культуры, от голода погиб скот и в результате стал свирепствовать голод. Людей умирало все больше и больше; люди молились о том, чтобы боги послали дождь. И независимо от того, каким богам они молились, боги вняли их мольбам и послали проливные дожди, которые унесли более 400 тысяч жизней. Пока оставшиеся в живых пытались справиться с постигшей их трагедией, произошел следующий катаклизм: в ре­зультате землетрясения обрушилась гора Цинчжоу, затем растрескалась земля, что повлекло за собой еще массу человеческих жертв.
            Первые месяцы следующего, 1334 года были почти апокалиптическими по ко­личеству человеческих жертв. Сначала сильнейшие наводнения затопили южный город Кантон (в настоящее время Гуанчжоу), который в то время был столицей Китайской империи. В то же самое время город Че страдал от ужасной засухи, которая породила чуму (возможно бубонную), погубившую более 5 миллионов человек.
            Несколькими месяцами позже в этом же регионе произошло сильное земле­трясение, в результате которого разрушались горы и образовывались гигантские воронки, заполнявшиеся водой. Одно из таких вновь образовавшихся «озер», как отмечает Геккер, простиралось на 160 километров в длину. В этой смертельной ловушке потонули тысячи людей.
            На следующий, 1335 год в районе Хонан (в настоящее время Хунань) засуха продолжалась в течение пяти месяцев, породив чуму другого рода, чуму более библейского типа: на землю опустились тучи саранчи, которые уничтожили все растущее. И погибший урожай, и отсутствие дождей, не позволившее ничему вы­расти, породили голод, а за ним — вспышки заболевания чумой. Погибли десятки тысяч.
            1336 год в южном Китае представлял жуткую цепь чередующихся засух и на­воднений, результатом которых стал голод — один из самых страшных в истории. В 1337 году он погубил 4 миллиона человек. За таким количеством смертей по­следовали новые налеты саранчи и новые наводнения, и наконец, очередное зем­летрясение, которое продолжалось целых шесть суток.
            В 1338 году древний город Кинцзай и его окрестности стали эпицентром зем­летрясения, продолжающегося, по сообщениям, десять дней. Возможно, это и пре­увеличение, но вслед за разрушениями и смертями снова последовало нашествие голодной саранчи, что еще больше усугубило трагедию.
            1339 год продолжил цепь катаклизмов в Китае. Вот строки из «Черной смерти» Геккера:
            Гора Гон-чан провалилась сама в себя, вызвав разрушительный потоп; в Пьен-чжон и Лэан-чжоу после трехмесячных дождей начались неслы­ханные наводнения, которые разрушили семь крупных городов…
            1340—1343 годы принесли Китаю частые землетрясения катастрофических масштабов; 1344 год стал трагически известен гигантским цунами, разрушившим город Вэньчжоу; 1345 год— новые наводнения и голод, на этот раз в Кай-чжоу; этот период в 1346 году завершился наводнениями в Кантоне, новым голодом и тем, что Геккер называет «подземными громами», что может означать отголоски зем­летрясений.

            • kraz

              Конечно, исследования 1838 года это, несомненно, интересно.
              А поновее нет ничего, потому как я про эпидемии почти ничего и не увидел?

              • Serg

                Holms привел очень хорошие примеры. Из-за развития медицины сейчас таких масштабных эпидемий не наблюдается. Естественно нельзя утверждать что климатические изменения являются обязательным фактором эпидемий — при эпидемии работает всегда совокупность факторов. И мощные климатические изменения даже без эпидемий способны весьма существенно сказаться на популяции людей. Ниже немного современных обзоров.
                1. Colwell RR. Global climate and infectious disease: the cholera paradigm. Science 1996; 274: 2025-31. (http://www.sciencemag.org/)
                2. Velimirovic B. Infectious diseases in Europe: a fresh look. Copenhagen: World Health Organization, 1984.
                Hutchinson EJ, Joseph CA, Bartlett CLR. EWGLI: A European surveillance scheme for travel associated legionnaires’ disease. Eurosurveillance 1996; 1: 37-9. (http://www.ceses.org/eursurv)
                3. McMichael A J, Ando M, Carcavallo R et al. Human population health. In: R T Watson, M C Zinyowera, R H Moss (editors). Climate Change 1995: Impacts, Adaptations and Migration of Climate Change. Cambridge: Cambridge University Press, 1996.
                4. Прогноз вирусолога доктора Криса Смита (Chris Smith)во время научного фестиваля Scifest Africa » изменение образа жизни миллионов людей могут косвенно воздействовать на процессы передачи инфекции.
                Восприимчивость людей к инфекционным заболеваниям может повышаться на фоне недостаточного питания вследствие климатически обусловленных трудностей в сельском хозяйстве, приводящих к снижению урожаев. Возможность заражения возрастает также при изменениях в иммунном статусе организма человека, возможных на фоне интенсивного ультрафиолетового облучения.
                Поскольку климатические условия играют определенную роль в возникновении инфекционных заболеваний человека, представляется целесообразным объединение усилий специалистов различных отраслей знаний: врачей, климатологов, биологов и социологов. Все это очень важно для решения таких вопросов, как увеличение выживаемости в случае инфекционного заболевания. Кроме того, создание базы данных на основе географических карт может способствовать прогнозированию медицинской ситуации. Четкое представление о взаимосвязи между климатическими и экологическими изменениями как детерминантами появления инфекционных болезней и их распространения будет определенно способствовать оптимизации стратегии профилактики. С изменением климата некоторые регионы станут более влажными, а в других климат будет более засушливым. Животные будут вытеснены из своих привычных место обитания, а за ними и люди. Как только это произойдет, начнутся эпидемии новых заболеваний, считает Смит»

  • vashu1

    Еще интересный вопрос — сколько продержится сама возможность предсказания — эффект бабочки.

    Например часто попаданцы(особенно морские) годами пользуются записями погоды из будущего. Со всей ответственностью заявляю — фигня. Возмущения(буквально пара чихов) от попаданцев быстро(порядка нескольких месяцев) собьют хаотическую погодную систему и данные из будущего будут бесполезны.

    С историей понятно дело сложнее. Одни подсистемы стабилизированы, другие работают в хаотическом режиме. И главная засада — точно не предскажешь на сколько твои действия собьют будущее, в истории то с экспериментами туго…

    • xolmc

      Да ладно — просто попаданцев надо по двое запускать в одну страну, но в разное время. Тогда возмущения из прошлого и будущего взаимно скомпенсируются, и все пройдет как планировали.

    • kraz

      Ну, тема отклонения истории после вмешательства попаданца — это отдельная тема (хотя с погодой вопрос спорный). Эту тему, кстати, многие писатели вспоминают.

      Я статью писал именно о том, как оно — пророчествовать. Неблагодарное занятие, однако…

      • vashu1

        С чего это вопрос с погодой спорный?

        А по поводу того что писатели вспоминают — большинство людей недооценивают скорость разрастания изменений. Потому что этот процесс идет по неинтуитивной экспоненте.

        Прибытие попаданца-оборванца не повлияет, скажем, на сам факт начала войны, так как он обусловлен долгоиграющими противоречиями. Но, скажем, дата начала сражения определяется в результате процесса, который производит впечатление хаотического, и такая дата может измениться даже если попаданец не прикладывал к этому никаких усилий.

        • kraz

          С погодой спорный потому, что человек до сих пор слабо влияет на погоду. Крики с выбросами — до сих пор решают, к глобальному потеплению это или к похолоданию. И это сейчас! Когда сотни миллионов машин жгут бензин!

          В древности же способов влияния на погоду у человека, фактически, и не было.
          Повернуть реки он не мог, даже водохранилище заметное создать.

          Единственное, что он мог сделать — это вырубить леса или создать крупные оросительные системы. Но и то и то делалось очень долго — жизни попаданца не хватит, чтобы дождаться расхождений.

          • vashu1

            >> слабо влияет на погоду. Крики с выбросами — до сих пор решают, к глобальному потеплению это или к похолоданию. И это сейчас! Когда сотни миллионов машин жгут бензин!

            Это другое. Почитайте про хаотические системы и эффект бабочки, очень интересная тема.

            Поднять среднюю температуру или количество ураганов на всей планете человек неиндустриальный конечно не может(да и с индустриальным много вопросов).

            Но для того чтобы изменить всю картину конкретных событий — дождей, потеплений и пр, достаточно самого малого влияния.

            Пример без математики — представьте что в шахматы предельно агрессивно играют два игрока сильно разного уровня.
            Как бы не старался слабый игрок — шансы на выигрыш астрономически малы. Но это не мешает любому ходу слабого игрока менять ход будущей партии. В конце его король в любом случае заматован, но ситуация на доске в эндшпиле каждый раз разная.

            Так и с погодой. Малые воздействия не меняют усредненных характеристик погоды, но уже через несколько месяцев картина погодных событий будет отличаться.

            • kraz

              Эффект бабочки это круто, но не в случае с климатом.
              Вообще была статья на компьюленте, там описывали что погода — очень и очень эластична, малые воздействия сглаживаются без следа.
              И даже немалые — все равно сглаживаются.
              То есть бабочку в данном конкретном случае можно не вспоминать.
              Вот только сегодня компьюленту передизайнили, старые ссылки вообще не работают и не понятно как найти там эту инфу.

              • vashu1

                Звучит мягко говоря сомнительно. Эффект бабочки то и открыли и начали изучать именно по компьютерным симуляциям погоды. И он присутствует во всех моделях, используемых для предсказаний погоды.

                А главное — обнаружение такой устойчивости позволило бы резко улучшить качество погодных прогнозов — достижение с экономическим явлением на много миллиардов. Если бы такое открытие было признано научным миром, то его создатель бы давно получил свою нобелевку.

                Так что если какой-то британский ученый сделал погодную модель, в которой эффект бабочки потерялся, то это еще не дает повода для столь глубоких выводов.

                + Возможно журналист, писавший статью, не совсем верно понял суть. В хаотических системах предсказуемость и непредсказуемость достаточно мирно сосуществуют. Эффект бабочки не мешает жить Эль-Ниньо, не меняет русский континентальный климат на экваториальный и не влияет на средние температуры на планете — это устойчивые величины. Но это не мешает более мелким явлениям быть непредсказуемыми.

                На все эти хаотические штучки я убил немало времени, так что напишу, пожалуй статью «эффект бабочки». Слишком однобоких выводов делать в ней не буду, не беспокойтесь 🙂

  • Тарас

    >В общем, вероятность того, что поверят, конечно есть.
    Но очень и очень маленькая.

    Отдать письмо, сказав вскрыть в такой то день, это должен быть следующий день после катастрофы Титаника. Прочитавший будет точно знать, что автор письма знал о катастрофе заранее. Всё, слава предсказателя готова и без прописки в дурке. Следующую катастрофу можно уже предсказать до того, как она произойдёт, а третью хоть и заранее, но как вероятную, отговорившись тем, что предсказания способны менять будущее и поэтому тот, кто дважды предсказывал, сам не может быть уверен в остальных своих предсказаниях. Но вот не сорвут ли злость на предсказателе, причём, уже титаник?

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>