Свежие комментарии

Цветовосприятие

Попаданец в другого человека — дело обыденное. Ну, среди попаданцев по крайней мере.
И что увидит такой попаданец, в первый раз открыв глаза?

Если он вселится в дальтоника, то ситуация будет если не близка к шоку, но ступорообразующая.
Когда в глазу отсутствует один тип колбочек (а иногда даже два) это не может остаться незамеченным.

Однако, не будет смотреть на крайние случаи. Рассмотрим случай банальный — один здоровый человек оказывается в сознании другого здорового человека…

Ситуация кажется простой. Разница не должна быть критической, в конце концов видит не глаз, а мозг — он и компенсирует.
Ну, в принципе верно. Но вот в 2005-м году технологии стали достаточно точными, чтобы подсчитать количество колбочек, чувствительных к разному цвету. Что и было проделано в Рочестерском Университете (профессором медицинской оптики David Williams).

Результат оказался поразительным. Разница в количестве колбочек достигала 40-ка раз.
Смотрим на картинку.

retina_color_perception

Понятно, что мозг это выровняет. Мозг даже выравнивает даже переворачивающие очки (инвертоскоп), но — примерно за 21 день.
То есть уж пару дней, но попаданец будет очень даже путать теплые и холодные цвета. А если он в нашем мире — то удивляться нетрадиционным цветам логотипов будет еще несколько месяцев.

Ну и отдельная тема — попаданцы в тело женщины.
Дело в том, что колбочки кодируются в Х-хромосоме, которых у женщин две. И поэтому тонкие различия женщинами цветов имеют под собой прочное биологическое обоснование. Есть подозрение, что эффект будет похож как если бы во времена первых цветных нокий в руки попал ранний AMOLED с вырвиглазными цветами.
Ну и кроме всего прочего у женщин еще и периферийное цветовое зрение тоже куда заметнее развито.

P.S. Ситуации, когда в магическом мире вселяются в тело дракона, коня или паука оставим за бортом. Я подозреваю, что в этом случае будет столько открытий чудных, что никакой автор их предусмотреть не сможетю

P.P.S. Есть очень большая вероятность, что само восприятие цвета зависит от культурных особенностей, но так как попаданец все равно пришел со своим мозгом, то проблем у него хватит и без разговоров с аборигенами о красоте закатов и полнолуний.

71 комментарий Цветовосприятие

  • vashu1

    При переносе со своими «драйверами» он скорее всего и ходить то не сможет.

    • kraz

      А тогда что переносится? Где грань, которая разделяет личность?
      Вот читал тут про попаданца в магический мир в паука… Что от человека у него в голове должно остаться?

      • АЛ

        Ну и что там получилось?

      • Or

        Я полагаю что переноситься должно сознание… Память,аналитическое мышление ассациативные ряды… вот такие верхние надстройки.
        Ни подсознание( даже основы эмоциональных конструкций), ни тем более вещи более низкого порядка отвечающие за работу с нервной переферией переносить нельзя.

        При этом должен быть период поднастройки «верхнего уровня ПО» под новую платформу( с различными раздвоениями в глазах и прочими болезнями) плюс возможные баги (например эмоциональные всплески)

    • hludens

      Кстати, был эксперимент когда петуху перешили на одном крыле нервы от мышц сгибателей к разгибателям и наоборот. Петух несколько минут пытался сложить крылья (как и ожидалось), но потом приспособился и уже через несколько часов не испытывал никаких неудобств.
      Думаю если мозг способен на такое, то смена «носителя» приведет лишь к некоторой неуклюжести на несколько часов…

      • kraz

        Про мозг — я упоминал про переворачивающие очки. 21 день. И два часа, чтобы вернуть назад, когда очки сняли.
        Но все равно — из нескольких десятков испытуемых читать книгу в этих очках смогли только двое.

  • инженер

    а где знаменитая картинка с платьем золотого и белого цвета, которое некоторые видят как синее и чёрное?

    или цвет кожи вот тут http://www.warcraft-themovie.com/wp-content/uploads/2015/07/warcraft-movie-poster-horde-comic-con-2015.jpg — какого цвета кожа?

    • kraz

      Платье золотого и белого — это ошибка баланса белого в фотике. К человеческому восприятию отношения не имеет.

      А кожа орка… если брать крайние случаи, например в темноте под луной, то да, человек ничего не заметит. Пока не рассветет.

      • инженер

        Вы какой цвет у кожи видите?

      • hludens

        //К человеческому восприятию отношения не имеет.
        Вообще то имеет, но не к тому что описано в статье. 🙂
        т.е. в статье описано отличие в «железе» (число светочувствительных клеток и т.д.) а платье на фото все глаза видят одинаково (как коричневое с голубым), вот «софт» в мозгах, в зависимости от «настроек» или пытается осветлить картинку (типа снимали в темноте, значит на самом деле все краски ярче) или наоборот, затемнить (фото пересвечено, значит все тусклее чем кажется). Качество фотки таково что понять пересвечена она или затемнена трудно. На самом деле фотка пересвечена и черный на ней выцвел до коричневого, а синий обернулся голубым.

        С кожей орка на рисунке та же беда. Непонятны условия освещения, то ли пасмурный день и солнышко сзади, то ли поздний вечер, а над крепостью фаербол… т.е. не ясно где и какого цвета источник освещения. Так что кожа может быть от вполне светлой до черной…

        • инженер

          а Вы какой цвет кожи у того орка видите?

          • hludens

            Светлокоричневый, как он и нарисован на картинке 🙂 Можете пипеткой в фотошопе проверить 🙂
            Я ж говорю, картинка неправильно освещена, похоже что это коллаж из нескольких рисунков с разными источниками освещения (например стены явно освещены с фронта, орк освещен сзади-сбоку-снизу судя по рефлексам, а башня освещена сверху судя по теням).
            Короче в таких условиях понять какого цвета объект нельзя. Но нарисован этот объект светлокоричневой краской 🙂

            • инженер

              некоторые люди видят … зелёный(!!!) O_O

              • kraz

                Надеюсь, это коммент относится не к платью. 😀

                • hludens

                  Этот комент явно относился к коже орка 🙂
                  Должен заметить что эти люди вполне в своем праве. То что на картинке с НЕПОНЯТНЫМ освещением кожа нарисована коричневым ни о чем не говорит, возможно она зеленая освещенная в полутьме красным пламенем костра.
                  И вся одежда на нем тоже зеленоватая :)))
                  Проблема в том, что на рисунке отсутсвуют маркеры известного нам цвета, поэтому мы не можем определить какого цвета освещение, и в какую сторону смещен цвет изображения. Слишком однообразный цвет одежды и лица заставляет предполагать что освещение цветное, и искажение есть, но величину этого искажения определить не получается.

              • АЛ

                При том, что цвет орка на постере непонятен. Но точно известно, что в Варкрафте орки зелёные — мозг подкрашивает действительное до ожидаемого

                • 2:5080/205

                  А кое-кто в варкрафт со второго и не играл… Соответственно, просто не знаю, какого цвета ДОЛЖНЫ БЫТЬ орки 🙂

        • kraz

          С платьем — не имеет.
          Достаточно открыть фото в каком-то редакторе и ткнуть пипеткой баланса белого в неправильное месте и из одного платья с легкостью получается второе.

          • hludens

            Имеет 🙂
            Люди видят по разному с ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ, так что дело именно в восприятии.
            Разумеется подправив баланс (или перекрасив в нужные цвета) мы получим 100% однозначное восприятие, но к данному феномену это уже отношения иметь не будет.
            Тут перед нами чистая демонстрация того что наш мозг дообрабатывает картинку. Тест на глючность «софта».
            Разница в результате зависит от того в каких условиях вы смотрите на картинку и что ожидаете на ней увидеть. Вы мысленно ее «осветлите» или «затемните» даже не задумываясь о том почему вы так делаете.
            Кстати, если эту фотку кадрировать так чтобы было видно сильнейший пересвет на соседних объектах, то вариант черно/синий станет 100% преобладающим, потому что мозг сразу поймет что картинку нужно затемнять.
            Весь фокус этой фотки в ее нечеткости и отсутствии маркеров, дающих понимание мозгу, куда корректировать изображение.

            • инженер

              в платье вводит в заблуждение пересвеченный фон, но само платье находится в тени и затемнено

              • hludens

                // само платье находится в тени и затемнено
                Как раз таки нет 🙂
                Напоминаю, платье на этой фотке- черное с синим. В смысле оно по жизни такое 🙂
                Так что фотка именно пересвечена ВСЯ. Настолько пересвечена, что синий цвет выцвел до голубого и по изображению идет характерная морось какая бывает при неправильном освещении (обычно мы ее видим при фотках в сумерках).

                Вот как раз те, кто думает что платье находится в тени, и говорят что оно бело-золотое.

      • Alex Besogonov

        Баланс белого отношения тут не имеет. Этот феномен прекрасно повторяется с цветными пластинками без всяких фотоаппаратов и оптических устройств. Просто глаз воспринимает не абсолютные величины цветов, а относительные (причём в логарифмической шкале).

  • onosamo

    Думаю, что это касается всех анализаторов.
    У разных людей не только количество колбочек разное, но и тактильных/болевых/температурных рецепторов (всяких телец Мейсснера, Фатера-Пачини и пр.), вкусовых сосочков, обонятельных луковиц и пр.
    А у какого-нибудь орка вообще непонятно, как вестибулярный аппарат устроен.
    Без эмуляции родных драйверов попаданец сможет только лежать.

    • инженер

      По причине стабилизирующего отбора диаметр глазного яблока у всех людей примерно одинаков, и не зависит даже от возраста и роста. А ещё у некоторых племён вообще не встречаются дальтоники (похоже гибнут по причине отбора не оставляя потомства).

      • Alex Besogonov

        И наоборот тоже встречается. Например, против дальтоников обычный армейский камуфляж работает гораздо хуже. Природный камуфляж тоже сильно менее эффективен.

  • dimav

    вопрос «при вселении» все наработанные навыки и моторики убираются в ноль или не все.
    если все в ноль то придется заново учится ходить на новых ногах и шевелить новыми пальцами. это сложно но можно — участься же люди работать пересаженными пальцами.
    а ведь и дышать надо будет тоже заново «учится»
    а если остается чтото от «старого хозяина» то и предобработка цвета тоже скорее всего будет.

    кстати интересно как проходит адаптация ко всяким там «вживленным» сенсорам. жаль информации очень мало.

    • onosamo

      Дыхательные движения совершаются автоматически, иначе люди бы гибли при потере сознания и просто во сне.
      Должны остаться как минимум простые рефлексы и прочая автоматика, завязанная на нервные центры.

      • dimav

        но тем не менее в мозгу есть дыхательный центр. который в нормальном состоянии подавить очень сложно
        (например глубокий наркоз, когда за пациента «дышит» ЭВЛ), но можно (например физически разрушив или поразив током, ядом или там опухулью). а у нас (при полном переносе) как раз будет чтото вроде глубокого наркоза с обездвиживанием всего чего можно..

        • onosamo

          А вот фиг его знает…
          Я исхожу из того, что древняя кора, а уж тем более — ядра головного и спинного мозга, вегетативная нервная система, переносом личности задеты будут. А значит и автоматика должна продолжать работать.

          • kraz

            Кстати, в некоторых книгах попаданец поначалу не в состоянии ходить и рукой не может попасть в предмет — пока не привыкнет к новому телу.

            То есть с моторными навыками писатели подумали.
            А вот с цветовосприятием — только в самых критических случаях, типа попаданца в тело паука, где понятно что все будет вообще не так и даже бинокулярного зрения нет.

            • onosamo

              Ну, тут, наверное, нужно сделать скидку на то, что єто всё-таки художественные произведения. Иначе получится отчёт темпоральных биофизиков.
              Скрытый рояль, так сказать. Они и так в каждой книге лавинами сходят — одним больше, одним меньше.

              • kraz

                А вот что мне больше всего не нравится — так это делать скидку.
                Если человек не понимает о чем пишет, то пусть не пишет. Пусть заборы красит, больше пользы будет.

                • onosamo

                  Не факт. 🙂 Если человек шаляй-валяй книгу пишет, он и забор сикось-накось покрасит.

                  • kraz

                    Гм. Такая ситуация не исключена. Спасает единственное — на заборе оно не так заметно. 😀

                    • onosamo

                      Если он и на заборе что-нибудь не напишет. 🙂
                      Тут только по заветам Антона, нашего, Павловича Чехова действовать:

                      «Младенца при рождении надобно высечь, приговаривая при этом: Не пиши! Не пиши!»

            • dimav

              вспонилось. в какойто из последних книг об прицах «Янтаря» 🙂 было здравое рассуждение о последствях обращения в жуткого зверя. типа незнающие особенностей превращения надеются что будут бегать без устали и рвать врагов а на деле остается только неуклюже прыгать и тыкаться в противника носом
              (утрированно).
              и это как раз логично написанно. но редко встречается.

              а куда более массово и издавна существут сказки, поверья и жуткие истории о людях превратившихся в животных ( и не только)
              ударился значит иван-царевич о землю и обратился в сокола.

              бедняга.

  • KT315

    Думаю, без родной гуморальной системы «сознание» даже не захочет открывать глаза — его будет дико тошнить, пучить, кружится голова, и вообще бодунище.
    Организму с чужой нервной системой тоже поплохеет. Возможно, будет что-то вроде синдрома острой дезадаптации у младенцев. А то и отек головного мозга со срывом саморегуляции мозгового кровотока.
    «Вселился демон, кричал на незнакомых языках, покорчился, и издох»

  • KT315

    Многие думают, что «личность» это только электронные процессы в мозгу. Навести тем или иным способом другие сигналы, записанные с кого-либо, и получим копию.
    А гуморальная система всё же первична. Костный мозг и селезенка — такая же составляющие части нашей личности. Как бы не основные.
    Проверить легко — литр водки в час. Что там от «личности» остается? Попытайтесь компенсировать это чисто самовнушением, или там медитациями. Или молитвами.
    Я уж не говорю про всякие галоперидолы и сульфаты магнезии.

    Если уж попадать, то во младенца. У организма младенца мощнейшая адаптационная система. Которая у взрослых тупо отключается за ненадобностью.

  • dimav

    электрод в мозг тоже никаким самовнушеним некомпенсируешь. или серию разрядов в область вышеупомянутого дыхательно центра.
    но без процессов в мозгу ни о какой личности (или даже об нерефлекторном поведении) говорить не приходится. а немногочисленные эксперименты с пересадкой голов наводят на туже мысль.

    _без_ гуморальной системы (или с испорченой) понятное дело жизни тоже не будет. ну по крайне мере биологической в теле представителя хомо сапиенс.

  • Graisy

    То есть сам процесс переноса личности в чужой мозг для нас особого удивления не представляет, а вот приспособление к чужим палочкам с колбочками — это да, это проблема? Тогда уж давайте рассмотрим проблемы невральных кодировок, взаимодействия правого полушария с левым и мышечных рефлексов.

    Или лучше — признаем всё это лишь частными подразумевающимися следствиями из самого состоявшегося Процесса Переноса Психоматрицы.

    • kraz

      Не-не-не. Тут вопрос того, что автор книги, сказав «А» не сказал «Б».
      То есть по условиям, которые он выставил перенос как бы случился, а вот что при этом переносе случилось автор «забыл».

  • Deus

    Почему макароны и опарыши в одну кучу кинули?
    Зрение прощесс индивидуальный. В племени мумба-юмба цифр наших не знают, это как их на дальтоников проверяли? Смахивает на ахинею про Эратосфена, который земной шар измерил, Асуан и Александрия вопреки мифу не лежат на одном меридиане (атлас открой).
    Что есть глаз? Прибор улавливающий ВОЛНЫ, электромагнитные в некотором диапазоне. Мозг производит декодировку этих волн. Что там мозг увидит — есть индивидуальное свойство мозга.
    Хороший пример с маскировкой или ИЛЛЮЗИЕЙ для глаза. Так кто дальтоник? Тот кто видит красный свет или тот, кто реально видит опасность в живой природе?
    Не выведение ли видящих красное, но не различающих оттенки зелёного суицидников в ЖИВОЙ ПРИРОДЕ?
    Вопрос…

    • kraz

      Мозг конечно декодирует… если есть что декодировать.
      Или вы считаете что дальтоника и у тетрохромата в мозг идут одинаковые данные?

      • Deus

        Уверен, что видят они одно и тоже. Другое дело, что рецепторы реагируют на одно и тоже по разному. ДНК и РНК, вроде, никто ещё не отменил. Американцы сейчас набирают статистику по болезням и связывают их с генами. Может зачистку проведут у кого не те болезни или видят не то и не так. Селекция, как в Средние века материал для костров искали. Даже система стандарта было, например по весу.
        Вопрос ведь упирается в цветовосприятие, как функции видеть красное. Только вот бык или кошка видят оттенки серого.
        Или мысль о селекции вам не подходит? Но признайте, что это культивируется человечеством. Отрицать это нет смысла.

        • kraz

          >>Уверен, что видят они одно и тоже

          О! То есть четыре типа колбочек, чувствительных к своему участку спектра видят то же, что и два типа!
          Это великое открытие, которое доказывает, что черно-белая фотография это то же, что и цветная.
          Оно сэкономит миллиарды долларам производителям как фотоаппаратов так и печати. Не упускайте свой шанс — докажите это производителям и станьте миллиардером!

    • dimav

      разница между мериданами Асуана и Александрии около 2 градусов. что дает нам верхнюю оценку погрешности вызванной эти гдето в 0.5-0.6% неплохо для тех времен

      но если вы предложите работающий попаданческий способ точного измерения долготы то попадацы вам будут очень признательны. в свое время английское адмиралтейство обещало 20000 тогдашних фунтов за метод который обеспечит точность хотя бы в 1 градус

      • Deus

        Скорее 3 градуса. Александрия на 30-м градусе от Гринвича.
        И это уже ошибка для тех мест в 300 км, хотя общее расстояние в мифе в 800 км.
        Проблему с с меридианами решили хронометром. Другое дело, что есть слухи о неких географических точках в которых установлены некие метки с земными координатами.
        И раз вы так любите отстаивать мифы, то не расскажите каким образом морская миля получила своё значение — 1852,3 метра. Тут ведь мистика чистой воды. По этой самой миле просчитать размеры земного шара проще простого. Вот скажем сухопутная миля меньше, а эта прямо в размер. Интересно с какого времени?

    • onosamo

      Ну и что, что цифр не знают. Проверили так же, как детей. Закодировали в таблицах Рабкина рисунки чего-то, что им известно априори. Животных, например.

    • инженер

      >В племени мумба-юмба цифр наших не знают, это как их на дальтоников проверяли?

      у племён охотников-собирателей не бывает дальтоников — их естественный отбор убивает ещё в раннем детстве

      • Deus

        Должен огорчить, бывают. Замечено, что по статистике каждый десятый отличается от средних показателей. Только вот дальтоник лучше распознаёт камуфляж — здесь некто такое утверждал. Значит именно дальтоник самый лучший охотник. Без сомнения перекрёстки с красным светофором для него в джунглях не страшны.
        Логически у дальтоника будет больше пищи, боьше девок и больше детей, а это статус ВОЖДЯ. Другое дело, что его обязанностями будут
        Первым вступать в бой и последним его покидать.
        Приносить больше всех добычи, но употреблять её последним.
        Родо-племенной строй, так ненавидимый цивилизацией.

        • hludens

          //Только вот дальтоник лучше распознаёт камуфляж — здесь некто такое утверждал.
          А что в лесу звери ходят в зеленых камуфляжных костюмах?
          Боюсь вы из одного частного следствия сделали крайне неверный общий вывод.
          Человек не различающий красное и зеленое не сможет пройти по кровавому следу на траве, так что как охотник- он труп.
          Так что дальтонизм это все ж недостаток, а не преимущество.

          Но в целом значения дальтониизма сильно преувеличены, каждый 10 отличается от среднего показателя, но это не значит что он не различает зеленый и красный, скорее он просто плохо воспринимает оттенки. Многие люди имеют рост отличный от среднего, но не все они 2,5 метрового роста 🙂

          • Deus

            Вы видели цвет запёкшейся крови? Сильно он красный? Послушайте Цоя или купите кровяную колбаску и тд и тп.
            Замечу, что мыши серые и цветовосприятие у кошек оттенки серого. Не путать с романами.
            Насколько известно, красный для дальтоника, просто более интенсивный зелёный. Или Красный, оранжевый и желтый идут оттенками зелёного, ну и коричневый в том числе. А вот синий вполне воспринимается, как иной цвет.
            Дальтоники! Отзовитесь и просветите нас иновидящих! Будьте добры к иным.

            • hludens

              Так ведь и трава у нас не равномерно окрашенное зеленое поле. куча оттенков, разных степеней пожухлости и сочности.
              Да и идти по следу из запекшейся крови это способ найти место где лежит обглоданная тухлятина. Так что тот для кого кровь имеет цвет как оттенок зеленого будет искать эту кровь в траве часами, также как вы будете искать там камуфлированный нож. Он то по цвету отличается от травинок но все равно, хрен отыщешь.

              Так что повтрюсь, ваш вывод о ПРЕИМУЩЕСТВАХ дальтоника над нормальным в деле охоты 100% неверен. Былоб иначе- естественный и искуственный отборы сделали бы ВСЮ цивилизацию людей дальтониками.

            • инженер

              кошачьи по следу добычи не идут, и находить след им не нужно. те хищные что идут по следу идут по ЗАПАХУ! а человек идёт по следу по зрению.

              кроме-того из человека хищник — так себе, и охотнику собирателю нужно ещё уметь отличать съедобные и несъедобные плоды, ягоды и прочую всячину по цвету

              • KT315

                Человек превосходный хищник в своей нише!
                Руки заточены под метание. У шимпанзе биомеханика плечевого пояса совсем другая, они кидают хуже любого нетренированного человека, не смотря на то, что мышцы сильнее и передние лапы длиннее. И не склонны за компом сидеть.
                Просто дохрена эритроцитов. Обеспечение кислородом одно из лучших у млекопитающих. Сравнимое только у псовых.
                Прекрасная система охлаждения мозга.
                Одна из лучших систем охлаждения организма вообще. Собака/волк уже пыхтит и падает с тепловым ударом, а человек ещё бегает.
                Собственно мозг, с гигантской способностью к резервированию и кислородному голоданию. Сравнимое только у дельфинов и китов. У них и мозг примерно того же объёма.
                Ну, прямохождение до кучи. Освободившее руки для камней.

                Т.е. великий предокЪ, матерясь и кидаясь вслед камнями, мог спокойно бегать рысцой по любому солнцепёку за вообще любым существом, пока оно не умрёт от перегрева. Потом просто подходил и кушал.

  • dimav

    3 градуса означают ошибку в 3/360 = 0.83%. все равно неплохо.
    от портсаида до асуана примерно теже 800 км.
    вобщем Эратосфена обеспечил точность более чем приемлимую в «дохронометрические» времена. человек был умный, то что нил течет не по прямой знал. тригонометрию тоже знал так что подсчитал довольно точно…

    остальные вопросы идут по разделу альтернативной истории или ненаучной фантастики.

    • Deus

      Размер мили в 1852,3 метра ненаучная фантастика? Я плачу…
      Относительно 360. Напомню, что широта это всего 180, но не 360. И действительно Порт-сеид более подходит для мифа. Однако, кто знает этот Порт-Сеид, а Александрия у всех на слуху.
      Вывод негатив, вы не знаете мифов про Эратосфена. Советую прочесть. Не исключаю, что вы не в курсе, что градус широты максимально 90 градусов и это полюс.

      • onosamo

        Не могли бы сами поведать нам, сирым, таинственные истории о морской миле и мифы об Эратосфене? Раз уж вы опираетесь на это в своих утверждениях — предъявите источники и их авторство.

      • dimav

        напомню что Эратосфен измерял длинну окружности земли.
        как ни крути — 360 градусов.
        ну и опять же «ошибка» в мериданах это «ошибка» в _долготе_
        ну и немного тригонометрии в худешм случае мы имеем треугольник 300/800
        (в реальности что по нилу что по земле будет 150-180)
        тоесть у нас есть узкий тругольник с углом 20. cos(20) = 0.93
        ну максимум 7% (в случае 150км «ошибки» опять же 2%)

        можно проще
        =SQRT(800*800+300*300)/800
        1.068

        капитан очевидность говорит что ошибка измерения длины пути будет больше чем «ошибка» с меридианом.
        1.068

        • Deus

          Ваши мысли верны для меридианов.
          Для широты грубейшая ошибка! Так вот в МИФЕ некто Эратосфен работал именно с ШИРОТОЙ. Ну и координаты пишут ххСШ и хххДолготы, впрочем отсчёт от Гринвича и Долготу можно считать как восточной, так и западной.
          Можно считать и широту как 360 градусов, НО… тогда придётся найти на земле некую точку с АБСОЛЮТНЫМИ координатами НУЛЯ.
          Поэтому поступили проще. Нулём отсчёта взяли ВЕСЬ экватор, а вот нуль долготы поставили на Гринвиче.
          Специфика Сферы и ей подобных.
          Впрочем никто не запрещает вам предложить личную систему. Птоломей имел свою систему отсчёта, а Коперник свою. То, что Джордано Бруно сожгли, так поверьте это не за научные открытия. В свой век прославил он свободу и милость к падшим призывал… Вот его за это и сожгли.

          • dimav

            еще раз. Эратосфен мерял длину окружность земли а не широту и не долготу. поэтому 360′. _максимальная_ ошибка которую можно получить используя «неправильную» Александрию вместо «правильного» ПортСаида это около 7%.

            вы возметесь промерить 800км по пустынной пересеченной местности с существенно большой точностью без gps, гироскопов современных компасов и прочих достижений 20-21 веков включая вездеходы или самолеты?

            • Deus

              Спасибо.
              Наконец вы признали, что это МИФ.
              Поэтому предлогаю вам в качестве бонуса: прочтите Даниэль Дэфо Рабинзон Крузо.
              Поверьте что более интересной и смешной книги про Попаданца нет в мире вот уже окозо 300 лет.
              Её написал профессиональный английский разведчик. Более того ОТЕЦ разведки Великобритании. На страницы романа он поместил такое количество несуразностей, что … просто смешно. Заметьте, что это самый осведомлённый человек в мире на то время.
              И он не знает самых простых вещей, но пишет про них.
              Поучительно. Рекомендую.

  • Camrad

    >>мифы об Эратосфене
    См.трактат Клеомеда «О круговращении небесного свода»:

    >>Позднее полученное Эратосфеном число было увеличено до 252 000 стадиев. Определить, насколько эти оценки близки к реальности, трудно, поскольку неизвестно, каким именно стадием пользовался Эратосфен. Но если предположить, что речь идёт о греческом (178 метров), то его радиус земли равнялся 7 082 км, если египетским (157,5), то 6 287 км. Современные измерения дают для усреднённого радиуса Земли величину 6 371 км, что делает вышеописанный расчёт выдающимся достижением и первым достаточно точным расчётом размеров нашей планеты.
    >>таинственные истории о морской миле
    Равняется 1852 метрам. Соответственно, 1 км = 0,5399568 морской мили.

    Эта величина определена в 1929 году на I экстраординарной международной гидрографической конференции в Монако. 1 Определенного обозначения не ввели, но часто встречаются сокращения M, NM, Nm, nmi.

    Со времен Меркатора морская миля была длиной 1 минуты градуса дуги земного меридиана (т.е. 1/21600 длины дуги меридиана). Так как форма Земли отличается от шарообразной, величина 1 минуты градуса меридиана колеблется: на полюсах она составляет 1861,6 м, а на экваторе 1842,9 м. Унифицированная миля примерно равна значению длины минуты градуса меридиана на широте 45º (1852,2 м). Как угловая и линейная мера одновременно, морская миля удобна для решения задач навигации.

    • onosamo

      Это мы знаем, это общепринято.

    • Deus

      Спасибо. Более обоснованного подтверждения, что Эратосфен МИФ трудно придумать.
      Относительно мили морской. Как замеряли раньше расстояния на морях.Почему это важно?
      Когда научились определять долготу, то французкий король приказал промерить размеры страны. Оказалось, что размеры меньше, чем думали до измерения. Король был разочарован.

    • Taras

      >Со времен Меркатора морская миля была длиной 1 минуты градуса дуги земного меридиана

      Нет такой единицы.

  • Deus

    Про милю самому интересно, но проверил расчётом и получил параметры нашей земли. Можите сами проверить.
    Относительно Эратосфена, то это МИФЫ. Поищите в интернете.
    Два основных это радиус земли и наклон оси земли.
    Вообще он по МИФАМ парень хоть куда!

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>