Мелкая моторика пальцев

Мелкая моторика — это то, что в простонародье называют «ловкость пальцев», то есть скоординированные тонкие движение рук.
Попаданца она будет интересовать с точки зрения набора работников, ведь ему на производстве понадобится выполнять огромное количество сложных операций…

Проблема в том, что мелкая моторика должна развиваться в очень раннем возрасте. Человеческая кисть имеет управляющую систему, занимающую почти треть коры головного мозга, ответственной за двигательную активность. То есть все остальное — прямохождение, прыжки, плавание да и, в конце концов боевые искусства — это всего лишь две трети двигательной коры.

И еще одно — мелкая моторика в мозгу соседствует с речевыми зонами, и соседствует так близко, что кое-где переплетается. Доходит до того, что человек, у которого в детстве не было возможности развивать мелкую моторику — тугодум и косноязычен.
Мелкая моторика активно взаимодействует со вниманием, мышлением, координацией, наблюдательностью, воображением, памятью. В общем — ценная вещь во всех смыслах.

Теперь посмотрим, какого типа работников сможет получить попаданец в древности.
Пролетариата с навыками наемной работы фактически нет.
Идеальным выбором (с точки зрения профессионализма) будут мастера или подмастерья. Но они, во-первых, обходятся слишком дорого. Во-вторых, они связаны с цехами, которые секретят даже самые примитивные технологии и как на этой почве внедрять новое — непонятно. В-третьих — они против разделения труда, как на мануфактуре. Им это неинтересно, не нужно и вообще они против (их значимость снижается). То есть их способностями пользоваться все равно придется, но их на производстве будет крайне мало. Эти люди умеют делать тонкие вещи, мелкая моторика развита по-разному в зависимости от цеха, но в общем все очень и очень неплохо. Единственный подход — искать недовольных. То есть тех, кто работает не по желаемой специальности и не может перейти в другой цех, тех кого мастер зажимает и они понимают, что сами станут мастерами только к пенсии, да и просто — недовольных цеховой верхушкой. Только следует помнить, что цеховая верхушка всех недовольных знает и может отреагировать очень нервно — вплоть до кинжала в подворотне.

Второй вариант — это партачи. Так назывались мастера, которые изготавливали товары, при этом не входя в цеха (и не платя требуемые сборы). В средневековом городе их за это преследовали, вплоть до смертной казни. Современный аналог — подпольные цеховики, гонящие контрафакт или китайцы, клепающие поддельные айфоны. Гарантированно — аналоги партачей существовали везде, их можно было найти и в Древнем Риме и в СССР.
Для попаданца — это не такой плохой вариант. Партачи всегда были с уклоном в безысходность (то есть человек хочет честно работать и кое-что умеет, но по разным причинам не может делать это открыто) или с уклоном в криминал (делает открытые подделки, по своим свойствам много хуже оригинала, спасибо им за слово «напартачил»). Попаданцу годится оба варианта, хоть и не в равной степени. Но материал для переучивания очень и очень благодатный.

Следующая категория — монахи, алхимики, авантюристы и прочее.
Кажется странно, что я отнес их в одну категорию, но мелкая моторика у них развита одинаково, да и польза от них попаданцу небольшая. То есть потенциально польза от них должна быть — эти люди все поголовно грамотные, а ничто не развивает мелкую моторику лучше, чем обучение письму в раннем детстве. Как результат — отлично развитое абстрактное мышление, неплохая фантазия, да и вообще — умение учится. Однако, тут мешают психологические установки. Заставить такого работать может быть не легче, чем заставить рыцаря пахать землю, да хотя бы просто трудиться. Мелкая моторика + грамотность = гремучая смесь. Эти люди осознают, чем владеют и понимают — что проще получить все, что им требуется от общества разными хитрыми финтами, чем работать.
Как таких приручать — не знаю. Тут нужно на их финты изобретать свои хитрые ловушки. В конце концов — они с попаданцем одного поля ягоды, а «ворон ворону»…

И остальная категория (подавляющая по числу) — это крестьяне. Тут с точки зрения мелкой моторики все очень плохо. Подавляющая масса крестьян с детства мелкую моторику не развивали. И к тому же — неграмотны. Плюс хроническое недоедание в детстве. Как результат — ко многим видам производства их подпускать нельзя, а с остальными они не справятся. Не зря в средневековье так презрительно относились к крестьянам и за людей их не считали. При этом в крестьянском труде потенциально присутствуют работы, требующие мелкую моторику — например, перебирание семян или зашивание дырок. Вот только все такие работы делают исключительно женщины.
Вообще у женщин мелкая моторика развита лучше, в Японии совсем недавно на электронных производствах на сборочных линиях сидели исключительно девушки, японцы подсчитали, что они на 15% ловчее. Однако — взять на работу женщину тогда и сейчас это есть две большие разницы. Женские виды работ были жестко регламентированы, и вообще — женская жизнь была очень жестко регламентирована. Ведь свободу и избирательное право женщины получили едва сто лет назад, а где-нибудь в Арабских Эмиратах до сих пор женщина не может устроиться на работу без письменного согласия мужа. А мужчины будут очень неохотно отпускать женщин — обычный крестьянин при этом теряет чуть ли не ту единственную власть, которую он имеет (я про власть уже писал). Поэтому придется отсеивать вдов, подросших сирот и других бедовых. Но даже и такие — с мелкой моторикой у них будет плохо. Достаточно посмотреть на сельские иконы или домотканое полотно, чтобы это понять. «Лучше» — это еще не значит, что «хорошо».

В общем — с крестьянами все грустно. Чуть ли не единственным напрашивается метод самостоятельно обучать молодежь с самого раннего возраста. При этом совсем мелких детей можно даже выкупать, особенно в неурожайные годы — крестьяне тысячи лет очень легко убивали собственных детей, которых не в состоянии прокормить, и это часто даже не считалось за преступление.
Однако — сколько времени это обучение займет? Годы? Десятилетия? Хотя результат гарантированно будет превосходен во всех смыслах — это доказали янычары. Но и крайне дорог.

Остальные категории населения — от аристократов до менестрелей, работать не пойдут ни при каких условиях. Хотя те же воры-карманники имеют хорошо развитую мелкую моторику и часто — хорошо подвешенный язык. Но заставить их работать, мягко говоря — сложно.

Итак, ситуация как везде и всегда — тот ресурс, которого много — дешев и никуда не годится. А тот ресурс, который требуется — дорог и дефицитен. Попаданцу придется искать узкие маргинальные группы — нечаянно осевших и не ассимилировавшихся иностранцев, бродячих лудильщиков, непрофессиональных нищих и беглых рабов. В конце концов поначалу много людей на производстве не требуется, а потом, глядишь, и собственные «янычары» подоспеют, по крайней мере проблем с детским трудом не существовало…

47 комментариев Мелкая моторика пальцев

  • cocoo

    Ничего то вы не знаете…

  • lexarum

    Замечания.

    О рынке труда. Начиная с 12-го века в Европе существовалии был достаточно развит рынок «СВОБОДНОГО» труда. Причем число работником практически всегда превышали число рабочих мест. Исколючение разве, что время после эпидемии чумы, когда работников не хватало.

    Существованию рынка труда способствовало много факторов, прежде всего заинтересованность городов в развитии рынка и феодалов в получении звонкой монеты.

    Напомню, что в 11-13 веках в западной и центральной Европе практически изчезло крепостное право, крестьяне получили возможность уходить в другие места, в том числе в города. А функции общины резко сузились.

    Восстановление крепостного права началось с возникновением рынка зерна и революцией цен, то есть во второй половине 17-го века. И то, крепочтное право «нового времени», затронуло только страны Восточной Европы.

    Таким образом сложности с наймом рабсилы попаданцу не грозят. Проблемы будут в найме квалифицированных и грамотных работников.

    Причем проблемы будт как минимум три
    1. Их мало. Средневековый город это всего несколько тысяч жителей, город в 20-30 000 жителей это уже огромный город, типа Венеции.
    2. Существуют цеха и цеховые правила, регламентирующие любую работу, число работников, стандарты, зарплату и так далее. Вообще стать членом кокого-либо цеха будет попаданцу проблематично. А уж нарушить цеховые правила вообще…
    3. Стоимость квалифицированного и неквалифицированного труда в средние века отличалась даже не на порядки, на несколько порядков. Достаточно сказать, что заработки чомпи и золотошвеев в Милане 12-го века отличались в 120 (!) раз.

    Но думаю не все так плохо.

    С установлением цехов у подмастерьев практически изчезла возможность стать мастерами, их зарплата была четко регламентирована. Поэтому многие подмастерья и ученики уходили из мастерских и искали работу на стороне — в другой города и даже в другом государства. Например, городское население Румынии, Польши, Хорватии в позднем средневековье практически полностью составляли немцы, уехавшие из Германии в поисках работы.

    Не все так плохо и с цехами. В сельской местности существовало множество производств не связанных с цеховыми ограничениями. Это были и распределенные мануфактуры, и предприятия принадлежавшие монастырям и феодалам. Достаточно написать, что тестю Эдуарда III, графу Фландрии принадлежало больше 15 мануфактур, в которых в общей сложности работали 3,5 тысячи человек.

    Поэтому алгоритм следующий:
    1. нанимаем в городе учеников, прошедших большую часть обучения, но не могущих стать не только мастерами, но и подмастерьями
    2. Строим мастерскую за пределами города, под сенью какого-либо монастыря или крупного феодала

    Главное иметь достаточно денег чтобы дать работникам подъемные и регулярно платить высокую зарплату.

    • kraz

      Статья не о том, сможет ли попаданец нанять людей и есть ли рынок труда.
      Статья о качестве того, что попаданец сможет получить на этом рынке труда.
      И вот это качество — не радует.

      На самом деле, я подозреваю, что попаданец из современности ужаснется качеству труда даже очень хороших мастеров.

      А про рынок труда — да, это все было очень по-разному. При этом если взять один отдельный год где-нибудь в средневековье, то в разных местностях с этим было очччень по-разному, я даже тему эту не цеплял. Тут и урбанизация влияет, и война, и урожаи, и действия властей и еще мульен-две проблемы. Тут надо место искать — чтобы и недовольных было много и чтобы попаданцу не досталось…

      • lexarum

        [q]Пролетариата с навыками наемной работы фактически нет.[/q]
        Есть.

        • lexarum

          См. выше.

          З.Ы. Милан, Венеция, Генуя и вообще вся северная Италия — 11-14 века переизбыток рабочей силы. Толпы голодных просятся на работу, тоже в 13-15-м веках во Фландрии, Англии, Франции. Здесь правда помогала война, но мешала чума. 10-15-й века из Испании и Португалии выставляют евреев, ЕНИП 200К.

          • kraz

            Это не рабочая сила. Это именно толпы голодных крестьян. Они к тонкой работе не приспособлены.

            • Karakh

              Евреи из Испании и Португалии (да и из Англии, откуда их выставили в 1290 году) это не крестьяне, это ростовщики и ювелиры, поголовно грамотные при этом. С ними проблема в другом, и проблем этих много.

              1. Их изгнали, значит нанимать их на работу в этих странах невозможно. А этих стран — добрая половина средневековой Европы (включая в итоге Австрию, Венгрию, Францию). Хотя конечно многое зависит от конкретного времени — где-то это произошло в 13 веке, где-то в 15-м. Исключение сделано для крещеных евреев, но массовый их найм влечет серьезные подозрения в тайном иудействе с соответствующими последствиями вплоть до костра.

              2. У них собственная культура и вера — и собственные лидеры в каждой общине. Это такой встроенный профсоюз, предводительствуемый грамотными людьми, понимающими происходящее и не считающими попаданца «своим» — потому что вряд ли он станет в средневековье раввином.

              3. Даже там где их не изгнали — их не любят и считают чужими. Это затрудняет вхождение попаданца в «приличное общество», а без связей в приличном обществе плохо.

              4. Обычаи, жесткие и крепкие. Неизвестно что именно они сочтут неприемлемым с религиозной точки зрения. Заранее неизвестно что именно они сочтут некошерным, а раз уж сочтут — переубедить их невозможно.

    • xolmc

      Мда… Насколько проще жить попаданцу в Риме.
      Нашел, к примеру, клад и пошел накупил квалифицированных рабов после очередной войнушки.

      И самому в рабы попасть практически не грозит — никому такой криворукий не нужен 🙂

      • Karakh

        Квалифицированных рабов всегда мало и они всегда были дороги. Основная масса продававшихся рабов — крестьяне и пленные воины, к промышленному труду малоспособные. Собственно, стран после войнушки с которыми в принципе могли появиться квалифицированные рабы не так много было в окрестностях Рима.

    • Taras

      Кто такие существовалии?

  • Михаил

    Здорово! Как оно тогда тяжело было. А Вы сейчас посмотрите, насколько сложно найти наёмного сотрудника — водителя грузовика, который бы был элементарно технически грамотен и не гробил технику! Германия, Берлин, год 2013 от Рождества Христова. Получать зарплату хотят, а качественно работать, увы, не могут. Wanted — без шуток.

  • cocoo

    Между прочим, завязывание шнурков — та самая мелкая моторика. С распространением кнопок, молний и липучек и юного поколения начались с ней проблемы. Вплоть до того, что специальные игрушки для детей делают со всякими веревочками — дырочками.
    Теперь вспоминаем средневековый костюм…

    • kraz

      Средневековый костюм крестьян?
      Те, кто завязывают шнурки богатому купцу или графу — не пойдут на производство, для попаданца их ценность нулевая.
      А у крестьян — все было куда проще и много грубее.

      И еще: завязывание шнурков — это только первый шаг развития мелкой моторики. Детям, которые хорошо завязывают шнурки все еще очень сложно писать, потому что задача писания требует большей координации и ловкости. Но попаданцу для хорошего работника и этого катастрофически мало. И взять неоткуда.

  • Olga G.

    Позволю себе напомнить что пуговицы — относительно недавнее изобретение и длительное время считались предметом роскоши.
    Средневековый костюм крестьянина или небогатого горожанина скреплялся как раз шнурками.

    • kraz

      Тонкие веревочки были только у знати, у крестьян они были очень грубые, из не пальчиками захватывали а ладошкой.
      Кроме того — веревочки это только первый этап развития моторики, для сложных производств нужны будут люди еще ловчее, чем умеющие писать.

  • Olga G.

    Вообще же отсутствие навыков мелкой моторики и проблемы найма квалифицированной рабочей силы вплоть до Нового времени будут сеьзно разнится от страны к стране.
    Пример — Русь накануне монголо-татарского нашествия, высокий процент грамотности в т.ч. сельского населения, распространены довольно-таки трудоемкие ремесла (стекольное, златокузнечное, каменорезное).

  • Ретроград

    Многие тезисы статьи — чепуха на постном масле!
    //Пролетариата с навыками наемной работы фактически нет.// Что эио за навыки такие пресловутые? Пролетариат деньгу за свою работу получать не умел?
    //Следующая категория — монахи, алхимики, авантюристы и прочее.// Смею скромно заметить, что монахи и священники несколько разные персонажи, это раз. В силу скудоумия не могу понять как связано вышеперечисленное с мелкой моторикой, которая по утверждению автора должна развиваться в раннем детстве??? Мне почему-то казалось, что в профессию человек попадает несколько позднее… Авантюрист — это такая профессия? Я почему-то всегда полагал, что авантюристы люди склонные к рискованным предприятиям, ну то есть ими могут оказаться и крестьяне подавшиеся в разбойники, и феодалы решившие сменить сюзерена, или всякие там матросы-путешественники.
    Не зря в средневековье так презрительно относились к крестьянам и за людей их не считали.// Кто это Вам такую чепухню внушил??? Крестьяне были низким сословием, но отнюдь не «скотом» и даже не рабами.
    //Хотя те же воры-карманники имеют хорошо развитую мелкую моторику и часто — хорошо подвешенный язык.// О мой бог! Ваше сознание замусорено фентази штампами! Это сейчас щипачи должны иметь хорошие пальцы, что бы тянуть кошельки из современных карманов или эти самые карманы пороть. В древности карманов не было и кошельки с деньгами существенно отличались от современных портмонэ с купюрами. Хорошо подвешенный язык это тоже из 20 века, характерная черта элиты «черной кости», в средние века воры наимаргинальнейшие слои.
    //Тонкие веревочки были только у знати, у крестьян они были очень грубые, из не пальчиками захватывали а ладошкой.// Вы прикалываетесь любезный? С чего ради крестьянин бы вдруг стал захватывать шнурок ладошкой, что за идиотизм? Как Вы при этом представляете себе завязывание узла? Что дает Вам основание для утверждения этого бреда? Вы что очевидец?
    Не потрудитесь ли ответить как тогда по — вашему крестьяне умудрялись делать тонкие работы: плести лапти, чинить обувь, затачивать лезвия, вязать сети, крепить леску к удочке и крючок к леске, ставить силки, шить (кроме одежды есть еще и мешки к примеру).

    В общем и целом проблематика статьи высосана из пальца. Аргументация завораживает…

    • kraz

      >>Пролетариат деньгу за свою работу получать не умел?

      Деньгу получать умел. Работать не умел. Вот, руководство АвтоВАЗа очень даже умеет получать деньги, плохо только, что машины строить не умеет.

      >>Крестьяне были низким сословием, но отнюдь не «скотом» и даже не рабами

      И не людьми. Почитайте, чем рисковал рыцарь за убийство крестьянина.

      >>В древности карманов не было и кошельки с деньгами существенно отличались от современных портмонэ с купюрами

      Без разницы. Главная задача — чтобы человек не заметил, все нужно делать очень точно, очень быстро и второй попытки нет.

      >>крестьяне умудрялись делать тонкие работы: плести лапти, чинить обувь, затачивать лезвия, вязать сети, крепить леску к удочке и крючок к леске, ставить силки, шить

      И это все было очень и очень грубо. Попаданцу же нужны навыки, которые сложно найти даже у ювелира. Или плести лапти — это ювелирная работа?

      • Nw

        А ты попробуй ровную пряжу спрясти — враз узнаешь у кого моторика лучше. Да шерсть возьми пофиговее — комкастую и короткую, современных пород овец и методов обработки шерсти тогда не было.

        • kraz

          Да нет, давайте возьмем занятие попроще, например распаять нормальную микросхему. Дадим паяло современному крестьянину (даже НЕ средневековому) и посмотрим что получится. Потому что ваш пример выбран очень тенденциозно, типа «кто лучше замотает портянки, колхозник или программист».
          А если уж вы хотите пряжу — то чтобы пряжа годилась на муслин или флер, а не только на мешок для картошки, ладно? И что-то мне подсказывает, что такая очень тонкая пряжа у меня получится лучше.

          P.S. Вам, видимо, никогда не приходилось учить крестьянина сложным вещам. Вы попробуйте, удивительное впечатление. Нет, среди них попадаются самородки (мне приходилось иметь дело с советскими колхозниками), но среди средневековых вы таких самородков не найдете.

          • Hludens

            На счет ткачества и шитья -Nw прав, мелкая моторика рук у женщин вполне развита во все времена. Сюда же готовка (попробуйте горох по лущить, по шинковать капусту и не остаться без пальцев), вышивание, пряжа…
            У мужиков несколько более грубые работы, но ту же леску из конского волоса сплести- задачка весьма тонкая, так ведь справлялись же. Разумеется самородки есть везде 🙂 Причем в обе стороны. Дибилы вяжущие узлы захватив веревку ладошками (но при этом способные 12 часов к ряду таскать бревна) и умники побеждающие в бирюльки и камушки с раннего детства.
            Кстати, если вы посмотрите на типичные детские игры сохранившиеся со средних веков вы там обнаружите весьма тонкое владение мелкими предметами.
            Так что ваша проблема высосана из пальца. Пока нет задачи приставить к ювелирной работе 100% населения- особых проблем не предвидеться.

            • kraz

              Ну вот зачем крайности? 100% населения нам не надо.
              И понятно, что будут люди с нормально развитой мелкой моторикой.

              Но весь смысл статьи — что в те времена процент этих людей заметно меньше, чем сейчас.
              При этом — такие люди уже при деле и оторвать их будет крайне сложно.
              Еще раз: статья не говорит, что таких людей совсем нет. Статья о том, что таких людей будет недостаточно.

              А про крестьян — сходите в какой-нибудь музей архитектуры и быта, чтобы целиком стоял крестьянский дом со всей утварью. Я когда туда попал, то был очень поражен полным отсутствием ровных поверхностей где-либо. И на инструментах в том числе. На всех крестьянских приспособлениях. Сходите, не пожалеете.

              • Hludens

                Да был я в музеях неоднократно 🙂
                Особой аккуратностью крестьяне не отличались, работает и ладно. При ручном изготовлении тратить время на полировку ровных поверхностей смысла нет.
                А со смыслом статьи есть огромная ошибка: То что в древности МЕНЬШЕ (А на сколько? в процентах?) людей с развитой мелкой моторикой ничуть не говорит о том что их будет не хватать. Нам нужны единицы из тысяч, при такой численности найти всегда можно.
                Предложение в этой сфере всегда превышает спрос, в средневековье просто нет такого числа рабочих мест требующих мелкую моторику чтобы все обладающие этим навыком были заняты.

                • kraz

                  >> ничуть не говорит о том что их будет не хватать

                  Даже если бы их был процент такой же, как и сейчас — их все равно не хватило бы.
                  Во-первых, все население Земли было куда меньше и число людей с хорошей моторикой очень маленькое по сегодняшним меркам.
                  А во-вторых (и это основное) они все жестко прикреплены к своим местам. Подмастерье просто так не оторвать от мастера — нужно платить немалую неустойку. Даже за вора нужно платить откупную. А как выдернуть монаха и припахать его на «богомерзкую химию» я вообще плохо представляю.

                  Источника нужных людей всего два — это те изобретатели, которые имеют шило в заднице и которому нужно новое. Но их очень мало (вообще, населения мало) и далеко не всегда они годны к постоянной работе, это авантюристы. Второй источник — это во время бедствий. То есть когда в стране голод и народ готов делать что угодно, чтобы выжить. Или чума, когда тоже годны все методы выживания. Но это только во время бедствий. После все очень быстро приходит в норму, и даже более — после чумы выжившие резко подняли цены на свой труд, просто потому, что людей осталось мало и рабочих рук тоже. Можно представить, как с повышением цены упало качество работ…

                  На крупные проекты не остается другого выхода, как создавать свою коммуну и воспитывать работников самому. Об этом в конце вывод и сделан.

                  • Hludens

                    Вы как обычно прочли через слово…
                    //Во-первых, все население Земли было куда меньше
                    Угу, вот только 99 из 100 живут в деревнях и попасть в город не могут.
                    // и число людей с хорошей моторикой очень маленькое по сегодняшним меркам.
                    Я до сих пор не увидел доказательств этому.
                    Повторюсь- детские игры успешно развивают мелкую моторику. Дети ВЕЗДЕ играют в игры. Так что людей с развитой моторикой вы найдете в ЛЮБОЙ деревне.

                    //А во-вторых (и это основное) они все жестко прикреплены к своим местам.
                    Бред. Количество рабочих мест требующих микромоторики в средневековье КРАЙНЕ мало. И попасть на эти места ОЧЕНЬ трудно. Спрос на рынке труда уступает предложению. А поскольку 99% населения живет в деревне то там и находятся все ваши искомые будущие спецы 🙂
                    Там они не пристроены к тонкому труду и оторвать их оттуда проще простого. Как найти? Проведите в деревне чемпионат игры в бирюльки 🙂

                    Вот если говорить не о мелкой моторике а о ОБРАЗОВАННЫХ работниках, с развитыми навыками владения инструментом- вот тут действительно будет затык. Все обученные люди пристроены по месту обучения…
                    У вас опять подмена понятий, говорим о микромоторике а вы внезапно перескакиваете на изобретателей. Последних мало во все времена…

                    • kraz

                      >>Дети ВЕЗДЕ играют в игры

                      И везде — в разные. В совершенно разные.
                      А сейчас везде обучают письму. Тут же — поголовно неграмотные. Все-таки для письма пальцы развиваются куда больше, чем во время однообразных движений прядения пряжи.

                      >>Все обученные люди пристроены по месту обучения

                      А все способные — приставлены к обучению. Не надо думать, что тогда слишком наплевательски относились к человеческому ресурсу, скорее это уже в наше время.

                      >>говорим о микромоторике а вы внезапно перескакиваете на изобретателей

                      Не столько изобретателей, сколько авантюристов, я же писал.

                      P.S. Вам же приходилось обучать человека именно практике? Неужели вы статистики не набрали? И это сейчас, где все умеют писать с раннего детства!

                    • nw

                      При чем тут письмо? Я так понимаю детей у тебя нет? Современные дети демонстрируют, в большинстве своем, хорошую мелкую моторику уже в возрасте 2-3 года, когда о письме еще никакой речи не идет.

                    • kraz

                      А современные дети умеют пользоваться компьютерной мышкой/планшетом/мобилкой/пультом от телевизора еще раньше, чем научились ходить.
                      И к тому же — все поголовно рисуют, чего в те времена не было в принципе.

                    • Hludens

                      //Все-таки для письма пальцы развиваются куда больше, чем во время однообразных движений прядения пряжи.
                      А почему не наоборот? Однообразные движения при письме развивают микромоторику намного хуже чем высокоточные, тщательно контролируемые движения при прядении? 🙂
                      Вы просто плохо представляете прядение 🙂

                      Впрочем как уже указал выше НВ — письмо к развитию микромоторики не имеет отношения, ее развивают раньше…

                      //А все способные — приставлены к обучению. Не надо думать, что тогда слишком наплевательски относились к человеческому ресурсу, скорее это уже в наше время.
                      Че, правда??? В каждой деревне с младых ногтей начинали пристраивать и обучать? А чему если не секрет? Повторяю 99% жили в деревнях, чему по вашему их там такому учили? Что, мастера из города специально объезжают деревни и хватают всех подходящих? И куда они их потом девают?

                      В средние века слишком мало богатых покупателей на высокоточные вещи, следовательно мало мастеров их производящих, следовательно мало рабочих мест.
                      На рынке труда явное преобладание предложения над спросом.

                      //Не столько изобретателей, сколько авантюристов, я же писал.
                      А они к микромоторике отношения не имеют. Это уже склад характера и мышления.

                      //Вам же приходилось обучать человека именно практике? Неужели вы статистики не набрали? И это сейчас, где все умеют писать с раннего детства!

                      Набрал я статистику 🙂 Точно могу сказать, восьмикласника можно научить чему угодно, даже если до этого все считали что у него руки растут из задницы и обе левые. Основная проблема- лень, торопливость, нежелание работать, отсутствие НАВЫКОВ. Последние легко вырабатываются при желании ученика делать а не отлынивать.
                      Короче говоря я в школе (сельской!!) я не встречал ученика у которого были бы НАСТОЛЬКО большие проблемы с ловкостью рук чтобы он не мог выполнять учебные задания. С выпиливанием лобзиком, работой на токарном станке по дереву, рубанком,стамеской справлялись 100% учеников. Да, некоторые не с первого и не со второго раза — процент брака по началу крайне велик, но в конечном счете задание делали все.

          • nw

            И опять какой то совершенно негодный пример — микросхемы нынче никто паяльником не паяет. BGA, к примеру, вообще паяльником в принципе запаять нельзя, да и XXFP запаять более менее успешно можно при лошадином шаге, каковой сейчас используют нечасто.
            И, кстати, ты сам то паял? А то все тот же FP паяльником паяется при помощи листочка меди или медной оплетки, и никакая суперкоординация там не нужна. Крестьянин после обучения справится.
            По поводу пряжи — ты возьми да попробуй, а не разводи воду на киселе. Я вот пробовал и прекрасно понимаю, что без той самой мелкой моторики ты не спрядешь пряжу даже для мешка.

            • kraz

              Гм. Вы считает, что Arduino в принципе не может существовать потому, что для него микросхемы нельзя использовать? 😀
              Вы с каждым сообщением радуете все больше! 😀

              А про прядение — да, это несомненно, ужасно сложно. 😀
              Я прядение чуть пробовал, думаю что часа за два можно выйти на приличный уровень. Единственное — обмотать изолентой палец, потому что у меня он быстро истирается, у меня не такие задубевшие крестьянские руки. Как человек, которому приходилось и паять, то могу сказать ответственно — прядение пряжи это на порядок простое занятие. По крайней мере результат виден визуально.

              • Hludens

                Краз, ты точно ответ к этому сообщению писал?????
                Вроде НВ про ардруино ни слова не поминал, а четко указал что микросхемы в определенных корпусах нельзя припаять ПАЯЛЬНИКОМ. Их феном паяют…

                А с пряжей это наивный оптимизм. Прядение пряжи имеет столько ньюансов, что научится делать нитку для мешка — это вопрос пары дней, а вот более приличное что то- можешь и за год не обучится. Бабка моя занималась этим достаточно регулярно, но качество было так себе… Сама ж и говорила что мол у нее не получается так как у других.

                • kraz

                  >>а четко указал что микросхемы в определенных корпусах нельзя припаять ПАЯЛЬНИКОМ

                  А я четко указал, что имею в виду именно микросхемы, которые очень даже можно припаять паяльником. Просто он, как всегда, изобретает побочные крайние случаи и к ним привязывается.

                  >>Прядение пряжи имеет столько ньюансов

                  Не хочу вас огорчать, но паяние паяльником имеет куда больше нюансов, чем прядение пряжи. И самое интересное — брак пряжи сразу виден невооруженным глазом, а брак пайки часто определяется только прибором (я уже писал). При этом паянию можно хорошо научить за неделю-две. Если индивидууму требуется пол-жизни, чтобы обучиться прясть — это и есть плохая моторика рук, в отсев.

                  • nw

                    Все правильно. Паяние паяльником Ардуино имеет непосредственное отношение к моторике доисторических крестьян. Абсурд на марше.
                    А по поводу пряжи у тебя аргументов никаких так и не появилось. Очередная демонстрация того, что доказать тебе ничего невозможно.

                    • kraz

                      Я не понимаю к чему эта мессага.
                      Вы уже не утверждаете, что сейчас микросхемы ручками не паяют?
                      Или вы все же утверждаете, что прядение пряжи сложнее, чем пайка паяльником?

                      Вы не могли бы прямо сказать — ЧТО ИМЕННО в мне доказываете?

                      А то сейчас пойдут ракето-носители и ториевые реакторы, все дальше и дальше от обсуждаемой темы.

      • Ретроград

        // Вот, руководство АвтоВАЗа очень даже умеет получать деньги, плохо только, что машины строить не умеет.// Не поймите меня неправильно, я совсем не являюсь поклонником автовазовской продукции, но ежели Вам будет угодно наморщить ум по-сильнее Вы можете дойти до удивительного открытия, что «автовазовская продукция есть самые дешевые машины из тех что ездят». Если же Вы поднапряжетесь еще сильнее Вы поймете еще одну удивительную «весчь», что ежели автоваз попробует на данном этапе применить хай-тек для жигулей, то получится не хуже мерседеса, но раза этак в три дороже, а следовательно такой хай-тек жигуль на рынке не выживет.

        //И не людьми. Почитайте, чем рисковал рыцарь за убийство крестьянина.// Ссылочку, обязательно почитаю! А заодно не приведе-те ли параллели на тему ответственность рыцаря за убийство горожанина, или если угодно ремесленника, а также монаха и таки другого рыцаря! Жду с нетерпением.

        //Без разницы. Главная задача — чтобы человек не заметил, все нужно делать очень точно, очень быстро и второй попытки нет.// Вы насмотрелись фильмов! Срезание кошелька, висящего на поясе клиента не сложнее ковыряния в носу пальцем, что до второй попытки, то почему вы считает, что карманник имел 100% эффективность??? Повторюсь это в 20 веке карманные воры бывшие элитой уделяли большое внимание мастерству и технике, доводя карманную кражу до совершенства, а тогда все было попроще и воришке приходилось рассчитывать на быстрые ноги, нож или группу поддержки в случае фиаско.

        //И это все было очень и очень грубо. Попаданцу же нужны навыки, которые сложно найти даже у ювелира. Или плести лапти — это ювелирная работа?// А что годится только ювелирная работа? Сколько из упомянутых вами персонажей типа авантюриста и священника способны на ювелирную работу?
        Если Вы имеете другое мнение попробуйте сами сплести лапти, думаю вас «приятно» удивит результат Вашего труда, поскольку несмотря на «неювелирность» сие действие требует немалой ловкости рук и сноровки в использовании инструментов.
        Кстати, если вы все же попробуете эти самые лапти сплести, и по истечении 2-3 часов у Вас ничего не выйдет вспомните, что «лыко не вяжет» — характеристика самой сильной степени ужратости, что свидетельствует о простоте и непринужденности с которой древние крестьяне делали те самые лапти. Тогда я думаю вам станет понятно, что в плане мелкой моторики крестьяне Вас заткнут за пояс.

        PS Кстати, а как на мелкой моторике по вашему сказывается строгание и лепка из глины?

        • Karakh

          Хмм… автовазовская продукция далеко не самые дешевые машины из того что ездит. А если убрать пошлины на ввоз новых иномарок, то даже в десятку не войдет.

          Плести лапти действительно просто. Этому надо учиться, как и любому новому навыку, но учиться этому недолго для современного человека. Проверял. Впрочем, сколько надо учитьcя средневековому крестьянину чтобы научиться паять я не ставил.

          С другой стороны, история ликбеза показывает, что чтобы научить крестьянина читать и писать требуется несколько месяцев. Хотя опять же — насколько аккуратно они писали я не в курсе.

          В общем, этому сайту стоит ограничиться технологиями. Для того чтобы писать об общественных отношениях в разные исторические времена, о способностях и возможностях тогдашнего населения и так далее требуется совершенно другой набор знаний.

  • Akray

    Проблема существовала, но она характерна не для мануфактуры, а для перехода к машинному производству. При рассеянной мануфактуре женщины вполне могли трудиться на дому, а дети помогали родителям. Как пишет исследователь промышленности XIX века, «до введения машин превращение сырья в пряжу и затем в ткань совершалось на дому у рабочего. Жена и дочери пряли пряжу, которую отец семейства превращал в ткань; если он сам её не обрабатывал, пряжа продавалась. Эти семьи ткачей жили большей частью в деревне, близ городов, и могли неплохо существовать на свой заработок, так как местный рынок всё ещё был в смысле спроса на ткани решающим …». На размещение мануфактурных рабочих в деревне влияли и цеховые ограничения.

    В отличие от этого «работа при машинах, как прядильных, так и ткацких, сводится главным образом к связыванию разорванных нитей, а всё остальное делает машина; для этой работы не требуется никакой силы, зато требуется большая гибкость пальцев. Вот почему взрослые мужчины для этого не только не нужны, но даже, вследствие более сильного развития мышц и костей их рук, менее пригодны, чем женщины и дети, и потому из этой отрасли труда они почти совершенно вытеснены. Таким образом, по мере того как деятельность рук и мускульное напряжение заменяется, с введением машин, силой воды или пара, необходимость использовать взрослых мужчин отпадает, а так как женщины и дети не только получают более низкую плату, но, как уже сказано, более пригодны к этой работе, чем мужчины, то они и занимают их место».

    Однако это порождает проблему воспроизводства работников. Поэтому и перешли к системе обучения молодёжи. Организовать школы ФЗУ или ремесленные училища будет дороже — но от внешней конкуренции можно оградиться «железной стеной». Впрочем, содержать такие школы будет не дороже, чем содержать монастыри или аристократию. Зато полезнее. Кстати, у катаров-альбигойцев преобладало нецеховое (сельское) ремесло; их «дома совершенных» представляли собой как раз ремесленные коммуны, где к тому же обучали детей. Среди еретиков-вальденсов тоже было много ремесленников, ради безопасного существования они могли пойти на многое.

    К тому же это проблема при широком рынке сбыта продукции. Для производства вундервафель достаточно небольшой фабрики с привилегированным (относительно общей массы) положением работников. В ученики при ней будут отдавать охотно.

    • kraz

      Ну вот имеем исторические факты тому, что я написал. Спасибо!

      >>Для производства вундервафель достаточно небольшой фабрики с привилегированным (относительно общей массы) положением работников

      Проблема будет не столько в работниках для работающей фабрики, сколько на начальном этапе — когда никто не понимает что происходит и неясно будет ли результат (даже сам попаданец в этом будет не уверен). И этот этап самый сложный.

      • Taras

        Да этот этап каждый предприниматель безо всякого попадалова проходит с тех пор, как впервые додумались что то делать специально для обмена с членами других родов. То есть со времён задолго до денег. Да, он сложный. И ещё сложней, когда полностью полагаешься на невиданное изобретение, или свежее для окружающих открытие. Да, он может быть самым сложным за весь период. Если кризис не наступит, да такой, при котором целые отрасли оказываются на грани разорения (страшилка про мистрали звучала именно так). Да, он даже не всегда преодолим. Но иногда преодолим, иначе бы ни какая торговля включая меновую была не возможна, а возможно было бы только натуральное хозяйство, причём, максимум родовое, а то и семейное, или даже индивидуальное.

      • Taras

        И для попаданца он может быть преодолим. Иначе бы он был не преодолим и для внедряющих изобретения аборигенов и люди бы до сих пор с каменными топорами бегали, а то и просто с палками.

  • Akray

    Работников заинтересовать нужно. Лучше всего материально (не обязательно денежно — если будет хотя бы возможность полезного для них результата, заинтересуются). Или опосредованно-материально — доказать, что результат для веры полезен, «для спасения души». Сложно, но можно.

    • Taras

      «Или опосредованно-материально — доказать, что результат для веры полезен, «для спасения души».» Ну душа как раз не материальна.

  • vashu1

    >> Вот и стал Тимоха ремесла здешние своей рукой пробовать.
    >> Парень ядреный, к работе усерден — кто такому откажет. Хоть лес валить, хоть руду дробить — милости просим. И к тонкому делу допуск без отказу, потому — парень со смекалкой, и пальцы у него не деревянные, а с большим понятием.

  • Taras

    » То есть потенциально польза от них должна быть — эти люди все поголовно грамотные, а ничто не развивает мелкую моторику лучше, чем обучение письму в раннем детстве. » Игрушки-«конструкторы» развивают моторику в таком возрасте, когда не то что письму, чтению учится рано, так как тупо будешь путать буквы. У меня в шесть лет сразу были приличные буквы и цифры. При этом я постоянно путал «письменные» буквы с печатными. До чтения прилично пилил и вырезал. Письмо как ни странно не дало моим пальца вообще ничего. Но в 17 лет улучшил моторику двух пальцев, как ни странно, добравшись до клавиатуры. Не на много, но всё таки. Левую руку письмо, кстати, не развивает в принципе, её не пишут. Ну кроме левшей, но тогда может быть та же беда с правой. Амбидекстеры вообще пишут двумя руками только потому, что обе руки уже достаточно развиты для письма до обучения письму. Иначе просто не получится. Если дело не использует обе руки одновременно, то упражнения на вторую руку могут быть предусмотрены только системой и выполняться только по указке тренера. А система обучения письму специально построена как раз наоборот на развитие именно асимметрии.

  • Taras

    Откуда брались подмастерья? Ну если мастер брал сына в ученики, то этот не доступен. НО разве вообще не было подмастерий, не являвшихся родственниками? Может их как то набрать в свои подмастерья? Возраст этих претендентов в подмастерья вполне соответствует, а обучение у попаданца будет короче из-за меньшего количества операций, выполняемых каждым отдельным работником.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>