Свежие комментарии

Дагеротипия

Дагеротипия — это первая коммерческая технология фотопечати. Она появилась в 1839-м году и существовала в одиночестве до 1851-го, после которого быстро вытеснилась более дешевыми технологиями.

Технология эта промежуточная, с самого начала она вполне могла бы быть заменена мокрым коллоидным процессом, просто человечество об этом не знало.
Недостатков у технологии хватает, хотя она не зря сумела стать коммерческой…

Boulevard_du_Temple_by_Daguerre

Технология выглядит простой. Полированные серебряные пластинки в темноте обрабатывали парами йода, после чего экспонировали в камере.
Полученное изображение экспонировали парами ртути, нагревая ртуть до 70°C. Потом пластину охлаждали в холодной воде и закрепляли в растворе поваренной соли (или в тиосульфате натрия, который потом много лет так и проработал фиксажем в фотографии).

Картинка получается сразу позитив, но специфический, его лучше рассматривать в отражении черного бархата, потому что изображение сформировано как бы на металлическом зеркале.

Как видно — большинство ингредиентов доступно в древности, хотя все очень дорогое. Главное неизвестное — йод в виде паров.
Но и это решаемо, ведь впервые йод получили именно в виде паров, когда в маточный раствор золы морских водорослей добавили концентрированную серную кислоту.
Но можно обойтись и без серной кислоты, методов хватает.
Начиная от вымораживания спиртового раствора йода и заканчивая абсорбцией на угле (такой процесс используется с 30-х годов 20-го века). Также для абсорбции подойдет и крахмал.

Фактически, все ингредиенты — серебро, ртуть, морские водоросли и соль доступны уже в Древнем Риме.
Однако, как всегда, не все так просто.
И дело даже не в ядовитости паров ртути и йода (а дело придется делать именно с ними).
Дело в точности и чистоте процесса.

Проблемы будут уже на первом этапе — этапе полировки пластины.
Это должно быть сделано до состояния зеркала и, в отличие от зеркала, здесь недопустимы никакие хватания пальцами. Потому что отпечатки не позволят йоду провести реакцию с серебром и эти отпечатки будут как бельмо на глазу. Кроме того — очень важна равномерность обработки. Именно полировка — один из этапов, который не позволили делать дагеротипии больших размеров (дальнейшие стеклянные негативы выросли в размерах).

Полировка — занятие это тонкое и требует немалой квалификации, нужны полировочные пасты и качественные мягкие материалы для окончательного полирования. Тут нужно учесть и чистоту серебра в древности, я подозреваю что не всякое серебро даст приличный результат. В общем — человек, который полирует, должен хорошо представлять что он делает на химическом уровне.
Кроме того — обработка йодом должна проходить сразу после полировки, потому что серебро начинает сразу окисляться и дальше никакой йод не поможет.

Обработка парами йода проводят в закрытом ящике, при этом не допускается никаких металлических деталей в нем (для древности это как раз не задача), но процесс опять-таки непрост даже с использованием современных чистых кристаллов йода.
Тут все дело именно в концентрации образующегося на поверхности йодистого серебра. Потому что от нее зависят два свойства — светочувствительность пластины и контрастность изображения. Если йода осядет мало, то пластина будет меньше чувствительна, но иметь слишком контрастное изображение, если переборщить, то картинка будет иметь все полутона, но при этом быть «слабой», то есть серой, ни черного ни белого.
Сейчас этого можно добиться в темной комнате с мощной специальной вытяжкой, визуально контролирую пластину (она становится с оранжевым отливом).
Но даже при этом — гарантии результата нет.
Многое в процессе зависит от температуры, при которой испаряют йод, процесс идет от десятков секунд до нескольких минут и лучше это делать дольше при более низкой температуре. А так как температура испарения йода не слишком отличается от комнатной (хватает температуры фена для волос), то попаданцу хорошо бы подумать, чем заменить термометр в древности. И еще вопрос — кристаллы йода какой чистоты он получит, а если будет действовать серной кислотой, то какой концентрации у него будет и раствор и кислота.
Покрытые йодом пластины можно хранить несколько недель, поэтому каждый день в фотоателье этим геморроем заниматься не обязательно.

Как видите — не зря ранняя фотография была ближе к искусству и не зря она дорого стоила.
При этом не стоит удивляться низкой художественности этих первых фотографий, ведь люди, которые их делали, должны были иметь технический склад ума. Это как современного программера заставлять делать дизайн интерфейсов (все видели результат, да?).

На этом фоне последующая обработка парами ртути в закрытой медной коробке не представляет вообще никакой сложности. Как и фиксирование солью или тиосульфатом натрия.
Но архивные дагеротипии проходили еще один процесс — золочение. Это был самый тонкий и самый сложный процесс, который мог как и убить дагеротип, так и придать ему качественного лоска. Я не хочу его тут разбирать, потому что он необязателен. И кроме прочего — требуются достаточно сложные химические ингредиенты, нужно рассматривать что в каком веке можно добыть.

Итак, давайте посмотрим на плюсы и минусы дагеротипии.

Плюсы:

1. Фотография получается очень и очень «благородной». Сейчас сохранившиеся дагеротипии выглядят очень дорогими артефактами, а тогда это была просто бомба, крайне статусная вещь. Это видно и по сохранившимся «обложкам», они больше напоминали обкладки икон и не зря. Да и последний этап — золочение добавлял дагеротипии крутизны. Никакая бумажная фотокарточка по произведенному эффекту не сравнится с дагеротипией.
Именно поэтому сейчас некоторые фотографы и практикуют дагеротип — его можно продать много, много дороже фотографии!
В древности, когда средний класс фактически отсутствовал, вещь исключительно для богатых могла иметь смысл.

2. Позолоченная дагеротипия — отличный архивный документ. Она легко хранится сотни лет без видимых изменений (полозолоченный дагеротип — точно). Если вы внедрите дагеротип в Древнем Риме, то с тех лет в каком-нибудь хранилище Ватикана останутся именно они. Серебряные пластины будут хранить много тщательней, чем пожелтелые бумажки, и к тому же они не бьются, как стеклянные пластины. Получилось бы как сейчас в социальных сетях — много фото, мало текста. 😀

Минусы:

1. Низкая чувствительность материала. Все помнят «держатели головы» в фотоателье тех лет? Экспозиция в 20 минут — суровая необходимость. Кроме прочего — дагеротип не чувствителен к красному цвету, то есть тонна пудры на лице также не помешает, а красное платье на фото будет черным. Современному человеку пришлось бы переучиваться приемам фотографии заново.

2. Сложность с повторением результата. В 19-м веке с этим было уже более-менее, но как будет в Древнем Риме я плохо представляю. Подозреваю, что делая снимок попаданец будет играть в рулетку.

3. Из-за дороговизны дагеротипия оставалась прерогативой богачей. А все, что не имеет массового производства, развивается очень медленно и поэтому имеет слабые перспективы. Если вам кажется, что этот недостаток несущественный, то на самом деле все как раз наоборот — это главный недостаток дагеротипии из-за которого она и вымерла, ведь любая технология стремится к массовости.

4. Процесс ядовит. И ядовит крайне, причем яд накапливается. До какого-то момента со здоровьем будет неплохо, а потом просто отлетают коньки. Тут без помощника — никак, и жалко если их придется часто менять…

Нужен ли дагеротип?
Тут двойственное впечатление.
С одной стороны — уже лет за двадцать до изобретения дагеротипа попаданец вполне может ввести коллоидный процесс, технологии были в наличии. И если попаданец окажется в этом времени, то не знать миру дагеротипии.
С другой стороны — стеклянная пластина это далеко не серебряная, нет той крутизны.

Но если посмотреть на создание дагеротипа в глубокой древности, то тут ситуация иная.
Представьте, что существует дагеротип Христа? Нерона? Атиллы?
Да ладно — представьте себе дагеротип Хеопса!
Мир бы точно был бы иным..

P.S. Если кому интересно — вот статья на английском как в современных условиях делают дагеротипию.

42 комментария Дагеротипия

  • dan14444

    Если есть желание идти этой дорожкой (ну допустим, чтобы выдавать секреты порциями), то:

    1) Пластина серебра не обязательна — можно осаждать плёнку металла на любую поверхность, от стекла и слюды — до металлов. Заодно убираем и геморрой с полировкой.

    2) Йод — некумулятивен, особо боятся не надо. Горячая ртуть — дрянь изрядная, но если знать чего надо бояться — всё не так страшно.

    А насчёт «Серебряные пластины будут хранить много тщательней, чем пожелтелые бумажки» — три раза ха! Соблазн переплавить на монеты — такой соблазн… В общем, до первого переворота или завоевания.

    • kraz

      1. Да, можно осаждать гальваникой серебро. Только в той статье, что у меня ссылка внизу, есть указание, что со слишком тонким слоем получается плохо, я даже видел где-то табличку. Но главное не это — гальваника это отдельная технология, которая совсем непроста. А осадить серебро зеркалом, а не черным пористым слоем это та еще задача! Тут с электролитом мутить надо много больше, чем со всем дагеротипом.
      Ну и проблему полировки медной пластины мы не убираем, а ведь медь окисляется быстрее серебра, то есть заметный гемморой с декапированием.

      2. Йод некумулятивен, но коньки отбросить можно без особого напряжения.

      Про переплавки серебряных пластин — да, возможно.
      Ну так и гробницы фараонов грабили. Но, тем не менее, Тутанхамон дошел до нашего времени, а там в гробнице его фотокарточка точно была бы… 😀

      • dan14444

        1) Зачем гальваникой? Реакция серебряного зеркала — школьная. И ничего «мутить» не надо.

        Толщина нужна ровно такая, чтобы йод насквозь не проел. Соответственно подбираем экспозицию. Для особо тонких слоёв — вводим дополнительное проявление перед ртутью.

        Основа должна быть гладкая, да. Но ту же слюду полировать — гм… изврат-с…

        2) Поверьте человеку, не раз проявлявшему ТСХ парами йода — убиться об него может только особо талантливый.

        3) А стеклянная в гробике была бы не хуже, а соблазнов — меньше :).

        • kraz

          Да вот на том импортном сайте упирают именно на гальванику. Видимо, химическое осаждение чем-то не катит, тут нужно разбирать.
          А влияние паров йода — это индивидуальное, я видел человека, который за пару лет от паров свинца просто концы отдал, хотя товарищи рядом сидели и паяли и вообще ничего. Помним, что смертельная доза йода — 3 грамма и за пару дней реально набрать эту дозу.

          Стекло же — не лучший материал для длительного хранения. Стекло аморфно и со временем начинает «течь», то есть серебро с него будет слазить. И это я не трогаю хрупкость стекла!

          • Al

            Угольный противогаз придумать, не? Активированный уголь, кожаный мешок с железными рёбрами жесткости, льняные прокладки. Чем не защита дыхания, ещё и при работе с кислотами и прочей химии поможет.

            Причём это достаточно легко реализуемое и при прогрессорстве всюду необходимое

          • dan14444

            А у марганцовки смертельная доза — грамм. И чого? Не говоря о том, что йод некумулятивен, т.е. эти 3 грамма надо принять за раз. В общем, фигня-с…

            И противогаз фигня-с тоже — примитивная тяга на порядок проще, надёжнее и удобнее.

            «Потёкшее стекло» — ну-ну… за историю человечества Вы этот эффект не отследите :). Ну не нравится стекло — наклейте слюду на деревяшку, и вперёд! 🙂

            • kraz

              Не за раз, там три-четыре дня точно.

              А вот про стекло — если дагеротип будут делать фараоны, то более чем заметно.
              Хотя во времена фараонов проплавить стекло как надо не могли, температуры не хватало.

              • «Температуры не хватало» — а попаданец на что? Уж на переход с дров на уголь и отражательную печь у него должно мозгов хватить.

                • kraz

                  Попаданец как бы не что, но тут задача не на один год — во-первых построить печь, во-вторых разработать рецепт стекла, в третьих — отбить флоат-процесс (а тут еще олова нужно много). И уже после этого браться за химикаты для зеркала, что тоже задача неслабая.

                  Вот чесслово — просто серебряная пластинка будет много технологичнее и, с учетом вышеперечисленных затрат, не дороже.

                  • И отражательная печь на угле, и флоат-процесс — по своей сложности античные технологии, если попаданец знает общий принцип, их можно без труда повторить хоть в Вавилоне. А область применения для отражательной печи не только в стекловарении. Это и изготовление шамота, и металлургия.
                    Флоат-процесс и вообще кухонная технология. Хотя для изготовления зеркала (и дагерротипа) достаточно использовать венецианскую технологию: выдуть цилиндр, разрезать и распрямить на отшлифованном столе, покрытом бархатом. Технология использовалась двести лет подряд.
                    Простейший действующий химикат для реакции серебряного стекла — жёваный хлеб: крахмал гидролизуется ферментами слюны, полученная глюкоза восстанавливает окись серебра. Лично проверено сорок лет назад на лабораторной работе по химии в 8 классе средней школы. Если считаете, что это негигиенично, то муравьи водятся по всей планете, а «муравьиный спирт» тоже даёт реакцию серебряного зеркала. И вообще, альдегидов в окружающем мире — пруд пруди.

                    • kraz

                      Вопрос не в том, что эти технологии нельзя сделать, вопрос в том, что это ЕЩЕ несколько технологий, что может затянуть время реализации на много лет.

          • Текучесть стекла — старинная легенда не подтвердившаяся на практике.

        • Alex Besogonov

          Серебрянное зеркало осаждает слой, который стирается пальцем. Т.е. оно химически никак не связано с подложкой.

          • dan14444

            А это как осаждать и на что 🙂
            На металле, например — сидит намертво.
            На чистом стекле — да, слабо… Но праймеры никто не отменял. И… нафига его «тереть пальцем»? Сделал картинку — покрой лаком или вторым стеклом.

            • vvzvlad

              Не, не пойдет. Там слой гладкий-гладкий в месте соприкосновения со стеклом, а с другой стороны — пушистый.

              • dan14444

                посмотрите на продукт реакции серебряного зеркала под микроскопом — и больше не говорите таких ужасов. Да, можно и коллоидом осадить, и дендритами — но зачем
                ???

      • 2:5080/205

        Серебряное зеркало получалось химическим путем, дед делал лично.
        И я делал в пробирке. Причем процесс школьный, но из всего класса получилось у меня одного. Поскольку делал по инструкции!!! Даже у учительницы получилось хреновенько, еще у кого-то следы, а у меня (прусь от гордости)!!!111
        Фишка в чистоте стекла, бо было сказано «пробирки мыты лаборантом, незачем их мыть еще раз», я же таки налил щелочи и прокипятил ее, как и было сказано в учебнике. Очевидно, учебник писали те, кто знал, как именно лаборанты моют пробирки 🙂

        • dan14444

          Поздравляю, не все способны прочесть мануал :). Там правда ещё хитрее: стекло должно быть помыто хорошо… но не слишком хорошо! 🙂 Иначе на него серебро не сядет вообще и вывалится исключительно коллоидом.

          Те, кто варил серебряные наночастицы — те в курсе. 🙂

          • Стекло должно быт промыто хорошо! Обезжирено содой затем промыто спиртом и эфиром.
            А потом протравлено хлористым оловом, которое катализирует начало осаждения зеркала. В промышленности стекло перед оловом ещё и травят в азотной кислоте, остатки которой нейтрализуют едким натром и смывают дистиллированной водой: при этом на поверхности стекла образуется слой кремниевой кислоты, за который олово цепляется лучше. Но попаданцу хватит одного олова…

            Полученное зеркало нужно ещё пару часов фиксировать при температуре 100-120 градусов, зеркальный слой при этом уплотняется от диффузии. И готовый дагерротип обязательно покрывается лаком. Луи Дагерр ещё осаждал на серебре защитный слой золота, но это вообще высший пилотаж коллоидной химии и весьма затратно.

          • dan14444

            Если используем олово — тогда не вопрос, можно мыть сколь угодно тщательно. Тез него — нужен некий оптимум. Иначе не сядет.

            Ну и «хорошо» — у всех разное. Мытое содой и спиртом/эфиром по меркам работающих с наночастицами — жуткая грязь :). Хорошо — это сутки в алкоголяте + озвучка, и неделя отмывки в 18-мегаомной…

        • Гутенберг

          Я сам, было дело, работал лаборантом в кабинете химии. Пробирки мыл старательно. Но толку от моего старания, когда из крана вода только ледяная, а из моющих средств только кусок хозяйственного мыла…

      • dimav

        гробница тутанхамона _единственная_ которая сохранилась до нашего времени почти неразграбленной.
        более менее понятно почему.

        а примеров переплавки художественных шедевров (или просто красивых вещей из золота и серебра) в монеты/слитки куда больше.

      • Реакция серебряного зеркала открыта в 1836 году великим Либихом и им же 20 лет доводилась до промышленного применения.
        Промышленное производство зеркал начато в Венеции в 1407 году братьями Данзало дель Галло, а первые опыты и того раньше — в начале 13 века в Голландии. Спрашивается, как же получали зеркальный слой все эти 400 с хвостом лет?
        Отвечается: осаждением серебра и золота из амальгамы при нагревании. Смертельно опасно, но цена товара стократно окупала риск. И нафиг нужны дагеротипы тому, кто имеет 1000% прибыли на изготовлении зеркал?

  • dimav

    интересно насколько реально востребован фотографический точный портрет? насколько он безопасен для попаданца?

    портреты которые делали художники по большей части изображают преукрашенные (а скорее _сильно_ преукрашенные) изображения. причем зачасту при реставрации видно как черновой (и явно натуралистичный) набросок «ретушировали» (если кардинальную переделку можно назвать этим словом)

    в примитивных культурах вообще считается что обладая изображением (или фигуркой) похожей на когото можно получить над ним власть (да и в современном мире регулярно слышишь о втыкании иголок в фотографии соперницы)

    в том же египте наверно было бы проще. там наоборот делали «запасные» тела для ‘Ка’

    • Alex abesogonov

      Реалистичные портреты научились рисовать не так давно

    • kraz

      Если брать именно египетское искусство, то оно отличается интересной особенностью — лица фараонов делали очень реалистично, а тела куда как более формально. Почему именно не скажу, но что дагеротипы были бы именно портретам — это без сомнения.

      • dimav

        imho «лица» фараонов это не более чем парадные «наштукатуренные» «освещенные традицией» произведения художников от макияжа. которые высокоточно были отражены в масках и статуях.
        до римских бюстов или например до «закопанной» китайской армии им .. ну как от егпетских же храмов до саграда фамилия.. ладно — как до пантеона или кельнского собора и до cобора святого павла или до исакиевского собора.
        ps
        в индии тех же времен что и фараоны древнего царства уже делали очень индивидуальные скульптуры (может и росписи были и картины но климат и время не дали им шансов дойти до нас)
        pps

  • vpotapov1

    а что, йодистое серебро в желатиновом слое на стеклянной подложке (выше говорилось, что этот процесс появился позже) — более геморройно?

    • dan14444

      именно на иодиде — пожалуй, чуть сложнее. ненамного. но можно взять другие соединения серебра в ущерб чувствительности — и тогда проще.
      но сейчас тут речь по «вечные» картинки, что с желатином — не очень.

  • vpotapov1

    Ну с хлоридом-то проще, хлоридов большинство в морской воде, многократная перекристаллизация — получаем хлорид натрия, потом хлорид серебра (азотную кислоту концентрированную тут уже обсуждали).
    Я думаю, потом из негатива можно сделать и «вечный» позитив, но ввиду авитаминоза и общего утомления не соображу 🙂

  • alex_nf

    >>Полученное изображение экспонировали парами ртути
    Скорее всего имеется в виду «проявляли парами ртути».

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>