Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2 3
Автор Тема: Миномет.
Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Миномет.
 January 12, 2016, 02:27
Цитата

Предложение рассмотреть целесообразность и возможность внедрения прототипа миномета попаданцем, технологически с конца 17 начало 18 веков.
Если сразу отбросить необходимость капсуля, то предлагается рассмотреть следующие бонусы:
да, в то время существовали в полевой артиллерии мортирки, но у них была низкая точность и скорострельность.

Делаем орудие с длиной ствола аналогичной минометному, и с крепостью рассчитанной на минометный заряд, а не пушечный(чтобы не переутежелять). Снаряд делаем по типу минометного со стабилизаторами, литьем. Следующий момент, в классическом миномете выстрел происходит от накалывания капсуля под действием силы тяжести. В попаданческом миномете предлагается использовать заряд пороховым кольцом(как и в современных система), а в место капсуля использовать пороховую трубку фиксированного горения ( секунд 20-30). Трубка поджигается, снаряд закидывается в трубу и через 10- 20 секунд выстрел, получаем поразительную скорострельность. Взрыв снаряда происходит от второй пороховой трубки, полностью аналогичной тем что используется в обычных бомбах, ее воспламенение происходит автоматически в канале ствола, от прорывающихся пороховых газов, при этом так как за счет того , что из за наличия стабилизаторов снаряд будет втыкаться в землю пороховой трубкой, то в ее конструкции можно предусмотреть возможность (если это и так не получится автоматом), чтобы удар сбивал трубку с крепления и воспламенение основного заряда бомбы происходило сразу, а не в результате прогорания трубки до конца.
Возможные проблемы и вопросы.
1) сколько снарядов на черном порохе можно закинуть в миномет, прежде чем образовавшийся нагар не позволит снаряду провалиться до конца?
2) так как материал ствола не сталь, а железо или бронза, то насколько утяжелиться вся конструкция, если сравнивать с классическими минометами(второй мировой).
3) До появления нарезной артиллерии, мина со стабилизатором прекрасный повод применить ее в качестве вышибного шрапнельного стакана, проблема в том что начальная скорость мины в два раза меньше скорости шрапнельного снаряда, вопрос в том будет ли после сложения скоростей эффективна убойная скорость шрапнели?

Or
Осваивающийся
Сообщения: 32
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 15, 2016, 15:23
Цитата

Собственно проблем основных две
1. Вышибной и маршевый заряд (его мощность)
2. боевая часть.(ВВ)

полагаю что до появления бездымного пороха и ВВ типа тротила миномёт не сыграет.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 16, 2016, 12:00
Цитата

3.Низкая точность будет и у раннего миномета + целесообразность такого оружия + цена боеприпаса?
4.Попытка применить "ломающуюся" пороховую трубку в реальности была в Крымскую\Восточную войну - безуспешно.

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 17, 2016, 13:38
Цитата

Цитата Or January 15, 2016, 15:23
Собственно проблем основных две
1. Вышибной и маршевый заряд (его мощность)
2. боевая часть.(ВВ)

полагаю что до появления бездымного пороха и ВВ типа тротила миномёт не сыграет.

1) У классического миномета нет маршевого заряда,есть вышибной(он же воспламенительный) и кольцевые или лодочные довески. При этом первые минометы достаточно долго работали по схеме вышибной заряд это обычный охотничий патрон с черным порохом, и довески тоже из черного пороха.
2) боевая часть такая же как и у бомб того времени, только они более точные и быстрые.

"Мина Стокса представляла собой чугунную конструкцию цилиндрической формы диаметром 3 дюйма, заполненную взрывчаткой или отравляющими веществами. Однако диаметр крышек в передней и задней части цилиндра составляет около 81 мм. Несоответствие между настоящим калибром миномёта и его обозначением является конфузом и также имело место в стандартном «3-дюймовом» британском миномёте конструкции Стокса, принятом на вооружение после ПМВ. Он также имел диаметр в 81 мм, что позволило британцам использовать трофейные итальянские мины, захваченные в Северной Африке во время ВМВ. К донной части мины прикреплялась полая трубка меньшего, чем мина диаметра — патронник с огнепередаточными отверстиями. В трубку вставлялся холостой ружейный патрон 12 калибра в картонной гильзе. Сверху на патронник налагались дополнительные пороховые заряды кольцеобразной формы. Дальность стрельбы зависела от количества колец, хотя при стрельбе на минимальную дистанцию мина могла быть использована и без них.Вес мины 3,2 кг (по другим источникам 4,85 кг) содержала 0,9 кг взрывчатого вещества."

"Среди самоделок широкое распространение получили минометы, тела которых были сделаны их пушечных гильз. Схема, естественно, была глухая, опорная плита деревянная, а заряжание производилось с дула.
3-дм (76-мм) миномет имел в качестве тела латунную гильзу от 76-мм пушки обр. 1902 г. Для прочности ствол был скреплен железными кольцами. Габариты опорной плиты: длина - 1064 мм, ширина - 340 мм и высота - 63 мм. Казенная часть ствола соединялась с опорной плитой с помощью шарнира. Переставляя опору миномета, можно было получить углы возвышения от 30 до 60е. Дальность стрельбы составляла около 100 м.
Такую же конструкцию имел и 107-мм миномет, тело которого было сделано из 107-мм латунной гильзы 42-лин. пушки обр. 1910 г. Основным отличием были габариты опорной плиты (1045x320x72 мм). Оба миномета переносились вручную."

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 17, 2016, 14:24
Цитата

Цитата ss2user January 16, 2016, 12:00
3.Низкая точность будет и у раннего миномета + целесообразность такого оружия + цена боеприпаса?
4.Попытка применить "ломающуюся" пороховую трубку в реальности была в Крымскую\Восточную войну - безуспешно.

3) точность - за счет стабилизатора и длинного ствола будет явно выше чем у мортир того времени, пусть даже и не дотянет до показателей минометов второй мировой.
целесообразность - применение схемы моноснаряда при длительности горения запально-вышибной трубки 20 секунд позволит добиться скорострельности 3 выстрела в минуту ( по тем временам это просто ураган).
Цена боеприпаса - с одной стороны отливка или выковка стабилизатора это дополнительные сложности и расходы, с другой отливка пустотелого чугунного цилиндра в разы проще и точнее, чем отливка полого шарообразного снаряда, даже если брать в расчет только расходы на изготовление отливочных форм. При этом стабилизатор может быть изготовлен из дерева, что в разы снижает его себестоимость. так что в этом вопросе я думаю себестоимость будет паритетна или даже ниже.
4) Про заморочки с "ломающейся" трубкой я читал, предлагалось не это, а "вбивающаяся" трубка, так как оперенный снаряд почти всегда гарантированно ударяется запальной трубкой о препятствие и деревянная запальная трубка автоматически с высокой вероятностью раскалывается.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 17, 2016, 19:49
Цитата

По пунктам:
1.И самое главное, удачных конструкций трубки не было, и соотв. скорее всего и не будет. Они существуют только в вашем воображении :).
2.Стабилизатора у Вас не будет т.к. или цена изделия окажется сравнима с орудием, или получится жестяная хрень, которую оторвет. Даже Стокс в ПМВ сразу не смог решить эту проблему.
3.Любой минометчик Вам скажет, что это орудие проигрывает пушке не имея возможности стрелять прямой наводкой, доступна только полупрямая, отсюда большой расход боеприпасов. Т.е. пока мы не ведем позиционную войну сабж не нужен.
4.Отсутствие мощного бризантного ВВ сводит на нет все якобы преимущества + для хорошего фугасного действия необходим СТАЛЬНОЙ корпус, иначе мина может расколоться при ударе о грунт.
5.Пушку при черном порохе приходится банить после каждого выстрела, т.к. там скапливаются тлеющие остатки картузов и пороха, тоже самое и будет с вашим квази-минометом, т.е. скорострельность окажется в итоге сравнимой, особенно добавим время на наводку.
6.Как устроен механизм наведения и прицел нормального миномета представление есть? Там кроме наводчика еще как минимум два человека должны крутить-вертеть, т.е. вместо одного винта - три!
7.Малый калибр или малая дальность? 120мм (у буржуинов 105мм) - минимальный калибр для разрушения полевых укреплений, а такая система уже возимая, т.е. нужен дополнительный колесный ход, как у 2С12. "Мелкашки" же выпускать ранее индустриальной эпохи - все равно что золотыми рублями стрелять! Это сейчас мина стоит немного, а в веке 18-м будет весьма и весьма дорогой.
8.ТРИ выстрела в минуту ЗАЧЕМ??? Когда ДВА достижимо и для обычного дульнозарядного орудия с тренированной прислугой, плюс секс с наведением съест весь ваш выигрыш в скорострельности.
9.Корпус отлить может быть и не сложно, но придется еще и обтачивать его на токарном станке - зазор минимальный, в отличие от боеприпасов 16-18 века. Мину когда в ствол опускаешь: сразу ш-ш-ш, шипит как воздух под поршнем насоса :).
10.Наконец пожалуйста сформулируйте, для каких задач будет предназначен миномет в 16-18 веке и сами увидите в чем абсурд такой "вундервафли".

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 18, 2016, 11:58
Цитата

1) ИЗ исторических приблуд, в бомбе напротив конца трубки помещался клин, который при ударе бомбы о препятствие трубкой расщеплял ее и происходило воспламенение (способ работал, но так как процент попадания бомб трубкой вперед статистически мал меньше 10%, то от этой заморочки отказались).
2) Стабилизатор может быть отлит вместе с основным телом или сделан из дерева.
3) Дед в ВОВ был минометчиком, и наоборот рассказывал о преимуществе минометов, которые спрятавшись за пригорком или леском прекрасно накрывали идущих в атаку или маршевые колонны. Про большой расход боеприпасов -- расскажите почему же при более низкой точности исторические мортирки и пушки лупили бомбами почем зря?
4) Для невнимательных, артиллерия тех лет вовсю применяла бомбы и гранаты на ЧП, понятно, что бризантные способности его ниже, но почему то их использовали. Я не изобретаю велосипед, а лишь предлагаю получить стандартную бомбу на ЧП, которая точнее и быстрее. Обратите внимание, что мина стокса имеет в своей основе чугунный цилиндр. 🙂
5)Пушку приходится банить после каждого выстрела, чтобы навый картуз не воспламенился, мина же опускается как моноснаряд, воспламенение нам и нужно.
6) наводка сложнее, но увеличение расчета орудия не проблема, главной проблемой будет найти математика для создания таблицы стрельб и наводки и подготовка унтер-офицеров знающих таблицу как отче наш и умеющих на лету по сигнальным флажкам наводчика дать команду расчету на сколько делений крутить две ручки.
7) калибр 82 милиметров , что при использовании цилиндрического снаряда позволяет перекрыть показатели 6-фунтовой мортирки Кегорна (предельная дальность стрельбы 6-фунтовой (2,46 кг) гранатой составляла 334 м. Граната содержала 200 г. черного пороха и давала при взрыве до 70 осколков, из которых 44 было убойных.) .Стокс, как я уже приводил, "Вес мины 3,2 кг (по другим источникам 4,85 кг) содержала 0,9 кг взрывчатого вещества. Предельная дальность даже без стабилизатора примерно 700 метров. Со стабилизатором 2-3 км." Мина Бранда - "Компания «Брандт» разработала широкий спектр мин для своей модели 27/31, которые можно разделить на три основных типа: мины с фугасным зарядом, мины с увеличенным зарядом (тяжёлые, стрельба ими велась на меньшие дистанции) и дымовые мины.
лёгкая мина FA Mle1924/27: 3,31 кг (400 г взрывчатки)
лёгкая мина FA Mle1932: 3,34 кг (560 г взрывчатки)
тяжёлая мина FA Mle1935 GC: 6,84 кг (2400 г ВВ)"

Хотя при желании, чтобы не путаться в ситеме мер той эпохи калибр можно снизить до трех дюймов.
8) и 10) Скорострельность нужна для поражения живой силы противника во время сухопутных сражений с достаточной точностью и на значительной дистанции. При этом скорострельность можно повысить до 10 выстрелов в минуту, если развертывание позиции происходит не сходу, на снарядах меняется или добавляется трубка мгновенного воспламенения, а на дно миномета забрасывается заранее раскаленное чугунное ядро или диск, при контакте с которым и происходит воспламенение опускаемого снаряда. Секс с наведением для тех кто не знает, обычно происходит заранее, когда по ориентирам пристреливается позиция, что в условиях тактики ведения сражений тех лет сделать более чем возможно, а уж потом оперативно накрыть идущий каре или маршевой колонной полк так просто плевое дело. Ну и в принципе отвечу, если вы не знаете что сделать при помощи миномета, просто отдайте его мне, если вы чем то не умеете пользоваться не значит что вещь плохая, а значит, что это ваши проблемы.
9)Про точность, заметьте у Бранда-Стокса точность зазоров обеспечивалась диаметром крышек на цилиндр, так что вы можете либо обтачивать всего два кольцевых выступа заранее оставленных на цилиндре, либо добиться точности за счет обсадных колец получаемых высечкой из пластин и надеваемых на цилиндр с двух концов, для этого на цилиндре при отливке необходимо предусмотреть небольшое плавное сужение с двух концов. Я скажу вам больше, так как нагрузки в миномете не очень высокие, то ведущими кольцами могут выступать два деревянных кругляшка, а токарным станком по дереву еще Петр 1 баловался :), так что это все решаемо. Скажем так, учитывая какой гемморой изготовить полое ядро в те времена, их изготавливали и использовали, поэтому проблемы и затраты на изготовление оперенного минометного снаряда по сравнению с полым ядром выглядят вполне решаемыми.

ss2user
Осваивающийся
Сообщения: 29
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 19, 2016, 07:38
Цитата

Цитата Nikotin January 18, 2016, 11:58

re:1) ИЗ исторических приблуд, в бомбе напротив конца трубки помещался клин

Было в Крымскую - 95% взрывалось где угодно, но только не там где надо :). До появления нормальной ударной трубки нечего и сопли распускать - сие из разряда "автоматический арбалет" :).
re:2) Стабилизатор может быть отлит вместе с основным телом...
Угу, цена изделия возрастет запредельно?
re:или сделан из дерева.
Можно и из бумаги - все едино оторвет, вы мину "живьем" видели?
re:Дед в ВОВ был минометчиком, и наоборот рассказывал о преимуществе минометов, которые спрятавшись за пригорком.
Стрельба с закрытых позиций, да еще в поле - это и в РЯВ 1904 с трудом получалось, т.к. помимо навыка и приборов нужны средства связи + требования к расчету и управлению возрастают на порядок. Кроме вашего деда работал еще и взвод связи + взвод управления, сквозь пригорок цель не увидишь.
re:Для невнимательных, артиллерия тех лет вовсю применяла бомбы...
Однако, стоит напомнить "шибко умным", что бастионы Севастополя разбивали ядрами + в поле рулит картечь, гранаты и бомбы - приятное, но необязательное дополнение до появления нарезной артиллерии и новых ВВ. Наиболее эффективны бомбы/гранаты при осадах городов, когда есть что поджигать.
re:мина же опускается как моноснаряд, воспламенение нам и нужно.
Т.е. пофиг, пусть заряд срабатывает, до того как мина опустится по стволу? Смерть врагу - конец расчету, причем второе - вернее.
re:унтер-офицеров знающих таблицу как отче наш и умеющих на лету по сигнальным флажкам наводчика дать команду расчету на сколько делений крутить две ручки.
Там ТРИ ручки, поверьте человеку, который сам их крутил, а вместо делений - уровень, и это не такое уж и простое занятие + очень желательно наводчику в уме уметь умножать двух-трехзначные числа :). Т.е. для нового времени - нужен офицер на каждое орудие.
re:калибр 82 милиметров , что при использовании цилиндрического...
Ни о чем, еще раз, в доиндустриальную эру мина будет "золотой", т.о. заморачиватся калибром менее 120мм нет смысла.

re:изготовление оперенного минометного снаряда по сравнению с полым ядром выглядят вполне решаемыми.
Кому-то и ядерный реактор в каменном веке "вполне решаемый", еще раз какие конкретные задачи для миномета в 1812 году? Я вот в упор не вижу - все ниши заняты обычными артсистемами.

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 January 19, 2016, 12:43
Цитата

Уважаемый, вся ваша патетика относится к современным минометам, миномет Бранда и Стокса -- это одна ручка - угол наклона вертикального, и вторая небольшая регулировка горизонтального наведения, ах да есть третья, которая крутится один раз, когда миномет выравнивается, а не во время наведения на цель. Мины и минометы первой мировой делали самодельщики в окопах из подручных материалов, используя в качестве снарядов банки из под мармелада, а в качестве замедлителя взрыва и старта бикфордов шнур, который поджигался перед опусканием снаряда в орудие. И тд и тп. Современная наводка орудий и стрельба по таблицам различаются как небо и земля. Никто не требует создавать современный миномет и современный снаряд. Предлагается получить, добавив не сложные изменения, мортиру, которая отличается повышенной точностью и скорострельностью, или вы беретесь утверждать, что на поле боя 17-го века мортирки не использовались?
Не понимаю вашего скепсиса по поводу трудности литья, отлить в разьемной форме хвостовик вообще не проблема, тем более нам нет необходимости, чтобы он был изнутри полый для вышибного снаряда.
по поводу прилегания, вот еще один рецепт, необходимая точность будет достигаться накладными свинцовыми кольцами, расход свинца небольшой, простота отливки в точные формы на уровне школьника.
Калибр 80 выбран для того, чтобы соответствовать ударной мощи шестифунтовой мортирки, которая как раз и использовалась против живой силы противника, как в полевых сражениях, так при осадах и оборонах.
По поводу преимуществ мортирок и минометов, он в отличии от артиллерии может стоять просто за строем солдат и вести быстрый огонь по наступающему строю противника. Наблидатель в таком случае может давать команды с простой лестницы стремянки. Я понимаю, что радио и проводной телефон это круто и прогрессивно, но до их изобретения артиллерия прекрасно обходилась сигнальными флажками 🙂 .
Воспламенение от тлеющих картузов - вы понимаете, что кольцевые довески не касаются стенок и дна? Остатки тлеющей бумаги даже если каким то образом и докоснутся до кольцевых навесков, то скорей всего прожгут бумагу к тому времени, когда мина уже благополучно пару секунд будет стоять на дне ствола. Собственно в Миномете Стокса зачастую применялись довески на черном порохе, и почему то некого не волновало, что они могут воспламениться от стенок или тлеющей бумаги.

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 February 6, 2016, 14:09
Цитата

Подведу предварительный итог по минометам:
1) судя по развитию исторических технологий условно с 1700 года возможно изготовление сверленных стволов с точностью до милиметра даже в России.
2) внедрение миномета как скорострельного орудия имеет смысл лишь при использовании в качестве иницииатора запала раскаленный чугунный шар воспламеняющего запальную трубку. в таком случае удасться достичь вполне современных 20 выстрелов в минуту
3) главное преимущество перед классической артиллерией, кроме скорострельности и точности -- это поразительное снижение массы орудия, а значит и его маневренности, считая с максимальным запасом получил, что вес ствола бронзового миномета с характеристиками и калибром равным 82 мм миномету ВОВ, будет равен 100 кг, в реальности думаю экспериментальным путем можно будет облегчить ствол и до 50-60 кг. Но даже 100 кг это большой пррорыв и невероятная маневренность, при установке на легкий колесный лафет, после снятия с конного передка, который может быть запряжен всего одной лошадью, этот лафет реально перемещать в быстром темпе на необходимые позиции силами всего двух человек.
4) цилиндрическая форма снаряда позволяет после отливки дообрабатывать его до диаметра необходимой точности как просто дообточкой, так и при помощи как мне кажется более правильного метода нанесения свинцовых ведущих колец, позволяющих добиться желанной обтюрации снаряда.

самые интересные сложности с внедрением миномета возникают в совсем других местах, нежели точность и цена изготовления ствола и снарядов:
1) Минометные снаряды, особенно со свинцовыми поясками нельзя будет перевозить как раньше в корзинах, для них по хорошему нужны почти современные снарядные ящики, а вот как раз с деревообработкой и и распиловкой особенно на тонкие доски в России до начала 19-го века было весьма туго. Так что если с технологией точного изготовления стволов и снарядов практически все все технологии будут в наличии, достаточно лишь незначительно их подправить, то деревообработку придется внедрять практически с нуля.
2) если мы используем скорострельную схему с инициацией запала от раскаленного ядра в основании ствола, то неоходимо быстро и оперативно эти ядра откуда то доставать, а значит на минометную батарею должна быть положенна специальная повозка по типу полевой кухни в которой в боевых условиях будут калиться инициирующие ядра. Подозреваю, что внедрение и разработка этой повозки будет еще тот цирк с конями.
3) командовать минометной батареей должен достаточно образованный офицер, умеющий пользоваться дальномерными приборами, значит придется с нуля открывать специальную школу по подготовке офицеров, а так же разрабатывать инструменты для наблюдения и измерения дистанций, не говоря уже о разработке специальной таблицы стрельб.

Открытый вопрос, стоит ли использовать минометный снаряд как аналог шрапнельного с дистанционной трубкой или скорость будет слишком мала для эффективного поражения?

dan14444
Про
Сообщения: 362
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 February 15, 2016, 12:46
Цитата

1) Основным отличием миномёта от мортирки является снаряд сложной формы, совмещающий вышибной заряд и БЧ. Соответственно, всё упирается в массовое производство таковых. Т.е. раньше уровня 19в - смысла заведомо нет - дорого. Аналогично, нет смысла применять БЧ на ЧП - снаряд дорогой, а толку мало.

2) Воспламенение возможно любое, в т.ч. внешнее (тупо фитиль). Упадёт скорострельность раза в 2, и только.

3) Использование того же фитиля для БЧ - теоретически возможно (сам в детстве делал), но практически - не имеет смысла, поскольку к моменту, когда можно массово и дёшево делать мины - ударный детонатор особой проблемы не составит.

4) Использовать шрапнель в миномётах и мортирах - невозможно по определению, ибо скорость. Т.е. опять всё упирается в бризантные ВВ.

5) С появлением бризантных ВВ - возможно хоть в античности делать гибриды миномёта и мортирки с простым снарядом, раздельным заряжанием и приличной эффективностью.
Я в детстве делал так: металлическая труба, нижний конец воткнут в грунт; мерка чёрного пороха в трубу; фитильный цилиндрический заряд (баллончик из под углекислоты с ВВ и охотничей спичкой в качестве фитиля) поджигается опускается в трубу. Стабильно летало метров на 200, и столь же стабильно подрывалось в воздухе. Скорострельность тоже почти миномётная.

Но, повторюсь, без бризантных ВВ лёгкие мортирки военного значения практически не имеют. А с появлением таковых - плавно мутируют в миномёты, при должной металлообработке и детонаторах :).

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 February 15, 2016, 19:42
Цитата

1)основное отличие миномета от мортирки -- это снаряд цилиндрической формы, а не круглой, что позволяет снизить при равной массе снаряда калибр и вес орудия, а применение стабилизатора ощутимо прибавить в точности. Почитайте то что я запостил про металлообработку и поймите что массовое производство полых бомб и чугунных полых снарядов "сложной" формы абсолютно равнозначны.
2) Воспламенение я описал, вместо капсуля - раскаленное ядро, скорострельность до 20 выстрелов в минуту
3) вы о чем?
4) это вопрос под вопросом, искал цифры и данные, чтобы окончательно отвергнуть, но обоснованно
5) Для тех кто не умеет читать первая строчка поста "возможность внедрения прототипа миномета попаданцем, технологически с конца 17 начало 18 веков."

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 March 6, 2016, 01:22
Цитата

По пункту # 4 - встречал упоминания о том, что в американской армии в номенклатуру гаубичных снарядов калибра более 150 мм и даже в номенклатуру мин для минометов входит несколько модифицированная шрапнель VT ( легкие стреловидные поражающие элементы и по утверждениям америкосов, способные со 150 м пробить бронежилет второго класса защиты). Ох и дурят они своих американских налогоплательщиков 😉 .
Но если при использовании гаубичного снаряда после срабатывая вышибного заряда еще удастся разогнать поражающий элемент шрапнели до 600 м/с, то в минометной мине на мой субъективный взгляд, эффективность шрапнели будет крайне сомнительной(скорости на конечном участке траектории крайне низкие). Тут работает чистая математика - добавбчная скорость шрапнели после срабатывания вышибного заряда 110-140 м/с. Масса одного поражающего элемента шрапнели известна. Доплюсовываем скорость мины на конечном участке траектории и считаем энергию поражающего элемента.

Nikotin
Про
Сообщения: 118
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 March 6, 2016, 11:32
Цитата

получается, если не ошибаюсь, около от 200-300 м\с, не знаю это много или мало для шрапнели? и я считал при угле возвышения 45 (прицел 10)

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Миномет.
 March 20, 2016, 13:41
Цитата

Цитата Nikotin March 6, 2016, 11:32
получается, если не ошибаюсь, около от 200-300 м\с, не знаю это много или мало для шрапнели? и я считал при угле возвышения 45 (прицел 10)

Извиняюсь,не было возможности оперативно ответить из-за командировки.

Давайте посчитаем - собственная скорость шрапнельного снаряда казнозарядной полевой пушки на дальности 300 м 400-600 м/с, ( берем среднюю 500 м/м для рассчета, чтобы хоть от чегото отталкиваться) масса одной шрапнелины 10,7 гр. Дополнительная скорость после срабатывания вышибного заряда 110 м/с (берем минимум для рассчетов)=итого суммарная скорость шрапнели 610 м/с. Следовательно энергия одной шрапнелины 1990 Дж.(округлил до целого значения)

Теперь считаем на ту же энергию шрапнели исходя из заданной скорости мины 250 м/с (берем среднюю скорость). Дополнительную скорость от вышибного заряда оставим предней 110 м/с. Итого 360 м/с. Следовательно для обеспечения той же энергии поражающего элемента 1990 Дж шрапнелина должна иметь массу 30,7 гр.

Страниц: [1] 2 3
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.423 секунд.