Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2 3 4
Автор Тема: Генератор для попаданца - сложность и мощность
vashu1
Про
Сообщения: 353
Permalink
Сообщение Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 16, 2013, 22:13
Цитата

Инструкция по изготовлению генератора своими руками:

http://energyfuture.ru/generator-svoimi-rukami-vvedenie
http://ieport.ru/tech_biblio/tech_biblio_sr/10253-generator-na-postoyannyx-magnitax-svoimi-rukami.html

Мощность порядка 200 Вт.

Какой магнит применен не совсем понятно, но указано что размеры конструкции можно увеличить.

Изготавливается ручными инструментами - следовательно точность попаданцу доступная.
Изоляция - вощеная бумага?
Подшипники скольжения на баббите.
Медная проволока и бронза/железо на конструкцию. Железо на магниты и сердечники.

С применением электромагнитов и увеличением размеров увеличиваем мощность на порядок. Те киловаты попаданцу доступны.

Электромагниты запитываются либо от генератора постоянного тока на постоянных магнитах либо от него самого самовозбуждением - нужна только катушка индуктивности и переменный резистор как тут:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-89605.html?page=4
http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/90/89605/89605_html_mebfe9ba.png

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 16, 2013, 22:33
Цитата

А почему в качестве изоляции вощеная бумага? Чем бакелитовый лак не устраивает ?

Генераторы попаданцу придется делать полюбому, чтобы хотя-бы приблизить свой уровень жизни к тому, к которому он привык. (если он только не собирается всю оставшуюся жизнь крутить хвосты коровам в деревне и больше ничем не заниматься 😉 - хотя такой способ времяпрепровождения тоже имеет право на жизнь 😉 ) и в их изготовлении нет ничего архисложного, нет и запредельных требований по точности.
Доступная электроэнергия является ключем ко многим технологическим цепочкам.

kraz
Администратор
Сообщения: 355
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 17, 2013, 02:52
Цитата

Поверхности магнитов должны быть выровнены +/- 0,5мм

Собственно, после этого можно и не читать.
И там еще проблемы, что они греются на больших оборотах и рекомендуют делать больше размером. А как будет греться бОльший генератор? Ну и недоступные материалы - фанера, эпоксидка, резьбовые соединения в конце концов. А с магнитами вообще засада - где их мощных взять? А если самодельные - так там никакие 200 ватт не увидеть в упор. А нам для искровика нужно киловатты, при этом такую станцию как на Авроре нам не построить - искровой разрядник требует станков не хуже чем для генератора.

vashu1
Про
Сообщения: 353
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 17, 2013, 13:04
Цитата

>> Поверхности магнитов должны быть выровнены +/- 0,5мм
>> Собственно, после этого можно и не читать.

Это инструкция для сборки с РУЧНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ. Вы где то видите в списке микрометр, лазерный уровень или ЧПУ? Геометрия вращающегося якоря выверяется и выправляется до доли миллиметра за счет вращения - тот же принцип что и в токарном. А там уже выставляем магниты.

>> Ну и недоступные материалы - фанера, эпоксидка, резьбовые соединения в конце концов.

Где мы тут не можем обойтись без фанеры? Этож не планер.

>> А с магнитами вообще засада - где их мощных взять? А если самодельные - так там никакие 200 ватт не увидеть в упор.

Я потому и добавил простую схему самовозбуждения. А то ктото утверждал

>> генератор нужно делать на электромагнитах с самовозбуждением, (скорее всего асинхронный, он конструктивно проще). То есть нужны и конденсаторы и выпрямители и прочее-прочее-прочее.

Конденсаторы-выпрямители на схеме есть? По моему нет.

Я надеюсь никто не будет спорить что электромагниты сильнее обычных магнитов? Те проблему отсутствия мощных магнитов так и решаем.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 17, 2013, 15:06
Цитата

Цитата kraz March 17, 2013, 02:52
Поверхности магнитов должны быть выровнены +/- 0,5мм

Собственно, после этого можно и не читать.
И там еще проблемы, что они греются на больших оборотах и рекомендуют делать больше размером. А как будет греться бОльший генератор? Ну и недоступные материалы - фанера, эпоксидка, резьбовые соединения в конце концов. А с магнитами вообще засада - где их мощных взять? А если самодельные - так там никакие 200 ватт не увидеть в упор. А нам для искровика нужно киловатты, при этом такую станцию как на Авроре нам не построить - искровой разрядник требует станков не хуже чем для генератора.

Ну не все так плохо и точности +/- 0,5мм не обязательны ( конечно чем выше точность изготовления тем меньше потери и выше КПД ).
Если посмотреть на электромотор Якоби (ужасная экспериментальная конструкция на электромагнитах кстати - его запросто можно использовать как генератор - то там зазоры в несколько миллиметров). Установив этот электромотор на десятивесельной шлюпке с 12 пассажирами на борту Якоби лихо раскатывал по Неве 😉 Для таких прогулок мощность нужна весьма приличная.

Если посмотреть на остальные конструкции ( собранными пионерами из кровельного железа с кованными статорами и наборными из фанерок набивными якорями - то просто жуть охватывает ) - но для попаданца в средние века очень подходящий вариант 😉

В сети есть любопытная книжка 1946 г. Абрамова и Хлебникова Самодельные электрические и паровые двигатели - если есть желание удивиться топорности и несовершенству конструкции ( причем все это при неказистом внешнем виде весьма неплохо работало ) - весьма рекомендую 😉

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 17, 2013, 17:10
Цитата

А нельзя ли изменить конструкцию генератора и расположить магниты не перпендикулярно оси вращения, а параллельно, по внешнему краю цилиндра, вроде как магниты на мелких электромоторчиках, и катушки статора параллельно им расположить? По идее, тогда можно будет набить больше магнитов, что повысит частоту работы генератора, и снизит требования к мощности магнитов.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 17, 2013, 23:04
Цитата

Цитата slav March 17, 2013, 17:10
А нельзя ли изменить конструкцию генератора и расположить магниты не перпендикулярно оси вращения, а параллельно, по внешнему краю цилиндра, вроде как магниты на мелких электромоторчиках, и катушки статора параллельно им расположить? По идее, тогда можно будет набить больше магнитов, что повысит частоту работы генератора, и снизит требования к мощности магнитов.

В книжке самодельные электрические и паровые двигатели - приведены разные схемы с разным количеством полюсов.

kraz
Администратор
Сообщения: 355
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 18, 2013, 00:03
Цитата

Да на самом деле там такое количество схем генераторов, что черт ногу сломит. Нужно сидеть и смотреть что проще с теми материалами.

Где мы тут не можем обойтись без фанеры? Этож не планер.

Без фанеры мы обойтись можем. Но нам нужен материал немагнитный, крепкий, и чтобы его прочность была изотропна.
Подскажете какой это материал, я так навскидку и не вспомню?

Из меди делать - это нужен станочный парк (похоже, без фрезера не сделать), будет дорого и очень и очень тяжело, сложно балансировать и еще проблемы с замыканиями.

Дерево не годится, оно анизотропно и даже на небольших оборотах начинает "расходится" поперек волокон, генератор пойдет в разнос. Алюминий доступен не будет, пока не будет генераторов. Бакелит слишком хрупкий и на растяжение не очень.

Конденсаторы-выпрямители на схеме есть? По моему нет.

Как раз на вашей схеме он имеется, прямо так и обозначен - "rectifier".

Hludens
Про
Сообщения: 177
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 18, 2013, 14:47
Цитата

Не хочу быть навязчивым но

Но нам нужен материал немагнитный, крепкий, и чтобы его прочность была изотропна.
Подскажете какой это материал, я так навскидку и не вспомню?

Текстолит? 😉
Не хрупок, великолепно работает на растяжение.
А вообще по советским пионерским книжкам для умелых рук генераторы делали из жести бумаги и проволоки 🙂
Ничего сложного.
А электрический мотор ( постоянного тока, якорь двухполюсный) из подручных железок, с ручной намоткой катушек и гнутьем статора, давался как задание по электротехнике на третьем курсе. И только на редкость безрукий мог его не выполнить... Даже девочки в группе все справились! Вот такая сложная задача...

Короче говоря, мощный, компактный генератор - задача сложная.
а громоздкий мощностью в киловатт - несложная задача, вполне посильная там где есть медь и железо.

kraz
Администратор
Сообщения: 355
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 18, 2013, 15:08
Цитата

Текстолит?

Если есть бакелит - да. Но и фанера тогда будет доступна.

А вообще по советским пионерским книжкам для умелых рук генераторы делали из жести бумаги и проволоки

Вы что-то кроме моделей делали?
На производстве хотя бы на экскурсии были?
Потому что ваши фразы "а громоздкий мощностью в киловатт - несложная задача" меня просто в ступор вводит. Цифровое мышление, однако...

Hludens
Про
Сообщения: 177
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 18, 2013, 20:53
Цитата

Если есть бакелит - да

продолжаете упорствовать? для вас все что не химия- не прочное?
что вы такое плохое знаете о текстолите на базе костного клея? Поделитесь?
может он по характеристикам каким не подходит? Назовите характеристику и ее значения для генератора и текстолита?

Вы что-то кроме моделей делали?

Дома 🙂
Инженерные системы 🙂
И знаете, мой подход всегда работает 🙂
А вот ваш песимизм и вечное нытье это сложно, это не сработает выдает схоласта-теоретика... Вы хоть что то руками делать можете?

kraz
Администратор
Сообщения: 355
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 19, 2013, 00:05
Цитата

что вы такое плохое знаете о текстолите на базе костного клея?

Создавайте тему и описывайте, что вы хорошего знаете про текстолит на костном клее.
Какие прочностные характеристики, где применяется и почему, какие недостатки.
Жду.

vashu1
Про
Сообщения: 353
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 20, 2013, 16:22
Цитата

Цитата kraz March 18, 2013, 00:03
Дерево не годится, оно анизотропно и даже на небольших оборотах начинает "расходится" поперек волокон, генератор пойдет в разнос.

Хорошее замечание.
Но скорость вращения 7-8 оборотов в секунду - те ускорения будут не больше 2-3 же.
Анизотропность не означает нулевой прочности поперек волокон, на худой конец можно добавить армирование медной проволокой.

Конденсаторы-выпрямители на схеме есть? По моему нет.

Как раз на вашей схеме он имеется, прямо так и обозначен - "rectifier".

Где? Тут?
http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/90/89605/89605_html_mebfe9ba.png

И зачем нужен выпрямитель при подключении схемы к генератору ПОСТОЯННОГО тока?

И какие оценки у вас по мощности генераторов доступных попаданцу? Все таки на одних батарейках и разориться можно 🙂

kraz
Администратор
Сообщения: 355
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 20, 2013, 16:37
Цитата

Где? Тут?

Нет, в той ссылке, что в начале статьи.
http://ieport.ru/tech_biblio/tech_biblio_sr/10253-generator-na-postoyannyx-magnitax-svoimi-rukami.html

И какие оценки у вас по мощности генераторов доступных попаданцу?

А вот тут вопрос еще тот.
Мне не приходилось строить генераторы и поэтому где там засада сказать пока не могу.
Нужно разбирать разные конструкции и схемы и искать слабые места, где теряется КПД.
Тут дофига работы, я даже не прикидывал сколько.

Но что попаданцу все равно придется строить генератор, хоть какой - это без сомнения.
Сейчас-то что, и такое вот можно собрать - http://www.dezinfo.net/foto/13331-kak-zaryadit-mobilnik-esli-net-rozetki-i-yelektrichestva-2.html

vashu1
Про
Сообщения: 353
Permalink
Сообщение Ответ на: Генератор для попаданца - сложность и мощность
 March 20, 2013, 18:06
Цитата

Цитата kraz March 20, 2013, 16:37

Где? Тут?

Нет, в той ссылке, что в начале статьи.
http://ieport.ru/tech_biblio/tech_biblio_sr/10253-generator-na-postoyannyx-magnitax-svoimi-rukami.html

Ну не захотелось товарищу возится с коллекторными щетками. А если их сделать то для самовозбудающейся обмотки остается добавить один переменный резистор.

А если у нас уже есть алюминий то электролитический выпрямитель плевое дело.

Но что попаданцу все равно придется строить генератор, хоть какой - это без сомнения.
Сейчас-то что, и такое вот можно собрать - http://www.dezinfo.net/foto/13331-kak-zaryadit-mobilnik-esli-net-rozetki-i-yelektrichestva-2.html

Красота 🙂
Осталось усадить за такие штуки мильярд китайцев.

Страниц: [1] 2 3 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.347 секунд.