Урбанизация

Попалась мне тут небольшая статья про урбанизацию.

Исследователи сопоставляли рост населения города и его продуктивность.
Конечно, графики строились на материале Латинской Америки, но все же…

В современных городах производство товаров растет быстрее населения (то есть растет производительность труда).
В городах при увеличении населения растет и средняя зарплата, и преступность.
Исследования показали, что в древнем мире все было в точности так же, как и сейчас.
Закон универсален.

Поэтому попаданцу — дорога в крупный город. Причем как можно покрупнее, пусть даже дорога дальняя и опасная.
Работа придворным «магом» в замке у землевладельца — не выход. Это хорошо, если просто заниматься наукой (как это делали алхимики), но ведь попаданцу нужно производство, в науке уже все придумано без него!

Однако… а что он будет в городе делать?
Попаданец явно будет чужим в любом слое общества, в любом!
Вот чудесный рассказ, как zyalt решил поснимать Бомбейских проституток (скрытой камерой! он взял GoPro и уже из видео делал нарезку). Как результат — проститутки сочли его подозрительным и вызвали охрану. Он прятался на третьем этаже местного кинотеатра, но его вычислили. Хорошо, что успел спрятать камеру, а то ему бы досталось по полной.

Замечу — это в месте, где пришлые желательны, потому что клиенты.
А если попаданец попробует устроиться в какой-то квартал чтобы поработать? И отбирать у местных хлеб? А про систему цехов все помнят? И что означает слово «партач»? В общем, я попаданцу тут не завидую.

Однако, есть промежуточный выход.
И он был использован в истории.
В середине 15-го века пал Константинополь, Византии пришел конец. Знаменитые византийские мастера разбежались кто куда, но с этого момента начался заметный подъем ремесел по Европе. При этом точечно — куда попал мастер, там профильное производство и возникало. Все помнят про муранское стекло? И таких примеров десятками.
Но если посмотреть географически, то в крупные города мастера не очень-то шли. Вот даже в Венеции стеклодувы остались не в самом городе, а на острове (на этом самом острове Мурано). И это тогда, когда мастеров вывезли организовано и согласовано с властями города! Да еще и область специфическая — безделушки, художественные предметы роскоши.

Поэтому многие мастера оказывались в небольших городках, которые «перепрофилировали» под себя.
Здесь не было цеховых мастеров, ставящих палки в колеса, но была хоть какая-то рабсила.

Но все же таких денег и такой производительности труда в маленьком городе не будет.
Ох, не следует завидовать попаданцу, не следует…

21 комментарий Урбанизация

  • dimav

    «Замечу — это в месте, где пришлые желательны, потому что клиенты.» замечу что человек шел в криминальный район (проституция в индиии незаконна) в котором местные криминальные авторитеты и традици запрещают съемку. и чего он ждал?
    он бы еще репортаж об ограблении ювелирного магазина пошел бы снимать.
    так что пример неудачный.

    • kraz

      Есть кучу мест, где проституция вполне себе законна.
      Но в чем его заподозрили — хз, может ожидали что он с налоговой или какой-нибудь частный детектив. Как я подозреваю, они опасаются фотографий именно как доказательств в полиции.

      • dimav

        есть такие места. но про это конкретное место известно что
        1) проституция незаконна
        2) сутенерство незаконно
        3) снимать фото и видео нерекомедуется
        так что zyalt точно знал что нарывается на неприятности. и пример не самый удачный для статьи.

        btw ктото из известных фотблоггеров нарвался на неприятности когда стал снимать шоу трансвеститов в таиланде. а еще ктото при попытке снять шоу иллюзионистов толи в сша толи в мексике.

        по поводу 1-3 — испольняемость индийских законов она тоже гм такая.. «восточно-тонкая» — те коррупционно-вымогательная

  • dimav

    «Вот даже в Венеции стеклодувы остались не в самом городе, а на острове (на этом самом острове Мурано). И это тогда, когда мастеров вывезли организовано и согласовано с властями города!»
    и это мягко говоря не так. аналогом мурано в наше время какойнибудь арзамас17 или его космический аналог. где «всегото» готовят ну скажем термообшивку для космических кораблей (а главное для головных частей баллистических ракет)
    короче говоря стратегический хайтек. поэтом и селили на острове.что б ни секреты ни мастера никуда не сбежали. и все равно не помогло.

    так что с зеркалами надо идти прямо к министру финансов. а в качестве «побочного» промежуточного оборудования/полуфабрикатов тянуть медные цилиндры и скручивать железные трубки в блоки по 6 штук. а то вдруг веницианцы предъяву кинут. тогда побочное производство быстро станет основным 🙂

  • dimav

    ««Вот даже в Венеции стеклодувы остались не в самом городе, а на острове (на этом самом острове Мурано). И это тогда, когда мастеров вывезли организовано и согласовано с властями города!»
    учитывая что одной из основных заинтересованных в захвате констатинополя силой была венеция а в самом константинополе шла непревная борьба за власть между аристократическими группировками с одной строны, жрецами и священниками с другой и ремесленниками и купцами с третье. (и еще четвертой и тд) картинка становится совсем не простой… а не технари ли с купцами поучаствовали во организации взятия константинополя? в том числе и «изнутри»?

  • dimav

    венеция предоставила флот на котором крестносцы попыли в иерусалим. с условием что они сначала займутся константинополем.
    в константинополе тогда были вполне себе христиане ортодоксы. и к тому времени церковь уже «покрупному» разделилась на западную и востночную. и естественно из милосердной веры началась резня по ближнему своему. как раз в констатинополе 1182 ортодосксы-«греки» вырезали «латинян». соотвественно в 1204 году обратный «визит вежливости»

    вы наверно перепутали захват константинополя османами в 1453 c захватом оного же крестоносцами в 1204. так вот моранское стекло оно не с 15 века ведет историю а с 13.
    официально вынос производства датирован 1291, на само производство в Венеции возникло раньше. по хронологии неплохо совпадает с захватом константинополя крестоносцами в 1204. и второй всплеск — конец века. это когда «греки»византийцы отвоевали его обратно.
    и курьез — не без помощи «западноевропейских» генуезцев. торговых экономических и прочих соперников веницианцев 🙂

  • dimav

    в копилку «А про систему цехов все помнят» всем известный Уатт был (формально) подмастерьем-недоучкой. поэтому свою мастерскую открыл на территории университета обладавшей приличным юридическим иммунитетом. в том числе и против цеховых ограничений глазго.

    • kraz

      Да, времена Уатта — это именно то, что нужно для попаданца, тогда все и сдвинулось.
      А вот до этого…

      • AK

        > Да, времена Уатта — это именно то, что нужно для попаданца, тогда все и сдвинулось.
        А вот до этого…

        Хе-хе…
        Говорю же вам (всем): «Попаданцы, читайте Маркса! Это самое важное для попаданца чтиво»
        Просто «времена Уатта» то когда буржуазия начала наконец набирать силу. А До этого господствующим класом была традиционная феодальная аристократия. Обогащалась аристократия банально грабежом. (буржуазия уже пыталась что-то создавать, и не всегда стремилась прямо грабить — боялась аристократии которая в грабеже была куда более опутной и успешной.)

        Понятно что в обществе, где у власти по-сути воры в законе (аристократы), чудику с университетским образованием — только лечь да помереть.

        Вообще же настоятельно рекомендую господам попаданцам прочесть «Епифановы шлюзы», тов. Платонова Андрея сочинение: там как раз про попаданца, причём куда более грамотного и опытного чем местная недо-образованная школота

        • Виктор

          Оно конечно читать гомосека Маркса у которого пидором выступал Энгельс достаточно интересно, но…
          Вся теория Маркса свелась к экспроприации. Главным в любом организме является кровь, а это БАНКИ. Где у маркса банки? Что у Маркса? Производство. Практически мы здесь его и обсуждаем. Ну и ка? Легко ли? Все проекты завязаны не отдачу денег. Нет денег и нет Товара. А Маркс что ставит впереди? Товар!!!
          Товар — деньги-товар…
          Это как? Лошадь позади телеги. Когда такую мелочь осознали, то … посмотрите Катасонова.
          Относительно Попаданца от Платнова, про шлюзы. Не читал, но знаю, что изобретенный Менделеевым бездымный порох отказались производить, а потом начали покупать в Америке ТОЧНО ТАКОЙ. Думаю это откроет глаза на действительность.
          СССР развалися не потому, что не мог далее существовать, а потому что члены КПСС захотели урвать себе больше чем имели все остальные. Результат известен? Развитие человечества отброшено далеко назад!!! Идёт деградация, что и видят все — есть ведь фраза о новопитеках? Недоученные и для нас тупые вполне взрослые Недоросли. А зачем учиться и знать? Ямщик и так довезёт. Ямщик = интернет. Только вот не все дороги (сайты) правда, а больше кривда. Философию надо знать, а им чисто логику.
          Палка хорошо! У горбатой есть палка — и это хорошо. Не будь она горбатой у неё не было бы палки. А так она палкой от собак отбивается! Все хотят иметь палку, когда на них собака бросается. Так будем же все горбатыми.
          Всё вроде логично в данном калейдоскопе, но… Мозайка говорит, что для того чтобы иметь палку не обязательно быль горбатым или хромым или прочим увечным. Но логика навязывает.
          Особенно логика художественного произведения, для публики. «Капитал» тоже художественное произведение. К счастью не читал и смотрю здраво и критически. Аксиомы не подтвердилися. Великие учения о революциях сплошь профанация. А вот замечание, что грабёж аристократа узаконен имеет основу. Правда аристократы не любят, когда новые не из их круга начинают грабить. Так что как не крути, а паразитизм и грабёж — это две основные группы аристократии и элиты.
          Маркс будучи на полном содержании капиталиста Энгельса проводил экспроприацию экспроприатора. Чудная история. Читать бред шизофрении 55томов ленина или более 30 томов Маркса и Энгельса не полностью в России переведённых или прочие теории чистая потеря времени.
          Самое нужное пройти курсы охранника и получить лицензию на ношение огнестрела. Это сегодня более актуально.
          Впрочем как не кривы пути местных недоучек, но некоторые мысли и до них доходят. А ведь здесь офисный планктон. Технарей за редким исключением нет. Технарь знает запах железа и масла, ну и умеет починить что треба по своему профилю. Может мастерит что для души. А остальные новопитеки говорят — отстань, не мешай, я мечтаю!!!
          Рекомендую лекции Данилова — «Психическое время»

          • AK

            > Оно конечно читать гомосека Маркса у которого пидором выступал Энгельс достаточно интересно, но… Вся теория Маркса свелась к экспроприации. Главным в любом организме является кровь, а это БАНКИ. Где у маркса банки? Что у Маркса? Производство. Практически мы здесь его и обсуждаем. Ну и ка? Легко ли? Все проекты завязаны не отдачу денег. Нет денег и нет Товара. А Маркс что ставит впереди? Товар!!!
            Товар — деньги-товар…

            Эх, Виктор… Вы Маркса-то читали ли? Я же вижу что не читали — перепеваете то что Рабинович насвистел…
            Маркс по-сути это политизированный пересказ британских политэкономистов типа Смита и Рикардо. А вот их-то никто не отменял. У них есть всё что надо. Но Вы-то их не читали. Но Вы бы хоть Маркса почитали (он пересказывает Рикардо), делать-то Вам всё равно нечего.

            В марксизме сомнения вызывает «новое слово», которое «теория общественно-экономических формаций». То же, что Маркс взял от Рикардо, на это даже и чикагские мальчики дергаться не рискуют. Ибо будут похоронены быстро и разом. Там — «таблица умножения» политэкономии.

            > Относительно Попаданца от Платнова, про шлюзы. Не читал, но знаю, что изобретенный Менделеевым бездымный порох отказались производить, а потом начали покупать в Америке ТОЧНО ТАКОЙ. Думаю это откроет глаза на действительность.

            Может всё таки стоит почитать Платонова-то? Кстати, порох Менделеева таки производили. Закупали, пока производство не развернули. (ну и опять таки откаты — без этого чиновнику нельзя.)

            > СССР развалися не потому, что не мог далее существовать, а потому что члены КПСС захотели урвать себе больше чем имели все остальные.

            Разве кто-то думает иначе?

            > Идёт деградация, что и видят все — есть ведь фраза о новопитеках? Недоученные и для нас тупые вполне взрослые Недоросли. А зачем учиться и знать? Ямщик и так довезёт. Ямщик = интернет. Только вот не все дороги (сайты) правда, а больше кривда. Философию надо знать, а им чисто логику.

            Ну, вот именно Вам я рекомендую набрать в поисковите «Georgia monument». ИМХО, очень полезное чтиво. Всмысле, то что там написано полезно почитать.
            Заметьте, я не ставлю оценок. (зачем? умный и сам поймёт.)

            > «Капитал» тоже художественное произведение. К счастью не читал и смотрю здраво и критически. Аксиомы не подтвердилися.

            А может всё таки стоит и почитать? Или времени нету? Всё на Фоменко ушло?
            Марксизм, это в значительной мере пересказ английской полит-экономии. «Не подтвердилось» там «новое», то есть то что «вклад Маркса». То есть учение об общественно-политических формациях (которое и изначально сомнения вызывало) не подтвердилось. Но полит-экономию никто не отменял.

  • Akray

    В статье на geektimes.ru сравнивается несравнимое. В древних городах долины Мехико не было товарного хозяйства. Соответственно, не было и понятия «средний заработок». О темпах строительства известно, что в Теотиуакане «на строительстве пирамиды Солнца было занято около 20000 рабочих, которые строили её в течение 30 лет». На графиках жирная чёрная линия отражает какую-то «среднюю температуру по больнице», да ещё за 2000 лет. В то же время достаточно посмотреть на первом графике об ацтеках (около 200 лет), чтобы увидеть, что зависимость роста общественных зданий от количества населения была не линейной.
    Если надо было что-то построить, по разнарядке набирали работников из окрестных владений, а по другой разнарядке обязывали эти владения поставлять продовольствие для работников. Считая пришлых работников в числе населения города, можно сказать, что население выросло. И поскольку работники были оторваны от своих семей, можно считать, что постройки (производство) росли быстрее численности населения.
    Потом оказывалось, что новых работников и продовольствия для них можно набрать всё меньше (работники были заняты не производством продовольствия и не производством новых работников). И города приходили в упадок, потому что основой экономики было всё-таки сельское хозяйство.

    • vashu1

      >> В древних городах долины Мехико не было товарного хозяйства.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2

      • Akray

        Имелось в виду отсутствие развитого товарного хозяйства, при котором производство ориентировано на рынок, а связь производителей и потребителей осуществляется через куплю-продажу товаров. Торговля бывает и при натуральном хозяйстве. По описанию Берналя Диаса даже на крупнейшем рынке Тлателолько, снабжавшем столицу ацтеков, преобладал натуральный обмен:
        «…был выставлен на продажу золотой песок с приисков; помещено же было то золото в прозрачные стержни перьев гусей той земли, и таким образом то золото просматривалось снаружи на просвет; этими наполненными длинными стержнями перьев они вели между собой расчет, как и накидками, или xiquipiles [(шикипилями), 1 шикипиль = 8 000] какао-бобов, или рабами, или другими любыми вещами, на которые обменивали».

        • vashu1

          И шо? Заработок ремесленника в какао бобах в зависимости от размера города оценить можно? Можно. А нам только график и нужен.

          • Akray

            В приведённых графиках отражена зависимость роста площади общественных построек (в кв. метрах в год) от численности городского населения. О «среднем заработке» же в статье говорится лишь в порядке переноса современных понятий на прошлое.

            Допустим, что можно получить данные о заработке ремесленника в какао-бобах. Однако цена самих какао-бобов изменчива,в связи с подвозом, неурожаями и т.п. И главное — заработок ремесленника, изготовляющего предметы роскоши для элиты (вождей, жрецов) или предметы потребления для чиновников, торговцев и таких же ремесленников, изготовляющих предметы роскоши, очень мало характеризует состояние производства. А при господстве натурального хозяйства преобладали именно такие ремесленники. Остальное решалось методами натурального хозяйства.

  • Akray

    Примеры такого упадка были и в европейском Средневековье — тот же Константинополь, на содержание которого расходовались ресурсы Балканского полуострова и Малой Азии.
    При этом подобные «мегаполисы» действительно не способствовали развитию промышленности — помимо цеховых ограничений здесь играли роль ориентация на торговлю и финансы, а не на промышленность, высокая коррупция и вообще преступность. Неудивительно, что таких городов стремились избегать.
    Цеховые ограничения были и в небольших городах, но там к ним добавляются ограничения, связанные с проживанием в небольшой замкнутой общине (как в деревне). В этих условиях вариант с новым производством (ограничения на которое ещё не выработаны) сработает только на первых порах; дальше будут воспроизводиться уже существующие отношения, поскольку в небольшой замкнутой общине нельзя быть «не как все».

    В Англии цеховые ограничения преодолевались в основном строительством мануфактур в сельской местности. Благодаря этому многие сёла через некоторое время превращались в небольшие города. Во Франции применялась рассеянная мануфактура — надомный труд деревенских ремесленников на хозяина-скупщика. Был и другой путь преодоления цеховых ограничений — мануфактура могла получить статус «королевской» (оставаясь частным владением). Но для этого надо было много платить в казну и королевским чиновникам, из которых большинство ничего не понимало в промышленности (т. к. происходило из благородных дворян), но руководить могло.

  • Виктор

    Всё чистая брехня, что нам рассказывают о времени более 200 лет назад.
    Письменные источники как правило уничтожены, а попасть в книжные хранилища Ватикана не дано. Посему не верьте тому что написано менее 200 лет назад. Есть выписки из редких экземпляров, но их в России по 280 и 282 ст УК РФ запрещают в судебном порядке распростронять. Левашов Россия в кривых зеркалах. Впрочем и прочие его книги в том же положении. Почему?
    По простой причине, что изучаемая нами в школе история сплошь брехня. Стоит начать изучать историю других стран и сразу виден диссонанс. Заграничные источники одно, а российские иное. Небо и земля.
    Дурсками править легче. Правда государство неграмотных рассыпается без шума и пыли.
    Российская империя рассыпалась до СССР, а СССР рассыпался да России.
    Ожидаем как скоро рассыпится Россия. Пример Украины рядом. Надо только увидеть и сравнить.
    Относительно скорости постройки пирамид. В Америке есть коралловый замок. Прочтите историю его постройки. Помните, что его построил один человек. Он и известняк добывал и сам обрабатывал и потом ещё разобрал его и собрал на новом месте. ВСЁ ОДИН. Сравните объём работ и время. Поверьте, что никто и некогда не строил пирамиды по стольку лет. Это их откапывали от грунта нанесённого на них потопом. Всё строилось максимум 12 лет.

    • AK

      > Всё чистая брехня, что нам рассказывают о времени более 200 лет назад.Письменные источники как правило уничтожены, а попасть в книжные хранилища Ватикана не дано. Посему не верьте тому что написано менее 200 лет назад. Есть выписки из редких экземпляров, но их в России по 280 и 282 ст УК РФ запрещают в судебном порядке распростронять.

      Виктор, вообще-то в Европах газеты начали выходить в 1648, то есть 450 лет назад. Вот с этого-то момента история прослезивается совершенно спокойно, с перекрёстными ссылками. Информации уйма.

      Другое дело что газеты выходили не везде (скажем на Чукотке не выходили). Но уж Европейская история за эти 450 лет ни у кого сомнений не вызывала.

      К слову, в своё свремя я предложил Фоменке съездить в Египет и потыкать пальчиком в пирамиды. (Сам я с Фоменкой не знаком, но судя по тому что после этого он перестал писать о всемирной истории, переключившись на Российскую, где пирамид нет, эту мысль до него донесли.)
      И Вам я советую то же самое: тур в Египет и пальчиком в пирамиды потыкать. Или можно в Рим. Сильно носк от дури прочищает.

      > Стоит начать изучать историю других стран и сразу виден диссонанс. Заграничные источники одно, а российские иное. Небо и земля.

      Ни малейшего диссонанса. Когда, наконец, перевели китайские летописи, то они удивительно совпали с персидскими, арабскими и европейскими.

Leave a Reply to AK Cancel reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>