Свежие комментарии

Стальная швейная игла

Первые костяные иглы для шитья появились 40 тысяч лет назад. Швейные иглы из металла 5 тысяч лет назад. Первые иглы из железа появились еще  в Древнем Египте. Ну разве есть о чем говорить? Оказывается, есть…

Сам факт того, что в Древнем Египте во время бронзового века появились железные иглы говорит о многом. Железо тогда могло быть только метеоритного происхождения и поэтому — во много раз дороже золота. Сделать из него ножик для фараона — это понятно, но игла? Зачем тратить такой дорогой материал на такую мелочь? Дело в том, что медь или бронза — все равно слишком мягкий материал и иглы из него можно сделать только очень толстые. Это годится, чтобы сшить штаны, но вышивать такими иглами невозможно, слишком уж грубо получается. А фараону не гоже ходить с вышивкой корявыми стежками! Вот и шел на иголки стратегический металл.

Но время шло, а улучшения были слабые. Конечно, средневековое железо из болотной руды было дорогое и было его мало. Но разве его много  нужно на иглу? Тут вступают в дело ограничения технологии ковки. Игла слишком тонкая и при попытке ее выковать она вся превращается в окалину, в «пшик». Можно выковать иглу только размером с шило и к тому же — неодинаковую по диаметру. Это штучная работа и будет подороже простого меча. Конечно, существуют методы холодной ковки, но для них нужно определенное железо с контролируемым составом.
Все изменилось только в 12-м веке, когда научились волочить проволоку — тогда сырье для иголок было готово.

Однако, это было только начало. Дело в том, что обычное железо при толщине иглы слишком мягкое — иглы гнулись. Это в Европе изменилось в 14-м веке, когда с востока пришло умение закалять сталь. Перед этим в Дамаске, как только открыли закалку — то одновременно с мечами стали производить и иглы. Только после этого иглы стали производить массово. Но массово — это не значит дешево. Редко у какого портного было больше двух иголок. Да и две иголки — это уже показатель солидного мастера. Цены на иголки упали только с 1785 года, когда англичане механизировали процесс. Однако, если бы нам в руки попала люба иголка этого или предыдущего периода — мы бы удивились, как она отличается.

Дело в том, что в ней не было ушка, просто тупой конец загибался в колечко (похоже на классические английские булавки), поэтому шить ими  было не очень-то и удобно. И такие иголки механизировано и массово производились еще 60 лет, и только в середине 19 (!) века придумали высекать ушко! То есть той иголке, которую мы все знаем — всего около 150 лет, примерно как и фотографии! Гигантского размера поле деятельности для попаданца!

Итак, будем производить иглы. Без какой-никакой металлургии тут никак. Потом строим фильеру для волочения проволоки. Нам много проловолоки поначалу не надо, да и фильер надо сделать всего парочку, на два-три диаметра. Проволоку рубим, грубо на наковальне утончаем острый конец (если поначалу выйдет граненный — не беда, только чтобы без острых граней). Потом в держателе острым закаленным рубилом в тупом конце высекаем ушко. Осталось только закалить. Определяем температуру закалки — и в масло. Здесь есть один секрет — иголки нужно опускать в жидкость строго вертикально, неважно каким концом, иначе их поведет, они изогнутся и у них будут внутренние напряжения. Ну и как последний штрих — для того, чтобы иголки не ржавели, можно сделать гальваническое покрытие.

Несмотря на вроде бы простую технологию — это очень выгодное занятие, за счет иголок можно поднимать и другие производства.

78 комментариев Стальная швейная игла

  • dan14444

    Это бронза-то мягкая?.. 🙂

    А предки глюпые были, не могли понять, что надо «закаленным рубилом в тупом конце высекать ушко»… Вот просто брать, и высекать :).

    Нифига это не попаданческая технология, а инструментальный хай-тех своего времени.

    • kraz

      Бронза относительно мягкая. Иголка всегда будет тупой.

      А что это хайтек — так кто спорит? Попаданец как раз для развития хайтека и нужен.

  • dan14444

    Не-а. Попаданческие технологии — это замысловатый «лоу-тек» и никак иначе. С тем же кузнецом местным попаданцу не тягаться.

    А бронзы потвёрже сталей бывают. Бериллиевые для попаданца, пожалуй, экзотика — но фосфорные вполне старая весч вроде…

    • kraz

      Лоу-тек для попаданца, а для аборигенов самый что ни на есть незамутненный хайтек!

      Про бериллиевую бронзу в медном веке… Лучше помолчим.
      И еще — твердая бронза это ломкая бронза. Для иглы не годится.

      • Hludens

        //Про бериллиевую бронзу в медном веке… Лучше помолчим.
        а что вам не нравится в самоцветной бронзе?
        1,5 процента берилия это около 5-10% полудрагоценных камней типа аквамарина, августита и прочих бериллевой группы, их вам привезут куда закажете, ну или сам берилл который за драгоценность не идет, его придется поискать-он белый или серый, довольно распространенный минерал. Конечно на оружие такое пускать- дороговато но на драгоценные иголки- вполне 🙂
        Не ширпотреб выйдет разумеется…
        //И еще — твердая бронза это ломкая бронза. Для иглы не годится.
        Это бериллиевая бронза то ломкая?

        • xolmc

          А как бериллий-то из самоцветов добыть?

          • Serg

            Holmc, если конечной целью является бериллиевая бронза — то сначала методом карботермии в присутствии расплавленой меди получают бедно-бериллиевую лигатуру минуя стадию получения металлического бериллия. А получение металлического бериллия весьма гиморно и вряд ли будет доступно попаданцу.

            • xolmc

              Не понял — это прям из камней вы его карботермией собрались?

              • Serg

                Ну можно и сказать, что и прямо из камней 😉
                Есть такая природная окись бериллия — бромеллит. Если брать нашу страну — к северо востоку от Екатеринбурга так называемые изумрудные копи. Если брать более сложное природное соединение бериллия — то бронза получится более сложная по составу и не предсказуемая по механическим свойствам 😉

                • xolmc

                  Ну, а вы представляете себе, как эта окись выглядит и как ее найти?

                  Прямо из берилла не получится ничего.
                  Алюминий и кремний не дадут — бериллий химически гораздо активнее. Это примерно то же самое, что из талька или оливина пытаться магний выплавить.

                  • Serg

                    Бромеллит выглядит вот так_http://wiki.web.ru/images/3/3c/Bromellite_Ural.jpg Добывают в 56 км на северо восток от Екатеринбурга.
                    Промышленный спрос вплоть до настоящего времени удовлетворяется кусковым (штуфным) бериллом, получаемым при ручной сортировке и рудоразборке.
                    >>>>Прямо из берилла не получится ничего.
                    Алюминий и кремний не дадут — бериллий химически гораздо активнее. Это примерно то же самое, что из талька или оливина пытаться магний выплавить.>>>> — получить бериллий как и его оксид можно, но как я и писал это очень гиморройно(первичная переработка по сульфатно щелочной технологии, полученный гидроксид обрабатывается плавиковой кислотой и т.д. — технология не для попаданца)

                    • xolmc

                      Лично я ни за что б не догадался, что это какой-то там бромеллит 🙂
                      Вот о том-то и речь, бериллий для попаданца — если только в качестве рояля.

                    • Serg

                      Так без роялей что же за попаданец 😉

                    • Serg

                      Зато теперь любой попаданец,побывавший на этом сайте, знает как быглядит и знает точные координаты, где точно можно найти бромеллит и как получить бериллиевую бронзу.
                      Попаданцев надо готовить с младых ногтей 😉

        • kraz

          Да, бериллиевая бронза не пружинит и будет ломаться при нужной толщине иглы.
          И мне еще не нравиться бериллиевая бронза своей космической ценой, а по тем временам — это только в сакральных целях. А нам нужно массовое производство — тысячами и десятками тысяч.

          • Serg

            На счет того, что >>>>бериллиевая бронза не пружинит>>>> это не так. Из-за уникальных свойств бериллиевой бронзы она идет на пружины и пружинистые детали, мембраны, сильфоны + износостойкие детали.

          • Taras

            Не глотайте слова, не на диктанте.

  • dan14444

    А чем хрупкая бронза плоха для иглы?.. По ней твёрдыми предметами бить не будут, гнуться ей тоже не надо. Вполне!

    Бериллиевая — как и сказал, экзотика… но она вовсе не подразумевает получение чистого бериллия :).

    Кстати, если говорить об угольном ушке — есть вполне попаданческая технология. Электроэррозия. Можно делать уникально тонкие дырки в самом твёрдом металле, и оснастка именно что «лоу-тек». Это не с кузнецом в ювелирной рубке металла соревноваться…

    • xolmc


      но она вовсе не подразумевает получение чистого бериллия

      Так хоть какой бы, хоть чистый, хоть грязный 🙂
      Как добыть-то его?

    • kraz

      Что значит твердыми предметами бить не будут? Ее будут проталкивать твердыми наперстками.
      Все-таки иглы чаще будут использоваться для жесткой ткани, а то и кожи.
      Поэтому очень полезно, чтобы она пружинила, иначе иголок не напасешься.

      Ну и не надо забывать, что технология получения бронзы дает иголки куда толще стальных. И поэтому проталкивать их нужно с куда большей силой. Со всеми вытекающими.

      А про электрокоррозию надо бы написать статью, но это уже после электрических генераторов.

    • Taras

      А что такое угольный ушок?

  • dan14444

    Вполне может в расплаве меди, да с углём из соли восстановится — его там мало надо, равновесие сдвинется… Достаточно или нет для восстановления при разумной температуре горна — не знаю.

    Второй вариант — я в детстве делал т.н. «серебряную молнию»: кусок ляписного карандаша (смесь нитратов серебра и натрия) кладётся на древесный уголь и поджигается. Процесс очень красив, яркий бело-голубой цвет пламени (т.е. температура дай-боже…) и застывающий королёк серебра.

    Так вот, если и не с серебром, то… взять соль меди, добавить селитры и чуть бериллиевой соли (хоть тех же камней), поджечь… Подозреваю, что бериллий окажется в сплаве, восстановленным.

    Ну и наконец, аналогичное безобразие можно и дугой замутить :).

    • xolmc

      Как понять, что перед тобой именно берилл, а не цветной кварц, к примеру?
      Из ювелирных изумрудов и александритов, которые единственные из бериллов легко отличимы, его же добывать не будешь…

      А кроме того — как эту самую соль из камней добыть? Алюмосиликат — это вещь такая… Геморройная.
      С солями-то бериллия как в общем понятно как быть. Хотя, если честно, учитывая активность, есть большие сомнения, что он окажется в сплаве…

    • Taras

      Не глотайте слова, не на экзамене.

  • Serg

    С кварцем его сложно перепутать, да и попрочнее он будет. Встречаются каменюки бромеллита и по 10 см._http://wiki.web.ru/images/3/3c/Bromellite_Ural.jpg Чтобы бериллиды уверенно отличать нужно конечно быть неплохим геологом ;( Я живьем только Гелиодор видел. Если уж попаданцу просто позарез нужна бериллиевая бронза — то у него всего три пути:
    1.Обнаружить бромеллит.
    2.Закупить за наличность известный бериллид.
    3. эксперимент методом научного тыка — попалось что то похожее на бериллиды — мучай карботермией и пихай в расплав 😉

    • xolmc

      Почему сложно? В древности их вообще не различали (исключая изумруд, естественно).
      Розовый берилл и топаз, например, мудрено на вид или по твердости отличить.
      А что, действительно берилл сильно прочнее кварца? Как это определить?

      • Serg

        Даже человек никогла не видивший берилла с кварцем его точно не перепутает и кварц он более хрупкий. С кварцем у меня был связан один удивительный момент — на Кольском полуострове прямо на обочине дороги заметил небольшой кусок розового кварца(уж больно сильно он выделялся среди остальных каменюк). Поднял его, глянул на просвет и сильно удивился-показалось,что в цельный кусок кварца каким то образим вплавлен шарик от подшипника примерно диаметром 10мм. Сильно заинтересованный естественно его разломал и удивился еще больше-металлический шарик начал расслаиваться не отдельные чешуйки под давлением ногтя(хотя может он конечно и состоял из плотно спресованных чешуек и с первого взгляда это было не заметно).
        Отволок в лабораторию-чешуйки оказались молибденом,который в природе в чистом виде встречаться не должен. Вот такой вот казус.

  • dan14444

    В любом случае, бериллий — экзотика. Для игл фосфатная или любая другая бронза вполне подойдёт. Да даже мягкое железо, даже медь — если ткань шить.

    Проблема 1) в изготовлении тонкой проволоки — и тут попаданцу особо не светит и 2) в изготовлении ушка — и тут с электричеством можно поиметь эксклюзив.

  • Ник

    http://fashionstime.ru/wp-content/uploads/2012/06/SENphoto-263×256.jpg
    вот дешево и сердито, и ненужны никакие английские завивки, и рубило не нужно, достаточно загнутого более тонкого края, можно или сточить или молотком истончить.

    • Hludens

      дешево-да, но ломается со страшной силой. Так разве что парусную иглу делать можно…

  • Ник

    А вот еще добью мой пример)) чтоб не ломалась)) Тут товарищи описывали что при закалке стали нужно опускать иглу вертикально, темпиратуру угадывать… сложно в общем:) — Есть вариант очень простой и очень эффективный, называется «механическая нагартовка».

    Нагартовка – за счет деформирующего внешнего воздействия. Внешнее деформирующее воздействие без принудительного разогрева – дает аналогичный эффект как и закалка.
    Пример — берем сырой стальной гвоздь, стучим по нему молотком… получается со временем закаленная сталь с теми же упругими показателями… со временем даже станет хрупкой т.к. упругость будет чрезмерная.
    Из минусов — можно нагартовывать сравнительно небольшие куски металла, то, что молотком получится с удара пробить на деформацию, как вы понимаете игла, это почти идеальный вариант для такой обработки.

    • DlMFlRE

      Оставим равномерность подобной «закалки» и зададим простейший вопрос про время. Опустить иголку в стакан с маслом дело 5 секунд, а стучать сколько придётся?

      • kraz

        Тут вопрос даже не во времени, а в гарантированности результата. С опусканием в масло гарантированности больше.

  • Ник

    времени сколько? ну ударов 7-10 хватит, перекаливать тоже не нужно, ломаться будет)а про результат… будет как пружина, упругая железка.

  • Yrt

    Затачивать лучше наждаком на вращающихся валиках, а бериллий не так сложно получить из берилла ( непрозрачные камни ) содержат до 18% оксида бериллия.

  • Константин

    бериллий не так сложно получить из берилла ( непрозрачные камни ) содержат до 18% оксида бериллия.

    Может быть, и схему предложите — как от алюминия и кремния отделять? И главное — для восстановления бериллия из оксида нужен нагрев всего-то до 2000С. Электропечь есть?

    Я, как металлург-профи, смог бы получить бериллий в тех условиях по такой схеме:
    1. Спекание берилла с топазом (благо, они являются обычными спутниками) с улавливанием паров фторида бериллия
    2. Ферротермическое получение калия из поташа (спекание поташа с бурым железнякм и восстанвление из феррита калия железом)
    3. Получение безводного хлорида магния прокаливанием бишофита в присутсвии нашатыря (его в древности получать умели)
    4. Калиетермическое восстановление магния из хлорида
    5. Магниетермическое восстановление бериллия из фторида (а вот напрямую калием — не пойдёт!)
    Только, раз уж на 2й стадии один хрен нужно железо, я лучше из него хорошую сталь получу, чем так мучаться!:)

    • dan14444

      Гм… В обществе «без железа» получать калий? Небось тоже пары улавливать? Может, лучше сразу ториевый реактор? 🙂

      • Константин

        Разумеется,пары улавливать — цинк именно так и получали, и без всяких попаданцев с хайтеком! Кстати, самогоночку египетские жрецы еще 36 веков назад гнали (ессно, с улавливанием паров, куда же без этого!) — только тоже технологией ни с кем не делились (гуглите «Лейденский папирус»)

        • dan14444

          Схему печки на калий хотелось бы, для «времен без железа». ) Желательно — на базе упомянутого самогонного аппарата. ))

          Да, печка на цинк — это 18й век…

          Сугубо теоретически наверно можно подобрать сплав, в который калий можно поймать в количестве скольких-то процентов и в глиняной бутылке… что привнесёт в получение магния особенно изысканную шизу… ))

        • dan14444

          З.ы. до Yrt-а не докапываюсь, ибо там всё безнадежно…

  • Yrt

    Бериллий не служит заменой стали, у него много своих сфер применения и я конечно согласен что он всегда будет дороже стали. Но ваш способ слишком сложен

    сульфатный способ проше

    Во первых температура сплавления с известью 1500 — 1600 что достижимо в газовых печах ( био газ или светильный очищенный газ )

    еще проще фторидный способ при нем спекание берилла ведут в барабанных или туннельных печах при 750 — 800 °С, но требуется сода и фторосиликат натрия который можно легко получить с помощью кремнефтористоводородной кислоты ( а она еще много где пригодится ) и которая в свою очередь получается из из газов производства простого суперфосфата.Измельченные спеки выщелачивают водой на холоду (при нагревании часть Si02 растворяется). Растворы содержат лишь небольшое количество примесей железа и алю­миния, поэтому из них выделяют гидроксид бериллия без предварительной очистки.

    Далее очистка карбонатно аммонийным или ацетатным способом.

    Но самый простой этот способ http://img.findpatent.ru/img_data/1285/12859213-o.jpg

    Бериллийсодержащее сырье фторируют при 180°С в расплаве гидрофторида аммония. Образованный спек растворяют в воде. Примеси из продукционного раствора тетрафторобериллата аммония удаляют осаждением с помощью 25%-ного раствора аммиака и 12% раствора диметилдитиокарбамата натрия, сорбцией на активированном угле и перекристаллизацией тетрафторобериллата аммония ((NH4)2BeF4). Для получения фторида бериллия тетрафторобериллат аммония (NH4)2BeF4) подвергают термическому разложению в две стадии. Полученный фторид бериллия BeF2 используют для получения оксида бериллия и металлического бериллия.

    Впрочем все это возможно не на столь ранних этапах, а вашим способом бериллий можно получить довольно на ранних стадиях.

    Про магний он и в металлургии чугуна очень пригодиться его можно о получить путем восстановления твердым углеродом при 2000 и второй боле простой способ получения из оксида магния и метана который непрерывно подают в реакционную зону камеры основного реактор с дальнейшим охлаждением проточной водой. ( температура 1400 )

    Еще один способ это электролиз с помощью хлорирования магнезиального молочка.

    и еще более дешевый способ силикотермическое восстановление магния
    Доломит или магнезит обжигают до полного разложения карбонатов, а затем измельчают и смешивают с порошкообразным восстановителем ( ферросицилий ) чистый кремний не нужен.

    если получили карбид кремния то рулит карбидотермический способ который не требует вакуума и проходит при температуре 1700 градусов.

    Впрочем про магний нужно отдельную статью писать.

    думаю что помимо вашего способа ( который много магния не получишь ) самые оптимальные синтез с помощью метана и карбидотермический.

    • Константин

      Yrt, с металлургией бериллия я знаком отнюдь не понаслышке — есть в Казахстане такой завод, «Ульбинский металлургический».
      Я как раз предельно упростил схему (из чего Вы планируете получать фторосиликат натрия или бифторид аммония? И чем создавать в печах температуру в 2000С или даже 1700? 1500С для попаднаца — предел! А электричество (Вы представляете себе расход энергии на электролиз магния? Это более чем дофига- гальваническими элементами тут не обойтись!

      • Глеб

        Вы скажите лучше из обычного берила или фигового качества аквамарина без всех этих шаманских плясок реально сварить берилливую бронзу? Если просто добавлять в расплав в качестве присадки. В раздробленном виде конечно.

        • Константин

          1800 — это на каком газе? Где брать его собираетесь? *Про кислород я уж молчу, и огнеупоры тоже)
          кремнефтористоводородная — это побочный продукт разложения фофсоритов, ее там немного. Плавиковку обычно получают из флюорита и концентрированной (!) серной кислоты — а ее Вы получать умеете? Крепости нитрозной тут не хватит!

        • Константин

          Глеб, из берилла частично восстановится кремний, самую малость — алюминий, а бериллий — в ничтожно малом количестве! Войскунский и Лукодьянов металлургами не были!

  • Yrt

    Муфельные тигельные печи с длинопламенной газовой горелкой дадут температуру рабочей камеры до 2200 на кислороде и до 1800 на воздухе.
    Фторосиликат натрия схему п-ва приводил выше нужна кремнефтористоводородная кислота и гидроксид натрия. Кислоту получаем при разложении фосфатов серной кислотой.
    Бифторид получаем растворением подсмольной воды в концентрированной плавиковой кислоте.
    С электричеством тоже не стоит пугаться ( про гальванику тут речь не идет ) одна плотина не самая большая даст нужную мощность для криптоловой печи. http://www.icct.ru/node/86

    • Константин

      800 — это на каком газе? Где брать его собираетесь? *Про кислород я уж молчу, и огнеупоры тоже)
      кремнефтористоводородная — это побочный продукт разложения фофсоритов, ее там немного. Плавиковку обычно получают из флюорита и концентрированной (!) серной кислоты — а ее Вы получать умеете? Крепости нитрозной тут не хватит!

      • Yrt

        светильный газ 1700, биогаз очищенный до 1900, еще есть ацитилен, есть угольные горелки на пылевидном топливе и т.д. смотри ..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5..
        Сейчас газовые печи делают максимум на 1500, больше не делают ибо не выгодно с одной стороны значительно возрастает расход газа, с другой строны нужно использовать более дорогие огнеупоры индукционные значительно выгодней и в них проще регулировать нужную температуру.
        светильный газ — пиролиз каменного, бурого угля иои торфа био газ — биореактор.

        Кислород я я уже писал будет статья для него нужен только адсорбер ( литая и на клепках ) или емкость герметичная, трепел, мельницы для его помола и пресс для гранулирования все делается в условиях медного века.

        Про кислоту смешно — выпаривание если не в курсе Вода испаряется при 100, а концентрированная серная кислота при 300. Следовательно, вода испариться первой. Нескольких часов нагрева и появятся густые клубы дыма – значит, вода практически вся испарилась ждем пока объём смеси не упадет до 1/4 от первоначального. Кислота 94-96% готова.

        Про огнеупоры здесь уже обсуждалось http://www.popadancev.net/regenerativnaya-pech/

        Про КФК получается ее не так уж и мало, а фосфатов море нет в них недостатков и при том если поставить цель повысить выход КФК то этого можно добиться изменение режимов обработки фосфатов и степенью их измельчения, а также катализаторами, где то попадался советский патент как найду дам ссылку.

  • Yrt

    Никак, оксид бериллия не восстанавливается до металла при плавке. По бронзе по степени возрастания сложности вот что можно сделать — самая простая фосфористая, сложнее кремнистая и самая сложная бериллиевая и учти что для всех типов обязательно наличие медного конвертера для огневого рафинирования, самородки меди приемлимой для плавки частоты встречаются значительно реже их золотых коллег.

  • Константин

    ждем пока объём смеси не упадет до 1/4 от первоначального. Кислота 94-96% готова.

    Ага… только в последних порциях паров кислоты будут уже десятки процентов. Так что рабы (или каторжники), которых Вы поставите концентрировать кислоту, жить будут плохо — но зато недолго. А уж про кремнефтористую я молчу — токсичность тетрафторида кремния на одном уровне с чистым фтором, рабов придется менять не реже раза в неделю…

  • Yrt

    П-во КФК можно также организовать при наличии Фтороводорода ( сернягой заливаем плавиковый шпат ) и кварцевого песка. SiO2+4HF при 100- 250 градусах на выхлопе имеем тетрафторид кремния, причем и то и другое вещество много еще где пригодиться. Тетрафторид + HF на выхлопе КФК.

  • Yrt

    Есть такое слово распираторы И тем более кто в здравом уме будет в отрытых чанах это делать, на то есть реторты. Не надо никого менять всегда есть техника безопасности, надо все делать герметично.

    • Константин

      А Вы в курсе, что респиратор держит пыль, а не газ? И что фтороводород разъедает даже стекло?

      • Hludens

        возможно вы не в курсе но респираторов существует огромное количество. Смоченная тряпка- тоже респиратор. Кроме чисто фильтрующих респираторов есть и варианты с поглотителями которые могут быть подобраны таким образом чтобы достаточно надежно защищать от конкретной вредной химии.
        Просто мы все привыкли под респиратором понимать ту зеленую фиговину которую нам на ОБЖ показывали 🙂

        • dan14444

          Насколько я в курсе определений, респиратор — именно фильтр на частицы.

          Респиратор+поглотитель — это уже дохленький противогаз, пусть и в виде «респираторообразной» маски. Как бы его продаваны не называли )

          • Hludens

            //средство индивидуальной защиты органов дыхания (СИЗОД) от попадания аэрозолей (пыль, дым, туман) и/или вредных газов (в том числе угарного).
            Первое историческое применение респиратора против химического оружия — тряпка пропитанная мочей как защита от хлора. т.е. именно как поглотитель, а не фильтр.
            собственно смочить/пропитать тряпку чем либо это одна из первых идей при использовании защитной повязки, так что респираторы-поглотители по древности применения недалеко ушли от респираторов-фильтров.

            • dan14444

              Погуглил определения, кроме приведённого педивикнутого. )Общепринятого похоже нет.
              Чаще всего — что-то вроде: «Надеваемая на лицо маска для введения в организм человека кислорода или какого-либо другого газа или для защиты дыхательных путей»

              Т.е. маска противогаза — это тоже респиратор.

              А уж совмещена ли маска с фильтром, вынесен ли фильтр наружу, или его вообще нет — не специфицируется никак.

      • dan14444

        Конкретно по фтороводороду и респираторам… В советские времена водили нас, школьников, на алюминиевый завод — на экскурсию (!).
        Я в ужасе нацепил респиратор, за неимением лучшего. Пластиковый, зелененький. За время экскурсии пластик расползся в зеленую соплю — но видимо, погибая, часть плавиковки связал. Т.е. сработал почти как противогаз ).

        • Константин

          Ага… а нас такие же придурки на медное производство потащили — тоже в зеленых респираторах, которые для сернистого газа — что есть, что нет! Поглощающую маску-то нацепить можно, а с глазами как? Очки нацепить? Так стекло-то плавиковка разъедает… (кстати, никаких попаданческих идей тут нет: алхимики при работе с вредными испарениями вообще надевали на голову стеклянную сферу)

          • dan14444

            Пока плавиковка очки повредит — незащищенные глаза и лёгкие три раза сгниют, так что всё нормально с очками. А для повышения ресурса стекло можно тупо жиром смазать.

            Но ТБ для попаданца — дело десятое, на фоне собсно техпроцесса. А уж для алюминия — так и вовсе.

  • Константин

    Но ТБ для попаданца — дело десятое, на фоне собсно техпроцесса.

    Это сильно! Но лично я предпочел бы внедрять технологии, сопряженные с меньшим риском! Ну зачем мне бериллиевая бронза и алюминий? Стань я попаданцем, работал бы по направлениям — самогон, ультрамарин, рубиновое стекло, черная бронзв (причем как оружейная, так и декоративная «коринфская»), качественная сталь, а вот огнестрел, БОВ, ВВ, напалм — только по мере необходимости, во избежание неприятностей.

    • dan14444

      Дело не в «риске», а в реализуемости и выгоде. Именно по этим параметрам ни бериллиевая бронза ни алюминий попаданцу не интересны. Как минимум до строительства ГЭС под иные задачи.

      По предложенному списку:

      Самогон — его и без попаданца гонят с допотопных времен. Оптимизировать очистку разве что…

      Ультрамарин — не уверен в легкости сведения всех компонентов в одно место, и главное — он пигмент а не краска… Одежду им не покрасить, так что востребованность ограничена. Нишевая весч, для керамики какой-нить, фарфора… Хотя как альтернатива берлинской лазури и неплох.

      Рубиновое стекло — это на коллоидном золоте? Тоже нишевая весч, и давно известная… В комплексе с прочим стеклоделанием, разве что…

      По черной бронзе — это мышьяк? Обсуждалась, в принципе адекватно может быть.

      Сталь — ну да, но порог вхождения высок.

      «Огнестрел, БОВ, ВВ, напалм» — так куда ж без них… а неприятности любое шевеление обеспечит, тут хоть прямая защита тушки. Хотя конкретно по БОВ — я скептичен.

      • Константин

        Самогон — его и без попаданца гонят с допотопных времен. Ага, аж с 16го века ДО Р.Х (смотри лейденский папирус) — а массовое производство начали в 15м веке ОТ Р.Х., 3000 лет этим секретом владели только избранные, и были они далеко не во всех странах. Подсказка: в Средневековой Европе это — отцы-монахи, тут уже много писалось, что попаданцу с руками и головой лучше всего подойдет в качестве «крыши» Матерь наша Святая Церковь — если лишнего не болтать по политическим и богословским вопросам.
        Рубиновое стекло — аналогично, секрет известен еще египтянам, но очень немногим. Коллоидное золото еще получить нужно, царскую водку перввым получил Василий Валентин. Но египтяне ее делали очень разбавленную (уксус двойной перегонки, селитра и поваренная соль) — и ничего, получалось! Только в Средневековой Европе и даже на Ближнем Востоке той же эпохи внедрять не советую (как и любое другое продвинутое стекло вроде флинтгласса): венецианцы 100%но киллера подошлют, были прецеденты без всяких попаданцев (причем в ЛЮБУЮ страну в пределах их досягаемости — это была «их корова», гуглите «остров Мурано»).
        Ультрамарин — это каолин, сода и сера, спекание при темно-красном калении. То есть и сырье, и технология более чем доступны. Натуральный аналог — лазурит — ценился на вес золота. Одежду не покрасить — это картины, иконы, а у особо богатых — «голубые купола Самарканда»). Для одежды — берлинская лазурь рулит (точнее, турнбуллева синь — то же самое, но по чуток другой технологии).
        Черная бронза — коринфская (для статуй) может быть ввостребована и в древности, и в цивилизованные эпохи начиная с Возрождения), а оружейная (оловянно-никелевая) — только в ПБВ, в железную эпоху куда проще делать качественную сталь. Хотя на месте Брока и Синдри делать Мьёльнир я бы стал именно из нее (есть кое-какие технологические преимущества).
        Мышьяковая бронза — это аж РБВ, ее обычная оловянная как раз и вытеснила в течение СБВ. Без особой нужды я бы с такой отравой связываться не стал, разве что в медно-каменном веке (олово найти проблемно, а мышьяковые руды распространены куда шире)
        Неприятности любое шевеление обеспечит — но оружейника, сделавшего суперострый меч или суперпрочный панцирь, как ни странно, практически никогда не тащили на костер за колдовство (хотя в связях с нечистой силой ВСЕГДА подозревали ВСЕХ кузнецов) — очевидно, «крыша» была уж очень заинтересована в таких ребятах. А вот попытка внедрить огнестрел и т.п. ништяки в этом отношении очень даже чревата. Хотя напалм (под ником греческий огонь) еще рулит

    • dan14444

      Самые попаданческие весчи — это гальваностегия и хлораты, на мой взгляд. Без генератора даже, пережигая кричное железо или чугун в гальванике.

  • Yrt

    А что ентоть за чудодейственная черная оружейная бронза это что ли мышьяковая говно-бронза? Честно говоря только в игрушках встречал ее описание.

    По Экологии тут целый пласт проблем, но в целом согласен нужно развивать преимущественно экологичные технологии и замкнутые безотходные циклы. Адсорбенты для химии, фильтра и уловители для дыма, захоронение ядовитых отходов все надо сразу продумывать. Тут точно на пяток статей набежит если не больше.

    • Константин

      Черная бронза — название двух разных сплавов. Черная коринфская бронза — медь-серебро-золото, сплав чисто для статуй и т.п, секрет в Европе утрачен еще до Р.Х., но не утрачен в Японии — там делали абсолютно такую же хрень с кучей вариаций по составу — под названиями «сибуити» (шибуичи), «Сякудо» (шакудо), подробности здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Shibuichi). А вот оружейная черная бронза —
      олово-оловянно-никелевая, по свойствам сопоставима с бериллиевой. Она запатентована еще в 1933м и вдвое дешевле бериллиевой — но из-за особенностей структуры эффективна только в порошковых сплавах, а распыление обходится куда дороже сырья, поэтому применяется она редко. В древности распылять ее не умели — проблему решали спец. приемы литья плюс длительный отжиг (операция длительная и нудная — но не требующая высокой квалификации, можно было поручать ее рабам и ученикам).
      А мышьяковая бронза, кстати, по мехсвойствам не хуже оловянной — просто работа с ней приводила к хроническим отравлениям и, как следствие (в числе прочего) к хромоте — Гефест, Вёлунд, Тлепш, Тваштар подтвердят!

  • Yrt

    Есть ссылка на патенты или литературу по этой оружейной бронзе, может фото изделий? А вот получение никеля задачка еще та тут либо алюминийтермия оксида никеля либо карбонильный способ Монта и получение тетракарбонила никеля.

    Рубиновое стекло ( кремлевские звезды ) абсолютно ничего сверхестественного http://www.findpatent.ru/img_show/5256364.html

    Попаданческих вещей для бвстрого обагощения вагон и маленькая тележка, надо сразу делать технологическую карту и рисовать оптимальной древо химических реакций для получения нужных ему веществ. Я бы начал с продвинутого перегонного куба — получение скипидара и других продуктов пиролиза древесины. Все эти лаки, краски по дереву, олифа, пропитки против гниения пойдут на ура. Потом жидкое стекло как дешевая замена резине.
    Ультрамарин да просто и быстро, + алюминиевая бронза или цыганское золото ( там бериллия всего пару процентов этот как раз выгодна для способа Константина с поташью ) для ювелирки. Красители тема вообще интересная. Хрусталь, зеркала в том числе золотистые, серебристые с синевой с фиолетовым оттенком http://www.dm-steklo.ru/images/docs/cvet03.jpg.

    Но чтоб прям сразу на коленке это только перегоный куб для дерева ( самогон, да ну его на нафиг споишь своих же ) и ультрамарин.

    • Константин

      Ссылок нет = это я сам ее секрет расколол, да всё никак не соберусь опубликовать. Никель обычно не добавляли, а брали природнолегированную никелем медь — это одна из причин ее редкости. Кстати, такие руды есть и на Кипре, и в районе Тартесса (месторождение Агуабланка).

  • Yrt

    Еще интересная тема стразы от имени эльзасского ювелира Георга Штрасса (Georges Frédéric Strass, 1701—1773), который в XVIII веке получил калиевое стекло с высоким содержанием свинца (в состав шихты входило более 50 % свинцового сурика Pb3O4)

    • Константин

      Самый прибыльный бизнес — подделка драгоценных камней(Плиний Старший). Так что это и до Штрасса неплохо умели.

  • Lexussin

    Доброго времени суток. Имхо. Присадки, минералы….интересно, каждый на форуме, кто не изучал минералогию отличит один камень от другого? А каждый ли попаданец имеет за спиной горный ВУЗ? Как товарисч попаданец сможет признать в слезах какой-нибудь местной богини, например аквамарин? На зуб? Как по мне, это не совсем реально. Можно жизнь убить на простое сопоставление мазваний минералов. И это человеку знающему. По этой причине многие старинные рецепты повторить невозможно — невозможна идентификация компонентов.

Leave a Reply to Taras Cancel reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>