Серная кислота

Концентрированные кислоты — очень важная часть химического производства. Без них невозможно создать ничего серьезного. Поэтому производство серной кислоты попаданцу придется развивать, и развивать на ранних этапах…

Когда человек познакомился с серной кислотой неизвестно. Но в мелких озерцах возле вулканов ее можно найти в свободном виде. Алхимики умели получать серную кислоту довольно изощренно — прокаливая медный купорос (в 9-м веке это сделал персидский алхимик Ар-Рази, в 13-м — Альберт Магнус). Для нас этот метод не годится из-за дороговизны сырья.

Так же очень дорого получать кислоту, сжигая смесь серы и селитры (метод был открыт в 15 веке). Эти вещества — основа черного пороха, а нехватка селитры для войны преследовала все средневековье. И вообще — лучше использовать серную кислоту для производства селитры (для нитрования), а не наоборот.

Мы будем использовать для производства серной кислоты пирит.
Тот, кто хоть раз видел пирит, запомнит намертво. На вид — очень красивые кристаллы с металлическим блеском, могут быть с золотым блеском, пирит вообще «золотая обманка». Формула — FeS2. Минерал очень и очень распространен.

Однако, напрямую его без катализатора использовать не получится.
В 18-м веке брался купоросный сланец (Vitriolschiefer), содержащий до 30% пирита и до трех лет оставлялся на воздухе, под действием атмосферной влаги. Там пирит постепенно окисляется в железный купорос FeSO4 и далее в серно-железную соль Fe2(SO4)3, затем выщелачивается водой и собирающийся с отвалов в сборных каналах бурый раствор, выпаривается в печах для поднятия концентрации, и окончательно сгущается до густоты сиропа в железных котлах.
Дальнейший процесс имеет несколько стадий, но они проходят одновременно. Cерно-железную соль нужно обжечь, при горении она соединяется с кислородом воздуха и получается оксид серы SO3. Тут же оксид серы реагирует с водой и мы получаем искомую кислоту. Собственно, это, наверное, самая простая в получении кислота.

Остается только потом получить из нее концентрированную серную кислоту (если есть необходимость). Процесс тоже несложен. Дело в том, что серная кислота кипит при 320°С, а вода — при 100°С. То есть повысить концентрацию можно простым выпариванием в водяной бане. Окончание выпаривания будет видно визуально — кислота начнет дымить. По большому счету это нужно делать в перегонном кубе, но куб должен быть полностью стеклянным, любые стыки из органических материалов кислота разъест в два счета.

Концентрированную кислоту следует сразу перелить в закрытую посуду, потому что она впитывает влагу из воздуха и теряет концентрацию.

Единственное, что следует упомянуть — что многие сотни лет серную кислоту делали в небольших объемах в стеклянных ретортах (из-за крайней ее агрессивности). Только в середине 18 века было обнаружено, что все можно делать в больших свинцовых емкостях, что и дало промышленные масштабы.

И последнее — абсолютно все процессы по производству серной кислоты крайне ядовиты. А результат производства — еще и опасен. Просьба об этом помнить на каждом этапе!

78 комментариев Серная кислота

  • Андрей Суворов

    При обжиге пирита получается оксид серы (IV), т.е. SO2, а не оксид серы (VI), т.е. SO3. Для того, чтобы окислить SO2 до SO3, требуется платиновый (ну, хорошо, окиснованадиевый) катализатор. на железоокисном (который получается при обжиге пирита) оксид серы реагирует крайне неохотно — нужны большие давления.
    Если для поглощения SO3 использовать воду, то образуется сернокислотный туман, который очень сложно утилизировать, для поглощения SO3 использовать нужно 75%-ную серную кислоту.

    • kraz

      Гм. То есть тот процесс, который я описал, соответствует обжигу только чистой серы?

      • Андрей Суворов

        Нет, и при сжигании серы в кислороде образуется сернистый газ, а не серный ангидрид. Это написано везде, включая школьный учебник химии.
        Как раз разложением сульфата железа получали серную кислоту именно потому, что не знали, что для доокисления сернистого газа в серный ангидрид нужен подходящий катализатор. При обжиге пирита образуется оксид железа, который способен катализировать окисление серной кислоты, но для этого нужны большой избыток кислорода (воздух не годится), высокая температура и порядочное давление (50+ атмосфер). Ванадиевый (пятиокись ванадия) и платиновый катализаторы позволяют окислять SO2 в SO3 при близком к атмосферному давлении и температуре всего в сотню-полторы сотни градусов цельсия.

        • kraz

          Я проверил. Вы что-то загнули про катализаторы. Вот мой источник, и как раз с использованием пирита, как и описано в статье:

          Конечно, с катализатором будет много лучше.
          Но ведь как-то люди получали кислоту сотни лет и без катализатора?
          Не забывайте — мы не описываем сегодняшнее состояние технологий, нас интересует как добиться того же, но более кондовыми и более затратными методами.

          • John

            facepalm.jpg

            Где здесь участие пирита, кроме как упоминания, что он содержится в «купоросном сланце»?! Из купоросов можно легко получить SO3, никто не спорит. Но вы же сами забраковали его «из-за дороговизны сырья». А про прокаливание пирита см. выше.

            • kraz

              Гм. По видимому, в той книге 1903 года выпущен один этап:

              «Добывание кислоты на богемских заводах ведется следующим образом. Купоросный сланец (Vitriolschiefer), содержащий до 30% легко выветривающейся разности серного колчедана FeS2, подвергается предварительно продолжительному (около 3 лет) действию атмосферной влаги и воздуха, причем FeS 2 постепенно окисляется в железный купорос FeSO4 и далее в серно-железную соль Fe 2(SO4)3, затем выщелачивается водой и собирающийся с отвалов в сборных каналах бурый раствор, крепостью в 18 — 23°Б., выпаривается в пламенных печах до 40°Б. и окончательно сгущается до густоты сиропа в железных котлах»

              Ну а дальше как в книжке написано.
              Так верно?

          • John

            Ну правильно, если пирит надолго оставить на улице под дождём, он постепенно превратится в железный купорос, который потом и прокаливается с образованием серного ангидрида. Претензия только и была к тому, что серный ангидрид без катализаторов нельзя получить прямым обжигом пирита.

      • John

        Сюрприз-сюрприз! При обжиге чистой серы также получается SO2, а не SO3. Если нет окиснованадиевого катализатора под руками, то можно использовать нитрозный метод (хотя это то ещё удовольствие):
        SO2 + NO2 SO3 + NO. NO2 можно получить разложением нитратов нещелочных металлов.

        • Андрей Суворов

          если попасть в ту эпоху, где рассыпную платину только что открыли, то платиновый катализатор будет доступнее окиснованадиевого 🙂 платина тогда стоила примерно вдвое дешевле серебра. платиновый самородный песочек для катализатора самое оно. а, если отравится, промыть в азотке несколько минут, и снова в бой!

          • kraz

            Это да, я это прикидывал, но это уже после Колумба.
            Почему-то авторы редко выбирают эту эпоху для описания, все валят в кондовое средневековье. 😀
            Ну и тут я выбирал самый простой метод, который обеспечивает более-менее сносные объемы и не совсем космическую цену. Попаданцу ведь надо с чего-то стартовать, а тут столько всего во всех областях, что я количество статей даже приблизительно не могу оценить.

            Но про катализаторы все равно придется писать в любом случае.

            • Химик

              Лучший вариант — ванадат серебра с активацией метасиликатом калия на асбесте (цезий для бедных газов — не наша тема). И прогонять увлажнённый обеспыленный обжиговый газ.
              Схема процесса: первое охлаждение, увлажнение, фильтрация, контактный аппарат, второе охлаждение, поглотительная колонна.
              С увлажнённым газом реалистично получить поглощение в однослойном аппарате не 60% как с сухим, а 95%. Только олеума не будет, будет 98% серная кислота.
              Точные параметры процесса немного зависят от конкретного обжигаемого материала.

              • Deus

                Это для средних веков? (лучший вариант)
                А для ранних формаций? это как?
                Пирит, колчедан более реальное производство. Другое дело, что и это очень технологично (сверх технологично).Но Рим имел свинец, который позволяет хранить серную кислоту.
                Рассматривать ведь надо весь комплекс технологий. Стекольная промышленность лучше свинцовой, но…
                Пирит — это и свинец и серная кислота. Твикс!
                Впрочем, что стоит попаданцу получить чистоту 99,9 кремния без лабораторного анализа? )))
                Распишите технологии, чтобы получить цезий для нищих и нержавейку для аппаратов серной кислоты с толщиной стенки под 100 мм (для начала). О давлении рабочем все забывают.

                • Химик

                  Цезий — это современность, и там ещё церий с молибденом до кучи на цеолите. И поглощение серы 99,98% с получением помимо кислоты ещё и ангидрида. В лабораторном масштабе вообще чистить умеют до отсутствия запаха у газа.
                  Так что вариант уже крепко упрощён. В 1900 году реализуется без лишних усилий из всего готового.
                  Поташ известен с доисторических времён, ванадий выщелачивается варкой титаномагнетитовой пыли в растворе поташа с продувкой воздухом. Укусом из получившегося ванадата калия можно высадить пентаоксид ванадия. В его расплаве с поддувом воздуха серебро растворяется даже не доходя до плавления давая метаванадат серебра. Расплавом метаванадата серебра пропитывается распушенный асбест, настаивается на крепком растворе уксуснокислого калия и обжигается на воздухе — и катализатор полностью готов — им можно набивать контактный аппарат — глазированную изнутри шамотную трубку.

          • Maxim

            Бледные поганки — рекордсмены среди грибов в концентрировании ванадия. Можно устроить их «ферму» а дальше их золу сплавлять с содой, растворять, и из отстоянного растора осаждать пятиокись ванадия уксусом.

  • nnm

    Осталось найти пирит 😉

  • KoCMoHaBT

    Что-что?
    С помощью серной кислоты никакой селитры получить не удастся.
    С помощью серной кислоты можно получить азотную кислоту при помощи как раз той самой селитры.

    А вот с помощью азотной кислоты можно и селитру опять получить или что-нибудь «нитровать».

    • kraz

      Мне жалко вас огорчать, но для нитрования используется как раз смесь кислот, и без серной не выйдет ничего.
      Курить тут — http://chemistry-chemists.com/Video1/Nitrocellulose_11.html

      • KoCMoHaBT

        Не смесь кислот, а высоконцентрированная азотная кислота. Серная кислота очень гидрофильная, поэтому её в азотную кислоту добавляют для уменьшения количества воды.

        • kraz

          Не имеет значения «зачем». Важно то, что без серной кислоты нитрование в средневековье никак не получится. Поэтому я и написал «используется в нитровании». Где ошибка-то?

          • Ну смотря что считать нитрованием. То есть само по себе нитрование получится и без серной кислоты, но при этом нереально получить в практически применимом виде воспетый Жюль Верном тринитроглицерин (мононитро и даже, может быть, в некоторых количествах динитро — эт пожалуйста), глубоко нитрованную целлюлозу (т.е. бездымный порох), ТНТ (тротил) и много других желательных попаданцу веществ.

            А вот гексоген получить можно, обрабатывая уротропин смесью крепкой азотной кислоты с аммиачной селитрой, серная там вовсе не нужна (ну разве что для получения крепкой азотной). И много других веселых вещей получить тоже можно.

            Но я бы начал с другого момента. Чтобы получать все это и не только, гораздо нужнее конц. серной кислоты (и прочих реактивов) определенная квалификация: как теоретические познания, так и умение практически выполнять работу собственными ручками. Откуда попаданцу взять все это?

            • Химик

              Гексоген — гадость та ещё: плохо хранится, всасывается через кожу отравляя, относительно большой критический радиус детонации, невозможность переплавить.
              Всего этого нету у ТЭНа (пентаэритритатетранитрата), а условия нитрования схожи, пентаэритрит не требует связанного азота для производства в отличии от уротропина, а потому ещё и дешевле в условиях прошлого.
              Так что лейте ТЭН с 1-2% ДФА (дифениламина) в корпуса зарядов — и будет вам счастье.

              • dan14444

                Для начала надо производство самого пентаэритрита поставить 🙂
                Ну и с чувствительностью у него не очень хорошо, если я правильно помню. Не НГ, но тем не менее…

                • Химик

                  Чувствительность у него побольше чем у гексогена, но:
                  С зарядами ВВ до килограмма у ТЭНа проблем нет — можно (обязательно со стабилизатором ДФА) лить в снаряды как с толом флегматизируя 10-25% парафина в зависимости от калибра (а лучше церезина). И детонатор упрощается резко — без инициатора спереди протачиваются концентрические отверстия — широкое неглубокое и узкое до соединения с основным зарядом, заливаются ТЭНом без флегматизатора и тут же вставляется холодный «гвоздик» пока не выдавит чуток ТЭНа наружу. Температура выровняется — и «гвоздик» будет сидеть намертво. От ударов голыми руками по нему гарантированно не заведётся, а от удара молотом — гарантированно заведётся. Накручиваем на время хранения защитный колпачок — и получаем безопасный в производсвте и хранении надёжный снаряд который и через век хуже не станет, а вот снаряды с ТГ-50 через 10 лет после изготовления отправляют на утилизацию — собственно потому армия и перешла на более дорогой октол.

                  • dan14444

                    ОК, осталось найти хороший источник пентаэритрита веке этак в 17м :).

                    • Химик

                      1) Сухой перегонкой древесины получаем жёлтый раствор метанола 10-15% (подсмольная вода).
                      2) Однократной дробной дистилляцией очищаем и концентрируем до 40-50%.
                      3) С добавлением воздуха продуваем пар этой жидкости через серебряный катализатор с температурой на входе +500 и на выходе +700 при атмосферном давлении.
                      Конденсируем пар — получился 30-40% формалин. Остаточный метанол его стабилизирует.
                      4) Подобным образом из водки получаем раствор ацетальдегида.
                      5) Обжигаем известь.
                      6) Обжигаем питьевую соду получая стиральную.
                      7) Всыпаем в тёплый (+40) насыщенный раствор стиральной соды обожжёную известь.
                      8) Отфильтровываем 50% раствор каустической соды.
                      9) смешиваем растворы формальдегда, ацетальдегда и каустика. Получаем раствор пентаэритрита с формиатом натрия.
                      10) Упариваем раствор до выпадения первых кристаллов.
                      11) Разбиваем смесь спиртом (пофиг метиловый или этиловый). Формиат натрия в осадке.
                      12) Отгоняем спирт досуха.
                      13) При +100 доливаем немного воды получая насыщенный раствор.
                      14) Медленно охлаждаем до 0, в осадок валится только пентаэритрит (мельчайший порошок). Промываем ледяной водой, сушим, продукт готов!

                    • dan14444

                      С окислением до альдегидов будет реальная проблема. Потребуется газовая печь с хорошим контролем подачи воздуха. Не говоря об отравлении катализатора грязным метанолом. На мой взгляд — технология конца 19века.

                      Что мне в этом нравится — не нужна нефтехимия, которая потребовалась бы для того же тротила… но альдегиды… опишите лоу-тек печку для них, я пока с трудом представляю такую.

                    • Химик

                      1) Поскольку температуры относительно небольшие, можно улучшить конструкционный материал печи:
                      1/10 — асбест коротковолокнистый распушенный.
                      3/10 — каолин отмученный.
                      6/10 — обожжённая каолиновая пыль (я правда месил подобные штуки с гранитной пылью, но думаю замена сработает).
                      Изделия сушатся при комнатной температуре, потом прогреваются ступенчато с охлаждениями, ступеньки +150, +400, +600, +750, +850, +900. Должен получится материал напоминающий по механике шифер, только не «стреляющий» в огне. По сравнению с обычным шамотом до +900 намного прочнее получается и пришлифовывается лучше. Выделывал из такого материала трубки с монолитными фланцами без проблем, вот только сверлил отверстия во фланцах сверлом по кафелю которым попаданцу будет разжиться негде. Стягивал такие фланцы деталями из жаростойкой стали, но думаю что возможно и крепко смотать фланцы асбестовым шнуром.
                      2) Вопрос дозирования при подаче решается пробулькиванием воздуха через горячий раствор.
                      3) Загрязнённый серебряный катализатор можно переплавить с селитрой, прокатать в тонкие полосы и завить в спиральки по новой. Всё говно выгорит гарантированно при минимальных потерях драгметалла.
                      А вообще на производстве серебро отправляют на регенерацию раз в полгода.

                    • Химик

                      Нашёл! Серебряный катализатор регенерируют медленно подавая воздух с добавлением аммиака при +900, самая страшная примесь сера, образующая слой сульфида при этом разлагается на сернистый газ.
                      Второе по страшности загрязнение — сшитые углеродные ароматические соединения при этом выгорают (в процессе образуется двуокись азота).

                    • dan14444

                      В общем, схема традиционная: разрабатываем хорошую керамику, потом производство точных деталей и пришлифовку. Потом сооружаем регенеративную печь. Решаем вопросы с катализатором и регенерацией. С дозированием и выделением.
                      Цепляем всё это к имеющемуся где-то производству кокса. Разрабатываем процесс получения очищенного метанола.
                      Цепляем к этому спиртовое производство.
                      Результат: пентаэритрит.

                      Делаем аналогичную печь для окисления аммиака, сырьё — то же производство кокса, плюс концентрат мочи от животноводов. Цепляем это к производству серняги (кокс завязан на металлургию, может быт рядом). Получаем азотку.

                      Соединяем, получаем ТЭН.

                      Осталось придумать, как сварить дифениламин. В принципе, анилин есть из того же кокса, реактор — аналогичный…

                      Таким образом, получаем неплохую технологическую цепочку ПРИ МАСШТАБНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ КОКСА. Ну и уровень технологий — 18-19 век, и лет 10-20 на организацию (стартуя с керамики)…
                      С другой стороны, раньше ТЭН и не особо нужен — динамита достаточно.

                      Теперь попаданческий аспект: в каких местах и временах исторически это имело бы смысл реализовывать?

              • dan14444

                Да, и азот азоту рознь — аммиачный азот в раннее время не дефицит, вот с нитратным — хуже. Для гексогена проблема будет скорее в формалине…

                • Химик

                  Нашёл проблему 🙂 аммиачный азот можно и на кухне окислить продув с воздухом через накалённую до +500 стружку хромистой нержавейки.

                  • dan14444

                    Таки нашёл… проблему с небиологическим окислением аммиака на средневековом уровне тут обсуждали не раз, и это реально проблема.

                    А на кухне сейчас и атомный реактор сделать можно при желании 🙂

                    • Химик

                      На кухне из природного урана сделать реактор теоретически невозможно — перекрытия не выдержат. Да и природный уран достать проблема:
                      В моей лаборатории стоят 50 грамм уранилацетата, и слишком слабо они звенят — по расчётам однозначно сделали из обеднённого урана. А другого в продаже нету.
                      А получение азотки из аммиака в описанных условиях нам препод на кафедре показывал, и все комплектующие (кроме стружки которую ещё надо точить) лежат дома и в гараже. Если достаточно заплатите — повторю опыт не на кафедре, а на кухне, и выложу в инет.

                    • dan14444

                      Кухни бывают и в частных домах 🙂
                      Уранилацетат — понятно, что обеднённый, у меня он светит изрядно, но бетой.
                      А кухонный реактор лучше делать ториевый… с внешним источником, и отрицательным балансом. Ещё, на удивление несложо трития раздобыть.

                      «Если достаточно заплатите» — азотку и я на кухне сварю 🙂

                      Для пруфа своей позиции — Вы её сварите на средневековых технологиях… и спонсора ищщите самостоятельно 🙂

                    • Химик

                      Уранилацетат светящий беттой — жесть! У меня только альфу и гамму дозиметр кажет — лёжа прямо на кристаллах 20 мр/ч и 55 Бк/см2 по бетте меньше 1 Бк/см2.

                    • dan14444

                      У меня дозиметр бытовой, альфу не ест. На уранилацетате гамму почти не видит — но вот если открыть окошко для беты — надрываеццо. Прямо на порошок не клал — через пластик, ну да бета там жёсткая…

                      А что у Вас за дозиметр, что и альфу отдельно видит?

                    • Химик

                      Дозиметр-радиометр МКС-03СА.
                      А где вы нашли уранилацетат с беттой?

                    • dan14444

                      Хоть в инструкции Вашего МКС-03СА и упоминается альфа, но это явная лажа. Специализированного детектора там нет.
                      У меня тоже торцевой (РД1008), но альфу я им мерять не пытаюсь :).

                      Уранилацетат вроде обычный, я им ТЕМ-образцы крашу. Отсыпал из старой советской банки… Вполне допускаю, что та бета, которую видел — вторичная.

                  • karakh

                    Осталось получить хромистую нержавейку…

                    • Химик

                      Думаю осадок хромат железа(2) на асбесте её полностью заменит.

                    • dan14444

                      Угу, и сделать герметичную газовую печь, устойчивую к той же азотке, на средневековх техноллогиях… победить отравление катализатора дерьмовым аммиаком из мочи… количественно поймать азотку… и сделать всё это дешевле, чем в селитрянице 🙂

                    • Hludens

                      dan14444, а что не так? В чем проблема сделать герметичную печь устойчивую к азотке? Керамику запретили что ли?

                    • Химик

                      При чём тут моча? В дефиците каменноугольная подсмольная вода? Кокс делать не будем? Катализатор вообще-то дешевейший, чего тогда боятся отравления? А вообще хромит железа мало что может отравить, во всяком случае сера — не проблема.

                    • dan14444

                      > Химик
                      Ну в подсмольной воде аммиак не сильно чище во-первых, и требуется развитая коксохимия во-вторых. А это уже совсем не средневековье.
                      В общем, вопросы те же, что и к производству альдегидов — газовый (!!!) высокотемпературный реактор.

                      > dan14444, а что не так? В чем проблема сделать герметичную печь устойчивую к азотке? Керамику запретили что ли?
                      А вот нарисуйте схему, обсудим 🙂 На мой взгляд, это реальный хай-тек, уровня 19века минимум.

                • vpotapov1

                  /1) Сухой перегонкой древесины получаем жёлтый раствор метанола 10-15% (подсмольная вода).
                  2) Однократной дробной дистилляцией очищаем и концентрируем до 40-50%.
                  3) С добавлением воздуха продуваем пар этой жидкости через серебряный катализатор с температурой на входе +500 и на выходе +700 при атмосферном давлении.
                  Конденсируем пар — получился 30-40% формалин. Остаточный метанол его стабилизирует./
                  1) какбэ достаточно чистый (для серебряного катализатора) метанол дистилляцией «желтого» метанола замучишься получать.
                  2)Надо придумать, как дозировать пар метанола, пар воды и воздух, чтобы не взорваться — раз, и не получить вместо 30% (о 40% забудьте) формалина 10% с 20% метанола — два, и не спечь катализатор — три.
                  3)В виде чего будем применять серебряный катализатор? В виде пачки серебряных сеток?.
                  В принципе, я где-то на форуме уже упоминал, есть опыт с раскаленной проволочиной над поверхностью метанола (безводного, кстати). Лучше — медной, чем серебряной (автотермия лучше, медь в большей пропорции сжигает метанол в углекислоту, больше тепловой эффект.
                  Я пробовал в кварцевый реактор загружать нарезанные кусочки 1-2 мм медной проволоки — формалин получался. С серебром (я использовал промышленный катализатор в виде кристаллов) зажигается хуже и поддерживается температура хуже.

                  • Химик

                    1) Спасёт активный уголь — метанол он почти не поглощает, а вот ароматику и амины вяжет намертво. Но кидать его разумеется не в исходную жёлтую подсмольную воду — а то ненапасёшся, в беленький дистиллят без головы и хвоста.
                    2) А народ-то не знает! Почему-то в промышленности применяют серебро вместо меди. Но вы конечно умнее всех этих технологов!

                    • vpotapov1

                      /Почему-то в промышленности применяют серебро вместо меди/
                      Потому что у серебра селективность выше. Но, если Вы серебро не «зажжете» (реакция автотермическая), то селективность не поможет. Кстати, первоначально формальдегид получали на меди. Есть монография Орлова (старая) и Огородникова (поновее) по формальдегиду.

                  • Химик

                    А вот в каком виде юзать серебро… Серебряный катализатор пылящийся у меня — это посеребрённый кварцевый песочек. Когда в голодное время думал разжится на нём оказалось что серебра 5 г/кг.
                    Может воспроизвести промышленный способ? Устроить реакцию серебряного зеркала, только не на песке, а на асбесте — нравится мне он своей развитой поверхностью и пушистостью с жаростойкостью.

                    • vpotapov1

                      /Устроить реакцию серебряного зеркала, только не на песке, а на асбесте/
                      В промышленности СССР тупо растворяют азотнокислое серебро в воде и выпаривают досуха при перемешивании, покрыв пемзу раствором соответствующей концентрации. Потом прокаливают при 600°С. Конечная концентрация серебра в пемзе около 35% масс.
                      Из всех носителей пемза лучший и дешевейший. Пробовали также алюмосиликат (был такой носитель В53), но он оказался дороже. У асбеста немного не та пористость. Это ИМХО, надо пробовать.
                      Катализаторы с малым содержанием серебра довольно быстро теряют активность.

                    • vpotapov1

                      Носитель назывался D53 — забыл переключить раскладку

        • Андрей Суворов

          Нет, там химизм посложнее. Есть такое явление — автоионизация азотной кислоты, серная кислота увеличивает его примерно в тысячу раз и во столько же раз скорость нитрования возрастает. Связь выделяющейся при нитровании воды тоже важна, но активация важнее.

          • KoCMoHaBT

            Не знал. Всегда думал, что автоионизация только для аммиака характерна.

            • Автоионизация вообще-то и в воде происходит — причем гораздо легче, чем в аммиаке (pK=14 против 33 у аммиака), и вообще настолько типична для полярных растворителей, что одна из теорий кислотно-основного взаимодействия (теория сольвосистем, если интересно) сводит все к превращению растворителя в катионы лиония и анионы лиата. Кислотой в данном растворителе является вещество, увеличивающее количество катионов лиония. Эти определения удобны тем, что применимы к неводным апротонным растворителям.

  • dimas

    Напишите ещё пожалуйста про кустарное производство азотной и соляной кислоты для попаданца.

    • Hludens

      Ну с азоткой то все просто, залей любую селитру серной кислотой и будет тебе счастье.. Да и с соляной не сложно- статья про получение хлора у нас уже есть…

  • dimas

    Ну есть статья про хлор,но там слишком не попаданческая технология производства хлора.Предлагается гидролиз,что даёт газообразный хлор очень ядовитый,да и побочный водород взрывоопасен,а отделить их друг от друга сложно.
    Есть ли другие способы производства соляной кислоты или азотной кислоты без использования редкой и дорогой селитры?

    • dan14444

      Какой нафиг хлор для солянки? Соль сернягой залить, хлороводород отогнать.

      Про азотку курите темы то азотфиксации и т.д.

    • ddiver

      > ли другие способы производства соляной кислоты или азотной кислоты

      HNO3: термически из воздуха. Дуговой метод — вроде всем известен, но на самом деле там такие Т не нужны. Напр в топочных газах при Т=1400Ц и 1.5х избытке воздуха содержится ~0.5г/м3 NO (куб такого дыма — это примерно от сжигания 80г угля). Если Т выше (печь с регенератором), то выход будет больше.
      Метод м.б. удобен как попутное улавливание из выхлопа к.л. печей. Впрочем, и как самостоятельный пытались применять, в пределе получали себестоимость связанного азота всего в несколько раз выше, чем через связывание в аммиак (но который совсем недетский по оборудованию).

      Улавливание: охлаждение, выдержка на доокисление NO в NO2 (быстрее окисляется в более холодном виде; При Т ниже 100Ц нужно хотя бы 20сек), далее улавливание в HNO3 в скруббере со встречным орошением водой или уиркулирующей поглощающей HNO3 (тоже нужен большой объём, там NO выделяется и лучше и его доокислять; можно этот же скруббер совместить с теплоотдачей от газа). Предельная конц. HNO3 — где-то до 20%, далее упаривается перегонкой и далее перегонкой с серной.

      Общий выход по топливу в регенеративной печи при Тмакс=2370К, магнезитовые огнеупоры, сжигание природного газа: ~1кг/10кг (ср: окисление в дуге: рекордно 1кг/30кг усл.топлива, это ещё не считая всех сложностей с генерацией мощной дуги из того топлива).

      Печь м.б. попутно использована для других технологий (напр мартеновская). Если в печи нужна восстановительная атмосфера, то в точку перед выходом в регенератор поддувать избыточный воздух (равновесие NO/(N2+O2) при Т=~2000Ц устанавливается за десятые доли сек, т.о. азот успеет окислиться до того, как всё остынет в регенераторе). Ну а если окислительная, то ессно и в самом объёме печи наберётся.
      С понижением Т ниже 1500Ц обратная реакция уже движется медленно (скорость что-то типа 0.01/сек), т.о. важно быстро охладить до этой Т (иногда выгодней вдуть струю хол.воздуха, даже потеряв часть Т регенерации), а дальше можно охлаждать не торопясь.

      • dan14444

        При всём геморрое с улавливанием/окислением/очисткой/рекуперацией, даже сам по себе — вполне попаданческий метод, если сидеть на выходе ископаемого топлива. Как бы не лучший из синтетических века до 18го.

        • ddiver

          А если сравнить с геморроем других методов?

          А если это ещё и не просто перевод топлива в кислоту, а попутное использование (сталь плавить или там, стекло — всё равно же надо, так почему бы попутно «на-шару» и не…)? Ко всему мартену тут только скруббер добавляется и немного растёт сопротивление газопотоку.

          И ведь не обязательны только мартеновские температуры и обязательность регенератора. NO присутствует в любых продуктах горения если был избыток кислорода и Т были выше где-то 900Ц (правда при 900 сущий мизер). И даже при более низких Т, если окисление было свободнорадикальным механизмом. Т.е. можно улавливать кислоту в конденсате дымового экономайзера почти любого котла, если он не слишком влажным и не слишком сухим топливом топится (в первом случае слишком разбавленное будет, да и пламя холоднее; во втором — ничего не сконденсируется). Ну, не зря там кислотостойкие материалы приходится использовать; и кста, SO2 из топлива там же ловится, так что тут же и сырьё для серной к-ты.
          То, что это сейчас не используется — ну так много чего просто отправляется на свалку (или превращает окружение в свалку) только потому, что проще взять готовый продукт крупного производства. Но вот при отсутствии этого производства…

          Так чтобы для «пощупать» — можно посмотреть на конденсат из конденсационных газовых котлов. По запаху — очевидная смесь кислот (ну и всякого недожога, типа копоти). И это — совсем неспециализированный уловитель (напр. нет выдержки перед конденсацией), заточенный, скорее, на «уловить максимум тепла, но как можно меньше кислот» (напр. подсасывают окружающий воздух для снижения точки росы).

  • Labris

    Я умиляюсь с dan14444 =) Такое ощущение, будто он уверен, что в прошлом с неба шли дожди из серной кислоты… апломба-то, апломба…

    • Химик

      А что? Дожди из серной кислоты 4 млрд. лет назад на Земле — геологический факт — потому и столь древнего гипса нету — весь кальций на поверхности в форме раствора гидросульфата был, а на Венере до сих пор вообще концентрированная облаками летает.

  • Химик

    Универсальный катализатор:
    Во многих процессах окисления, в частности: влажного сернистого газа в серную кислоту, аммиака в азотную кислоту, первичных спиртов в альдегиды одним из лучших катализаторов является метаванадат серебра. В связи с этим попаданцу настоятельно рекомендуется уметь его получать, применять и рециклировать. Ведь лучше хорошо освоить производственный цикл с единым катализатором чем посредственно со многими.
    Метаванадат получается смешением при рН=4,3 растворов ванадата аммония и нитрата серебра. Изначально он жёлтый, но белеет при хранении или нагреве.
    У кого какие идеи по этому вопросу?

    • Химик

      Нашёл некоторые его свойства:
      смена кристаллической решётки при +456, плавление при +467, при нагреве до +800 нет признаков разложения.
      Растворимость 0,1462 г/л при +20.
      Диапазон рН осаждения 4,3-4,7.
      Водородом восстанавливается до двуокиси ванадия и серебряной черни.
      Окислительные свойства в отношении влажного сернистого газа усиливают добавки 15-20% оксидов железа и марганца.
      Исключительно коррозиен в расплавленном виде в отношении неблагородных металлов.
      Но при всём этом при рабочей температуре он будет расплавлен, а значит чтобы он не сбежал из штатного наполнителя в керамическую трубку каталитического блока, её потребуется эмалировать кислотостойкой эмалью.
      Жидкая поверхность катализатора даст ему высочайшую стойкость к отравлению — поскольку отравляться придётся не на поверхности, а о всему объёму.
      Наполнитель перед пропиткой потребуется промывать от щелочных компонентов органической кислотой с рН около 4,5 — к примеру уксусом.
      Возникает вопрос — калёный асбест, будучи силикатом магния должен реагировать с кислой пропиткой, а потому хризотил неприменим, нужен кислотостойкий амфиболит. Но все амфиболиты из-за их стойкости сильно канцерогенны. Попаданец же не должен быть камикадзе, так на что его наносить?

      • vpotapov1

        Первый вопрос — откуда взять собственно ванадий?
        /так на что его наносить?/
        Кизельгур к примеру

  • reotaxis

    извиняюсь, что сюда запиливаю (перенести всегда можно), но оцените этот научный портал, может будет полезным, как справочная информация по многим вопросам:
    http://www.wolframalpha.com

    • Химик

      Поискал метаванадат серебра, биноминальное распределение и бессемеровскую сталь. Обломался чуть более чем полностью. Диагноз — попса голимая, забить и забыть.

  • Человек из степи

    Серную к-ту можно добывать и так :
    1)В печи с температурой 1200-1400 C прокалить смесь порошков CaSO4 и углерода (с доступом кислорода)
    при этом выделяется такие продукты: CaSO4+C+O2+t(C°)=CaO+CO2+SO3+nt(C°)
    тут надо сказать порошок состоит из 6V-углерода 1V-гипса 0.2V-смеси из CuSO4*Na2CO3*NaCl*Al(CH3COO)3*(H2O)n (получено смешением этих компонентов в кастрюле и выпариванием до осушения несвязанной воды хотя можно обойтись и без них-это всего лишь катализатор)
    2)улавливание паров SO3 путём инжекции паров воды в топочные газы и пропуске через фильтр из кварцевого песка.
    3)перегонка полученной к-ты(1%-20%) для доведения до нужной концентрации (про перегонный куб писать не буду).

    • ddiver

      Из гипса будет не SO3, а SO2 (SO3 разлагается при этих Т). Так что без дальнейшего доокисления при более низких Т — не выйдет.

      Впрочем, если улавливать SO2 в воду, то далее в присутствии Fe-ионов окисляется воздухом (если в дыме есть избыток O2, то м.б. проще сразу орошать улавливающий скруббер нужным р-ром).
      Кроме Fe, ещё аналогично действуют Mn ионы, ну и некоторые другие. Но железо — уж точно не проблема, его везде полно.
      Продукт: разб.H2SO4, с примесью Fe(+3). Если совсем разбавленная, то при прогреве железо может гидролизоваться до Fe(OH)SO4 и почти всё вывалится в осадок (двухвалентное не гидролизуется, т.о. изб. воздуха обязателен). Далее упаривать до концентрации по вкусу. В принципе, можно один раствор долго гонять через скруббер, т.к. H2SO4 уже никуда не улетит — тут в пределе можно получить до десятков %% концентрации.
      Во многих случаях применения к-ты примесь железа не мешает. Для чистюль можно перегнать (пока не слишком концентрированная, часть летит вместе с отгоняемой водой при не слишком высоких Т; или под вакуумом). А для особых извращенцев — можно осадить Fe роданидами или феррицианидом(ЖКС) — это работает только из разбавленной к-ты. Не помню точно, но вроде ещё оксалаты осаждают. Или можно какой-то там органикой за несколько промывок экстрагировать (керосин? бензол?).

  • Yrt

    Добавлю свои три копейки. Получение СК из гипса самая реальная из всех технологий.
    В вашем рецепте шихты Ацетат алюминия явно непопаданческое соединение, можно попробовать его заменить на алюминий натриевые квасцы.

    Вижу производство СК таким.
    1 этап Получение СК из серы и селитры тут пугаться не надо для получения капсюлей и серебрения зеркал процесс окупиться.
    2 этап Обжиг гипса, заодно и цемент получим. ( без катализатора выход кислоты очень маленький, но он есть в отличии от других способов )
    3 этап Получение ванадия ( пентаксида ванадия ) из шлаков меди, это лучше и дешевле чем из золы бледной поганки и это совсем не сложно, а главное вас не обвинят в колдовсте.
    В данном способе V2O5 может быть получен как побочный продуктом при получении медного штейна при выплавки меди. В Карелии к примеру ванадия полно и в железных и в медных рудах.
    Процесс очистки шлаков ничего сложно не представляет нужна только соль и.. серная кислота кому интересно …http://markmet.ru/tehnologiya_metallov/metallurgiya-vanadiya… В качестве катализатора пентоксид можно использовать сразу после выщелачивания ( содержание 85% ).

    По катализатору:
    Метаванадат серебра сложное в получение и дорогое соединение, совсем непопападанческое. Я бы рекомендовал копать в сторону трепела, все что нужно раствор ванадата и сульфата калия + трепел либо диатомит как замена алюмсиликатам в современных катализаторах. Далее экструдирование и термообработка, проще и дешевле на порядок при этом каталитическая активность не хуже.

    Р.S. Если попаданец попал на Камчатку он может найти минерал Щербинаит чистый пентаксид и готовый катализатор.

  • Georgy

    можно ли сделать серную кислоту сухой перегонкой рогов парнокопытных?

    • dmshum

      Сухой перегонкой нельзя. Но, теоретически, рога в качестве сырья использовать можно. Для этого рог надо сжечь, золу смешать с углем, и обжигать во вращающейся печи при 1200-1400 0С, а выходящий газ улавливать водой, а лучше раствором серной кислоты. Но надо учитывать, что помимо того что это технологически сложна, так еще и в рогах той серы с гулькин нос, порядка 5%, и то не во всем роге, а только в в роговом чехле. Так что предел это пару десятков граммов кислоты с рога крупного рогатого скота.

  • 4eshirkot

    Комерное производство абсолютно не раскрыто, а между тем практически всю серную кислоту на протяжении 200 лет получали именно камерным способом.
    В самом примитивном варианте нужна достаточно объемная камера из свинцовых листов, на дно которой наливается вода и внутри периодически сжигаются порции серы с добавкой селитры (ее нужно достаточно немного, кроме того, можно и нужно использовать не чистую калийную селитру, а кальциевую или отходы от производства селитры для пороха). С внедрением камерного метода цены на серную кислоту упали в 20 раз за 1-2 года! Дальнейшие усовершенствования — сжигание серы или колчеданов в отдельной печи, впуск пара, охлаждение камер снаружи — сильно повышают производительность. Потери оксидов азота и необходимость расходования селитры практически полностью исключаются добавлением башни Гловера на входе в камеру, и башни Гей-Люсака на выходе. В попаданческом варианте — достаточно выпускать газы ил камеры через колонну, наплненну кусками влажного известняка — почти все оксиды азота свяжутся в кальциевую селитру, которую останется выпарить из раствора и пустить в следуюший цикл.

  • 4eshirkot

    Если же развивать метод разложения сульфатов, то вместо медленного окисления сульфидных руд на воздухе можно просто пропускать газы, содержащие диоксид серы (от сжигания серы, колчеданов, или от высокосернистого угля) через башню, наполненную кусками влажной железной руды. При этом оскид серы окисляется железом (III) до сульфата. Стекающий вниз раствор сульфатов железа останется упарить и прокалить, а остаток — чистый оксид железа (III) вернуть в башню или использовать как высококачественную руду для получения железа.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>