Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: 1 [2] 3 4
Автор Тема: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 14, 2013, 17:26
Цитата

Цитата LysenkoAA2 May 14, 2013, 13:37

Цитата Serg May 13, 2013, 23:19

Константинополь не подойдет - шумно там и чужие люди вокруг 😉 Цивилизация там где попаданец, да и корова опять же, хозяйство, замок.. 😉 Прогрессорствовать лучше вдали от таких "цивилизованных" мест. Да и переезд полностью проблему не решит. Получится, что все ресурсы привозные, а это сильная зависимость от обстоятельств Наличие нормального транспорта имеет еще и оборонное значение. А на чужбине да без нормальных защитных сооружений и армии сожрут и не подавятся.

Не соглашусь. В Мегалополисе может и шумно, зато легко затеряться - ещё одним чудоковатым иноземцем там никого не удивишь, да средневековой гопы там меньше. Там может и нет дармовых ресурсов, зато доступны все известные материалы и умения эпохи - плюс неограниченный рынок сбыта прогрессорской продукции. Куча леса это хорошо, но если понадобится к примеру медь или шёлковая нить, или олово? К тому же посмотрим правде в глаза - редкий попаданец сможет играть в царя горы до уровня хозяина замка.

Естественно универсального рецепта поведения быть не может. Тут многое зависило и от личности самого попаданца и от стартовых условий(наличный капитал,социальный статус, знание языков и т.п.) и от той программы действий, которую наметил для себя попаданец( если затеряться - то конечно крупный торговый город, если прогрессорство - то подальше от любопытных глаз, где нибудь в богатом ископаемыми районе, а для закупки недостающего иметь торговое представительство в каком нибудь портовом городе. На этом сайте вроде бы рассматривались первые шаги, который должен сделать попаданец. Универсального рецепта на все случаи жизни конечно же не существует.

Akray
Про
Сообщения: 266
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 15, 2013, 12:26
Цитата

Дороги в XII-XIII веках известно какие... А болот и лесов побольше, чем теперь. Через горные перевалы проходят наезженные, но необорудованные тропы.
Металла добывается мало - изготовить много металлических конструкций большая проблема сама по себе.
В проходимости по суше ничто не могло сравниться с лошадью - она пройдёт и по лесным тропам, и по горным дорогам.
В те времена часто передвигались по рекам. Зимой - по замёрзшим рекам. Здесь можно и парус использовать.
А насчёт гопоты - её в городе побольше, чем в деревне. Плюс рэкет со стороны властей (чиновники в основном в городах), попов(в т. ч. инквизиции, которая в деревнях мало появляется) и т.п. В городах же ещё и цеховые ограничения на производство.

kraz
Администратор
Сообщения: 365
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 16, 2013, 17:10
Цитата

Про буер не скажу, а вот в "Топ Гир" (где они на машинах ехали до Северного Полюса) - очень интересно использовался кайт (то есть большая разновидность воздушного змея). Хотя там специфика - большие открытые пространства и постоянный сильный ветер.

Olga G.
Осваивающийся
Сообщения: 42
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 17, 2013, 14:04
Цитата

Уважаемые LysenkoAA2 и Serg !
Не то, чтобы мне очень хотелось подрезать крылья полету Вашей мысли…
Но ...
Европа и Средиземноморье в 1190г.
Image
Европа и Средиземноморье в 1200г.
Image
Image
Европа и Средиземноморье в 1250г.
Image

Olga G.
Осваивающийся
Сообщения: 42
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 17, 2013, 14:08
Цитата

Европа и Средиземноморье в 13в.
Image

Куда, Вы сказали, перебраться?
К сельджукам? В Св.Рим. Имп. Герм.нации? В Золотую Орду?

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 17, 2013, 21:46
Цитата

Цитата Olga G. May 17, 2013, 14:08
Уважаемые LysenkoAA2 и Serg !
Не то, чтобы мне очень хотелось подрезать крылья полету Вашей мысли…
Но ...
Европа и Средиземноморье в 13в.
Куда, Вы сказали, перебраться?
К сельджукам? В Св.Рим. Имп. Герм.нации? В Золотую Орду?

Serg никуда не собирается перебираться-ибо патриот 😉 "Не нужен нам берег турецкий.."
Транспорт рассматривался именно с точки зрения технической реализации, а не с точки зрения заграничного турне 😉

Olga, спасибо - на самом деле интересное графичесое отражение творившегося в это неспокойное время бардака.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 17, 2013, 22:18
Цитата

Цитата kraz May 16, 2013, 17:10
Про буер не скажу, а вот в "Топ Гир" (где они на машинах ехали до Северного Полюса) - очень интересно использовался кайт (то есть большая разновидность воздушного змея). Хотя там специфика - большие открытые пространства и постоянный сильный ветер.

Kraz,спасибо. Как то пропустил этот выпуск "Топ Гир". В принципе есть смысл в использовании кайта т.к. выше приграничного слоя скорость ветра выше да и на разных высотах направление ветра может сильно отличаться по направлению, что тоже можно использовать. Скорее всего есть смысл использовать кайт для буксировки небольшого скоростного судна (ну и для души конечно на больших открытых наземных пространствах(даже в тундре, если попаданца туда занесет)

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 18, 2013, 13:49
Цитата

Цитата Olga G. May 17, 2013, 14:08
Европа и Средиземноморье в 13в.
Image

Куда, Вы сказали, перебраться?
К сельджукам? В Св.Рим. Имп. Герм.нации? В Золотую Орду?

В Константинополь.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 18, 2013, 21:59
Цитата

Вполне возможно, что для транспорта попаданца окажется не бесполезной и турбина Тесла за счет своей относительно приличной работы в широком диапазоне оборотов, более простой конструкции по сравнению с лопастными турбинами и практически "всеядностью"(рабочим телом может быть сзатый газ, пар и раскаленные газы из внешней камеры сгорания т.е. рабочее тело с самым широким диапазонов скоростей,давлений и рабочих температур).Image За счет приемлемой работы в широком диапазоне оборотов турбина Тесла может использоваться для небольших судов и наземных транспортных средств как в редукторном так и в безредукторном вариантах, имеют право на жизнь так же всевозможные гибридные схемы(пар-турбина-генератор-электродвигатель или пар-турбина-водометный двигатель на базе дисковой безлопастной турбины и т.п.) Плюсом для попаданца является так же и то, что практически без существенных конструктивных изменений турбина Тесла может использоваться в качестве насоса.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 19, 2013, 02:59
Цитата

Судя по картинке для такой турбины попаданцу понадобятся как минимум - производство железа/стали, токарный и фрезерный станки, резцы и фрезы по металлу. Да и после создания самоходного агрегата его использование будет под вопросом - т.к. нет ни нормальных дорог, ни нормальных амортизаторов.

Olga G.
Осваивающийся
Сообщения: 42
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 19, 2013, 10:49
Цитата

LysenkoAA2

В Константинополь.

Ох, не советую!

Более полувека древний город на босфорском мысу находился во власти крестоносцев. 16 мая 1204 г. в храме св. Софии фландрский граф Балдуин был торжественно коронован в качестве первого императора новой империи, которую современники называли не Латинской, а Константинопольской империей, или Романией

Разорение Константинополя привело к разрушению культурного центра, имевшего вековые традиции. Средоточием византийской науки и образования отныне стал город Никея в Малой Азии — центр одного из греческих государств, образовавшихся здесь после нашествия крестоносцев. Лишь в XIV в. Константинополю, да и то лишь частично, удалось восстановить свое культурное значение.

Завоевание Константинополя крестоносцами знаменовало собой крушение могущественной Византийской империи. На ее обломках возникло несколько государств. Крестоносцы создали Латинскую империю со столицей в Константинополе. В ее состав входили земли по берегам Босфора и Дарданелл, часть Фракии и ряд островов Эгейского моря. Венеции досталось северное предместье Константинополя — Галата — и несколько городов на побережье Мраморного моря. Бонифаций Монферратский стал главой Фессалоникского королевства, созданного на территории Македонии и Фессалии. В Морее возникло еще одно государство крестоносцев — Морейское княжество. На остальных землях Византийской империи появились новые греческие государства. В северо-западной части Малой Азии была образована Никейская империя, на Черноморском побережье Малой Азии — Трапезундская империя, на западе Балканского полуострова — Эпирский деспотат. Наиболее сильным среди этих государств была Никейская империя, ставшая со временем центром сопротивления иноземным завоевателям.

В новом государстве, территория которого на первых порах ограничивалась столицей, вскоре начались распри. Разноязыкое рыцарское воинство только во время захвата и грабежа города действовало более или менее согласованно. Теперь же прежнее единство было забыто. Дело едва не доходило до открытых столкновений между императором и некоторыми предводителями крестоносцев. К этому добавились конфликты с византийцами из-за дележа византийских земель.

Множество ценностей было вывезено в Венецию, а часть богатств стала фундаментом той огромной политической власти и торгового могущества, которые приобрела венецианская колония в Константинополе. Некоторые историки не без оснований пишут, что после катастрофы 1204 г. образовались фактически две империи — Латинская и Венецианская. Действительно, в руки венецианцев перешла не только часть столицы, но и земли во Фракии и на побережье Пропонтиды.

В середине XIII в. Латинская империя пришла в полный упадок. Многие города и села, опустошенные и разграбленные во время захватнических походов латинян, так и не смогли оправиться. Население страдало не только от непосильных налогов и поборов, но и от гнета чужеземцев, с презрением попиравших культуру и обычаи греков. Православное духовенство вело активную проповедь борьбы против поработителей.

Летом 1261 г. греческое войско подошло к Константинополю.

В 1274 г. церковная уния состоялась. Но это еще более накалило политическую атмосферу в империи и столице. Вскоре споры и дискуссии по вопросам унии перешли в острую социальную и политическую борьбу. Протест масс против унии вновь сделал улицы и площади Константинополя ареной выступления против императора и правительства. В городе распространялись памфлеты и пасквили, направленные против монарха, его приближенных ц высших сановников. Михаил обрушил на недовольных жестокие репрессии, но это не принесло успеха, хотя император не щадил и своих родственников. После смерти Михаила в 1282 г. положение в империи и в столице оставалось напряженным, борьба между сторонниками и противниками унии продолжалась.

Взявшие верх генуэзцы не только подчинили себе многие источники богатства Константинополя, но и стали играть активную роль в политике. Галата превратилась в генуэзскую колонию со своим портом и гарнизоном.
На рубеже XIII—XIV вв. генуэзские и венецианские купцы контролировали всю торговлю Константинополя, в частности торговлю продовольствием.
После крушения Латинской империи Константинополь почти на два столетия вновь стал столицей Византии. Однако территория государства сократилась в несколько раз. Под властью императоров из династии Палеологов находились лишь часть Фракии и Македонии, несколько островов Архипелага, отдельные районы Пелопоннесского полуострова и северо-западная часть Малой Азии. Не вернула себе Византия и торгового могущества. В числе причин этого было и перемещение в XIII в. основных торговых путей из проливов в бассейн Средиземноморья.

Весь XIV век Византийская империя неуклонно шла к гибели. Ее сотрясали междоусобицы, она терпела поражение за поражением в войнах с внешними врагами. Императорский двор погряз в интригах. В ход шло все — клевета и донос, подкуп и яд, убийство из-за угла. Константинопольский плебс все чаще становился орудием в руках претендентов на престол.

1348 г. год Константинополь был во власти чумы. «Черная смерть» скосила большую часть населения столицы. Прошло еще немного времени, и город подвергся новому испытанию. Генуэзцы Галаты, недовольные стремлением Кантакузина проводить выгодную византийцам торговую политику, в начале 1349 г. подожгли предместья столицы, а также спалили торговые суда и верфи. Генуэзский флот блокировал Константинополь. 5 марта 1349 г. византийцы совершили нападение на корабли генуэзцев Галаты, но потерпели поражение. Пришлось пойти на новые уступки генуэзцам, в частности отдать им еще одну территорию за северной стеной Константинополя.

Короче говоря, с 1 крестового похода 1096 г. и вплоть до окончательного захвата османами в 1453г. Константинополь был местом весьма беспокойным. Большинство "завоеваний цивилизации" канули в Лету, огромное количество культурных, исторических и научных ценностей было разграблено и уничтожено (например, история т.н. "Туринской плащаницы").
Все, что будет построено "попаданцем", пропадет ни за грош.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 19, 2013, 13:08
Цитата

Цитата LysenkoAA2 May 19, 2013, 02:59
Судя по картинке для такой турбины попаданцу понадобятся как минимум - производство железа/стали, токарный и фрезерный станки, резцы и фрезы по металлу. Да и после создания самоходного агрегата его использование будет под вопросом - т.к. нет ни нормальных дорог, ни нормальных амортизаторов.

Просто напомню вводную - у попаданца >>>кузница присутствует,на притоке речушки установлена плотина с вехнебойным колесом,лесопилка и генератор подключены,железную руду обнаружил,литейку наладил, тромпа воздух качает для повседневных нужд,связью как проводной так и беспроводной обзавелся,в сараюшке стоит токарный станок с суппортом и резцедержателем,оружием опять же каким никаким обзавелся(и орнестрел есть и пневматика задейсвована из-за недостатка селитры)>>>

Естественно без станков не стоит и затевать решать проблему с транспортом.Дороги подойдут и обычные проселочные. При наличии у попаданца пневматики создать более менее работающий амортизатор вполне возможно.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 19, 2013, 13:32
Цитата

Цитата LysenkoAA2 May 18, 2013, 13:49

Цитата Olga G. May 17, 2013, 14:08
Европа и Средиземноморье в 13в.

Куда, Вы сказали, перебраться?
К сельджукам? В Св.Рим. Имп. Герм.нации? В Золотую Орду?

В Константинополь.

Если попаданца занесет в 907 г. тогда может лучше рассматривать Константинополь с точки зрения поспособствать Олегу прибить щить к воротам этого города( а чтобы не отодрали - еще и болтами прикрутить 😉 .

Если в более позднее время - то можно и повторить это полезное мероприятие, заодно и проверить целостность щита 😉

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 19, 2013, 15:58
Цитата

Цитата Olga G. May 19, 2013, 10:49
LysenkoAA2

В Константинополь.

Ох, не советую!

Короче говоря, с 1 крестового похода 1096 г. и вплоть до окончательного захвата османами в 1453г. Константинополь был местом весьма беспокойным. Большинство "завоеваний цивилизации" канули в Лету, огромное количество культурных, исторических и научных ценностей было разграблено и уничтожено (например, история т.н. "Туринской плащаницы").
Все, что будет построено "попаданцем", пропадет ни за грош.

Не согласен.
Во-первых, Константинополь был захвачен иноземцами только в 1204 году. И если бы попаданец предотвратил 1204 год (или 1071, или 1176, или 636) это было бы достойным свершением.
Во-вторых, почему вы пишете "завоевания цивилизации" в кавычках?
В-третьих, всё раньше или позже канет в Лету. Вопрос только в сроках. Если руководствоваться вашей логикой, то Суворову нечего было корячится и отвоёвывать Молдавию у турок, англичанам не стоило выводить колонии в Северную Америку, Птолемеям не стоило собирать Александрийскую библиотеку.

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 264
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 19, 2013, 16:20
Цитата

Цитата Serg May 19, 2013, 13:32

Если попаданца занесет в 907 г. тогда может лучше рассматривать Константинополь с точки зрения поспособствать Олегу прибить щить к воротам этого города( а чтобы не отодрали - еще и болтами прикрутить 😉 .

Если в более позднее время - то можно и повторить это полезное мероприятие, заодно и проверить целостность щита 😉

Зачем? Что бы из этого получилось кроме воруй-убивай? А вот отсоветовать Никифору Фоке на ровном месте воевать с Болгарией, звать на помощь Святослава, потом воевать со Святославом... Сколько народу бы сэкономили.

Страниц: 1 [2] 3 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.144 секунд.