Свежие комментарии

Хлороформ

Одна из важнейших инноваций в истории хирургии — применение обезболивания при операциях. В принципе, знахари применяли обезболивающие средства с незапамятных времен, но большинство из них отличались весьма слабым эффектом, а немногие эффективные были труднодоступны и смертельно опасны. Ситуация изменилась в 40-х годах 19-го века, с началом применения хлороформа.

Получали его просто — хлорную известь заливали спиртом, после этого смесь перегоняли. Летучий хлороформ испарялся первым, так что «голову» перегонки можно было использовать для анестезии.

Быстро стало понятно что передозировка такого мощного средства очень опасна. Решение было очень простым — в кожаный мешок объемом 16 литров выливался 1-2 миллилитра хлороформа и пациент дышал воздухом из мешка до потери сознания. После этого хлороформист(chloroformist), как тогда называли анастезиологов, следил за состоянием пациента, в первую очередь заботясь о том чтобы язык не запал и не заблокировал дыхание и вновь «подключал» пациента к мешку в случае необходимости.

Хлороформ далеко не идеальный анестетик, но с некоторым опытом попаданец вполне способен добиться смертности не выше одного случая на 3-6 тысяч анестезий.

Важный момент — хлороформ нужно беречь от света. На свету он соединяется с кислородом, образуя фосген, вещество не нуждающееся в представлении и крайне опасное для здоровья.

Упомянем также потенциальных конкурентов хлороформа — веселящий газ и эфир. Их начали применять несколько раньше хлороформа, но веселящий газ действовал достаточно слабо и годился в лучшем случае для стоматологов, эфир же раздражал легкие и крайне легко воспламенялся от пламени свечей и ламп.

Стоит упомянуть и про пару мифов, связанных с хлороформом и анестезией вообще.

Прежде всего это мифический «болевой шок», смерть от боли. Такое явление врачам не известно. Боль может осложнить состояние больного сильным стрессом, спровоцировать сердечный приступ при наличии проблем с сердцем и ничего более. При некоторых болезнях, прежде всего при некоторых типах рака, больные испытывают крайне сильные боли, которые могут заставить их совершить покончить с собой при отсутствии болеутоляющего, но не убить. Травматический шок, часто являющийся причиной смерти людей перенесших тяжелые травмы, вызывается прежде всего быстрой и сильной кровопотерей. Анестезия просто минимизирует стресс пациента. Это положительно влияет и на его выживаемость и на его благодарность врачу.

Также в популярном сознании укрепился образ преступника, набрасывающего на рот жертвы тряпку, смоченную хлороформом. В реальности преступники используют более сильные средства, от хлороформа при таком методе жертва потеряет сознание минут через пять.

60 комментариев Хлороформ

  • Anon

    Забыли только добавить как сделать хлорную известь. Нужно для начала взять известняк и обжечь его, получив негашёную известь. Дальше известь гасят водой, а через полученную массу пропускают газообразный хлор. Получаем хлорную известь.

  • Михаил

    Кстати, есть такая прогрессивная (сейчас прогрессивная!) штука, как ксеноновый наркоз. Если дошли бо благородных газов, то можно попробовать, наверное…
    Стоимость будет королевская (да и сейчас недешево, таки да), однако же метод выглядит интересным — газ не ядовит, но отлично вырубает. И выход мягкий, без побочек практически. Механизм действия до конца не изучен (или мне забыли об этом доложить :-)). Но это реально работает и работает хорошо.

    • laxmer

      Стоимость будет императорская.
      Из попаданческих методов получения ксенона мне на ум приходит только метод Кавендиша — связываем кислород воздуха над углём, потом пропускаем через известковую воду для поглощения CO2, а через то, что осталось, пропускаем разряд над водой до тех пор, пока пузырек не перестанет уменьшаться. И дальше как-то отделяем ксенон от гелия, неона, аргона, криптона и радона )
      Ну то есть есть ещё и турободетандеры, но там ксенон в заметных количествах будет скорее приятной побочкой к кислороду для металлургии и азоту для синтеза аммиака (а если есть турбодетандеры, технологии явно позволяют и Гарбера).
      Но даже если есть ксенон — его нужно реально до фига, 79% дыхательной смеси. И не выбрасывать же его с выдохом, надо рециркулировать, а там и сейчас воз проблем. Просто подбавлять кислорода в смесь (21%, ага) тоже не выйдет — из-за выхлопов организма концентрация ксенона упадёт, и хирурги будут жаловаться, что больные пытаются встать и убежать.

    • Alex Besogonov

      Ксенон жутко дорогой даже сейчас, так что в системах ксенонового наркоза ставят уловители выдыхаемого ксенона. И даже так цена получается слишком высокой для повсеместного применения.

      Гипнотический эффект ксенона, кстати, открыли ещё в 60-х и тогда же попробовали клинически применять.

  • Михаил

    Кислород нужен? Да, нужен. Естественно, ксенон — побочка криогенного кислорода, специально ради него жопу рвать не стоит, но в определенных условиях попаданец дойдет до этого даже в глухой древности, если хочет нормальную металлургию.
    А еще попадать можно не только в древность, долгое время ксенон уже был, а дышать им как-то не пробовали, случайно открыли в 90-х годах (25 лет назад то есть). В то время уже были ксеноновые лампочки, как дуговые, так и накаливания, т.е. ксенон был рыночно доступен. Попадание в хрущевско-брежневские времена это ведь тоже попадание?

  • kraz

    Время внедрения хлороформа очень узкое. Чуть раньше — никто не понял бы зачем, а если пациент сильно брыкается, то киянкой ему по макушке (киянка входила в стандартный набор корабельного лазарета, никто не жаловался).

    Или для хлороформа есть другие применения кроме медицинских?

    • vashu1

      В реальности, а не в мультике, чертовски трудно вырубить человека ударом по голове не травмировав его. Алкоголь в количествах достаточных чтобы человек не обращал внимание на то что ему отпиливают ногу тоже не очень полезен, и в сочетании с кровопотерей такая доза может быть опасна.

      Опиоиды штука не хуже чем хлороформ, но банально далеко не везде доступны, да и действенность может прыгать от партии к партии.

      Ну а если пациента просто связать и начать пилить ногу, то он быстро согласится на любую цену за хлороформ )

      Так что я бы не сказал что время внедрения узкое.

      • urik67

        Да, вобщем, вырубить человека, не травмировав его — вообще невозможно, потому как потеря сознания после удара — абсолютный признак сотрясения мозга, как раз и относящегося к черепно-мозговым травмам 🙂
        Другое дело, что есть вещи похуже сотрясения — вроде разрыва даже мелкого сосуда внутри черепа, что чревато внутричерепным кровотечением.
        Субарахноидальным кровоизлиянием, которое лечится консервативно — но с учетом частой потери сознания без внутривенного введения мощных препаратов шансы выжить невелики, для попаданца вряд-ли пригодится.
        А если кровоизлияние будет субдуральным, то внутри черепа образуется грубо говоря «пузырь с кровью», который начнет давить на мозг, последний начнет вклиниваться в большое затылочное отверстие, а в продолговатом мозгу как раз находятся жизненно-важные центры дыхания и кровообращения…
        Вобщем, эта гадость даже сейчас лечится только нейрохирургами, с трепанацией черепа и удалением гематомы. И то, немало больных потом умирают от менингита — и это при наличии антибиотиков! А без оных шансов у таких больных практически нет.
        Другое дело, что перед «обезболивание киянкой» больному можно профилактически провести курс кровоостанавливающей терапии — хотя бы настоя крапивы, где немало витамина С, укрепляющего сосудистую стенку 🙂
        Собственно, те же витамины (и кое-что посильнее) назначаются при любом ударе по голове — как раз для профилактики внутричерепного кровотечения, эффект очень хороший.

        Кстати, насчет сомнительной информации об «кияночном обезболивании» — такой вопрос был членам клуба «Что-Где-Когда» много лет назад, насчет того, зачем врачам Древнего Египта в экипировку полагалась эта самая киянка 😉 Знатоки за минуту догадались правильно 🙂

        **Опиоиды штука не хуже чем хлороформ, но банально далеко не везде доступны**
        Неужто мак где-то находится в дефиците? 😉
        Конечно, опиодидов больше всего в маке снотворном — но и другие его родственники тоже не лишены сего качества, недаром же антинаркотические службы запрещают посевы практически любого мака.
        Только вся беда в том, что в качестве операционного обезболивания не то, что омнопон или морфий, но даже в сотни раз более сильный фентанил все равно полностью боль не снимет 🙁
        Уменьшит ее, конечно — но отнюдь не полностью.
        В противном случае, анестезиологи не заморачивались бы ингаляционным или внутривенным наркозом — обходясь одной «премедикацией», как раз использованием этих самых опиатов 🙁
        Ну и после операции без наркотиков тоже не обойтись.

        Вообще-то, хлороформ часто вызывает рвоту — в 75-80% случаев после операции.
        Эфир, конечно, тоже в этом не безгрешен, и пневмонию таки тоже может вызвать — но его хоть получить легче, кроме спирта и серной кислоты ничего не нужно. Недаром его получили еще в 16 веке — а хлороформ только в 1831 году.
        Почти идеальным был бы фторотан — но его получение, как я понял, весьма непростое…

        ИМХО, для попаданца наименьшим злом была бы комбинация опиатов с закисью азота, не фонтан, конечно — но гораздо лучше, чем просто опиаты, и нет риска потерять пациента из-за захлебывания собственными рвотными массами или из-за воспаления легких, которое без антибиотиков давало смертность на уровне бубонной чумы без них же, около 40%.
        Только с получением закиси вроде тоже не все просто?

        • vashu1

          >> Неужто мак где-то находится в дефиците

          Я где-то встречал что мак в природе рос только в восточном средиземноморье и расселен был человеком. Соостветственно не в любой исторический период его можно найти в Европе/на Руси.

          Плюс

          >> wiki Опиум можно получить только вручную, чем и объясняется его высокая стоимость

          И вообще мак штука опасная ) неохота делать из вас уголовников )

          http://xen0n.livejournal.com/344961.html
          Майкл Поллен … задался вопросом, какие виды мака легальны, а какие — нет. … Официальная рекомендация оказалась ложью, и закон, на самом деле, запрещал все виды мака. …
          Так почему же тогда федералы не арестуют каждого садовода, у которого растет мак в саду, каждый цветочный магазин и салон флористики, каждый магазин товаров для поделок? Потому что они не знают, что там содержится опиум, так что, в реальности, это все получается узаконеным. Другими словами, он оказался в странной ситуации, когда он мог попасть в тюрьму только за то, что он знал, потому что к тому моменту, когда он узнал это, мак рос и на его участке. …
          Как объяснил ему агент DEA (Drug Enforcement Administration, аналог нашего отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков), они могут прийти за каждым, для кого у них будут доказательства, что он обладал информацией, что в его маке содержится опиум.

          >> Только с получением закиси вроде тоже не все просто

          Вроде реалистично. Но я лично считаю что если мы не уверены что знаем все ньюансы, то лучше по возможности копировать реал — т.е. начинать с хлороформа.

          • Hludens

            //ни могут прийти за каждым, для кого у них будут доказательства, что он обладал информацией, что в его маке содержится опиум.
            прикольно… а как же незнание закона не освобождает от ответственности?
            Ну и уговариваем соседа посадить вот эти чудесные красивые кустики, осенью помогаем ему убрать «сено».
            Он невиновен поскольку не знает что выращивает
            Я невиновен поскольку знаю не выращиваю? производство/хранение/распространение оставим за пределами схемы.

      • olki

        Основное изменение в медицине середины 19 века — это гигиена, а не обезболивание. Обезболивающие составы были во все времена, но применялись мало, так как боль была меньшим из двух зол. Операция — это не только адская боль на час, но и высокая вероятность помереть от заражения.

        Достаточно растворить золу (K2CO3) в вине и маленько прокипятить. Лучше, конечно, сделать карболку, но для синтеза карболки нужен хотя бензол. Можно собрать килотонну клюквы и с помощью кислотно-щелочной экстракции вытащить бензоат натрия (всеми нами любимый е211), но это — тактический выигрыш, требующий серьезных ресурсов: ту клюкву надо собрать.

        Этого не делали, так как верили в «жизненную силу» и «самозарождение крыс в зерне». Опыты Пастера — это именно революция в мировоззрении, а не технологический прорыв.

        Само по себе обезболивание (тем более, хлороформом) во-первых, сложно привить (на ком будем доказывать, что оно работает, чернокнижник?), во-вторых, твой пациент с аппендицитом все равно помрет от заражения.

    • dimav

      «Чуть раньше — никто не понял бы зачем,» вы попробуйте зашить хотя бы подушку которую будет дергать ребенок 🙂 поймете зачем нужно обездвижить пациента. ну резать и шить чтото на себе не предлагаю. очевидно что это _очень_ больно.

      • kraz

        Ну дык а киянка зачем? 😀 Обездвиживает не хуже и, главное, быстрее!

        • dimav

          уже написали
          1. обездвиживает гораздо хуже — нет ни гарантии что подействует с первого раза ни точного времени обездвиживания
          2. наносит серьезные дополнительные травмы.
          ps
          вообще больше похоже на байку. по крайне мере наборах практикующих сухопутных врачей особенно тех кто пользовал людей состоятельных киянок не было.

          • Михаил

            Возможно, использовались для добивания… Полагаю, пережать сонную артерию безопаснее, чем встряхивать мозги до отключки.

      • olki

        «Я надеюсь, настанут времена, когда хирург сможет вести операцию столько времени, сколько надо, а не до тех пор, пока терпит пациент» (Парацельс)

    • Anon

      Растворитель, сырьё для синтеза тефлона, фреонов.

    • Aikr

      Насколько я знаю, про киянку — это легенда, возникшая из-за ошибочного понимания термина «рауш-наркоз». Немецкое Rausch действительно может переводиться как «удар», но рауш-наркоз — это всего лишь быстрый наркоз с помощью больших доз эфира. Тоже не слишком полезно, и сегодня метод считается устаревшим — но с ударами по голове ничего общего не имеет.

      • kraz

        Я читал, что кроме киянки в комплект входил стакан водки, что точно не совместимо с эфиром.

        • olki

          Прям как «пиво несовместимо с водкой». Что, если выпить 50г водки и 50г пива, то человек умрет от похмелья? Нет, конечно. Вот если удесятерить… Смесь эфира с водкой (ака «капли Бюхнера») дает усиление эффекта. Ну так понижай дозировку.

          Водка, кстати, штука почти бесполезная. От боли человек трезвеет. Нужны нормальные анальгетики.

  • vashu1

    «Господа городовые хирурги… не замедлили явиться к нам — с инструментами. Тогда показались они мне страшнее Французской кавалерии. Синий фрак и пудреный парик главнейшего Оператора с длинным носом несколько ночей сряду снились мне ужасными привидениями. Хирурги обратились сперва к Тутолми-ну (дивизионный адъютант, у которого оторвало руку выше локтя. — И.У), ободрили его, обласкали, дали каких-то капель, потом посадили на стул, и стали развязывать руку… Резатели обмыли рану, из которой клочьями висело мясо и виден был острый кусок кости. Оператор в пудреном парике вынул из ящика кривой нож, засучил рукава по локоть, потом тихонько приблизился к поврежденной руке, схватил ее, и так ловко повернул ножом выше клочьев, что они мигом отпали. Тутолмин вскрикнул и стал охать, хирурги заговорили, чтобы шумом своим заглушить его, и с крючками в руках бросились ловить жилки из свежего мяса руки; они их вытянули и держали; между тем пудреный Оператор стал пилить кость. Это причиняло, видно, ужасную боль: Тутолмин вздрагивал, стонал, и терпя мучения, казался изнеможенным до обморока; его часто вспрыскивали холодною водою и давали ему нюхать спирт. Отпиливши кость, они подобрали жилки в один узелок и затянули отрезанное место натуральною кожею, которая для этого была оставлена и отворочена; потом зашили ее шелком, приложили компресс, увязали руку бинтами — и тем кончилась операция. Тутолмин лег в постель как полумертвый» [133, с. 89, 90].

  • olki

    Современная хирургия — это антимикробные средства + обезболивающие + анализы

    Мытье рук карболкой (после того, как в трупах поковырялся) в целом решает проблему заражений. После этого уже можно вскрывать Пушкина и промывать его внутренности, не опасаясь заражения.

    Обезболивание — чем вам опиум не угодил? Дозировка известна (англичане, включая Шерлока Холмса) потребляют опиум тоннами. Еще и в Китай гонят. Он запрещен статьей УК РФ? Ошибаетесь. Это испытывать эйфорию запрещено. А применять во время операций — всегда пожалуйста. Сок мака сойдет. Еще бы кураре завести, а то по напряженным мышцам резать трудно…

    Анализы — тут все не так однозначно. Нужны всякие просвечивающие излучения (напряжение в 10Кв сойдет) плюс детектор (фотопластинка). Две «подвижных части» — на коленке не собрать.

    Хлороформом — только людей гробить. Зато средство безэйфорийное политкорректное и законопослушное. Нет счастью и эйфории!

    Пушкина невозможно было спасти, потому что если бы его «вскрыли да промыли», то он помер от массового заражения. Ан

  • Если нет времени делать мешок — просто нанести хлороформ на платок

    // simple means which could be used to bring chloroform to the mouth and nose: ‘a handkerchief, a towel, a piece of lint, a worsted glove, a nightcap, a sponge . . . In the winter season, the glove of a clerk, dresser, or onlooker, has been not unfrequently pressed into service’ he declared.40 (In private practice of course, the most common choice was a ‘pocket silk handkerchief’.) Simpson believed that giving ether or chloroform was comparable to other therapies, which were judged by their ‘effects more than quantity’; his aim was for the patient to become ‘thoroughly and indubitably soporized’ by the vapour.41 Miller extended this analogy comparing it to remedial bleeding. ‘We do not think it necessary’, he pronounced, ‘to be telling of the ounces as they flow, but are regulated entirely as to the amount drawn by the effects produced, so we as little think of dropping, or otherwise of measuring the chloroform’. In Edinburgh, the objective was to ‘produce insensibility as completely and as soon as we can; and there is no saying, a priori whether this is to be accomplished by fifty drops or five hundred. We begin with generally two or three drachms spilt on the handkerchief or lint; and we refresh that, or not, from time to time, as circumstances require’, he concluded.42
    Operations without Pain The Practice and Science of Anaesthesia in Victorian Britain (Science, Technology and Medicine in Modern History) by Stephanie Snow

    https://www.dropbox.com/s/uk4ubzdctvv5f7s/ether_handkerchief.png?dl=0

    графики смертности и всего такого
    https://www.dropbox.com/s/czgm7p3v8wv51db/aether_graph1.png?dl=0
    https://www.dropbox.com/s/glpuwrw4lsd2ehz/aether_graph2.png?dl=0
    https://www.dropbox.com/s/q7hrhw46tf2mejz/aether_graph3.png?dl=0

    • 4eshirkot

      Накладывать смоченный хлороформом платок на лицо — крайняя мера, при контакте с кожей хлороформ вызывает достаточно неприятное жжение. Для самонаркоза (например, при родах, когда роженица сама делает вдохи по мере необходимости) можно просто плеснуть на дно чашки или банки.

      При отсутствии возможности получать хлороформ или эфир наркоз можно осуществлять этиленом, для получения которого ничего, кроме спирта, и не нужно. Этилен сильно безопаснее хлороформа и пациенты быстрее выходят из наркоза. В СССР использовали, наряду с ацетиленом, до 70-х годов.
      https://medium.com/@pharmakeus/more-on-ethylene-anesthetic-gases-part-i-613324aa477c

      • dan14444

        Тогда уж ацетилен — и проще и удобнее, только фильтр понадобится после карбидного генератора.

        • 4eshirkot

          Это как ацетилен проще? Этилен можно хоть в неолите получать.
          Только без кислорода полноценную анестезию не получится делать, лишь для коротких операций типа удаления зубов, ампутаций или вправления переломов.

          • dan14444

            Ацетилен тем более. Нужна всего лишь печь с подогревом дутья. Можно даже с рекуперацией не морочиться поначалу.
            Более того, карбид пригодится много где ещё (освещение, ВВ и т.д.) — а этилен?…

            • 4eshirkot

              Вы действительно считаете, что сделать такую печь проще, чем пропускать пары этанола через керамическую или металлическую трубку с глиной при 200 гр Ц???
              Собирать газ или в газометр (деревянная бочка сойдет), или в кожанный мешок.
              И у этилена применений никак не меньше, чем у ацетилена (если не упираться в пресловутый ацетиленид меди, толку от которого ноль).

          • dan14444

            Да, и как в неолите этилен применять-то? Баллонов нет.

  • 4eshirkot

    Маска Эсмарха https://docmalk.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%AD%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0

    //В реальности преступники используют более сильные средства, от хлороформа при таком методе жертва потеряет сознание минут через пять//
    Достаточно двух-трех вдохов через тряпку с хлорормом и 5-10 секунд

    • dan14444

      2-3 глубоких вдоха на сопротивляющемся пациенте? Учитывая задержку дыхания?
      Плюс адреналин и т.п. с обратным действием?
      5 минут в самом лучшем случае, и большая вероятность того, что доза, пробившая-таки углекислоту, адреналин и прочий стресс, и затем убедившая, что пациент не притворяется — смертельна. Да, и время выхода при снятии — тоже непредсказуемо.
      Ну и нафига?

    • 4eshirkot

      Чтобы не быть голословным
      https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/447142
      Тут говорится о примерно 12 вдохах через эфирную маску

      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1894012/
      А тут обильно смоченную эфиром маску сначала держат над лицом (5-6 вдохов), а потом плотно прижимают и через 2-3 вдоха пациент готов. Наркоз очень поверхностный, на 3-5 минут. Если пациент сопротивляется, наркоз прерывают.
      Для хлороформа не сильно отличается.

  • // Маска Эсмарха

    Хорошая вещь. Проволока и недорога и можно обеспечить прилегание к лицу.

    // двух-трех вдохов через тряпку с хлорормом и 5-10 секунд

    10.1046/j.1365-2044.1998.528-az0572.x The criminal use of chloroform
    // with the utmost resignation and good will some 5 min or more was requisite to produce anaesthesia

    // although chloroform had undoubtedly been used in a number of attempted crimes, there was no evidence that its use had been successful
    // at that time only two cases were known where it had been proved that chloroform had been used, insensibility was not induceв

    • 4eshirkot

      Да, пишут что пять минут, но мне кажется, тут не все однозначно. 5-10 минут достаточно для плавного ввода пациента в наркоз. Если же рассматривать случай бандита с платком, очень много факторов. Если же пять минут держать перекрытыми рот и нос, тут и без хлороформа кто угодно отрубится банально из-за нехватки кислорода.
      Поскольку с хлороыормом очень часто имею дело, это один из самых употребительных растворителей, то точно знаю, что от одного вдоха голова сразу начинает кружиться.

  • dan14444

    Кстати, в статье закись азота отвергается как слабая… откуда такая инфа? 80/20 с кислородом — вполне себе хирургическая смесь. Ну и для попаданца удобна в приготовлении, нагрели 2 селитры — и готово.

    • Хм. Просто нагрев готовой смеси это интересно.

      Если уж говорить о получении кислорода — то(возможно не в первый раз) подниму вопрос — а почему на первых подводных лодках не юзали химические источники кислорода? Я так понимаю при неидеальной чистоте компонентов в воздух выделится уйма вредной побочки.

    • 4eshirkot

      //Nitrous oxide is the most commonly used inhalation anesthetic in dentistry and is commonly used in emergency centers and ambulatory surgery centers as well. When used alone, it is incapable of producing general anesthesia reliably, but it may be combined with other inhalation and/or intravenous agents in deep sedative/general anesthestic techniques. However, as a single agent, it has impressive safety and is excellent for providing minimal and moderate sedation for apprehensive dental patients//

  • 4eshirkot

    Небольшое изменение условий хлориртвания спирта (хлором, а не хлорной известью) приводит к хлоралю, который в виде хлоральгидрата широко использовался как успокаивающее и снотворное средство др 1950-х годов.
    >>Вместе с тем, хлоральгидрат до сих пор используется в медицинской практике и входит в список препаратов Всемирной организации здравоохранения, использующихся при анестезии>> wiki

  • 4eshirkot

    //Остается только сожалеть, что про анестезирующее действие эфира по отношению к людям так поздно узнали. Усыпляющее действие эфира
    на животных было констатировано уже алхимиком медиком Теофрастомъ
    Бомбастом Парацельсом в 1541 году (см. стр. 225). На странице 1064 его
    сочинений, собранных и изданных в 10 томах в 1603 году в Страссбурге, говорится следующее: „Zum anderen hat dieser Sulphur (подразуме-
    вается эфиръ) eine Siisse, dass ihn die Hiihner all essen und aber entschlaffen auff ein Zeit ohn Schaden wieder aufstohnt. Diesen Sulphur sollt ihr nicht anders erkennen, denn wo es ist, dass eine Krankheit durch Anodyna soil curirt werden, dass dieser Sulphur thun mag ohn alien schaden, alle Passiones legt er, sediert alle dolores, extinguirt alle Galores, mitigirt alle grimmigen
    Krankheiten».
    Из этой цитаты вытекаетъ, что уже Парацельсию было известно, что эфир действует на животных усыпляющим и при этом безвреднымъ
    образомъ. К сожалению ни онъ, ни другие, читавшие его сочинение, не сумели из его опытов вывести верныя заключения, в противном случае им уже 350 лет тому назад стали бы пользоваться при операцияхъ.
    Анестезирующее действие эфира было вторично открыто в 1842 году Джексоном в Бостоне, который однако тоже не позаботился о применении его в хирургии. Лишь в 1846 году Джексон посоветовал зубному врачу Мортону, обратившемуся к нему с просьбою приготовить ему закись азота, заменить закись азота эфиромъ. Достигнутый Мортоном результат былъ
    столь удаченъ, что он обратился с просьбою к Варрену произвести надъ
    больным операцию под эфирным наркозомъ. Опыт был произведенъ таким образомъ, что больному Мортон давал вдыхать в течение 3 минутъ
    пары эфира, после чего Варрен ему безболезненно сделал операцию.//

    //It seems a little singular that sulphuric ether should not have been employed for the purpose for some three centuries, unless, as has been suggested, it is the substance sjioken of by John Baptista Porta of Naples, who published a book on Natural Magic in 1597 ; this «quintessence» was extracted from medicines by somniferous » menstrua,» and was kept in leaden vessels tightly closed to prevent its escape. The cover being
    removed, it was applied to the nostrils of the sleeper, who was thereupon thrown into the most
    profound sleep, etc., etc.//

    • Насколько я понимаю — «ну усыпляет и что?» Можно и алкоголем наклюкаться до беспамятства, и ничего не будет.

      Интересно что
      J. D. WHITBY (1980). Alcohol in anaesthesia and surgical resuscitation. , 35(5), 502–505. doi:10.1111/j.1365-2044.1980.tb03830.x
      говорить что алкоголь не особо любили, скорее применяли для успокоения _после_ операции.

      недостатки

      // There a r e obvious disadvantages t o the use of
      heavy doses of oral alcohol t o induce anaes-
      thesia o r analgesia. Its unpredictability and its
      liability to produce excitement, aggression, o r
      vomiting, would have been enough t o make most
      surgeons chary of it. F o r the same reasons, they
      would probably have discouraged their patients
      from trying the method on their own initiative.
      One point of view that could have inhibited
      its use, except in a n emergency, was the belief
      that it caused o r aggravated inflammation a n d
      fever.

      по современным опытам — долгое восстановление

      // In this century, alcohol has been given intra-
      venously to produce general anaesthesia both in
      Americas a n d in B r i t a i r ~ . ~ ‘ — ~ ~ Although this
      method of administration is said t o avoid the
      hangover symptoms produced by the oral route,
      it has not achieved any lasting popularity,
      possibly because the recovery rate is slow.

      В общем — думаю что увидеть преимущества эфира/хлороформа/и тд тп перед известными реакреционными наркотиками именно для анастезии было не так просто.

      • 4eshirkot

        //Можно и алкоголем наклюкаться до беспамятства//
        Можно, конечно но алкоголь действует при приеме внутрь и не сразу, а эфир — достаточно подышать. Это отличие должно сразу бросаться в глаза.

      • dan14444

        Не забываем ещё и морфий с производными, у которых разница между эффективной и летальной дозами — ну очень привлекательная. Был бы мак…

        Хотя да, алкоголь выглядит сильно недооценённым — возможно, из-за недостаточности доз, не учитывающих «протрезвление от боли»… А может, дисперсия переносимости великовата — сильно накосячив с дозой, в отличие от газового наркоза быстренько не реанимируешь.

        Но в комбинации с той же закисью — поллитра (для «тренированных» — две) на полцентнера должна неплохо работать… По крайней мере, для белых и чёрных.

        • Квантовый Механик

          Морфий вредно и опасно, он слишком аддиктивен — в итоге получаем после войны орду солдатов-морфинистов, а следом общественный резонанс и дикую боязнь психоактивных веществ. Есть более дешевый, северный и эффективный аналог — лактукариум, который ещё и гораздо менее аддиктивен.

          • DlMFlRE

            Наркотики вызывают зависимость тогда, когда целенаправленно используются для кайфа. Ну или в условиях войны, где позволяют хоть на пару часов забыть творящийся вокруг писец. А вот при анестезии кайфа и зависимости от той же самой дозы скорее всего не будет-именно поэтому опиаты о сих пор используются.

        • У алкоголя много последствий. Например отравление организма, обезвоживание, тахикардия…(в общем похмелье). Это сильный удар по организму.
          Лучше использовать местный наркоз, да и с минимумом побочки.

  • vashu1

    История использования закиси азота — психоделика из XIX века
    https://pikabu.ru/story/istoriya_ispolzovaniya_zakisi_azota__psikhodelika_iz_xix_veka_8975699 интересная история рекреативного применения плюс:

    Ю как оказалось, ни на что большее, чем удаление зуба, анестезирующего эффекта закиси азота не хватало. Диэтиловый эфир и здесь преуспел больше.

    Правда, ближе к концу XIX века выяснилось, что от веселящего газа может быть кое-какая медицинская польза. Врачи заметили, что закись азота хороша для вводного наркоза — этапа анестезии, который позволяет быстро выключить сознание и «пропустить» стадию возбуждения — так засыпание для пациента становится более приятным. Это также позволило использовать меньше эфира — что безопаснее для пациента.

    Сочетать два вида наркоза помогал газоэфирный ингалятор — изобретение 1876 года, которое подавало пациенту смесь закиси азота и эфира, а их концентрации врач мог менять по своему усмотрению. Так в больницах стало обычной практикой начинать все анестезирующие процедуры с умеренного потока закиси азота, а затем постепенно увеличивать анестезию более сильным эфиром или хлороформом. На этом принципе смешивания газов построены и современные наркозные аппараты — правда, веселящий газ в них используют крайне редко.

    • Зато закись азота любят доморощенные нарики-детишки.
      Если нет природных вариантов — то сойдет и он.

      А получить его не так и просто без современных технологий….

      • > А получить его не так и просто без современных технологий….

        > Впервые был получен в 1772 году
        > развлечение, на которое подсели британские аристократы в 1799 году

  • vashu1

    Ю И. Ткешелашвили «Русская фармация до возникновения первых воль­ных аптек»: «… апреля 17 (1699 г.) боярин позвал его лекаря своего Алешку Каменского в хоромы к себе п говорил, чтобы он… купил… асьяну (т. е. опия.— //. К.)… п, положа в хрусталный стакап, отдал в хоромы» (речь идет о бояри­ не П. Г1. Салтыкове, отравившемся 18 апреля 1699 г.).
    Поводом для скорейшего осущест- вления этого замысла послужила смерть видного боярина П.П. Салтыкова в апреле 1699 года, которого лечил лекарь Алешка Каменский. При допросе с пыткой лекарь признал, что боярина лечил по его прика- зу, лекарство (опий) покупал в зелейном ряду, которое по всей вероятности он при- нял сверх меры.
    В процессе дознания были допрошены зелейщики и осмотрены их лавки. Допро- сили аптекарей, не отпускали ли они опий без докторских росписей, и те заявили, что без докторских росписей опий не отпуска- ли. Допрошенные доктора ответили, что «опий дается иным больным величиною перцовых зерна по три и по пять и прини- мать его не вдруг, а иной болящий с него и с двух зерен может умереть». Кстати, это заключение докторов спасло от тяжелого наказания лекаря Каменского и зелейщи- ков

  • vashu1

    https://www.history.com/topics/inventions/ether-and-chloroform
    Later in Europe during the Middle Ages, physicians used a method they referred to as the “soporific sponge,” which involved soaking a sponge in opium, hemlock, henbane, and mandrake, and then letting it dry in the sun.

    https://pubs.asahq.org/anesthesiology/article/93/1/265/491/The-Ancestors-of-Inhalational-Anesthesia-The
    > XVIIth and XVIIIth Centuries: Soporific Sponges Disappear
    No mention of soporific sponges is found in medical and surgical texts written during the late XVIIth century or afterward. The reason is unclear.
    First, soporific sponges were used outside the field of medicine for the practice of magic.
    Second, soporific sponges may have been discarded because they were recognized as ineffective.

    > middle of the XIXth century, the considerable popularity of anesthesia by inhalation (of nitrous oxide then ether) drew attention to the work of a physician from Toulouse, Dauriol. Dauriol was bold enough to anesthetize several patients with use of sponges soaked in henbane, nightshade, stramonium, hemlock, and lettuce. A piece of cloth soaked in vinegar was used to wake the patient. Dauriol’s description of his experience with five patients was published in The Lancet . 18The procedures consisted of amputation of a finger, removal of a tumor of an eyelid, repair of an anal fistula, removal of a breast tumor the size of a hen’s egg, and amputation of three fingers. In all cases, the duration of the surgical procedure was extremely short. Dauriol explained that in his last case, in which the operation took longer, the anesthesia provided by the sponge was inadequate.

  • 4eshirkot

    Установка для получения и очистки закиси азота
    https://dl.dropboxusercontent.com/s/v4qnr3z2pduz8n6/N2O%20apparatus.png?dl=0

  • JustByStander

    Можете мне объяснить почему сразу «удар киянкой», если есть эфир, да он взрывоопасен при долгом хранении и ядовит в больших дозах, но легко получается (перегонка обычного спирта с серной кислотой уж перегонный аппарат можно сделать и в античности (спасибо алхимик Клеопатра) а серная кислота уже была известна) эфир использовал как обезбол
    при Крымской войне Пирогов, а до этого как шоу на ярмарках с ним колесили в Америке. По итогу не та эффективность, что у хлороформа, но и получить радикально проще. Про взрывоопасность — долго не храни и храни в малых ёмкостях, проблема решена!

  • JustByStander

    И так я дочитал далее наткнулся таки на 1 упоминание эфира и многое веселящего газа, я все таки предпочту эфир морфину или опиоидам ведь опиум ещё не везде достанешь, не думаю что легче спиртяги и серной кислоты плюс меня беспокоит дозировка ведь с опиатами как ее в ручную отмерять не понятно( потому от ландаума( настоя опиума спиртового) так и гибли в маках от цветка к цветку разное количество вещества и всегда концентрация получалась разной)

Leave a Reply to 4eshirkot Cancel reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>