Свежие комментарии

Женская красота

Кто о чем, а мы тут о бабах.
Ведь если почитать книги о попаданцах, то там через раз — сексуальный гигант, к которому сбегаются симпатичные пейзанки со всех хуторов.

Нет, я не опротестовываю факт наличия женщин (и в достаточном количестве).
Меня интересует вопрос не количества, а качества…

Ну что же, любуемся на фотографию 1922 года:

krasota1

Кто не догадывается, что это за две лахудры с кубками, объясняю — это победительницы конкурса красоты в Америке. Оригинал фотографии здесь, а здесь — немного больше персонажей, чтобы было понятно из кого выбирали.

Если вы считаете, что это случайно и конкурс какой-то местечковый, то вот вам победительницы конкурса «Мисс Америка» за 1921 год:

krasota2

Тут вы видите «Мисс Атланту», «Мисс Филадельфию» и «Мисс Вашингтон», что недвусмысленно написано на их ленточках (оригинал здесь).
И эти — лучшие три, из остальных штатов, похоже, больше напоминали фильм «Звонок».

Если кто не понимает подоплеку этих событий, поясняю. Америка с честью вышла из Первой Мировой, поимев на войне много пользы. Экономика на подъеме, все поют и танцуют, мода сделала большой рывок от кондовых моделей конца 18 века, параллельно развивается кино, Коко Шанель уже изобрела «маленькое черное платье», да к тому же и до Великой Депрессии еще почти десятилетие. Это не самая последняя страна и не самый отстойный конкурс.

Возможно вы считаете, что конкурс красоты дает нерелевантную подборку потому, что нормальные девушки в то время на такой конкурс не пойдут, а только какие-то актрисульки сомнительного жанра. Спешу вас разочаровать. Актрисы во всяких нестрогих заведениях выглядели так (1919 год, Вашингтон):

krasota3

Таких персонажей достаточно много в фильмах Жорда Мельеса, рекомендую посмотреть его «Путешествие на Луну» 1902 года.
И это я еще не нашел фотографии проституток!

Но если вы все равно считаете, что ориентироваться нужно все же не на конкурсы красоты, а на лучшие образцы художественной фотографии, то вот вам просто хай-энд (1923):

krasota4

Изящество пальчиков рук и э-э-э.. нижних конечностей можно легко оценить. Сейчас представительниц такого формата можно легко найти за прилавками лотков на конечных станциях метро.

И это все — далеко не средневековье. И дамы эти не из страны во время войны (что многие тысячи лет было обычным состоянием человечества). К сожалению, в древние времена не было фотографии, а художники показывали реальность далекой от реальности.
Можно ориентироваться по закоукам, до которых не докатилась цивилизация. Вот группа эскимосских женщин:

krasota5

И можно однозначно гарантировать — если попаданец в средневековье ломанется к «прекрасным пейзанкам» он получит примерно вот такое, только тип лица будет европейский. Ну и еще отличие в том, что эскимоски мажутся копальхеном (тюленьим жиром), который после года на коже приобретает специфический аромат (очень привлекательный для эскимосских мужчин), а европейские пейзанки будут благоухать замечательным ароматом бомжа.

Могу ответственно заявить — попаданец привыкнет!
В конце концов люди же жили как-то, и размножались как-то — при этом размножались успешно, судя по миллиардам живущих.
Вот только если вы находите в книге о попаданцах эротическую сцену, то можно гарантировать — она будет отличаться от реальности примерно так, как описанное там же получение пороха от реального производства в селитряницах.

Конечно, в Европе свирепствовала инквизиция, физически уничтожая красивых женщин, а чукчи — представители другой расы.
Но давайте тогда посмотрим на фотографии России, для примера возьмем фотографии Прокудина-Горского, который в 1910-1912 году объездил всю Российскую Империю и делал фотографии через три цветных светофильтра. В то время их невозможно было напечатать цветными, а только показать через три проектора с цветными насадками. Любуемся:

gorsky1

Видно, что деревня немаленькая и богатая, а на фотографии — гарантировано первая девка на деревне в лучшей «амуниции».
Вот для сравнения остальные красавицы, претендующие на звание «первой девки»:

gorsky3

Для современного зрителя создается впечатление, что девушки вкопаны в землю сантиметров на 15.
Но вот вам женщина в самом соку:

gorsky4

Ей, видимо, до 30, но гарантировано имеет кучу детей (бесплодных тогда очень не любили, а эта очень даже ухоженная).

И, кстати, можно вспомнить классиков — возьмемся сразу за Пушкина и за его «Евгения Онегина», цитата:

«Люблю их ножки; только вряд
Найдете вы в России целой
Три пары стройных женских ног.»

Но можно посмотреть и немного других национальностей, там было один к одному.
Вот сборная солянка, это сбор чая в Грузии, но видно, что собрались со всей земли (а у фото еще подпись — гречанки).

gorsky2

Видно, что национальности разные, но типаж — один и тот же.
Просто потому, что длинноногие красавицы — «макаронины» смогли выживать и оставлять потомство сравнительно недавно. За это — спасибо медицине (кесарево сечение реально заработало только с появлением антибиотиков), спасибо подъему качеству жизни (к примеру, нет риска отморозить длинных худые конечности в тачке с обогревом задних сидений) и спасибо улучшению условий труда (выносливость у таких длинноногих никакая, после стояния раком на грядке сляжет уже к обеду).

Поэтому — такой типаж на всех фотографиях начала века (1910 год):

dev

И это, повторюсь еще раз, характерно для всего мира, и для женщин любого возраста.
Просто потому, что главной темой было выживание. Дети должны были повзрослеть как можно быстрее, чтобы встать рядом со взрослыми.

Кроме того — многие тысячи лет признаком достатка была полнота. Ситуацию с «толстая=красивая» смогли переломить только сотню лет назад. И еще заметьте — если вы возьмете такую «красивую» девушку квадратных пропорций с целью вернуть ее в нормальную форму, то представляете, как будет восприниматься недокорм?? При этом возмущаться будут все — как окружающие, так и сама девушка. Сама девушка будет особенно против, и она сможет довести недовольство до вашего сведения, тут уж будьте уверены! 😀

Конечно, есть исключение. И это исключение — аристократия. Тут с медициной и качеством жизни было не очень, но трудится весь световой день необходимости не было. Пример такой аристократии — современная актриса Тильда Суинтон (Tilda Swinton), она из древнего шотландского рода, корни которого лежат в 886 году:

Tilda-Swinton

Конечно, это современная женщина, с современной медициной и прочим. И гарантировано, что такая Тильда смогла вырасти только после широкого внедрения витаминов в детстве (хотя не только витаминов и не только в детстве). Тильда — продукт эпохи акселерации (кстати, сейчас это слово почти не употребляют).

Но как нам еще определить, какие были женщины в то время? Художественные произведения для этого годятся слабо, в них нет правды жизни (да и не должно быть).
Картины и скульптуры всегда отображали какой была мода, а не реальные люди.

200px-Afrodita-Cnidos-tors-Louvre
Возьмем классический пример — Афродиту Книдскую.
Статуя изваяна древнегреческим скульптром Праксителем за 300 лет до нашей эры. Отличается тем, что, во-первых Пракситель изваял свою любовницу гетеру Фрину, а во-вторых после установки ее в храме, туда потекли толпы со всей Греции, по-видимому это был самый первый секс-символ.

Типаж очень узнаваемый — это «девушка с веслом» только без весла. Причем, учитывая островной характер Греции, окруженной морем, отсутствие весла совершенно необъяснимо. Скорее всего оно просто потеряно вместе с руками.


Если же брать средневековые эталоны красоты, то там вообще все очень неестественно.
Такое ощущение, что образ собран из отдельных слабо совместимых элементов, как чучело рогатого зайца (язык не повернется называть такую женщину Франкенштеном):

kranah

Но попаданцу мода древности до лампочки.
Он наверняка будет искать типаж, который знает с детства. Со своего детства, оставшегося в будущем.
ИМХО — найти его без шансов.
Это были не те люди и не то время. И я еще не рассматривал ситуацию «а поговорить?». Там вообще пропасть, лучше все делать молча, слава богу природой предусмотрено.

Думаете, я преувеличиваю?
Думаете были такие вот как сейчас гуляют хотя бы век назад?
А вы посмотрите на фотографии хотя бы Мерлин Монро и ответьте на один вопрос — а она смогла бы пройти хотя бы отборочный тур современного конкурса красоты? Затем посмотрите фотографии «Плейбоя» 60-х, где обвисшие груди помятой формы компенсируют втягиванием живота, что дополняется по-селянски заросшим лобком. И ведь я беру совсем недавние годы — и даже не трогаю СССР, где индустрия красоты отсутствовала как класс.

Тут все упирается в отношение даже не к женщине, а к миру. Когда главная задача — дожить до весны, то чтобы обществу выжить, у женщин есть только один путь, одно предназначение — рожать. Рожать от начала месячных до климакса. Все остальное вторично, потому что на первом месте главное — выживание. Основной инстинкт.
И ситуация по всему миру начала меняться только лет сто назад (у аристократов раньше).
Мерлин Монро попадает как раз в переходной период (сексуальная революция — она не на пустом месте так вдруг выскочила).
И скажу больше — переходной период еще не закончился.
Женщины, которые будут дефилировать лет через пятьдесят — будут слегка другого типа, чем сейчас (а если произойдет глобальная катастрофа, то будет откат и тип станет понятно каким).

Поэтому какой вывод?
Красивых женщин нужно искать во времена, когда общество перестало двигаться вперед и начало постепенно разбухать в преддверии кризиса.
Это — Римская Империя перед ее развалом.
Это — города медного века в период расцвета, непосредственно перед тем, как их смели «народы моря».
Такие периоды время от времени случались по всему миру. Например, индийский храм в Каджурахо, изрисованный сюжетами «Камасутры» — из этой эпохи.
Конечно, до современности все равно они не дотягивают, все-таки медицина поднялась на такой уровень впервые в истории.

Но эти периоды, когда выживание хоть чуть-чуть отходило на задний план очень, все же были. И были они очень коротки.
Попаданец, оказавшись в прошлом, оглянись — а есть ли вокруг хоть что-нибудь, кроме погони за хлебом насущным?…

P.S. Я не говорю, что нельзя в древности найти красивую женщину. Конечно, можно. Вот только процент их удручающе мал по сравнению с настоящим временем, что попаданцу не позавидуешь. И уж таких красавиц, как описывают в книгах про попаданцев точно не будет. Это в любом случае будет несколько другой тип красоты, чем тот, к которому мы привыкли сегодня.

211 комментариев Женская красота

  • elsergv

    Отсюда правильный выбор — эльфийки!

    З.Ы. Оффтоп. Поскольку расы генетически совместимы, не стоит ли их считать людьми на разных ступенях развития или условий проживания?

    • kraz

      Не негритянок ли вы считаете за эльфиек? А то у них самые длинные ноги по отношению к росту среди всех рас и они самые безволосые на теле. 😀

      • elsergv

        «общество перестало двигаться вперед» + низкая рождаемость + хорошая медицина типичное описание эльфов. Элита.
        Гномы — горожане-ремесленники + купцы.
        Орки кочевники — ну татаро-монголы.
        А люди (фентези) ни то, ни сё. ну нечисть из них хорошая поучается.

      • dan14444

        ну есть же ТЁМНЫЕ эльфийкий 🙂

        а вообще эльфячим идеалом должен быть Кощей Бессмертный, очень уважаемый персонаж 😉

      • 2:5080/205

        О, вспомним Виконию!!!

    • lexarum

      А чем девушки с цветных фотографий русской деревни Вам не нравятся ? Очень даже симпатичные по СОВРЕМЕННЫМ стандартам. Фигура не видна ? Так одежда такая.

      Вообще одежда и макияж очень сильно меняет внешность женщины. Пример ? Попросите Вашу любимую пройтись босиком, потом в тапочках, а потом надеть туфли на высоком каблуке.

      • 2:5080/205

        Я вообще там откровенно уродливых нашел мало. И самый ужас — третья фотка, гда рожи сознательно испохаблены модой (губы, брови). Вижу в реале татуаж и становится противно…

  • AlkisTer

    Уж больно глубоко вы копаете, путая причину и следствие. Тогда просто были другие стандарты красоты. Ценилось не то, что сейчас(пухлости хорошо, изящество плохо).

    Я уверен что в любом времени были и будут женщины подходящие под ЛЮБЫЕ стандарты красоты, и сегодняшние и прошлые. Просто «наших» красоток не считали особо красивыми и не снимали.

    • kraz

      Да не просто другие стандарты.
      Стандарты диктует окружающая действительность. Длинноногие девочки с каблуками по 15см бесполезны, если жизнь требует весь световой день стоять раком на грядках.

      • AlkisTer

        Вы пытаетесь сказать что красивых по сегодняшних меркам женщин(п с.м.), в начала 20-го века не было?
        И о чудо, они внезапно появились в 80-90гг!

        Скорее это как в «нереальных историях», красивая п с.м. девушка считается уродиной, ибо худая 🙂

        Кстати в сейчас в модели обычно идут девушки с весьма средней внешностью, это уже потом из них див делают. Всё просто, из действительно красивой девушки кучу образов не сделаешь, она всё равно склонна к одному и только. А из мышки делай что хочешь, было бы желание…

        • kraz

          Они были, конечно были!
          Вот только их процент был много, много меньше!
          И, да — уход за собой дорого стоит, да и про успехи медицины я уже упоминал.

          Тут речь скорее не о начале 20-го века, а куда как раньше. Просто фотографий по понятным причинам нет. А на художественные произведения ссылаться бессмысленно.
          Но если посмотреть в древность — то там самые красивые женщины забирались дворянами и разными путями включали свои гены в аристократию.
          И все равно… Вам нравится Тильда Суинтон (Tilda Swinton)? Очень хороший образец аристократической красоты, ее род идет с 886 года.

          P.S. Похоже, нужно статью дописать…

          • Nw

            Тут видишь ли какое дело — те страшилки, которых ты приводишь в качестве примера, они такие страшилки вовсе не из-за условий жизни, там черты лица некрасивые. Так что же тогда такого произошло в 20 веке, что таких страшилой стало рождаться меньше?

            • kraz

              Во-первых, естественный отбор, мужеподобные бабы уже не нужны для выживания.
              А во-вторых успехи в медицине, шанс продолжить род имеют разные тонкокостные, которые естественным образом рожать не в состоянии.

              • Nw

                Естественный отбор за 100 лет? No way, генетическая изменчивость человеков примерно на 2 порядка медленнее

                • AlkisTer

                  Вот именно.

                  А в силу того, что красивые для нас девушки, местными красивыми не считается, спрос на них будет не то чтобы большой 🙂

                  Соответственно на попаданца, выбравшую «страшилищу» просто будут смотреть косовато, просто очередная пометочка в странности попаданца.

                • инженер

                  недавно на elementy.ru была статья про эпигенетические отличия домашних лососей от диких
                  генетически они не отличаются
                  но у домашних часть генов малоактивна

              • Тарас

                >Во-первых, естественный отбор, мужеподобные бабы уже не нужны для выживания.
                А во-вторых успехи в

                Это скажется через сотни поколений. Умножаем и получаем тысячи лет.

          • AlkisTer

            Уход то конечно, но вы пытаетесь сказать, что девушек с КРАСИВЫМИ чертами лица(форма носа, губ, глаз, скул, ушей) было меньшинство, все были крокодилища 🙂

            По фигуре вопросов вообще нет, тогда ценилось ДРУГОЕ. Например, перевязывание груди девушек в Китае, доски там очень ценились 🙂

            А в Древней Греции некоторое время был культ БОЛЬШОЙ ЖЕНСКОЙ ПОПЫ, ей вообще поклонялись 🙂

          • KT315

            Далась вам эта Тильда. Обычная англичанка, сидящая на диете. Она и сама признает, что не красива мордой.
            В детстве побеждала в соревнованиях по бегу, была отличницей. Родила двоих детей, вполне здоровых…

            • kraz

              Тильда — редкий случай аристократки с очень длинной родословной, которая у всех «на виду», чтобы любой понимал о ком речь.

              • KT315

                И что? Мозги от рождения хорошие, отличная обучаемость. Рожалка вроде работает без проблем. Физические кондиции выше средних (без поддавков бегала быстрее всех). Ну лицом не удалась, бывает. Особенно среди англичанок.
                К старости села на диету, оттого тощая. Ей уж за 50. В принципе, для пожилых умеренное голодание полезнее, чем ожирение.

                Где тут УЖАС-УЖАС? Или там вырождение аристократических родов? Или что вообще вы хотели подчеркнуть?
                А, ну ещё актерские способности явно выше детсадовского утренника, что немаловажно для правителя. Из неё вышла бы плохая прЫнцесса для попаданца?

                • KT315

                  Добавлю ышшо поллитра. Да, совсем близкородственные популяции вырождаются. Не только аристократия, а и глухие сёла, или там острова.
                  Если уж приводить классическое пугало — вон испанский король Карлос 2й. Ну, нехрен на племянницах женится.

                  • kraz

                    Ну вот не надо крайности брать. Я вот старался материал получше найти — победительниц конкурсов красоты.

                    P.S. Лично мне Тильда нравится.

          • Тарас

            > А на художественные произведения ссылаться бессмысленно.

            Как и на отобранные фотографии: отобрать могли самых уродливых только потому, что понятия о красоте были противоположными. Попаданцу же пофиг конкурсы, он будет искать девушку для себя. И найдёт местную уродину. Но если таких почти что нет, то шансов мало. И вот здесь нужна тогдашняя статистика. Девушку сочли хрупкой, а она на себя латы в десятки кг напялила и ещё воевала с таким дополнительным весом. Ну ка сколько современных мужчин способны повторить этот фокус? Не много.

        • Сергей Александров

          Из сказки «Конек-горбунок»:

          Ясный полдень наступает;
          Царь-девица подплывает,
          Входит с гуслями в шатер
          И садится за прибор.
          «Хм! Так вот та Царь-девица!
          Как же в сказках говорится, —
          Рассуждает стремянной, —
          Что куда красна собой
          Царь-девица, так что диво!
          Эта вовсе не красива:
          И бледна-то, и тонка,
          Чай, в обхват-то три вершка;
          А ножонка-то, ножонка!
          Тьфу ты! словно у цыпленка!
          Пусть полюбится кому,
          Я и даром не возьму».

          А вообще, тут действуют два фактора: мода и окружающая действительность. В голодные времена, когда люди недоедают и цинга у каждого второго, не считая каждого первого, сложно найти ухоженную девушку. Правда, они все стройные…

          • kraz

            А мода — она зависит от условий жизни. Чем жизнь тяжелее, тем толще женщины.

            • Сергей Александров

              Поправка: тем толще женщины считаются красивыми. Но в силу объективных обстоятельств толстых женщин мало. В этом плане попаданцу даже проще: худышка считает себя уродиной, и вдруг к ней начинает клеиться мужчина. Тут-то она и растает.

              • kraz

                Ну да, везде есть полезные результаты. 😀

                • 2:5080/205

                  И откат. Мощный. Худышка не потому имеет нормальную фигуру, что нет склонности к полноте, а потому что жрать нечего. У попаданца она сидеть голодом, вероятно, не станет и вмиг округлится до непотребства.
                  А еще где-то поднималась мысль — женщин «спортивного» телосложения нигде не найдешь, бо нет их — или недоедают и пашут (выносливые, но «сухие») или жрут и не двигаются (слабые, рыхлые). А так, чтобы был белок в рачионе и прочее, но при этом нагрузки — откуда?

                  • kraz

                    А вот тут бабка надвое сказала. Тут много зависит от характера женщины, есть такие нервные и энергичные, которые начинают толстеть только ближе к климаксу, когда батарейка садится.
                    Ну и в некоторых странах есть хороший метод контроля: женщина готовит мужу, ждет пока он поест и доедает то, что осталось. Так муж может контролировать сколько осталось. 😀

                    • Сергей Александров

                      Строго говоря, и мужчины есть, которым плевать на моду… Например, Пушкину нравились стройные миниатюрные женщины, и жена у него была такая же.

                    • kraz

                      А почему вы уверены, что в кругу Пушкина как раз не было моды на стройных миниатюрных?

                    • Сергей Александров

                      Потому же, почему автор статьи (то есть Вы) уверен, что 100 лет назад все женщины были страшными… Если отбросить фотографии диких племен или старух, то очень даже ничего, разве что приодеть немного.

                    • kraz

                      А вы видели подборки фотографий «до и после косметики»? Понимаете о чем я?
                      А умножьте это все еще на плохую медицину-гигиену-стоматологию (еще во времена Пастера доярки считались очень симпатичными, потому что оспой не болели, поэтому Пастер и полез вакцину изобретать), плохое питание, и низкое мастерство портных (банально не умели сшить по фигуре). А теперь представьте, что поверх этого всего накладывается косметика того времени… Неудивительно, что такой косметикой пользовались, в основном, проститутки.

                    • 2:5080/205

                      Ну где как… Но во многих культурах работа (любая, впрочем, кроме физической тогда и не было ничего) для «людей» считалась зазорной. От этого всяческие уродства (собачьи ноги, осиные талии и т.п.), от этого же одежда в виде пятиметровых юбок и полуметровых «ошейников».
                      Это те, кто ни в чем не нуждаются, но «с жиру бесятся». А те, кто работает… Не хватает им, особенно в детстве. Плюс естественная «сработка» организма.

                    • kraz

                      Тут есть еще тонкость — во всех древних культурах женщина считалась если не вещью, то близкой к этому. Поэтому в угоду этому общество делало из женщины «диковинку», вот как завернутые пальцы на ступне ног у китаянок (гуглим «lily feet»).

                    • Константин

                      В кругу Пушкина мода на стройных и миниатюрных была развита очень сильно. А спрос рождает предложение: Натали Гончарова и ее сестры своими осиными талиями обязаны не Природе, а своей любящей маме, которая весьма основательно секла их розгами за каждую булочку, съеденную в нарушение диеты!

                    • vashu1

                      // Затягивание пояса до соперничества с женской талией придавало военному моднику вид «удавленника». Представление об узкой талии как о важном признаке мужской красоты держалось еще несколько десятилетий. Николай I туго перетягивался, даже когда у него в 1840-х отрос живот. Он предпочитал сильные физические страдания, лишь бы сохранить иллюзию талии. Мода эта захватила не только военных. Пушкин с гордостью писал брату о стройности своей талии: «На днях я мерялся поясом с Евпраксиньей и талии наши нашлись одинаковы. Следовательно из двух одно: или я имею талью 15-летней девушки, или она талью 25-летнего мужчины

                    • инженер

                      > есть такие нервные и энергичные, которые начинают толстеть только ближе к климаксу, когда батарейка садится

                      есть и такие которые не полнеют ни в старости ни во время беременности
                      (чаще всего такое встречается у азиаток, но и у европеек тоже бывает)

      • Тарас

        >Да не просто другие стандарты.
        Стандарты диктует окружающая действительность. Длинноногие девочки с каблуками по 15см бесполезны, если жизнь требует весь световой день стоять раком на грядках.

        Мама стояла на грядках и к обеду не падала. Но в сравнении с кем может показаться хрупкой девушкой женщина-паладин в полном доспехе и при мече? Вот то то. Статистика она того, важнее рассуждений о выносливости, а её подвели тогдашние мужчины. У беременных, кстати, с выносливостью беда, особенно на поздних сроках.

  • Алекс

    Раз уж начали про баб, давайте и про сексуальный прогресс, что попаданец может устроить. Ну там презервативы из кишок и т.д.

    • kraz

      Ничего он устроить не может, это они ему устроят.

      Единственное — техническим прогрессом изменить общество так, чтобы оно само захотело вводить сексуальные новшества.

    • AlkisTer

      Рождаемость до второй половины 20-го века был фактором выживаемости нации. Войны, эпидемии, голод — лучшее средство предохранение 🙂

  • vashu1

    Гут. Хорошая статья.

    Крестьянские идеалы красоты для нас будут толстоваты.

    >> А вот в «Корейской женщине» диссонанса сразу три. Реальные сегодняшние героини борьбы и труда, представленные на ее фотографиях, явно худы. Причем худы не гламурной анорексией Виктории Бэкхэм, отполированной калифорнийскими пляжами и салонами красоты, а вполне реальной заморенностью вовремя не выросших и преждевременно состарившихся теток средних лет, которая кричит о недостатке белков и витаминов и уработанности вусмерть.
    >> С другой стороны, рисованные женщины КЖ – это упитанные, плотные девушки с круглыми гладкими лицами, большими носами и глазами. Этот образ близок к традиционным канонам здоровой корейской красоты, причем в ее крестьянском, простонародном варианте. В этом каноне сочетается и благословенная доступность белков-жиров-углеводов, и умеренная физическая активность, которая позволяет женщине избежать излишней дебелости.
    >> Судя по фотографиям из Пхеньяна и свидетельствам очевидцев, именно так сегодня выглядят девушки из преуспевающих слоев северокорейского общества. Сами того не подозревая, они переживают сейчас счастливое состояние: и могут есть сколько хотят, и гиподинамией пока не страдают из-за отсутствия автомобилей, и общество явно не давит на них с диетами.

    А у аристократии можно найти какие угодно извращения вроде выбритых лбов и черненых зубов.

    И как можно забыть о любви мужчины к мужчине — единственной истинной любви, чувства одного настоящего гоплита к другому. 🙂

    • kraz

      >>Крестьянские идеалы красоты для нас будут толстоваты

      А вот не исключено, что как раз не толстоваты — именно по тем причинам, что вы озвучили: нехватка белков и витаминов.
      Ну и вообще по идеалам красоты нужно отдельно писать. Ведь эти идеалы — нечто, в природе не встречающееся, но желательное для данных условий.

      Ситуации же с аристократией — это просто подчеркивание своего отличия от простого люда, демонстрация «голубых кровей».
      На самом деле тоже отдельная тема.

      • LysenkoAA2

        Нехватка белков и витаминов означает относительный избыток углеводов и жиров -> выпирающие рёбра и отвисающие части тела вполне совместимы. Да и девушки с широким тазом имели меньшие шансы умереть при родах.

  • elsergv

    Несколько раз читал популярные социологические иследования, в которых утверждался принцип самые красивые — середнячки(середняки), вроде компьютерную модель делали усредняя черты лица по фотографиям, и чем больше моделей(не только Топ) использовалось, тем большее количество опрошенных выбирало как самую красивую. И где-то в конце 80-х — нач.90-х была статья о цвете волос с тем же итогом. Ваша статья в ту же копилку. Стерпится — слюбится.

  • Akray

    По поводу всех этих конкурсов хорошо сказано в одном фильме 20-х годов: «Пока у святого Йоргена будут такие невесты, он вряд ли вернется на землю…». Мэри Пикфорд кажется гораздо красивее. В фильмах Чарли Чаплина («Золотая лихорадка», «Огни большого города», «Новые времена») актрис тоже уродинами не назовёшь. Впрочем, красота — понятие субъективное.

    Женщин на приведенных фотографиях дополнительно портит мода. Именно в периоды деградации мода наиболее отходит от естественности (например, французские платья и причёски конца XVIII века, то же отмечается для XV-XVI вв.). Это могло влиять на здоровье женщин ещё хуже, чем деторождение и домашний труд (см. А.Н. Радищев, глава «Едрово»: http://www.velib.com/read_book/radishhev_aleksandr/puteshestvie_iz_peterburga_v_moskvu/edrovo/), к тому же именно в эти периоды среди женщин распространяются вредные привычки.

    Сохранению красоты препятствовали не столько роды, сколько антисанитария. Внедрив санитарию, можно поднять не только рождаемость, но и красоту людей.

    • kraz

      Напоминаю, что тот же «Святой Йорген» — это агит-кино, бичующее не только церковь, но и нравы капиталистического общества. При этом — в юмористической форме. Вполне естественно, что на роли красавиц там выбирали кого пострашнее.

      А мода — да, тут вопрос.
      Но обратите внимание на щиколотки, на руки, на шеи. Да и на лица в конце концов.
      Поверьте — «девушка с веслом» лепилась не просто с натуры, это самый распространенный типаж.

      • AlkisTer

        На второй фотографии весьма симпатичные девушки, одеть по современному и обработать макияжей — будет провожать взглядом до перелома шеи.

        На первой, конечно крокодилища, но это такие были стандарты красоты. Это НЕ значит что не было красивых девушек.

        • kraz

          Не будут провожать, сейчас куда как посимпатичнее образцы гуляют, которых провожают взглядом, когда они совсем без макияжа.
          И да — это не значит, что НЕ было, но если их было настолько мало, что не хватило на конкурс красоты…

          • AlkisTer

            …что не хватило на конкурс красоты…
            Или они не прошли отбор по тем стандартам красоты, или у них были другие дела. Причин множество.

            Кстати туда шли наиболее раскованные, считай склонность к шалавству. Это сейчас модели как бы лучшие, а тогда могло быть наоборот, не одобряемая обществом профессия.

  • LysenkoAA2

    На второй фотографии средняя вполне себе ничего.
    Эти конкурсы красоты поначалу могли иметь мизерные бюджеты — мизерные призы — участниц с ближайшей фабрики. А красивых женщин можно найти в любое время — http://doodoo.ru/girls/13804-gimnazistska.html.

    • kraz

      Это что у вас за сборник фотографий «женщин», у которых еще и месячные на начались?

      А средняя да — средняя по сравнению с остальными на человека похожа. Но сейчас она бы из толпы ну никак не отличалась, такой себе крепкий середнячок…

      • AlkisTer

        Опять же повторюсь, в модели идут как раз средненькие.

        Жена постоянно смотрит топмодель по американски, там такие страхолюдины попадаются! Есть конечно и красивые, но большиство серые мышки.

        И это современность индустрии красоты, сезоны 2011-12 годов…

        • kraz

          Дело в том, что модели — это не красавицы сегодняшнего дня. Это то, как будут выглядеть красавицы через поколение. Конечно, с девиациями, та же Твигги не стала повсеместной, но, ИМХО, процент Твигги-образных сейчас поболее, чем во время ее выступлений на подиуме.

        • Гутенберг

          В модели идут РАЗНЫЕ. Гламурные идеалы красоты из них всех — РАЗНЫХ — делают
          • одежда;
          • причёска;
          • макияж;
          • хореография;
          • актёрское мастерство.

          Если модель работает на камеру, то большую роль играет работа режиссёра и оператора (если фото, то фотограф чаще всего совмещает роли режиссера и оператора).

          Не всякая модель одинаково хорошо смотрится на снимках и живьем на подиуме. У большинства лучше получается что-то одно.

          Подавляющее большинство моделей ничего особенного в обычной жизни из себя не представляют — не уродины, но и не ослепительные красавицы. Из толпы на улице они никак не выделяются.

          А «серые мышки» это всё ж таки несколько иное понятие.

          («Топ-модель по-американски» не смотрел никогда. Просто несколько лет проработал в модельном агентстве и глянцевых журналах.)

        • инженер

          >топмодель по американски… большиство серые мышки.

          маркетинг!
          если целевая аудитория не мужчины
          то средней женщине легче себя ассоциировать с девушкой средней наружности

    • kraz

      Во-первых такое лицо — большая редкость во все времена (сейчас в том числе), во-вторых тут кроме лица ничего не видно, а в-третьих — у фото неплохой ретушер…

  • dimas

    Не забудьте ещё о вшах,которые тогда были большим бедствием и не считались чем-то ужастным,даже в Высшем Обществе…

  • Vduvatel

    Афродита Книдская или Венера Милосская за пример обратного сойдут? Кста, не помню кто из них метр восемдесят пять ростом. Ваялась 1:1. Нынешние фотомодели женщин со… курят в сторонке.

    • kraz

      Не катит ниразу.
      Во-первых — это художественный образ, идеализированный по самые помидоры, поэтому сравнивайте не с современными фотомоделями, а, к примеру, с аниме.
      Ну а во-вторых даже при таком раскладе та же Афродита как бы не красавица, а самая «девушка с веслом». Если бы даже была женщина в точности как Венера Милосская — вы бы ее в толпе не отметили.

      P.S. Кстати, древнегреческие статуи это хороший пример моды на красоту. Были ситуации, когда Людовик 16 приказывал уменьшить грудь древнегреческим статуям, они казались ему слишком полногрудыми

  • Vduvatel

    Нихт, если Дискаверинам не врот, то Пракситель копировал свою любовницу. 1:1.
    И эсли это вам «девушка с веслом», то прям не знаю, что вам нада :).

    • kraz

      Вот именно! Если даже любимая гетера Праксителя по виду явно «девушка с веслом», то представьте себе среднюю гречанку?

      • dimav

        Краз а вы видели оригинальную девушку с веслом? не ту котрая одетая с веслом в левой а ту которая голая и весло в правой. посмотрите. ее не зря заставили переделать что б не отвлекала граждан от строительства коммунизма :). отвлекает мужиков и задает неправильное (для 30х) направление мысли для девушек.
        а потом попробуйте быстро найти чтото похожее ну скажем на пляже в турции в алл-инклюзив:)

        • kraz

          Что-то я не понял, вам нравится девушка с веслом или нет?

          • dimav

            оригинальная (а не трижды переделанная в cтиле «сейчас время борьбы за коммунизм во всем мире не время думать о сексе») да.
            спортивная фигура. нормальные груди и бедра. подтянутая попа. ничего не отвисло. целюлита нет. крепкие ноги а не тростинки и не X.
            а что в ней не так? я не поклонник 4+ (да и 3 тоже не ах) и еще меньший поклониик силикона в окружении подтяжек и растяжек.

            подозреваю что вы не оригинальной скульптуре а о куда более мужеподобной фигуре в шортах. которой скульптор которго задолбали ханжи из худпросветотдела даже весло в нету руку cунул. да и само весло весьма лопатноподбное.

            вы попробуйте отыскать когонибудь похожего на среднестатистическом отпускном фото с пляжа маймаи или мармариса:)

      • Константин

        Представить себе среднюю гречанку? У них там чуть ли не национальные болезни — элефантиаз и бета-талассемия (гуглите, как они влияют на внешность). Как там у Аверченко:
        «национальный греческий танец — фокстрот, и танцуют они его только в железобетонных зданиях, потому что неогречанки, потомки Сафо, Фрины, Аспазии и Билитис, имеют ноги, по объему и весу своему разрушающие обыкновенный паркетный пол.
        Наружность грека. Константинопольский грек черен, гречанка толста. У грека лицо летом и зимой покрыто слоем собственного жира, у гречанки весь жир ушел в ноги…».
        К слову о кимате и условиях жизни: Аверченко родился и вырос в Севастополе, где греков было тоже чуть более чем дофига — но о внешности севастопольских гречанок никогда ничего подобного не писал.

  • Serg

    А может пример c Америкой(выходцы из Европы всетаки)и с чукчами не слишком удачный ?
    Они в своей «просвещенной Европе» большинство красивых баб истребили, пока не остались только те, которые не вызывали вопросов или желания у инквизиции.
    У нас же в истории не было охоты на ведьм. Красивых женщин не обвиняли в колдовстве и не сжигали на кострах.Плюс вполне возможно, что кровь интенсивней обновлялась (то казачки деваху из гарема у султана какого нибудь умыкнут(а там откровенных страхолюдин не держали) и т.п. — вот и получались вполне симпатичные смеси 😉
    Да и сейчас если посмотреть в общей массе — у нас,по сравнению с западом, гораздо больше симпатичных девах 😉

    • kraz

      Да, видимо фотографий надо добавить, у меня крайние позиции.

    • Константин

      Так-таки по всей Европе красивых баб истребили? В северной Европе «эпидемия ведьмовства» вызвана заражением полей спорыньей, а на юге такой «охоты на ведьм» не было! ЧСХ, считающаяся наиболее одиозной испанская инквизиция была слишком занята борьбой с реальными еретиками и вероотступниками (маранами и морисками), чтобы сильно отвлекаться на ведьм. Ведьмы, конечно, были и в Испании, и борьба велась (смотрите хотя бы «капричос» Гойи) — но костром каралось только ВРЕДОНОСНОЕ колдовство, а «полеты на шабаш», к примеру, карались всего лишь хорошей порцией розог («Назидательные новеллы» Сервантеса)

  • lexarum

    Другие стандарты красоты, другая мода — другие девушки побеждают на конкурсах красоты.

    Средняя девушка будет плюс-минус похожы. Разница в упитанности и в отношении к личной гигиене. Ну самое главное в уровне образования и круге интересов.

    То есть не о чем буте попаданцу с ней разговаривать и девушке он тоже будет неинтересен.

    • kraz

      Попаданец, оказавшись в прошлом, будет искать свои стандарты красоты. Вопрос в том — а найдет ли он их?
      А интересы будут гарантировано разные, даже если он всего лет на 30 провалится.

      • Nw

        Найдет. Генетически можно считать что за последние несколько веков человеки абсолютно не изменились

        • kraz

          «Генетически» — это новый вид. Нового вида нет, но вы же не будете утверждать, что (к примеру) средний рост человека не увеличился? И почему вы думаете, что изменения касаются только роста?

          • Nw

            Генетически это генетически. При чем тут новый вид? Средний рост увеличился не из- за генетических причин

            • kraz

              Ну, значит все остальное тоже изменилось из-за «негенетических» причин.
              И женщине классического вида стало сложнее найти пару и оставить потомство. И это произошло не сейчас, а лет 50 назад. И мы видим тех, кто является потомками потомков этого первого отсева.

              • Nw

                Черты лица изменяются только из-за генетики (увечья в расчет не берем)

                • kraz

                  Черты лица мало что отсеиваются от года к году разные (после того, как браки перестали заключать родители молодых), но на черты также влияет и питание в детстве и недостаток витаминов и образ жизни. Увы.

                  • Nw

                    Ты не представляешь себе скорость этого процесса. За десяток поколений что либо существенно измениться в огромном количестве преимущественно доминантных генов, определяющих распространенные черты лица не может в принципе. Вообще никак. Человек не мушка-дрозофила, у него поколение на два порядка дольше, а генов порядка на 3-4. Так что можно абсолютно смело утверждать — 100 лет назад никаких генетических отличий от современного человека в среднем быть не может.

                    • kraz

                      >>Вообще никак

                      А по статистике — блондинки вымирают. Но ведь статистика только врет, верно? 😀

                    • Nw

                      Статистику в студию

                    • kraz

                      http://www.kp.ru/daily/23678.3/51128/

                      Читаем первую фразу: «За последние 50 лет их количество в европейских странах, США и Канаде сократилось с 40 до 14%»
                      Остальное, ИМХО, лапша.

                    • vashu1

                      Это не генетический отбор, а уменьшение плотности рецессивного гена при метисации.

                      Хотя, справедливости ради, метисация в 20м веке идет активно и често говорят что метисы в среднем красивее чистых пород.

                    • Nw

                      А количество иммигрантов? 🙂

                    • Nw

                      В России как раз количество метисов не очень велико, однако сказать что среди россиянок мало красивых лично я не могу

              • vashu1

                >> на черты также влияет и питание в детстве и недостаток витаминов и образ жизни

                Это верно.

                А

                >> женщине классического вида стало сложнее найти пару и оставить потомство

                У человека есть такая штука, особенно сильно проявившаяся в 20м веке — чем выше социальный статус тем меньше детей. И красота коррелирует со статусом положительно. Т.е. отбор по красоте(и интеллекту) идет скорее отридцательный.

                Ну и скорость генетического отбора для хомо сапиенс, с его медленной сменой поколений, очень низка. В общем генетика(даже отридцательная) будет проявлена очень слабо на фоне остальных факторов.

                • kraz

                  По количеству детей — это маятник.
                  Когда-то всех красивых забирали в гаремы и там они могли дать здоровое потомство (и давали).

    • AlkisTer

      Популярность зависит от успешности.

      Если попаданец станет успешным заводчиком, промышленником и просто богатым человеком противоположный пол к нему потянется.

  • kraz

    Статья глобально переписана и дополнена.

  • Алексей

    Лучше вот отсюда фоток добавьте http://marinni.livejournal.com/941570.html

  • dimas

    Для попаданца,во многие исторические времена, возможно единственной реальной возможностью попасть в Высщий Свет и в аристократию, будет удачная женитьба и положение и связи родственников жены!
    Тут уж будет не до жиру, тем более ему как безродному и чужаку, скорее всего достанется самая страховидная и глупая бабища,так как отбор будет не в его пользу и выбирать будет не он, а зачастую за него и из того что осталось.%(
    Но для секаса и увеселений всегда были и есть служаночки,прислуга и реже любовницы, особенно если нету слишком строгой общественной морали и есть средства для их содержания.
    А вот с тем, чтобы поговорить по душам и особенно на интересные для попаданца темы,с женой или любовницей-то это будет к сожалению огромной и почти не разрешимой проблемой.
    Единственны способ я думаю,это если взять себе в дом малолетнюю(около4-5лет)специально подобранную,умную и сообразительную сироту-содержанку и самому воспитать её для себя.Вспомните рабыню Изауру и ей подобных в книгах, такой же принцип,вполне легально и одобряемо обществом.
    Возможно,что вы её и не сможете взять в жены, но для любовницы или домоуправительницы самое то.
    Не забудьте и о том, что контрацептивы появились совсем недавно, а раньше это считалось грехом почти везде и во все времена. Так что единственным способом контрацепции для попаданца будет высчитывание месячных дней у своей бабы и секс строго по календарю по строгой схеме и точное рассчитывание дней,когда она не сможет забеременеть.
    Аборты же даже сейчас запрещены во многих странах, а раньше были смертным грехом и очень часто приводили к смерти.
    Общественная и особенно религиозная мораль насчет блядства и беспорядочных половых связей, сейчас совсем другая,более терпимая и толлерантная, чем это было раньше. Попаданец по старой привычке кадрить всех красивых девок и увиваться за пейзанками, может нарваться на дуэль, тюремный срок или даже телесные наказания, вплоть до смерти.
    В лучшем случае могут заставить(и даже в судебном порядке) жениться на совращенной девке, по принципу: подержался-женись.
    Так что не надо попаданцу мнить себя гигантом большого секса и стараться быть Казановой, это может плохо для него закончиться.
    Прямо разрыв щаблонов и не как в большинстве книг про пападанцев…

    • AlkisTer

      Прикол в том что страховидная для НИХ, может быть привлекательной для попаданца. А уж ум у женщины уж точно не ценился, у умной девушки остаться в девках шанс был куда больше 🙂

      п.с. Насколько я помню Казанова специализировался на возрастных вдовах, у которых был тотальный недотрах, а замуж уже никто не брал.

      п.п.с. Кстати нигде, кроме пожалуй мыльного «Бомбардира» ит.д. Корчевского, герои не спариваются со всем что двигается. Впрочем вся серия не ахти…

      • kraz

        В книгах про попаданцев сексуальные гиганты попадаются не так чтобы редко, но изредка. 😀
        Однако, фактически в каждой описана находка писаной красавицы — прям сейчас на подиум.
        Вот я и задумался — а где они там есть?

        • AlkisTer

          Подведём примерный итог:
          Девушки из прошлого далеко факт что не имеют потенциала в оформлении в стандарты современной красоты, другое дело это может скрыто за общественным мнение, качество/количеством питания, уходом за собой(точнее не уходом).

          Общие черты лица приятные попаданцу, будет найти не сложнее чем сейчас. Другое дело загар, морщины и прочее от постоянной работы портят внешность.

          Не зря девушек выдавали замуж от 14 лет, в 20 была уже старая дева. Просто в 14 крестьянская девушка ещё не успела «износиться».

          Кстати не вижу в двух пунктах: низкий рост — ~160см считаю идеальным во все времена (точнее рост мужчины -10-20 см), и небритостей подмышек и паха(извините, куннилингус делать я бы стал 🙂 ) а так особо не мешает.

          А уж изменить в санитарных нормах и питании себя и своей избранницы, в руках только самого попаданца. Да и облегчить ежедневный труд ей(для лучшего вида) он может запросто.

          • AlkisTer

            ///(извините, кун. делать я бы стал 🙂 )
            *Поправка, не стал бы 🙂

          • kraz

            >>черты лица приятные попаданцу, будет найти не сложнее чем сейчас

            А вот не факт. Дело в том, что попаданец всегда оказывается в стране чужого этноса. Даже если он окажется в родной стране в древности — этнос там значительно отличался.

            >>Просто в 14 крестьянская девушка ещё не успела «износиться»

            Совершенно не так!
            Тут исключительно вопросы целесообразности, как и все в крестьянской жизни.

            Про низкий рост…
            Тут бабушка надвое сказала.
            В Европе было два известных провала в росте — во времена Возрождения и где-то до начала 20-го века.
            Хотя, конечно, это сильно зависит от местности, наверняка были области, где рост колебался по-другому.

            • AlkisTer

              //А вот не факт. Дело в том, что попаданец всегда оказывается в стране чужого этноса. Даже если он окажется в родной стране в древности — этнос там значительно отличался.

              Опять крайности, найти красотку среди эскимосов или настоящих негров крайне трудно, это и ежу понятно.
              А этнос это колебания, а не впадание в крайности. В среднем форма черепа, грубо говоря будет та же что и сейчас.

              Про привлекательность мужчин вообще не слова, кстати. Если женщины крокодилы, то мужики наверно, как обезьяны, с пальмы только слезли 🙂

              • kraz

                Форма черепа будет непривычная.
                То есть «родных лиц» попаданцу не видать.

                А мужчины… Если мужика можно отличить от обезьяны — этого достаточно. 😀

        • LysenkoAA2

          А если посмотреть на ситуацию со стороны аборигенов? Получается среднестатистический попаданец для местных будет «ликом светел и прекрасен», а за современной неуродиной баронеты и кронпринцы будут бегать табунами?

          • hludens

            НЕ, у них та же беда. Попаданец выглядит экзотичной зверушкой, как негр в Новосибирске. Красив он или нет значение не имеет, он ОЧЕНЬ отличается. Т.е. он прежде всего привлечет внимание падких на экзотику а уж потом кто то будет оценивать его внешность.
            Вероятность попасть в местные каноны красоты у него столь же мала…
            Тут уж главная надежда на экзотичность и общие каноны мужской красоты, вроде силы и роста. С последним, кстати, есть проблема: вот как вы воспринимаете человека ростом 2,5 метра? Как красавчика или как аномалию? А как отнесутся к вашим 1.9 те кто имеет средний рост 1.5? Вот то то и оно… Шанс прослыть красавцем есть но он невелик.

            • kraz

              Не забываем, что современный человек — это то, что чекисты писали «хорошего питания». То есть — нормальная кожа, здоровый, с зубами, и никакой оспы! Поэтому вполне может проканать за красавца.

            • vashu1

              1.5 метра это рост забитого крестьянина(на самом деле у них даже побольше будет). По сравнению с элитой попаданец будет чуть выше среднего, но выделятся не будет.

              • Йож

                О росте элиты хорошо говорят размеры доспехов, например.

                Низкий (1.7м) и непрокачаный нынешний мужчина будет выглядеть на том фоне вполне себе бодрячком.
                Ну а 1.9м — это реально «каланча» и экзотика, хоть в этите, хоть где. Что, кстати, даёт хорошую литературную тему «Пётр Первый — попаданец!» 🙂

                • kraz

                  Это все неверно. В музеях сохранились детские и подростковые доспехи, которые бережно хранились и ни в каких боях не участвовали.
                  Раскопки средневековых могил говорят, что элита была в среднем сантиметров на 5-7 ниже современных людей. Тут эта тема уже поднималась и даже ссылки были.

                • инженер

                  есть доспехи и нескольких двухметровых детин — как раз ростом с Гору Клигана из Игры Престолов

    • kraz

      Карьера через женщину — это отдельная тема. Здесь внешние данные женщины роли вообще не играют.
      А статья — именно о внешности.

      Про воспитание сиротки…
      Очень и очччень сомневаюсь. Тем более сироту, когда нельзя посмотреть на мать и прикинуть какая генетика будет у дочки. И какой характер.

      Ну а мораль — да, это еще одна тема, тут куча всего можно понаписывать.

  • AlkisTer

    Кстати, а где статья про мужчин? Про бороды в частности?

    Выбритого мужчину сразу же бы закреймили бы кастратом, бриться было сложно и дорого.
    Там что попаданец мужчина должен сразу привыкать к бороде, хотя бы потому что постоянно бриться будет просто сложно и неприятно(в разы по сравнению с сегодняшним состоянием).

    • kraz

      Да надо бы, надо.
      Может как раз следующей статьей и напишу, там хватает прелестей на счет вида, одежды и вообще быта.

  • Профессор

    Как раз про этот случай с формами есть хорошие сюжеты в «Нереальный историях».
    Урсула.
    http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0&where=all

    Когда девушка с идеальными формами по современным стандартам не котировалась в своем времени.

  • Akray

    «Форнарина» (булочница) Рафаэля, она же «Дама с покрывалом» (La Donna Velata) — женщина плебейского происхождения (XVI век). Если второй портрет идеализирован, то первый явно писался с оригинала. «Портрет калмычки Аннушки» И.П. Аргунова (XVIII век) — также с натуры (зачем её было идеализировать?). «Пряха» В.А. Тропинина (XIX век) — тоже написано с реальной девушки. Даже на фото с marinni.livejournal.com есть две-три красивые девушки (выборка, сравнимая с современной).

  • vashu1

    Хотя надо ли винить генетику и плохое питание?
    http://teh-nomad.livejournal.com/1872860.html

  • dimas

    Издревле нелюбовь народа к худым женщинам ещё был связанн с тем,что они были слишком похожи на чахоточных.
    Чахотка-туберкулез легких, даже в скрытой и начальной стадии медленно истощает и буквально высушивает человека.
    Во вторых, при тогдашнем уровне медицины и акушерства, у женщин с врождённым узким тазом и худым телосложением, было значительно меньше шансов выносит и родит здорового ребёнка и самой не умереть при родах.
    Насчет Инквизиции, не будем забывать, что обычно всеми признанные красавицы во все времена очень любили сверх меры упиваться своей властью над мужчинами и были или проститутками или содержанками.
    И зачастую они не брезговали укрепить и продлить свою власть и красоту с помощью магии, колдовства при поддержке Сатаны и Нечистой Силы.
    Вот именно за такое поведение, за открытое и добровольное предательство Веры и Церкви и переход на сторону её противников, Христианская Церковь в лице Святой Инквизиции, их обычно и наказывала, вплоть до зжигания на кострах.
    Так во все времена и у всех народов поступали с предателями!

    • kraz

      Но в 19-м веке стало модными быть чахоточными, были случаи когда специально заражались.
      Узкий таз — это не излишний вес. Хотя был и период в 60-х, когда увлекались уж слишком узким тазом, но судя по всему, «в серию не пошло».

      А про инквизицию… Ну, у женщин это поведение забито по умолчанию. Вот, та же Роксолана по факту чудесно развалила Османскую Империю, сейчас бы ей дали орден за работу в тылу врага. Ну так что, жечь за такое? Если оно все равно в генах?

      • dimas

        «Но в 19-м веке стало модными быть чахоточными, были случаи когда специально заражались.»
        Да но такое поветрие возникло и распространялось только в основном в Высшем Свете, аристократии.
        Где и так уже появились признаки вырождения древних Родов и такие извращения стали вроде нормы.

        • kraz

          Как раз не в высшем свете. В высшем свете вырождение уже было налицо и все были худые и бледные. А всякие институтки хотели быть похожи на высший свет — и чтобы стать худыми и бледными и заражались чахоткой.

          • 2:5080/205

            Тубик это вообще-то смертельно тогда было, как сейчас рак — сколько и как проживешь — возможны варианты, но явно не долго и не здорово. Глистами заразиться еще куда ни шло, но тубик… Сомневательно.

            Да, пруф — туберкулезники тогда пользовались спросом как киллеры-террористы-смертники. Мол, все равно человек понимает, что скоро сдохнет и терять ему нечего, рука не дрогнет. Специально заражаться этим — хм… Гхм, да…

            • dan14444

              Скорее как СПИД… С опухолями всё острее, плюс набор ощущений…

              Собсно, туберкулёз и сейчас… с резистентными штаммами по работе встречался, жучковатая штука — лечится весьма относительно.

              • 2:5080/205

                СПИД сейчас вроде научились держать в рамках, если бабла хватает. А рак — вполне похож.

                Некоторые формы лечатся — тубик тогда тоже лечили примерно с таким же успехом, сменой климата, усиленным питанием (со свежей бычьей кровью, да) и певмотораксом. Многие формы, соответственно, не лечатся, хоть ты тресни. Плюс запущенность — на ранних стадиях можно что-то предпринять, на поздних — только сдохнуть.

                Я плотник (c) SU.MEDIC

  • Akray

    «У женщин это поведение» в достаточной мере объяснимо воспитанием и условиями жизни. Если, например, Лукреции Борджиа не повезло с родственниками (хотя её никто не сжигал, в отличие от Савонаролы), то и результат был предсказуем. Зато она красива, и с ней можно было поговорить.

    Если перед Роксоланой не ставилось никаких задач, кроме как удовлетворять султана и сохранять личное положение и влияние, то её развитие не могло быть иным, и её деятельность не могла привести ни к чему иному.

  • dimas

    Ну институтки тоже не из села приехали учиться, а из обеспеченных семей..

  • Nw

    Институтки как раз были из необеспеченных семей с хорошим происхождением.

  • Алексей

    Вот, мне кажется, в тему ссылка — «Как выглядели канадские проститутки в 1940-х» http://ttolk.ru/?p=18880

  • dimas

    молодые конкурентки наверное их вытурили с панели и сдали полиции…

    • инженер

      «молодым конкуренткам» выгоднее найти папика-спонсора, а проституцией заниматься по-своей воле им отнюдь не выгодно

  • Olga G.

    Господа!
    Давайте не будем забывать, что модели человека в 2/3 натуральной величины системы: «доска-два соска», «суповой набор — кожа да кости» и «вешалка сучковатая» НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМОЙ и получили распространение с расцветом промышленного дизайна одежды, как наиболее технологически экономичные! Ну и модельеры сомнительной и бесспорной ориентации добавили своего «понимания идеала»…
    Звезды 20-х — 50-х годов были, всё же женщинами.
    А вот проблема питания, точнее, его элементного состава в истории всё же стояла достаточно остро.
    Только вернулась из Италии: Пиза, Флоренция, Рим… имела возможность наблюдать карины художников Возрождения и сравнивать с античными произведениями.
    Парадокс — я раньше думала, что Перуджино и Рафаэль с их сомнительными образцами женской красоты просто были плохими портретистами, но поглядела на мужские портреты их авторства, — ничего подобного, великолепные портреты живых людей с их достоинствами и недостатками, почти фотографичные! Стало быть, художники не при чем, дело в моделях! Дамы познатнее выглядят, как больные базедовой болезнью, с выпуклыми глазами и зобами, что может говорить о серьезных просчетах в питании, может быть о недостатке йода. Тогда как простонародье и купеческое сословие имеет вид более привычный. Младенцы же на картинах наводят на страшное подозрение, что позировали больные или даже мертвые…
    Античные же образцы — прямо таки полный ассортимент средиземноморских типажей, плюс встречаются портреты «варваров»: фригийцы, даки, даже явно славянские рожи попадаются.
    И вполне современные, гармоничные люди!
    Не думаю, что у попаданца совсем не будет шансов на встречу с красивыми людьми, вероятно типажи внешности будут сильно зависеть от времени и региона. Наиболее гармоничными будут люди равнин, имеющих доступ к морю (и/или йодосодержащим продуктам и качественной соли).

    • kraz

      А вот почему такая девиация вкуса получилось — тут несколько причин, вот только это уже не для этой темы.
      Не знаю, мож на форуме завести топик…

  • Olga G.

    В дополнение к моему предыдущему посту:
    1 Мадонна с длинной шеей
    http://www.catholictradition.org/Galleries/gallery2-parmigianino1.jpg
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E4%EE%ED%ED%E0_%F1_%E4%EB%E8%ED%ED%EE%E9_%F8%E5%E5%E9
    2 Мадонна Конестабиле
    http://vsdn.ru/images/data/mus/images/4896/6c8349cc7260ae62e3b1396831a8398fautor_id.jpg
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E4%EE%ED%ED%E0_%CA%EE%ED%E5%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E5
    3 Фра Филиппо Липпи. «Madonna of Humility (Trivulzio Madonna)»
    http://www.artitaly.ru/foto.php?art=l/lippi/img/16&n=%D4%F0%E0+%D4%E8%EB%E8%EF%EF%EE+%CB%E8%EF%EF%E8.+%ABMadonna+of+Humility+%28Trivulzio+Madonna%29%BB
    4 Для сравнения — Ботичелли
    Портрет мужчины с медалью Козимо
    http://jivopis.ws/pictures/view/902-portret_myjchini_s_medalu_kozimo.html
    Весна
    http://www.5arts.info/wp-content/uploads/2012/08/vesna_botticelli.jpg
    Его же Рождение Венеры — портрет реально жившей в то время женщины
    Считается, что моделью для Венеры была Симонетта Веспуччи, родившаяся в Портовенере на лигурийском побережье; любовница одного из Медичи.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Botticelli_Venus.jpg?uselang=ru

    • kraz

      Я специально в посте старался избегать художественных произведений.
      Они настолько же отличаются от реальности, как и алхимические трактаты — и то и то это чистая игра разума, к реальности может не иметь никакого отношения.

      • Nw

        Есть и такие картины, которые были практически фотографчески точны. Здесь же пробегала вроде ссылка на картины, которые делались при помощи неких аналогов камеры обскуры

        • kraz

          Да, но это с определенного времени и определенные художники.
          И все равно — получалось не фото, очень много привносил художник.

          • Nw

            Ну так вот где то с середины Ренессанса оно и появилось. А насчет точности — все по той же ссылке наглядно демонстрировалась очень высокая точность мелких деталей. Для оценки красоты более чем достаточно.
            А для более ранних времен есть по смертные маски.

  • Olga G.

    Античность:
    Римский скульптурный портрет
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC%F1%EA%E8%E9_%F1%EA%F3%EB%FC%EF%F2%F3%F0%ED%FB%E9_%EF%EE%F0%F2%F0%E5%F2
    ФАЮМСКИЕ ПОРТРЕТЫ
    http://allday2.com/index.php?newsid=432533

    Нет красавиц? Закройте одежду и прическу — оцените лица; сообразите, что — фигура, а что — костюм.
    Количество красавиц не меняется, меняется «срок годности» этой самой красоты, ну и «процент износа».

    Да с нашими глянцевыми журналами и достижениями современной косметологии, почти красавицами могут выглядеть (и выглядят) и мартышки и крокодилы…

    Попаданцу в этом смысле будет проще — легче отличить, где «откровенная выдра», а где «ещё ничего так»… благо глаз-то уже наметан!

  • al_mt

    Мгв… Я в конце 90-х год проработал в рекламном агенстве. Там была у барышень типовая карьера «продавец-модель-менеджер-вышла замуж за иностранца по интернету» :)))
    Будете смеяться. Были модели потрясающе красивые в реальности, а были такие, что как глянешь — так вздрогнешь. Так вот на рекламных плакатах, старшилы, в среднем, выглядели ЛУЧШЕ красавиц! 🙂
    Не знаю почему.

    • kraz

      Кого любит фотоаппарат это отдельная тема.
      И да — фотографией жизнь не исчерпывается, поэтому в статье изложено исключительно мое ИМХО.

      • al_mt

        Я думаю Вы в целом правы. Безусловно, всегда были барышни выдающиеся по красоте, в нашем понимании. Но, столь де верно, что во-первых, современная красивая девушка не живёт без гигиены, нормального питания, медицины и образа жизни в целом, причёт начинать надо не с младенчества, а желательно с младенчества бабушки 🙂
        Во-вторых, смотришь фото в музеях и архивах, и видишь, как меняются внешности людей (кстати, не только женщин!) со временем. Да, до некоторой степени это одежда и мастерство фотографа. Но… всё же всё же…

        • kraz

          Очень может быть, что это спасибо медицине и полноценному питанию в детстве, а не генетике.

  • Boris

    Годная статья. Момент обыгрывается в «Трудно Быть Богом», где Румате требуеться сооблазнить любовницу дона Рэба, но он находит что не способен провести с ней ночь (несмотря на ее готовность) именно из за гигиены:)

    • 2:5080/205

      Румата тот еще разведчик… Если брезгливенький — нефиг было соблазнять, а соблазнил — так еби уже, зоофилам в этом плане бывает еще хуже.
      Кстати, клинок от содержимого брюшной полости оттирать ему не тошно было после дуэлей? Хм…
      И таки да, его должно было воротить там от ВСЕГО ВООБЩЕ — как в сортир-то он ходил? И чем подтирался? Тем же, что и местные???

      Кстати, вопрос не праздный — чем вытереть жопп после дефекации, когда нет нихрена?

  • dimav

    «Возьмем классический пример — Афродиту Книдскую»
    поскольку оригинал не сохранился стоит взять наиболее похожий на полноценную статую оригинал.. лучше всего пойти и посмотреть в какойнибудь школе художников… потому как на википедии очень уж неудачный снимок..
    ну даже в вики
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Aphrodite_Braschi_Glyptothek_Munich_258.jpg
    что видим? ярковыраженне талию и бедра. подтянутый живот. неотвисшую грудь. выбритый лобок. что вам нелюбо?
    btw
    в статье о шумерах есть весьма неплохая женская фигура.. ну если вам и такая «нелюба» то пожалуй на обычный пляж (или прогулку по южному/летнему городу) лучше и не выходить…
    а средневековье это да.. как говорится «полный попадос». что для женщин что для мужчин… что для красоты что для банального запаха изо рта…

    • kraz

      Напоминаю — Афродита Книдская это художественное произведение, то есть идеал, недостижимый в реальности. Это еще круче, чем сегодняшние вусмерть зафотошопленные фото Мадонны. То есть даже не реальная женщина (которая в основе фото) а скомпилированный символ.

      В реальности — доярки считались очень красивыми только потому, что практически не болели оспой…

  • dimav

    ну если мы верим легеднам(и/или историкам) Афродита Книдская это вполне себе полонороствой портрет подруги ваятеля..

    но я собстенно не о том что идеал это или нет а о том что
    1) приведенный в качестве примера снимок туловища без рук и ног снятый в неудачном ракурсе не показатель и проигрывает даже более «полнорукой» версии находимой по тойже вики
    2) примеров красивых и эротичных статуй-копий греческих (а также идийских и даже шумерских богинь) более чем хвататет… причем «секс-аппил» у греков и индусов настолько силен то до сих пор пытаютсято задрапировать то вообще от глаз «неоркрепшей молодежи» закрыть.

    тоесть в том что касается женской красоты в античности все было более чем нормально., в средневековье наверно все было несколько хуже.. точнее «гораздо хуже»
    но я бы поостерегся сссылаться даже на картины эпохи раннего ренесансаа (тем более на средневековые).. вот уж где полный полет фантазии и более чем актвный «фотошоп» кистями и красками в угоду как власть имущим (заказывавшим портреты) так и веяниям тодашней моды.
    надо посмотреть работы реставраторов (у меня только воспомнинания на уровне статей «науки и жизни») как выглядел портретируемый в фазе «ранних набросков» и что получилось в результате..

    разительная разница насколько я помню.. в черновиках типаж из «их разыскивает»/типаж номер X по ламброзо ..( в полном соответствии с поведением портретируемого кстати). в окончательном варианте — весь такой из себя благородный граф…

    а фотошоп по сравнению с правильной постановкой света и позы это ерунда.. если дискуссия интересна попробую найти примеры из серии «как на фото сделать уродину из нормальной женщины и наоборот»

    большое спасибо за интересный ресурс и за возможность комментировать «людям со стороны»

    • Vduvatel

      >>более чем актвный «фотошоп» кистями и красками в угоду как власть имущим (заказывавшим портреты) так и веяниям тодашней моды…в окончательном варианте — весь такой из себя благородный граф…
      Полное БИНГО! Хоть и не по теме женской красоты, но: был в как-то в Эрмитаже, любовался на портреты сподвижников Петра Первого. Вместо камзола — малиновый пижмак, вместо парика — мобилу NMT-450 и не поверишь, что портретам 300лет. Единственное на всю галерею ЛИЦО, а не Е.ЛО и то — портрет ИНЖЕНЕРА Нартова.

    • kraz

      Насколько реальна Афродита Книдская не имеет значения. Это художественное произведение, то есть далеко не реал.
      Именно поэтому я старался иллюстрировать фотками, при этом фотография появилась уже после того, как победили оспу, когда появилась вменяемая косметика и стоматология.

      И да, верно — фотография это тоже не жизнь, но это, все же, не результат работы художника.

      • dimav

        кстати о фото. за первое фото фотографа надо бить по рукам. треногой образца начала 20 века. реально трешевое фото и судить по нему особо не очень не стоит,
        а по «гамбурскому счету» все фото кроме тех что сделал Прокудин-Горский да может еще последнее «официальное» это плохие фотографии. именно как фотографии. даже «хай-енд»

  • dimav

    есть еще момент — красивых женщин не стало больше стало больше ухоженных… причем это «эффект» (в том что касается России) буквально последних лет 20 если не 10… тут европейским средневековым горажанкам или даже 17-18 веку ловить «нечего»… но по большому счету там и попаданцу ничего особо не светит. дизентерия костер бедлам холера и еще много много чего..
    кстати нет идеи написать статью на тему «куда/в когда бы лучше попасть»? или я ломлюсь в открытую дверь и просто не дочитал до нужного места?

    • kraz

      Ухоженных — это еще половина дела.
      Появилось понимание правильного питания, физкультуры, и вообще правильного образа жизни.
      Это влияет чуть ли не больше ухоженности.

      А куда попадать… это решить нельзя, тут у каждого автора (и каждого читателя) есть любимая эпоха.
      Кому хочется, чтобы можно было на дуэль вызывать любого хама, а кому и полная экологичность окружения.

      • dimav

        не появилась а «вернулась».. про правильное питание и прочее были известны тем же грекам.. с другой стороны если посмотреть на тех же героинь передач «сбросим лишний вес» (а тем более тех кто даже и не собирается заниматься собой) или выйти на пляж .. или даже посмотреть второстепенные фигуры на пляжных фото или всяких там пикниках — нет так уж и много симпатичных будет.
        и cтандарт «тетки=продавщицы» тоже не куда не делся…

  • dimav

    «Тут все упирается в отношение даже не к женщине, а к миру. Когда главная задача — дожить до весны, то чтобы обществу выжить, у женщин есть только один путь, одно предназначение — рожать. Рожать от начала месячных до климакса. » чуть стоит отойти от «ценных указаний» и мы получаем ту самую Фрину… определенно «попадать» к древним греками или там римлянам куда как приятнее … 🙂

  • kraz

    Ну что же, интересное из области женской красоты, фотографии гарема шаха Ирана, конец 19 века:

    http://bigpicture.ru/?p=620441

    Наслаждаемся. Одно хорошо — ню нет. 😀

  • Sergio

    Считаю, что в статье не указаны два важных фактора для попаданца по красоте женщин:
    1. Вышеприведённых женщин не заставляют улыбаться. Даже рожу попроще сделать не заставляют, как сейчас обычно. (Может они вообще думают что человек с фоторужьем пальнуть может. Вот и стоят как перед расстрелом). То есть они не старались быть на фотке привлекательной, как обычно стараются сейчас.
    2. Видимо не зря во глубине веков родилась пословица «Не бывает некрасивых женщин — бывает мало водки!». А для этого попаданец построит перегонный куб. Вот и вся решение проблемы…)))

    • dimav

      кстати а многим ли нравятся собственные официальные фото? ну там на паспорт или пропуск или визу? а официальные фото своих детей на документы?

    • kraz

      1. Есть много людей, которых портит улыбка. Подозреваю, что это тот случай.

      2. Гарем — штука мусульманская, им спиртного нельзя. Это действительно любимые женщины. Правда жизни, не заполированная водкой.

  • dimav

    «Изящество пальчиков рук и э-э-э.. нижних конечностей можно легко оценить. Сейчас представительниц такого формата можно легко найти за прилавками лотков на конечных станциях метро» 39 и 40 женские размеры выметаются из магазинов 🙂

  • dimav

    мысли на тему. в прошлом практически во все времена и почти во всех культурах мы увидим очень мало полных женщин. еще меньше женщин толстых (вышеприведенный арабский восток,причием подозреваю что не все время, некоторые племена африки и острова тихого океана). и уж совсем мало будет женщин жирных. ну тоесть будут в основном те у кого излишний вес вызван заболеваниями (и есть возможность есть и не помереть).
    а теперь посмотрите вокруг, особенно в крупных городах и за рубежом 🙂

    90-120 кг коровки и бегемотихи чуть ли ни норма.

  • Budov

    С оценками американских «королев красоты» начала ХХ в. соглашусь.
    Не могу понять, чем автору не угодили русские девчата? Что » вкопаны в землю сантиметров на 15″? Во-первых, они не на каблуках, во-вторых, они заметно ниже наших современниц, что видно из сравнения соотношения размеров головы и роста (но на приводимых в комментариях фото мужчины тоже не великаны).
    Сборщицы чая — так вообще красавицы.
    Не соответствуют современным идеалам красоты? А кто, собственно, эти идеалы установил? Современные исследования показывают, что далеко не всем мужчинам нравятся длинноногие худышки с 5-м размером груди.
    На приведенных фото именно что жирных нет! Видимая «квадратность» фигуры — следствие низкого роста и отсутствия каблуков. При этом считается, что на фото человек выглядит заметно упитаннее.
    А еще не нужно забывать, что и смуглый уроженец Кавказа, и светловолосый потомок викингов оотносятся хотя бы к одной расе. Как тогда оценивать красоту тех же негритянок, я уже молчу про разного рода метисок…

    Снова нужно упомянуть, что на снимках именно крестьянки — живущие физическим трудом женщины. Их современные коллеги без современной косметики в тогдашних нарядах выглядели бы так же (но, были бы выше). Разве что тогда визуально старели быстрее.

    • kraz

      Эти русские девчата — фактически эталон того времени. И они приведены как самое лучшее, остальное куда печальнее.
      Я там чуть выше давал ссылку на фотографии гарема иранского шаха…

      • dimav

        шах шах..
        вы бы еще ссылку на фотографии африканского племени привели. помните у Буссенар-а о похожих на гиппотамов дам высшего света? или поближе опять же из известного у Дарелла, когда ему в жены предложили типа 15 летнюю пышку такого веса что у него колени заболели через четверть часа?
        а русская деревня.. увы по сути жила в средневековых условиях. да и сейчас живет то не сильно отличаясь.
        а средневековье как мы тут регулярно выясняем это «попадос» для попаданца.

        btw современная актриса фото которой тут приведено страшна как ядерная зима на мой взгляд. ну по крайне мере на этих фото

        • vpotapov1

          /вы бы еще ссылку на фотографии африканского племени привели. /
          приведу я:
          http://kajlas.ru/9-plemya-khimba-v-namibii-narod-afriki-krasivye-zhenshchiny-film-svyashchennyj-ogon-khimba.html
          и вообще погуглить на племя химба.

          На первом коллективном фото женщины постарше. Но вот те, что помоложе — это вам не «молодые наложницы шаха».
          Причем одна уже кормит первенца, а сиськам хоть бы что

          Вот индейские племена Амазонии — действительно ужас.

          То, что женская красота относительна — естественно, ссылки на женщин с блюдцами в губах приводить не буду.
          Что же касается современных (90-е гг прошлого века — по сегодня) конкурсов красоты — девушек уродуют косметикой. У нас в городе на любом народном гулянии можно встретить девушек красивее, чем все эти миски вселенной. Причем без косметики.

      • dimav

        уговорите современных женщин надеть тогдашнюю одежду, того фасона и главное «той» подгонки по размерам. удивитесь схожести результата с фото

        • lexarum

          Плюсуюсь.

          А еще заставьте их перед фотографированием позаниматься пару месяцев физическим трудом — будут очень похожи на девушей из русской деревни.

          Что касается американских фотографий — поменяйте ракурс съемки, смените девушкам прически и одежду — они заметно похорошеют по современным стандартам.

          А вообще: на вкус и цвет товарищей нет.

          Анекдот:
          Как Нансена спросили, почему всегда он берет в полярную экспедицию очень некрасивую женщину. Он ответил, что когда эта женщина начинает ему казаться симпатичной — пора возвращаться на родину.

        • инженер

          >заставьте их перед фотографированием позаниматься пару месяцев физическим трудом — будут очень похожи на девушей из русской деревни.
          >уговорите современных женщин надеть тогдашнюю одежду, того фасона и главное «той» подгонки по размерам. удивитесь схожести результата с фото

          с какими фото? с сельскими или с городскими? до всеобщего образования отмечалось, что у деревенских более грубые черты лица, чем у городских, даже в случае неграмотных городских, по той причине что умственная нагрузка влияет на тонкость черт лица

          • инженер

            по средневековым меркам современный парень или девушка из сельской глубинки по лицу сойдёт за городского, потому что учился в школе = то есть усиленно думал

          • dimav

            отмечалось кем? городскими учеными ? 🙂 уместенная нагрузка на черты влияет или необходимость общаться больше а значит и больше двигать лицевыми мышцами?

            а разницу в питании,занятиях и образе жизни совсем в расчет не берем? одно дело ребенок ну скажем из работного дома. 20 часов в четырех стенах и работа подай-принеси помошник какогнибудь сапожника или там прислуга. другое дело ребенок в деревне 10-18 часов на воздухе и примущественно физическая работа там же.

            • инженер

              необходимость общаться больше и активнее — это да

              но умственная нагрузка (не обязательно от учёбы, но и от того что в городе социальных связей больше) увеличивает специфическое потребление кислорода, что влияет на развитие носоглотки

  • Tryrublya

    Красивое лицо не должно быть такой уж редкостью, особенно если подходить с широкой меркой. Волосы и фигура — конечно, с этим хуже, из-за питания в первую очередь.

  • Alabыч

    С Новыи Годом, господа попаданцы!!! Желаю вам, новых загонов, побуждающих к меренью пи…, то есть знаниями, между собой ))))

  • Тарас

    >И это все — далеко не средневековье. И дамы эти не из страны во время войны (что многие тысячи лет было обычным состоянием человечества). К сожалению, в древние времена не было фотографии, а художники показывали реальность далекой от реальности.

    Ну да, конечно. Жанну могли обозвать хрупкой девушкой только тогдашние мужчины, на столько суровые, что знай они о ролевых играх, попавший к ним челябинский металлург сгодился бы лишь на роль прекрасного эльфа. А так то не выглядит натяжкой даже то, что она смога самостоятельно встать после того, как по ней прокатилась на спине лошадь, да и латы носила не игровые, а настоящие и не несколько минут, а гораздо дольше. А Вы ждали чего то другого? Так что попаданца-любовника надо искать из числа желающих выйти зажен за амазонку, иначе тогдашние дамочки ему будут не нужны.

  • Trump

    Могу вспомнить минимум три истории об «уродках», все среди обществ, где красота это круглая морда с глазами-бусинами и фигура окло-бегемота уже в юности. Тонкие руки-ноги? Большие глаза на тонко очерченном лице? Да она больная! Чахоточная небось! Кто замуж возьмет? Не рисуйте ее, товарищ геолог, и не фотографируйте так, она и так горюет, что такой уродиной живет.
    Еще история из Тихого Дона, где мать Мелехова, «турецкая ведьма, в стану во — переломить можно!». Нынешняя красота вся из разряда болезненного внешнего вида. В пятидесятые красивыми считались толстощекие, любого пола, это мне живые свидетели подтвердили, от вида впалых щек всех с души воротило и отожраться было негде.

    • инженер

      >Чахоточная небось! Кто замуж возьмет?

      у Бажова чахоточная девка вполне считалась красавицей — вышла замуж, родила ребёнка и… померла

  • Гирдас

    А постельные мальчики на что?

  • kraz

    В свете последних событий — https://miss-tramell.livejournal.com/1402389.html мне уже не кажется что раньше было все плохо.
    «Иногда они возвращаются», ага. 😀

    И просьба помнить, что на фото — лучшие…. ну по крайней мере по мнению жюри…

    • pthfndr

      Вот с чем будет плохо точно, так это с лицами обезображенными интеллектом и не только с женскими, но и мужскими, иногда смотря на «приукрашенные» изображения средневековых самодержцев и прочих графъев, князъев просто оторопь берет, все же наши современники уже результат «селекции», в этом отношении

  • pthfndr

    Почему-то каждый попаданец мнит себя князем как минимум 🙂 но никак не крестьянином, интересно как бы трансформировались понятия о своей спутнице если бы пришлось самому от светла до светла стоять раком, вспахать в ручную далеко не шесть соток, поправить амбар или что там править надо было….

    ЗЫ Канада, архивные фото 30-40х http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2440245/Montreals-face-prostitution-past-pictures-The-working-girls-cashing-Canadas-Sin-City-WWII.html

    • DlMFlRE

      Про крестьян читать не интересно же.

    • Grue

      ЗЫ Канада, архивные фото 30-40х

      Не понял, какое отношение имеет большая подборка полицейских фоток различных бордель-маман к теме женской красоты? Чтобы успешно управлять борделем, нужны навыки держиморды, а не симпатичная физиономия. Если эти тетки и обслуживали кого-то, то в своей юности, а не на момент ареста.

      • pthfndr

        Статью прочтите, это как раз обслуживающий персонал а не менеджерский состав

        • Grue

          Статью прочтите, это как раз обслуживающий персонал а не менеджерский состав

          Блин, вы подписи к фотам не читали что-ли? К каждой фоте приписано кто это:

          Anna Labelle, aka Mrs Emile Beauchamp, was the most powerful madam in Montreal during World War II — самая влиятельная мадам в Монреале

          Madam Liliane Brown (aka Ida Katz), who was one of the three most prominent brothel owners in the era — одна из трех наиболее выдающихся ВЛАДЕЛИЦ борделей

          Jeanine Lebrun, a maid, was arrested on April 11, 1940 for keeping a brothel — арестована за содержание борделя

          One such location was 1225 Bullion, a brothel kept by Fleurette Dubois — содержала бордель

          Blanche Martin, a servant who was arrested in May 1940 for owning a brothel — арестована как владелец борделя

          Marguerite Smith was arrested several times between 1941 and 1943 for operating a brothel at 1225 Bullion — арестована несколько раз за УПРАВЛЕНИЕ борделем (опять скажете не менеджерский состав?)

          Lina Tony was arrested in December 1941 for owning two brothels on the same road — арестована за ВЛАДЕНИЕ двумя борделями на одной улице

          Delicato Bizante Lucie, one of three main madams in Montreal — одна из трех главных мадам в Монреале

          Что курил автор статьи — сказать трудно, потому как накопанные им в архивах Монреаля сутенерши на «working girls» не тянут никак.

    • инженер

      >никак не крестьянином

      если попаданец сам не колхозник, а обычный горожанин, то он и первой своей зимы не переживёт 🙁

      • pthfndr

        Плохо вы о городских думаете 🙂

        • инженер

          нужна силовая выносливость
          — не просто отжать от груди один раз 150 кг
          — а целый день ворочать тяжести
          если горожанин не грузчик то с этим он не справится

          нужные прокачанные специфические навыки и знания
          горожанин за одно лето не успеет их отлично освоить и подготовиться к зиме

        • KT315

          Раскопали товарищей кроманьонцев. У женщин, судя по костям, руки были мощнее, чем у любых современных спортсменок, тренирующихся с детства. Обнимет, и смерть через сну-сну.

          • KT315

            Если без шуток, у матриархата реально были неслабые основания. Ну, мужик может бегать сутками, загонять мамонта до смерти. Женщины меньше бегали, но выполняли гигантский объём работ руками с помощью палок-копалок, и прочих примитивных инструментов. «Ну шо, принёс? Ну, иди, побегай дальше!»

    • Taras

      А ничего, что она и здесь днём работает в городе, а вечером в той же самой позе изображает крестьянку на личном огороде? И в уродину от этого не превращается. Кстати, на японских автомобильных заводах якобы были случаи порчи женскими ногтями продукции. Прикинули дамочек, способных от избытка трудового энтузиазма поцарапать ногтями автомобиль? Да не один раз, а царапать машины с утра до вечера.

      • инженер

        какой-на фиг огород?!
        огороды — это СССР с нормированным восьмичасовым рабочим и приусадебным участком
        а в ту эпоху — всего этого не было

      • инженер

        какой-на фиг огород?!
        огороды — это СССР с нормированным восьмичасовым рабочим днём и приусадебным участком
        а в ту эпоху — всего этого не было

    • Taras

      Ну как каждый. Миллиард попаданцев просто пропало безвестными крестьянами, некоторое количество выбилось в князья, про них и написали. Один не только князем, но в нагрузку ещё графом, бароном и королём нескольких королевств. Да и графом не простым. Вы читать то про попаданца-крестьянина будете? Ну ещё некоторое количество попаданцев как здесь были экипажем подводного крейсера, так и там оказались экипажем того же крейсера. Попали вместе с кораблём. Арктический удар кажется. Так и то написано только про офицеров и то не всех и сам корабль, матросы лишь подразумеваются. А напишите про каждого матроса. Кто читать будет? Ну разве что про одного избранного матроса, если он не только попаданец, но ещё и аналог Швейка. Ну ка сколько здесь юмористов? И надо ли такому кадру быть попаданцем? Даже капитан не всякий интересен, тот же Шубин из «секретного форватера» интересен только потому, что вляпался в шпионские страсти. Ну капитан крейсера стратегического назначения посреди второй мировой интересен, но не долго. Благодаря мощи своего корабля.

    • Akray

      Не обязательно крестьянином, но проблема интересная. Попаданец может устроиться горожанином, но огород есть, и овощи с него дешевле, чем на рынке.
      Может стать и «сыном боярским» в пограничной крепости — они землю сами обрабатывали, и если даже не браться за это, без огорода невозможно. Аналогично мелкая шляхта в Польше и идальго в Испании — у тех тоже мог быть только клок земли.
      А если попаданцу ещё и думать надо, прогрессорствовать, то тут понадобится женщина, привычная к работе не только дома (в тех условиях), но и в поле. Впрочем, такая работа полноте не способствовала.

      • инженер

        ты про генетику не забывай!
        а то в СССР — отрицали
        и получили то что на детях и внуках партийной элиты природа круто отдохнула

        • DlMFlRE

          Там проблема не в отрицании генетики была, а в прекращении зачисток власти от мрази. Как чистить кончили так начало гнить. Политика и генетика вещи несколько различные.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>