Свежие комментарии

Забытые звуки

У меня есть паровозик.
Ту-ту! Чух-чух!
Он меня по рельсам возит.
Ту-ту! Чух-чух!
В нем на Север я поеду.
Ту-ту! Чух-чух!
Встречу белого медведя.
Ту-ту! Чух-чух! ©Эмма Мошковская

Внезапно выяснилось, что современное поколение не представляет, почему паровоз «чух-чух». Они никогда не видели живьем паровоза и не догадываются, что в реальности низкооборотистая паровая машина действительно делала «чух-чух», который был слышен за километры. Между тем в начале двадцатого века ни у одного мальчишки никаких сомнений о паровозном звуке не возникло бы…

Конечно, и мы уже помним не все. Например, та же паровая машина работала на фабриках и вращала через систему валов и ременные передачи все станки на производстве. Я не знаю, какой звук издавали эти ремни, и я сомневаюсь, что остались люди, которые помнят этот звук. Но звук точно был характерным, а работающая заводская паровая машина была слышна за квартал.
А пароходы? Ладно еще те пароходы с винтом, а как звучали пароходы с гребными колесами? Что-то мне подсказывает, что звук был очень узнаваемым. Кроме прочего, частота «чухкания» совпадала с частотой шлепания гребного колеса по воде. Сейчас по звуку невозможно определить скорость судна, но в случае с гребным колесом она была слышна всем в пределах километра.

Авторы книг про попаданцев почему-то обходят такие мелочи. Все эти старинные звуки и запахи современному человеку сразу были бы заметны, однако об этом авторы задумываются мало. А ведь были даже тонкости…
Например, до Первой Мировой можно было точно определить, богатая ли женщина идет по улице. Верхнее платье было темное и сразу определить его качество было нельзя. Однако, под него одевали множество нижних юбок. У людей среднего достатка они были ситцевые, у богатых нижние юбки шили из шелка. И при ходьбе шелк издавал очень характерное шуршание.

Подобные звуки появляются с развитием цивилизации и так же умирают, когда цивилизация поднимается на следующую ступеньку.
Лет семьдесят назад в каждом доме висели настенные часы с маятником, часто с боем. Помню бабушку, которая постоянно подтягивала гирьку. Такие часы были недорогими, механизм грубый, пружины вообще нет. И эти часы тикали. Громко тикали, потому что анкерный механизм был массивный. Сейчас услышать тикание в жилой квартире — очень большая редкость. Сейчас даже в фильмах у бомбы с часовым механизмом этот механизм не всегда тикает.

Кто слышал звук работающей ветряной мельницы? А если это не мельница, а как было столетиями в Голландии — ветряной насос, откачивающий воду? Или ветряная лесопилка, сотни которых позволяли Голландии строить флот? Сколько таких примеров? Сотни? Тысячи?
Мы легко представляем свист ветра в парусах, но не представляем тот скрип снастей, и скрип самого судна. Современные нейлоновые снасти скрипят совсем по-другому, а послушать скрип деревянного набора судна сейчас почти что невозможно.

На моей памяти пропал очень милый лично мне звук.
В кинескопных телевизорах стоял блок строчной развертки — 15625 герц. И в нем стояла катушка, она «пела». Вообще, если телевизор старый, советский и поработавший, то часто собственная частота катушки совпадала со строчной частотой, электрические колебания создавали слабые механические колебания, все входило в резонанс и телевизор пищал (не гудел, гудело в трансформаторе), а это был дребезжащий писк. Часто достаточно было налепить на катушку кусок пластилина, чтобы частоты разошлись и резонанс пропадал. Но даже если все было ок, катушка излучала очень слабый звук. Этот звук «заполнял» помещение, и делал для меня его очень уютным. Звук динамика в телевизоре у меня был или совсем выключен или почти выключен, но определить работает ли телевизор в комнате можно было с закрытыми глазами.

Сейчас все продолжаются, электромобили наступают, в том же Китае подавляющее большинство скутеров электрические, они не дрынчат. Со временем бензиновые автомобили будут редкостью и если вообще звук бензинового двигателя будет известен, то фыркание субаровского наддувного мотора (очень характерное, кстати), когда переключается передача и наддутый воздух стравливается, останется только в кино. Причем — как в фильмах про Вторую Мировую изображают вой немецких самолетов. Дело в том, что он был только у штурмовика Юнкерс-87 «штука», и только в режиме пикирования. У него штатно ставились специальные сирены, но в кино этот звук присоединяют к любому немецкому самолету — от истребителя до бомбандировщика. И что-то мне подсказывает, что в фильмах, снятых лет через пятьдесят, любой автомобиль будет реветь, как со спортивным глушителем, прямотоком и наддувом в пару бар…

112 комментариев Забытые звуки

  • Michael Moon

    Ножная швейная машина «клацала» этак характерно )))

    • kraz

      Ну, там звук знакомый, даже ножная швейная по звуку мало отличается от электрической.

      • Michael Moon

        Электрическая рычит, а эта именно клацает, т.к. обороты низкие. Уютно клацает, по домашнему.

  • Taras

    «Они никогда не видели живьем паровоза » Я видел. Под Новосибирском на постаменте стоит. Но не слышал.

    • Vpotapov1

      Ну, я слышал неоднократно в детстве. И даже в молодости видел, слышал и ездил. Вообще у нас паровозы очень долго держались.

    • Alex Besogonov

      В США очень много тематических парков, в которых ездят восстановленные паровозы. Есть ли такие в России?

      • Grue

        В США очень много тематических парков, в которых ездят восстановленные паровозы. Есть ли такие в России?

        У нас с Рижского вокзала ходит паровоз, возит экскурсии в старинных вагонах, доезжают до старой станции, на которой показывают работу старого поворотного круга. Лет пять назад катался, было очень интересно. В вагоне паровоз почти не слышно, а вот весь поезд весь характерно подергивается в такт работе цилиндров, на более-менее приличной скорости это превращается в непрерывную вибрацию. Ну и дым таки воняет.

        Там же, на Рижском, есть музей с кучей паровозов.

  • Квантовый Механик

    Не знаю как у вас, а я слышу тикающие часы. Даже несмотря на то, что часы эти на батарейках.

    • kraz

      Это означает, что вы настенные часы не слышали, эти электрические по сравнению с теми — бесшумные.

      • Taras

        Были у меня ходики с гирей. Так вот, в сравнении с электромеханическими это примерно тоже, как электромеханические сравнивать с барабаном. К ходикам хоть фанендоскоп прикладывай, а электромеханические стоят в одной комнате, я сидел в другой, между этими комнатами ещё одна и всё равно слышно.

        • kraz

          Врать нехорошо, не было у вас ходиков. Ну… или электрические часы у вас с вокзала. Диаметром два метра.

          • Taras

            Врёшь здесь ты. Я их даже заводил. И часы не с вокзала, а спокойно на ладони помещались. Просто они старше меня. Соответственно механизм во-первых и так то кривой, а во вторых разбитый долгой работой. И анкер по недомыслию размером с молоток.

          • Михаил

            Ходики никакая не редкость. Их было много и их производят и покупают до сих пор, конечно, уже не ради функционала, а как элемент декора. В семье никогда не было, врать не буду — но видел и «щупал» многократно.
            Кварцевые — реально громче. Сетевые — конечно, громче, но они «тикают» раз в минуту.

            • Taras

              Стучат электромеханические. Там отличие от механических в конструкции анкера и маятника, такой маятник — по сути ещё один двигатель, но работающий без нагрузки и резонансный. А весь механизм приводится основным электродвигателем, подтормаживаемым анкером. То есть электрический там первичный двигатель и источник периодического момента на маятнике, а сами часы механические. Стучит в любых часах именно анкер. В кварцевом генераторе анкера нет, он полностью электронный. Раз в минуту — что то не понятное, это походу не часы, а только индикатор времени, постоянно получающий сигналы времени с другого устройства и занимающийся только его отображением на циферблате.

              • Михаил

                Такие тоже были — там нет электронных часов, маятник и катушка, маятник постоянно ускоряется полем. Достаточно прожорливые, использовали традиционно здоровенную батарейку, сейчас сказали бы D-size. Действительно механика, поправка натяжением пружинки, остановка механическим флажком, подтормаживающим маятник. Тикали часто (несколько раз в секунду) и отнносительно тихо.
                Кварцевые — мощная катушка, электронные часы без индикатора, формируют импульс 1 раз в секунду, пинают механизм магнитиком в якоре этой катушки. Тикают громко и четко, клацание и даже с прихрукиванием таким…
                Раз в минуту — сетевые часы, проводка по зданию, точное время задается эталонными часами (вначале маятниковыми, серьезными такими — с термокомпенсатором, под стеклом и т.п., потом электронными). Формаруется импульс, который пересталяет стрелки на 1 шаг по всему зданию. Сами часы размером с напольный вентилятор, издают скребущий звук, достаточно громкий, чтобы слышать его через две стенки.

              • Alex Besogonov

                У меня были кварцевые часы, в которых был обычный маятник (примерно 4 герца частоты), работающий от моторчика. Кварц рулил магнитом через простую схему делителя частоты. Он заставлял маятник синхронизироваться с частотой от кварца. Причём если кварц совсем отключить, то часы работали нормально, но уходили где-то на 5 минут в сутки.

                • Михаил

                  Может и такое быть, но не видел. Как-то проскочило мимо меня — между электрическими часами, где электричество, фактически, исполняло роль пружины, и электронными, где был, грубо говоря, дискретный электродвигатель, импульсы на который подавались электроникой.

  • drol

    А меня звук строчника всегда раздражал. Спать мешал. Почему-то в детстве я его слышал даже из другой комнаты и всегда знал, когда в квартире включен телевизор.

    Зато запомнился другой звук. Гудение старого электромеханического счетчика энергии. Такие были еще с дополнительной стрелкой. В деревне такой был установлен прямо в жилой комнате. Теперь этот звук, на равне с потрескиванием дров в печке, у меня ассоциируется с деревенским уютом.

    • kraz

      Ну вот отношение к звуку строчника не изменяет то, что сам звук был знаком. Новое поколение его уже не услышит.

      Гудящего 50 Гц много было, пока импульсные блоки питания не появились. Я помню, сильнее всего гудел автотрансформатор. Но гудящего с этой частотой и сейчас есть, потому как частота переменного тока не изменилась. Этот звук до сих пор знаком всем.

      • Taras

        Частота не изменилась, а гудения может не быть. У меня в первых трёх комах были блоки питания с трансформаторами 50 Гц. Третий ещё включался не прямо в сеть, а через внешний автотрансформатор 50 Гц. Слышно их не было. Ещё у меня был выжигатель с трансформатором 50 Гц. Тоже слышно не было. А стабилизатор от старого телевизора гудел так, что временами заглушал доносящиеся из динамика того же телевизора разговоры персонажей. Тоже 50 Гц.

        • kraz

          Если вы на один комментарий ответили несколько раз, я оставляю только один ответ, остальные прибиваю. Прибиваю рандомно.

    • Олег Криминецкий

      Свист строчника характерен для Сапфира 412, когда собьешь развертку прям сильно слышно. Когда все в штатном режиме — почему-то не заметно у сапфира…

  • Taras

    «Кроме прочего, частота «чухкания» совпадала с частотой шлепания гребного колеса по воде.»Лопастей даже четыре быть не может, их всегда больше, а чухов на один оборот одного колена ровно два. И даже если параллельно стоит второй цилиндр со своим коленом вала, то цилиндров всё равно заведомо больше, чем в два раза меньше, чем лопастей. Если только машина не радиальная. Ну ка когда их начали делать? Вот вам и множитель частоты.

    • kraz

      Множитель не важен. С увеличением частоты чухкания линейно растет частота шлепания.
      P.S. Про цилиндры бред, посмотрите хотя бы на ютубе видео паровозов со звуком.

  • Руслан Семёнов

    Ещё про запахи прошлого надо бы написать! Новое поколение не знает запаха мочи животных навоза на улицах. Запах застарелого пота от всех людей, запах изо рта(привет любителям целоваться со средневековыми принцессами:)) ) и тп запахи старых эпох, про которые сейчас уже никто не помнит, но в старые времена ион были везде!

    • kraz

      Идея про запахи была… но пока материала мало, со звуком ведь попроще.
      До начала технической революции забытых характерных звуков было маловато. Мычание коровы, бряцание амуниции или скрип колес знакомо до сих пор или легко представимо.

      • Михаил

        Кстати, если курить как паровоз (что было распространено повсеместно) — то обоняние притупляется и принцессы уже не воняют 🙂
        А современный человек рискует прихренеть от объемов выкуриваемого.

        • Квантовый Механик

          В средневековье табака нет. А если курить, например, полынь, то обоняние не так притупляется.

          • DlMFlRE

            А её курили? Не уже подсевшие в качестве эрзаца но до появления в Старом Свете табака как такового?

            • Квантовый Механик

              В Европе средневековья курить не умели вообще. Настолько, что засудили одного из первых курильщиков, пусть уже формально и не в средневековье, потому что, по их мнению, только Дьявол может сделать так, чтобы человек выдыхал дым.

        • Taras

          Попаданец в современность рискует офигеть от курильщиков-«паровозов». А из современности — от отсутствия курева.

    • Квантовый Механик

      Пока в нашем мире есть бомжи, есть и эти запахи.

      • Руслан Семёнов

        Ну с бомжами то мы под одной крышей не живём! А вот попаданец, будет чувствовать такие запахи в любом месте того мира куда он попадёт и в халупе крестьянина и во дворце королевы.

    • Константин

      Не совсем везде. Читали»Парфюмер» Зюскинда? Так вот, инфу о том, что «король Франции воняет, аки дикий зверь» Зюскинд надыбал из отчетов русского посольства! В России в баню ходили часто (даже бедняки), поэтому на улицах вонь была неизбежно,а вот от людей воняло далеко не везде (более всего воняло в «цивилизованной» Европе)!

      • dimav

        вобщето это на 95% байки малоподтвержденные. на 5% это помрачение 16 века когда врачи (гм.) уверились что болезни происходят от попадания вредных частиц в тело через поры. помрачение продержалось около века.

        конкретно про людовика 14. тот самый что «вонял как дикий зверь»

        у бедняги были серьезные проблемы с жкт и зубами. в те времена не то что ультразвуковой чистки зубов от камней а даже бормашины не было. увы. c подачи патентованых и дипломированных «врачей» стоически выдержал безнаркозное удаление большей части зубов (заодно получив травмы неба и носоглотки) cо очевидными последствиями для жкт.

        и таки да. в баню он не ходил. не королевское это дело. обтирали его величество всевозмождными благовонными настоями (на его счастье. при его болезнях парилка это верный путь на тот свет)

        в баню на руси обычно ходили раз в неделю.. в страду и того реже.
        попробуйте заняться физической работой несколько дней и при этом не мыться. на третий день будете «благоухать». на пятый уже привыкните…
        pps
        в большей части европы времен российского посольства рабства (или крепостного права) не было уже примерно четыре-пять веков. а в россии он не только существовало но и разивавалось. и просуществвало еще почти три века (с небольшим перерывом 1872-192X).

        • Vpotapov1

          северные народы не мылись от слова вообще, у них образовывалась на коже в слое выделений кожного сала благоприятная микрофлора, в результате чего они не так уж сильно воняли (по сравнению с белым человеком, не мывшимся неделю с физической работой), и болели, если этот слой смывали. И это не байки.

        • Константин

          dimav, В Австро-Венгрии (весьма солидная часть Европы) крепостное право отменено всего за 13 лет до России — в 1848м (и не от доброты властей, а вследствие революции 1848-49 гг.). И опять же: крепостное право — это далеко не рабство, а в доброй старой Англии продать в рабство по приговору суда могли до 1772 года (я имею в виду, англичанина, а не негра — к примеру, за такое гнусное и жестокое преступление, как… попытка создания профсоюза!). А уж если сравнивать сталинское «рабство» с тем, что творили наглы в колониях… В Британской Индии казнь через растаптывание слоном существовала до 1947 — а не добейся Индия независимости, существовала бы и далее! А насчет ужасов ГУЛАГа — Вы в курсе, что порка зэков ротангом (в дисциплинарном порядке, т.е. без суда, а по произволу тюремного начальства) была узаконена в Пиндостане до 1964, а в Канаде до 1972 года?

      • dimav

        не недо только давать ссылку на русскую вики. для европейских стран там даны даты полной формальной отмены крепостного права. которого в том виде в котором он было в россии (полная свобода владельца в распоряжении крепостными во всех вопросах их жизни) уже давным-давно не было (или вообще не было).

        • Константин

          полная свобода владельца в распоряжении крепостными во всех вопросах их жизни — это было только в цивилизованной и максимально демократической Речи Посполитой (кстати, Речь Посполита — это дословный перевод слова «республика» — «общественная польза»), где пан мог «поставить холопа выше себя» или вспороть холопу живот и отогревать ноги в его кишках, а в России его не было вообще никогда (в смысле, официально) — Салтычиха, кстати, получила пожизненное именно в «век золотой Екатерины» (золотым это век был именно для крепостников — ни раньше, ни позже такого произвола быть не могло, потому-то пугачевщина и была на порядок круче разинщины)…

          • Михаил

            Ну да, кризис от несоответствия надстройки базису… Баре хотели жить как в современной Европе, при этом не работать и не служить. Вследствие повышения потребностей, стали «меньше кормить и больше доить» крепостных, постепенно превратив тех в натуральных рабов, коими они до самого Петра I, в целом, действительно не были. Отмена назрела, если бы не отменили — оно бы само «отменилось» и это было бы лучше!

      • Taras

        Правильно, её только в кавычках. Ведь дикари всегда оттуда приходили.

        • Константин

          Если бы просто дикари… Проблема в том, что себя-то они считали европейцами, а нас — монголокацапами и т.д. и т.п.! Как там у Сапковского в «Саге о Рейневане» — насчет того, что желание князя быть «истинным европейцем» очень дорого обходилось его подданным. А вот демократия там действительно была почти идеальная, по Солону: «все эллины равны и свободны, и у каждого — не менее 5 рабов, т.к. человек, вынужденный сам зарабатывать себе на жизнь, не является по-настоящему свободным!»

  • Михаил

    https://www.youtube.com/watch?v=eSKrb4233as — ременная передача в работе, есть и люди, которые ее слушали, и звуков особых она не издает. Вообще ременная передача тихая, сейчас много где применяется — правда, не с плоским ремнем, а с клиновым, но один хрен. Звуки только при неисправности — характерный свист.

    • kraz

      Эта передача стоит непосредственно на машине, да еще и на открытом воздухе. Свист ремня глушится звуком поршней и сочленений. А на фабрике паровик за стеной, но имеем в закрытом помещении несколько десятков или сотен ременных передач одновременно.

      Ставлю на то, что звук был совсем иной и, как мне кажется, очень характерный.

      • Taras

        А ничего, что цилиндрами той же Волги не получается наручные часы глушить? Наоборот, скрип встречного воздуха, тормозов, шуршание шин глушат цилиндры.

      • Михаил

        Я думаю, вся остальная машинерия на предприятии также работала весьма небесшумно, перекрывая звук ремней. Вообще всяческие звуши в передаче — показатель того, что она работает неэффективно, энергия на все и всяческий спецэыыекты, в т.ч. звук — есть потери.

  • Михаил

    Ходики — тикают, конечно, но не так, чтобы громко. И они остались, причем существуют новодельные, с корпусом из китайской пластмассы — не спрашивайте зачем, но продаются… Советские кварцевые часы, к примеру, тикают заметно четче. Да и электромеханические с маятником тоже характерный звук издают — вот эти точно «ушли».
    Парадокс — многие совсем старые технологии типа фотопластинок, кинопленки, ходиков, грамофонов и т.п. остались, а вот промежуточный прогресс — например, цифровые кассеты или пленка в виде дисков — реально исчез, будто не было.

    • kraz

      У нас висели часы с кукушкой советского производства. Квакалку потом отключили. Но щелкали знатно, там же привод от гири. Всякие кварцевые им не ровня.

      Если «цифровые кассеты» это стримеры, то очень даже выпускаются и новые модели разрабатываются. Если же вы о DV кассетах, то сами кассеты есть в продаже, но плохо представляю кто их использует.

      • Михаил

        О, вот и выросло поколение… (c) 🙂
        Я про DAT — аудиокассета, с музыкой, магнитная, цифровая.
        Лично попускал слюнки на этот девайс, но было не по карману. А потом стало ннеактуально. А теперь можно купить «в музей», но жабба душит.

        • kraz

          От не надо про поколение. Я мимо звука, слуха нет, аудиофильством не отличаюсь. И, как я понимаю, вещь эта редкая даже тогда была. То есть звук работы был известен еще меньшему число людей, чем слышали форвакуумный насос электронного микроскопа.

          • Taras

            Её было больше, чем пятидюймовых дискет.

          • Михаил

            Это была редкость, но не такая уж и редкость… Просто формат, убитый прогрессом.
            На магнитную пленку, читай стример (те же кассеты использовались с другим форматом записи в маленьких стримерах, да), пишется цифровой звук с кодом восстановления ошибок. Получаем CD-качество но без всяких лазеров и компьютеризированного привода головки (стоимость CD-плееров была долгое время просто сногсшибательной), на привычной ленте, которая дешева и знакома. Главное — оно может не только читать, но и писать. CD исходно 100% read only.

      • Taras

        Это как на спектруме. Обычная магнитофонная МЭК 3, только цифровая. Часто для чтения и записи магнитофон же и использовался. А в самом спектруме для этой цели специальный порт был, по сути модем, но без возможности что либо вызывать и отвечать.

    • Taras

      Кварцевые бесшумны, в них тикать просто нечему.

      • Михаил

        ЛПП! В кварцевых стрелочный механизм отображения и импульсный двигатель, который достаточно жестко пинает механизм, издавая громкий тик.

  • dimav

    «что в реальности низкооборотистая паровая машина действительно делала «чух-чух», который был слышен за километры» это скорее не начало 20века а середина 19. паравозы давольно быстро подтянули скорость до 60-80 км/ч. поглядите (и послушайте) на ютубе как выглядят (и звучат) заезды паровых поездов на скорость 150-180 км/ч. достаточно тихо и чухчухчухчух безовсяких дефисов (на самом деле еще раз в три чаще 🙂 )

  • dimav

    из пропавших звуков
    1. колокольный звон (и отдельно городские часы с боем)
    2. гудок на работу
    3. звуки просыпающеся домашней живности (и в городах тоже)
    4. зазывалы

    и надо сказать очень рад что вышеперечисленного больше не слышу.

    • Михаил

      1 — уже опять звенят, презервативы использованные…
      2 — чего нет, того нет. А вот поезда дудят, причем много и с удовольствием, живу около ЖД.
      3 — коты постоянно просыпаются, не один, так другой или третий. А живность — не поверишь, в частном секторе четвертьмиллионника есть овцы и мелкая живность типа птицы.
      4 — никто не делает это голосом, но через матюююююгальник — сколько угодно… Улица магазинов — обязательно в каком-то из них будет распродажа и конкурс, будет играть музыка, орать в микрофон или, нищебродски, в матюгальник ведущий, толпиться некоторая толпа…

      • Taras

        У меня как раз и коты и пёс молча всегда просыпались. Моё пробуждение легче услышать (стук ногами по полу, когда встаю). И матюгальники попадаются только в кино, а зазывалы не просто голос юзают, а подходят на столько близко, что если нарвутся на некультруного, то получат в морду, и вещают тихо.

        • Михаил

          Тут другие «зазывалы» — организуют сценку, собирают толпу и начинают толкать речь. Когда через аудиоаппаратуру, а нищеброды — таки через матюгальник.
          Обычный формат — лотерея по чекам, зайди, купи чего-нибудь, потом стой и слушай (само)рекламный бред, раз в пять минут номер чека рандомят, если не отзывается — следующий, так пока в толпе не найдется клиент с этим чеком. Шаг вперед и какая-нибудь мелочь — твоя. Или не мелочь, в новом строймаге по чекам от 10 т.р. разыграли дешевенький, но все же настоящий квадрик. Причем выиграл мужичок, названный чуть ли не пятым — «счастливчики» ушли. Мне достался набор инструмента. Короче, когда нечего делать — можно поучаствовать, но когда это у тебя под окнами…
          Методика вполне сработала бы, думаю, на ярмарке прокатит — попаданец вообще может (с риском лишиться головы, потому не стоит лезть в это лично!) привнести немало маркетинговой заразы, которая нам знакома и действует умеренно эффективно, но знатно перекорежит не имеющее иммунитета сознание местных.

    • Vpotapov1

      Колокольный звон у нас каждый праздник.

  • Hludens

    Как мне кажется Краз верно заметил проблему но не совсем верно ее описал.
    Все дети знают что паровозик чухает… они смотрели мультики и фильмы!
    Но все дети так же знают что самолеты при пикировании воют… потому что тоже смотрели мультики и фильмы! 🙁
    Исчезающие звуки и явления остаются в фильмах и литературе но теряют объем и разнообразие.

    • kraz

      Скажем так — они неверно привязываются, а большинство исчезает.
      Потому что я привел примеры того, что как раз осталось в фильмах и литературе, а сколько не осталось?

      • Михаил

        Кстати звук косы характерный такой… и совсем не противный вой косы электрической!

  • Lsh123

    Из более современного (но уже ушедшего) — звук модема 🙂

  • Vpotapov1

    Никогда не понимал, откуда в телевизоре в практически каждом советском кино, когда транслировалась «тишина на природе», возникал один и тот же фон, что-то типа «пения цикад» (если я правильно понимаю, я на югах был нечасто). Но звук во ВСЕХ фильмах был АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМ.

    • Spolokh

      Тот что был в фонотеке тот и крутят.

    • Grue

      Но звук во ВСЕХ фильмах был АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМ.

      Не совсем.

      Он был не абсолютно одинаковым, но его старались подогнать под стандартный «звук природы», и неспроста. Это фишка звукорежиссуры. Дело в том, что если вы снимете фильм и сделаете два варианта звуковой дорожки, в одном из которых звуки будут специально утрированы по-максимальному, а в другом будет реальный звук, а потом, показав в разных кинотеатрах, соберете обратную связь от зрителей, вы увидите, что первый фильм будет воспринят большинством намного лучше, чем второй. Ярче, интереснее.

      Прислушайтесь к любому фильму, неважно, к советскому или зарубежному, старому или только что вышедшему. Например, если в кадре въезжает/уезжает автомобиль, то с вероятностью 90% вы услышите что-то вроде хруста шин по гравию (даже если машина едет по асфальту), это абстрактный «звук шин». Звукорежиссеры оперируют утрированными, «дистиллироваными» звуками для того, чтобы подчеркнуть ключевой момент, и их работа для формирования впечатления от фильма не менее важна, чем работа оператора камеры.

      Это все работает на бессознательном уровне. Да, некоторые отдельные индивидуумы иногда замечают странности, но для 99.9% зрителей все нормально.

      • vpotapov1

        /Не совсем./
        вот искал в гугле весь вечер, может, на ТЫТрубе что будет, но ключевые слова не подобрать, или просто нет. А куски из фильмов специально просматривать — времени нет, да и вспоминать надо, когда, где.
        Кстати, мне все-таки кажется, что «совсем», но пруф не могу.

      • Taras

        Как раз звук шин соответствует. Потому что когда едешь по гравию, то шины как раз вообще не слышно, а слышен гравий. Именно гравий и узнаётся любым зрителем, так как зритель его 99.999% уже слышал, возможно даже под ногами. Я гравий слышал и под автомобильными шинами, и под велосипедными, и под подошвами, и под босыми ногами. Под босыми ногами звук другой, в остальных случаях совпадает. В случае цикад ситуация другая: это звук, однозначно интерпретируемый как природный, но не связываемый ни с одним конкретным животным. Опознать именно цикад может только тот, кому повезло попасть на юг именно тогда, когда у них завершается семнадцатилетний цикл. Да и то не факт. Хотя тоже не всегда. Иногда машины в фильмах отъезжают под визг шин, будто ни один водитель не подозревает, что вождению надо учиться. Но именно визг на максимальной передаче по асфальту, а не гравий. Человек очень хорошо отмечает глюки в знакомых звуках, и часто даже может сказать, где говорят в кадре, а где только плямкают губами, а говорят за кадром. Как раз это в подсознании. Отсюда и сложность озвучания речи. А звук дверного звонка приходится даже чистить, потому что когда зритель сам стоял на лестничной площадке, то умудрился не услышать, что звук звонка грязный. Реальный звук к тому же зашумляется ещё и микрофоном. Полное безветрие бывает только в помещении и то не в каждом, а попадание ветра в микрофон вызывает специфический шум, ни чего общего со взаимодействием ветра ни с природными объектами, ни даже с машинами, зданиями и сооружениями не имеющий. Так шумит на ветру только решётка, причём, частая. Мало того, так шумит не просто решётка, а решётка, сразу за которой стоит ещё другой объект. И даже если наличие микрофона на природе обосновано, уши то от микрофона на некотором расстоянии, это уже глушит специфический шум решётки. А микрофон прямо за решёткой и она закреплена на его корпусе. И этот звук он ловит без ослабления. В результате реальный звук на себя не похож и приходится подбирать максимально похожий на него из фонотеки.

    • Михаил

      Вообще традиционно ночь — обязательно что-то стрекочет. Я как опытный вампир шляюсь по ночам — всякие звуки, но ни разу ничего подобного. А в кино — каждый раз.

  • Vpotapov1

    Забытые звуки:
    — стук пишущей машинки
    — звук арифмометра
    — шум примуса (сам никогда не слышал)
    — тикание метронома (в муз. школах иногда сохранился)
    — стук отбиваемой косы
    — щелчок затвора фотоаппарата и стрекотание кинокамеры/кинопроектора
    — трамвайный звонок, да и «механические» телефонный, школьный, будильника, входной двери тоже (про колокольчики под дугой, рожок пастушка — отдельная тема, есть фольклорные ансамбли)
    — колотушка околоточного, цоканье копыт и стук колес по булыжной мостовой (19 век)
    — звук считываающего устройства перфоленты
    — звук дисковода, читающего дискету
    — звук матричного принтера

    То чувство, что пропустил целый пласт звуков, но никак не вспомнить.
    И, кстати, скрип тележного колеса или треск дров в печи можно еще долго будет при случае услышать, а вот стрекотание кинокамеры «вживую» — вряд ли.

    • kraz

      О да! Пожалуй, кое-что допишу из этого…

    • Grue

      — тикание метронома (в муз. школах иногда сохранился)

      Хренасе «иногда».

      Метроном всегда используется в обучении музыке. А у механического, в отличие от электронного, еще и батарейка никогда не кончается! Поскольку метроном нужен нечасто, многие музыканты предпочитают механический, просто потому, что не надо срочно искать батарейку, когда он понадобился.

      И, кстати, электронные метрономы часто имитируют звук механического.

      — щелчок затвора фотоаппарата

      Каждый второй коммуникатор при фотографировании издает именно этот звук. А иногда его еще и отключить нельзя.

      — трамвайный звонок,

      Ога, особенно у меня за окном, на Шаболовке, забытые звуки, каждый день…

      • vpotapov1

        /Каждый второй коммуникатор при фотографировании издает именно этот звук/
        если мы будем рассматривать тему в таком ракурсе, то забытых звуков, которые когда-либо были записаны на носитель, не будет вообще. В клипе «Человек и кошка» группы «Ноль», к примеру, звук печатной машинки имитируется вполне себе.
        Я думаю, мы здесь говорим о живых звуках.
        /Ога, особенно у меня за окном, на Шаболовке, забытые звуки, каждый день…/
        Я еще в 80-х учился в Питере, и практически не помню трамвайных звонков. Сейчас я от трамваев далеко, так что могу и ошибаться.

        • Taras

          Он не записан. В любом современном фотоаппарате настоящий затвор стоит.

          • vpotapov1

            /В любом современном фотоаппарате настоящий затвор стоит./
            речь шла о коммуникаторе. Я, честно говоря, не знаю, что там в коммуникаторе, а в мобилах затвор, очевидно, электронный.
            Вот, к примеру, разборка камеры мобильника:
            http://smartpuls.ru/other/camera-open/camera-opening-s.shtml
            Не вижу там механического затвора.
            В фотоаппаратах, понятно, он есть (по крайней мере во многих).
            Я не пророк, и когда уйдут в прошлое механические затворы, не знаю. Но уже сейчас клацание затвора фотоаппарата доступно либо «в записи», либо среди профессионалов (которые активно вымирают, что не есть гут).

            • DlMFlRE

              Затворы уйдут или тогда когда площадь светособирающей матрицы на смартфонах достигнет таковой на нормальных фотоаппаратах(15+ камер на смартфон) либо когда обычные фотографии «с фокусом» вообще исчезнут будучи заменены на более сложные камеры, собирающие весь свет.

              • Михаил

                Затвор нужен, насколько я понимаю, чтобы захватить именно краткий миг, выдержка 1/500 и более. Т.е. снять уровни (шумы) с темной матрицы, хлопнуть затвором, снять уровни с засвеченной матрицы, вычесть одно из другого, полученное обрабатывать софтом… В постоянно засвеченной мы не можем сделать очень краткий кадрик, спорт там всякий и прочие дети/животные. А также шумы, которые на нормальной матрице при хорошем свете не видны, но если снимать в сумерках, тады ой!

          • Михаил

            Почти в любом, да все же не в любом, самые дешевые снимают «как есть», без затвора — и довольно сносно, да.

    • Taras

      Был у меня плёночный фотоаппарат, а сейчас цифровой. Так вот, плёночный снимал бесшумно, а цифровой шёлкает. Это не от технологии регистрации света зависит, а от самого затвора. Матрицу нельзя просто выключить через одну терцию, или через тридцать квинт. Чтоб получить чёткую выдержку, нужен именно затвор и он отлично может щёлкать даже у современного. Кроме того, может зависеть ещё и от значения выдержки, а она — от чувствительности. Плёнка же в чувствительности уступала матрице. В близких условиях сейчас цифрой снимаю с выдержкой 15 квинт, а тогда на плёнку — 30 терций.

      • Михаил

        Пленочный Киев снимает так бесшумно, что просто ой. А цифромыльница специально через динамик пиликает «звук затвора». Ну и наоборот, full frame зеркалка будет хлопать зеркалом и шторкой как надо, а пленочная мыльница — тихонько щелкнет своей пластиковой заслоночкой и со звуком вжжжж промотает пленочку. Совсем дешевая и вжжж не издаст, да.

    • Михаил

      — шум примуса (сам никогда не слышал)

      Как паяльная лампа, только потише чуток. И вообще, примус не помер — некоторые юзают до сих пор.

      — щелчок затвора фотоаппарата и стрекотание кинокамеры/кинопроектора

      Затвор никуда не делся, берите зеркалку!

      — трамвайный звонок, да и «механические» телефонный, школьный, будильника, входной двери тоже (про колокольчики под дугой, рожок пастушка — отдельная тема, есть фольклорные ансамбли)

      Трамваи в Свердловске те еще, характерная трель трамвая регулярно слышна.

      — звук считываающего устройства перфоленты

      Говорю как обладатель «считываающего устройства перфоленты» — звук моторчика ж-ж-ж и все. Считывание оптическое. А вот запись — это, собственно, перфоратор, там да…

      — звук дисковода, читающего дискету

      До сих пор можно послушать, продаются же.

      — звук матричного принтера

      А эти живее всех живых, дуйте в Сбербанк. Или на почту.

      И, кстати, скрип тележного колеса или треск дров в печи можно еще долго будет при случае услышать, а вот стрекотание кинокамеры «вживую» — вряд ли.

      Так купите кинокамеру за 1000 р. и пострекочите — право слово, какая проблема?

  • vpotapov1

    что интересно, поиск в гугле на «забытые звуки» выдал аналогичную тему, но практически все оттуда уже вспомнили
    http://spynet.ru/blog/pics/44254.html
    а вот поиск по «с характерным звуком» дал:
    — скрип мела по грифельной доске (вспомнился сразу и скрип перьевой ручки)
    — звук потрескивания патефонной иглы о пластинку (грамофонная не знаю, а у проигрывателя уже по другому — там УНЧ добавлял)
    — потрескивание горящей лучины (с дровами в печке сходства мало)
    — пение летящей стрелы (спортивный лук не в счет — пение явно не то, да и слышат ограниченный круг людей). Я даже полагаю, оружие дымным порохом стреляло с другим звуком, чем аналогичное бездымным
    — звук подошв, подбитых металлическими подковками, по асфальту
    — щелчок лопающейся под ногтем гниды (хотя педикулез и сейчас не редкость)
    — морзянка
    — гудение дросселя люминисцентной лампы (скоро станет)
    — думаю, что скоро другим станет звук смываемой в унитазе воды

    Характерные звуки различных марок авто и прочего транспорта, а также стрелкового оружия, бомб, мин и прочего — навалом, но это не в счет.

    • kraz

      Вот почти все из перечисленного не забыто и в ближайшее время забыто не будет (разве с патефоном неясно).
      Потому что эти звуки просто реинкарнируют в других областях. К примеру — свист стрелы вполне заменяет свист воздуха вокруг автомобильных зеркал на скорости за сто км/час (возможно, что я аналогию за уши притянул). Оружие с дымным порохом — там калибр был большой, поэтому звук ближе к звуку охотничьего дробовика, чем боевого оружия. Звук лучины вполне можно послушать на шашлыках (дополняется запахом). А всякие морзянки, дроссели гудящие на 50 Гц и подбойки на подошвах вполне в ходу. И т.д.

      Про звук смываемой воды не понял, есть замена?

      • Taras

        По работе морзянку слышат очень не многие. Радиолюбители? Ну они голос юзают, а не морзянку. Но услышать морзянку не сложно. Скачайте код, напишите датчик кода Морзе и слушайте в морзянке хоть статьи с этого сайта.

        • Олег Криминецкий

          Кто как. Радиотелефонная и радиотелеграфная передачи используются в радиолюбительстве на почти что равных

    • Taras

      У меня был лук из палки. Пения стрелы не слышал всё равно.

      • Квантовый Механик

        У меня был стальной лук и я стрелу слышал.

      • Константин

        Taras, пение стрелы зависит от материала, формы и крепления оперения! И, разумеется, от скорости стрелы — насколько мощным был Ваш лук?

    • Михаил

      — скрип мела по грифельной доске (вспомнился сразу и скрип перьевой ручки)

      Противный звук. Школьые доски вызывают ненависть. Особенно коричневые пластиковые… Бр-р-р!

      — пение летящей стрелы (спортивный лук не в счет — пение явно не то, да и слышат ограниченный круг людей). Я даже полагаю, оружие дымным порохом стреляло с другим звуком, чем аналогичное бездымным

      Реконструкторов ищите — там будет всякий лук. И не только лук.

      — морзянка

      Еще долго будет существовать.

      — гудение дросселя люминисцентной лампы (скоро станет)

      Вот уж о чем не пожалею, так о нем 🙂

  • vpotapov1

    /Про звук смываемой воды не понял, есть замена?/
    я подозреваю, придумают что-нибудь экономящее воду, и звук будет другой.

    • Михаил

      Уже придумали там, где вода дорогая — гуглите взрывающиеся унитазные бачки 🙂

    • KT315

      Давно придумали вакуумный унитаз. От авианосца Дж.Буш до вагонов ЖД
      https://www.youtube.com/watch?v=DtIf7T0xQZI

      • DlMFlRE

        А при чём тут вакуумный? Обычный сифонный унитаз, статья про который на этом сайте уже есть.

        • Михаил

          В целом простая идея — использовать не потенциальную энергию воды, а давление в трубопроводе. Грубо говоря, сливной бачок как гидроаккумулятор. Называется это чудо Flushmate и значительно экономит воду.
          Девайс находится под тем же давлением, что и водопровод, потому когда оный имеет дефект литья и/или давление в водопроводе выше нормы, то эта энергия, запасенная в бачке, может пойти не на смыв дерьма, а на порвание задней части пользователя 🙂
          Вроде никто не погиб, но так можно и нервный срыв получить от экономии.

  • vpotapov1

    Из обыденного и многими слышанного начисто забыто будет мало что в ближайшей перспективе — все-таки фильмы есть. Кроме того, см. «Золотой теленок» — отрывок про сверчков.
    Может, мамонты как-то по-особенному трубили?

  • Kokos

    Добро пожаловать в город Львов. Зимой каждые выходные дни из главного вокзала курсирует отреставрированная «Л»-ка с пассажирскими вагонами.

  • KT315

    Посмотрите ролики типа steam fest или steam rally. Там и локомобили, и паровозы на ходу. И ременная передача на какую-нибудь молотилку.

    Для современного человека скорее станет открытием, что лошадь жутко потеет, и воняет. Лошадки с бантиками в парке все вымыты, вычищены и не пахнут.
    Её надо чистить, и хотя бы поить. А в день сытая лошадь пробегает 40-50км, больше просто не может. Голодная ещё меньше. (сколько там км дневной переход римского легиона?)
    Авторы тех времен на этом не особо акцентировались, это как сейчас бензин заливать и стекломойку.

    • Grue

      Для современного человека скорее станет открытием, что лошадь жутко потеет, и воняет. Лошадки с бантиками в парке все вымыты, вычищены и не пахнут.

      Не так чтоб она и воняла, даже когда ее чистишь после езды. На фоне вонизма лошадиного навоза нее сама лошадь пахнет вполне приемлемо…

      А вот в седле комфорт ну абсолютно никакой, по сравнению с креслом в моем матизе.

      • KT315

        Есть рабочие, которые в жару фигачат ломами. Ну ладно, сварщик оптики, сидящий на табуреточке в очень жарком чердаке над муфтой в 128 волокон, обмотав голову полотенцем. Им вонять не будет.
        А значительная часть просто так интенсивно не потеет, им всё же будет вонять.

        Для комфорта без стремян и седла попробуйте, на попоне или одеяле. Как большая часть истории коневодства:)

    • KT315

      К звукам той же лошади — она довольно информативно «выдаёт статистику». Пыхтит, бурчит животом, ногами топает по иному и т.д.
      Сейчас это никому ни о чём не скажет. «Лошадка говорит И-го-го»,и все знания закончились.

  • Гирдас

    Я с 4 до 16 лет находился в мире звуков. И много могу про них рассказать. Так вот электромеханические часы тикают громче и противнее ходиков что с гирьками и кукушкой. Я про исправные, хорошо отрегулированные и правильно смазанные немецкие ходики.
    Если хотите спрашивайте про звуки

    • kraz

      Ходики с кукушкой у меня висели не кухне, там звуков хватало и слышно не было. Но у бабушки в комнате стояли напольные часы, с боем. Всем этим электромеханическим далеко до таких, хотя звук у напольных более нежный что ли, не щелчок как в электромеханических а как бы струна позвякивает. Частота звука выше.

      P.S. Часы были не немецкие.

  • Емеля Щукин

    Примус и паяльная лампа звучат по разному. У примуса именно шипение, лампа гудит.
    У бабушки помню ещё открытая проводка была. Вся арматура не менялась с … Кнопочные выключатели потрескивали, звук совершенно другой чем в разбитых розетках. Ещё помню как хлюпал аммиачный холодильник. Там сложный интересный звук. Хлюпанье с посапыванием. И всегда зараза неожиданно.
    А на колёсном пароходе я даже пару раз плавал. На верхней палубе звук паровой машины смешивается с общекорабельными звуками. Оттого воспринимается как общий фон и всплески от плиц колеса очень чоткие.

  • cyber

    https://www.youtube.com/watch?v=PE8lcdNh3g4

    Вот кстати тот самый «чух-чух»
    Внешне выглядит простенько, но зато один звук парового двигателя чего стоит.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>