Вечный двигатель

Если поппаданец начнет прогрессорствовать, то самому ему не справиться — нужно подключать аборигенов. И как только дело сдвинется с мертвой точки, к нему потекут не только алхимики и шарлатаны, но и некоторые изобретатели.
И одна из первых вещей, которые они предложат — это вечный двигатель, Perpetuum Mobile.

Вечный двигатель, вероятно, самое первое что приходит человеку в голову. Сам организм человека пытается сэкономить энергию всеми методами, то вполне вероятно, что и идеи приходят такие же — человек ищет халяву…

Perpetuum1

Сейчас понятие «вечного двигателя» слегка размылось, появились вечные двигатели, работающие на «свободной энергии», «энергии вакуума» или «свойствах торсионных полей». Это происходит от того, что люди плохо понимают, что такое вечный двигатель.
Ведь если он работает на «энергии вакуума» — это уже не вечный двигатель, это система с внешним притоком энергии (в данном случае — с фиктивным притоком).

Идеальный вечный двигатель — это замкнутая система. Никакой энергии снаружи не приходит, а сам двигатель делает работу из ниоткуда. Но на практике такие конструкции не встречаются, просто потому, что народ на такое не ведется. Ведь человек в подсознании понимает, что из ничего получить что-то невозможно. Это — вечный двигатель первого рода, при этом я описал его в конечной реализации.

Поэтому все конструкции вечного получают на вход какую-то энергию, но на выходе этой энергии много больше — КПД превышает 100% (например, тот же торсионный нагреватель). Тут мышление дает слабину. Ведь пшеница, собранная на поле, многократно превышает ту, которая посеяна. И то, что даже у пшеницы КПД как бы меньше единицы, в бытовое сознание не просачивается. Но в этот зазор между понятиями и влазит идея вечного двигателя. Это — вечный двигатель второго рода.

Первые попытки построить вечный двигатель теряются во тьме столетий.
Я подозреваю, что они появились как только человек стал использовать хоть что-то, кроме мускульной силы — то есть либо водяное колесо, либо ветряную мельницу. А водяное колесо было придумано еще в эллинистический период и успешно использовалось все годы существования Римской Империи. И наверняка уже тогда идея витала в воздухе. До понятия «энергия» была не одна тысяча лет, поэтому грекам с римлянами простительно.

В средневековье идею вспомнили. При этом — начиная с самого раннего средневековья (первое упоминание — 1150 год). И что-то мне подсказывает, что задолго до упоминания идея была ясна. Вечные двигатели мусолили все — и Китай и Индия. Возможно, за исключением Южной Америки, где не было даже колеса. Чертеж вечного двигателя есть среди рисунков Леонардо Да Винчи.

perpetuum2
За эти тысячи лет конструкций понапридумано тысячи штук. Есть механические, есть гидравлические, есть магнитные, а есть даже чисто электрические.
Я не удивлюсь, если есть электронные, преобразующие схему антенна — резонатор.

И это все продолжалось вплоть до 18 века, когда Парижская Академия Наук запретила подавать заявки на вечный двигатель. И сейчас такую штуку нельзя запатентовать в нормальном государстве. Однако, идея получить энергию откуда-то из неясных источников, жива. На Украине последний патент на вечный двигатель датируется 2007 годом (ссылка раз и ссылка два).

Конечно, объяснить древнему человеку почему вечный двигатель строить бесполезно — задача не простая.
Мне вообще почему-то кажется, что введение в механику надо начинать с объяснения ситуации с вечным двигателем, это очень много вопросов снимет впоследствии, и если даже не объяснять законы термодинамики, то уж понятие КПД требуется вбить в голову намертво, без него ничего толкового построить невозможно.

Сейчас можно выйти на улицу и спросить — «а почему вечный двигатель невозможен?», ну или хотя бы попросить пояснить, что такое «энтропия», слово ведь знакомое каждому! Вы, наверное, догадываетесь, какие в массе будут ответы?
И ведь каждый в школе учил причины, по которым двигатель не может работать. Тем не менее далеко не в каждой голове это укладывается. Зато идея самого двигателя редко в какой голове не уложится.

Поэтому приход к попаданцу человека с чертежом вечного двигателя — закономерен.
И тут для попаданца обнаруживается прямая польза от вечного двигателя. Потому, что человек, пришедший с его идеей — однозначно полезен. Даже если он не сам придумал идею, а где-то вычитал — все равно полезен, ведь это означает, что он не только грамотный, но еще и в теме. А уж изобретатель и подавно пригодится. Ну а если случится так, что придет человек, понимающий что вечный двигатель работать не будет (а наверняка были и такие) — то это вообще манна небесная, такого надо забирать с потрохами! Такого человека даже переучивать не надо, только направлять.

Так что общий вывод: вечный двигатель — штука полезная!

82 комментария Вечный двигатель

  • elsergv

    Есть ещё понятие «дармовой двигатель». его часто путают с вечным: схемы похожи. Первый раз о таких прочитал в «АиФ» в конце 80-х (ещё в школе учился). Человек для завода маятниковых часов, поднятых на высоту, привязал алюминиевую проволоку. Через некоторое время обнаружил, что его участие в заводе часов не нужно: днем алюминий нагревался и расширялся — ночью наоборот. Естественно (даже с хвалёным советским образованием) решил — ВД!
    Но, как Вы указали, питок энергии из-вне присутсвует. на что ему и указали и обозвали это дармовым двигателем. Думаю для классификации это понятие на сайте необходимо.

    • Taras

      Вот как раз дармовых полно вполне работающих, некоторые даже погодные изменения атмосферного давления юзают.

  • Or

    Простейший дармовой двигатель — ветряк.
    И если про это помнить то путаницы с вечным двигателем не возникает.
    Суть запоминания проста: вечный двигатель должен сам готовить для себя «топливо».

    • Уважаемые, в наше время многие увлеклись поиском вечного двигателя,
      ведь людям нужен не вечный двигатель, а двигатель работающий даром.
      Читая статью в интернете на странице «Колесо» сделал вывод, что колесо-
      это прародитель современного двигателя, ведь только после изобретения
      колеса изобретатели пытались придать колесу вечное вращение, для этого
      предлагали разные технические решения, но в то время широко
      использовали парус. Вот тогда для вращения колеса использовали парус,
      таким способом сделали стационарный ветряк для механизации труда и
      показали для будущих изобретателей принцип работы двигателя будущего.
      Так как работа ветряка зависела от ветра, то его непостоянство,
      изобретателей подтолкнул сделать техническое устройство для получения
      ветра даром как в природе, они для этого сделали закрытый котел и в
      нем нагрели воздух, другими словами для работы котла использовали
      физические свойства воздуха, ведь при нагреве воздуха в котле
      моментально поднимается давление, но котел был разового действия. Все
      равно этот котел сумели использовать для открывания дверей в храм. Так
      повелось, что одна идея порождает другую. Чтобы котел мог работать
      долго воздух в котле заменили на воду, вариант парового котла
      используют до сих пор. Так как ПСУ был громоздким и тяжелым, то
      изобретатели начали делать облегченный вариант, для этого котел
      вместе двигатель начали делать как одно целое устройство, а для работы
      использовали физические свойства газа. Так был сделан двигатель
      Стирлинг, ДВС и другие, все равно ПСУ считают лучшим изобретением,
      она была бы идеальной энергоустановкой, если паровой котел превратили
      в котел внутреннего сгорания, для этого всего лишь надо было наладить
      производство шлюзовой камеры (пневмонасос) для непрерывного
      перемещения воздуха из атмосферы в котел для горения топлива. Такую
      шлюзовую камеру разработали, получили патент. Для работы котла
      шлюзовую камеру принято называть пневмонасосом. Ведь для работы
      котелаВС не грозит энергетический голод и можно сделать
      энергоустановку работающего даром, вот производителя не можем найти.
      Схему и мультик выложил в интернет, чтобы все могли сделать двигатель
      будущего.С уважением Леонид mailto:perpetobile@gmail.com
      http://perpetobile.livejournal.com/ Раньше работал на пароходе и
      механиком в котельной. В России так повелось — ну, не хотят
      модернизировать ничего или специально тормозят, поэтому машиностроение
      в числе отстающих.

      • kraz

        >>Уважаемые, в наше время многие увлеклись поиском вечного двигателя

        Это в какое «наше время»??
        У нас появился попаданец из прошлого??? 😀
        И, по-видимому, из всех умений, первым у него стоит спам. 😀

      • Taras

        А ничего, что его надо чем то греть? Дармовые — это ветряк, солнечный коллектор (для того же двигателя Стирлинга, или для паровой турбины), солнечная батарея, ртутный барометр с подпружиненной ёмкостью со ртутью и закреплённой на корпусе трубкой…, а двигатель Стирлинга — обычный тепловой двигатель.

  • dan14444

    Скажем аккуратнее — ВД невозможен там, где работает термодинамика в том виде, в каком мы её знаем. В нынешней физике на полном серьёзе обсуждают изменение физических законов чуть в сторонке от нашей планетки. Бо это тёмных материи с энергией не кучерявше. Так что…

    И стоит помнить, что ВД первого и второго рода — «разные классы невозможностей», ВД 2 роде не «добывает энергию из ниоткуда», а «всего лишь» опровергает неуменьшение энтропии… Теория Большого Взрыва (в варианте пульсирующей вселенной), кстати, делает то же самое — и совершенно непринуждённо, поскольку вводит сингулярность, «нашей» физикой никак не описываемую.
    С горизонтом событий — та же фигня, в общем-то. 30% массы можно снять вкусной энергией в процессе падения, остальное вернётся при испарении, причём в конце — ну ооочень горячей гаммой…

    Так что помним про граничные условия, господа… И о том, что различить замкнутую и открытую системы не всегда тривиально.
    Если встретите попаданца из будущего с ВД — не спешите сдавать его в психушку, теоретически (очень теоретически) возможны варианты. Да и в прошлом… даже в конкретно нашем… никто не показал, строго говоря, что законы физики — константа на мировой линии :).

    • 2:5080/205

      А может и не вечный… Если есть канал в прошлое, то можно продавать игрушки по типу ВД — современные технологии позволяют строить маломощную хрень типа часов, которая переживает 100 лет на раз. А еще даровые, да — хотя бы СБ или пьезопреобразователь, термоэлемент…

    • Taras

      «Скажем аккуратнее — ВД невозможен там, где работает термодинамика в том виде, в каком мы её знаем. В нынешней физике на полном серьёзе обсуждают изменение физических законов чуть в сторонке от нашей планетки. Бо это тёмных материи с энергией не кучерявше. Так что…» А ничего, что само существование тёмной энергии выведено на основании тех законов, которые открыты на Земле?

  • Prohojiy

    Здравия!

    По вечным двигателям — многое зависит от точки зрения на вопрос.
    На текущий момент в общем преобладает точка зрения официальной науки, которая опирается на свои собственные постулаты.
    Вечный двигатель (в общем случае двигатель работающий вопреки первому, второму, треьему и т.д. началу термодинамики) — не выгоден обществу.
    Т.к. обществу насильственно навязана модель массового потребления (множественное потребление дещевых коротскосрочных товаров).
    На модель «потребления» заточена экономика. Уберите её основу — нефть, мировая экономика рухнет. Исчезнут существенные рычаги манипулирования обществом.
    В современной науке если какие то факты не соответствуют положениям науки — они игнорируются, в науке главенствует модель «плоской земли»
    (частичные знания — позволяют манипулировать обществом).При РАН РФ есть целая Комиссия по борьбе с лженаукой. Звучит красиво, но при детальном
    ознакомлении с их деятельностью возникает множество вопросов — с чем они борются. Первое начало термодинамики — говорит, что энергия не может
    возникать из ниоткуда. Если не понятно откуда она берется (нет объяснения на текущий момент) — включается бритва Оккама и
    навешивается ярлык осмеиваемого вечного двигателя.

    По вечным дигателям второго рода.
    Посмотрите — они есть и работают десятилетиями, вопреки официальной науке (есть множество репликаций):
    — фонтан (часы) Кулибина, он же кольцар Лазарева (объяснения можно почерпнуть у А.И. Вейника)
    — Замбониев столб, на его основе Oxford Electric Bell
    — батарейка Карпена

    При этом для указанных устройств не требуется перепад уровней энергии (например температур).
    Производимая ими полезная работа (энергия) может церкулировать в замкнутой системе.
    Но — мощность этих устройств мизерная.
    Более мощные устройства — массировано «отрезаются» бритвой Оккама, по ним идет вброс негативной информации.

    Извините, не удержался…
    Успехов!

    • Nw

      О, вот и фрики подтянулись!

      • vashu1

        Фрики штука полезная. Я над одним комментом два раза ржал как конь.

        Сначала над этой фразой
        >> в науке главенствует модель «плоской земли»

        Потом как разобрался с «кольцаром Лазарева». Рекомендую.

    • hludens

      Ох… фрик это мировосприятие…
      Простой вопрос, а что вам мешает сделать тот же кольцар или Замбониев столб и послать Чубайса лесом? там же делать нечего? Рук нет? А почему другие так не делают? Придут страшные люди в черном и отберут эту секретную разработку о которой в инете на каждом углу расписано?

      ВД второго рода это сложный вопрос. В большинстве случаев речь идет не о ВД а о «дармовом» или низкопотенциальном двигателе. В смысле в природе есть масса неоднородностей которыми в принципе можно воспользоваться. вот например чистый, концентрированный углерод в каменном угле — это неоднородность. если этот уголь сжечь то можно получить энергию. Но это большая неоднородность, ее легко и выгодно использовать. А вот разницу температуры между водой в реке и воздухом использовать намного сложнее, но тоже можно! Правда законы физики никто не отменял, устройство которое будет работать на этом градиенте будет иметь мизерную удельную мощность, т.е. установка в 1 кВт будет иметь размеры в кубометры и теплообменники в десятки квадратных метров. Собственно именно это ограничение и превращает все перечисленные вами установки в технические курьезы… В каждой реке можно выловить пылинку золота, но промышленная добыча оправдана на Клондайке а не на Москве-реке. Никакого таинственного заговора тут нету, просто невыгодно.

      ладно, по пунктам:
      Часы Кулибина и другие «дармовые» часы работают на суточных перепадах температур или давления. Сложное и большое устройство дающее несколько ватт энергии которой как раз хватает чтобы крутить часики сутки. Практическая польза от них ноль.
      «кольцар Лазарева». есть там что сложного? Да по сути ничего. Любой сосуд с легкокипящей жидкостью будет иметь градиент температуры между дном, где жидкость и крышкой- где образуется конденсат. Вот на этом мизерном градиенте и работает сия тепловая машина. фокус в том что она почти не масштабируемая. в смысле построить цистерну площадью в десятки квадратных метров можно, а вот увеличить высоту подъема до пары метров — врядли. т.е. опять же, игрушку на столе сделать можно, а вот дом обогреть нельзя. Ну если принципиально взяться то можно, но цена этой установки позволит обогреть город в течении нескольких десятилетий. Ну и размер будет… примерно с город… Проще солнечные коллекторы на пару соток забабахать.

      Есть еще Птичка Хотабыча… тоже вполне наглядное устройство отлично и надежно работающее на столе. сделать ее побольше невозможно.

      Замбониев столб? А он как попал в число ВД? Обычный гальванический элемент просто ОЧЕНЬ слабый… ток дает маленький (в миллион раз меньше обычного), поэтому распадается за 20 лет а не за часы. Пригоден только для ОЧЕНЬ слаботочных устройств… ну или опять же, сделайте его размером с дом и весом в сотню тонн, он будет давать нормальное напряжение и силу тока… 20 лет… вы уверены что обеспечение одного дома электричеством в течении 20 лет стоит нескольких сотен тонн серебра?

      Короче основная ваша ошибка в фразе:
      //При этом для указанных устройств не требуется перепад уровней энергии (например температур).
      Как раз требуется. Просто они работают на МАЛЕНЬКОМ перепаде. Так что благодаря этому они могут работать, но вот беда, маленький перепад температуры это мизерная(!!!) удельная мощность. следовательно чтобы получить хоть что то полезное от этих агрегатов им требуются циклопические размеры. Именно эта причина, а не бритва Оккама обрезает дорогу для этих игрушек.

      • Prohojiy

        Еще раз здравия Вам!

        Спасибо за ответы!
        Полемика по вопросу — все как положено: действие и противодействие на информационном поле. 🙂
        Чуть более подробно http://emirr.ru/emirr_articles/232-informacionnye-vojny-v-internete.htmll
        На самом самом деле — спасибо за ответы, за проявленное внимание к вопросу!

        Цель поста — «что либо доказать» — отсутствовала (как писал, так и есть: …не удержался, извините), во что верит человек — все зависит от мировозрения.

        Если действовать в рамках правил этого сайта (рассматривание обыденных вещей с нестандартной точки зрения):
        Хотелось подтвердить мнение господ троллей (они нужны и необходимы для общества, как волки, которые поддерживают популяцию жвачных в должном тонусе, очень хорошо это освещено у Фарли Моуэта в его произведении «Не кричи волки!»).
        На текущий момент — для гражданина «среднего класса» существуют лишь ограниченный круг доступных источников использующих восполняемую энергию (как бы современный аналог термина «дармовой двигатель»).

        1. В короткий промежуток времени очень сильно упали в цене промышленно производимые источники энергии на солнечных элементах. Как воспроизвести технологию без развитой промышленности — вопрос, скорее всего интересная задача, которую интересно было бы осветить в рамках сайта.
        2. Очень интересен гидротаран ( http://www.popadancev.net/gidravlicheskij-taran/ )
        3. Энергия ветра — как пример реализации — ветрянная мельница
        4. Энергия воды (гидротаран — там же) — водяная мельница и т.д.
        5. Термогенераторы на эффекте Зеебека (обратный эффекту Пельтье)
        — другие множественные устройства…
        Основной источник энергии на земле — Солнце, использование его энергии напрямую или опосредованно = основа всех основных используемых сейчас генераторов энергии (ядерные реакторы стоят в сторонке).

        Чуть более серезно или наоборот: выше приведенные примеры (кольцар, Зомбониев столб, батарейка Карпена) — противоречат официальной науке (как кажется — это ключевой момент по ним 😉 , естественно дальше в комментариях начнется холивар по этому вопросу…).
        Они как факт существуют в информационном пространстве общества именно потому, что мощность снимаемая с них — мизерная.
        Если просматривается получение энергии от аналогичных устройств в чуть более большом количестве — амба, «вечный двигатель», плохо учил, обострение… 🙂

        Чуть немного «хины» 🙂 — фонтан Кулибин не требует для своей работы перепада температуры, что подтверждено А.И.Вейником (доктор технических наук (1953), профессор (1955), член-корреспондент Академии наук Белорусской ССР (1956). Все равно не поможет для уважаемых аппонентов — но как дополнительный раздражитель для них http://www.veinik.ru/
        А.И.Вейник долговременно помещал устройство в термостат (термическую бомбу), оно работало при статичной температуре.
        Оригинал устройства хранится на Кубе и до сих пор работает.
        Как бы для «расшевеливания» вопроса — статья по кольцару Лазарева в журнале Рационализатор и изобретатель (журнал — авторитетнейшее наследие СССР!) http://i-r.ru/show_arhive.php?year=2002&month=6&id=887
        Собрать его — легко на коленке (важно для понимания — мощность от него мизерная!!).

        По вопросу Замбониева столба — в нем отсутствуют химические (гальванические) преобразования электродов (как в батарейках), это не гальваническая батарея ( …упс…)
        В нем присутствуют те же процессы, как в батарее Карпена (преобразование тепловой энергии движения ионов электролита без перепада энергетических уровней).

        Основная беда «вечных дигателей» — как не странно, они не выгодны современному обществу с точки зрения экономики.
        ?? Противоречие ?? Но это действительно так.
        Представьте, Вы работаете учителем в школе.
        В общем то — казалось бы, как на Вас может повлияет промышленно внедряемый «вечный двигатель» (внедряемый без поддержки государства)?
        Можно теоретически выстроить цепочку для России: учитель = зарплата из налогов = продажа нефти/газа (существенная статья доходов РФ).
        Ввели «вечный двигатель» (устройство дешевой энергии не связанной с нефтью и газом) — упали налоги, нечем кормить учителя, неменуем социальный взрыв или кординальное с верху до низа престраивание экономики .
        Это очень грубая модель.
        Сейчас все что не соответствует существующей мировой экономической модели = вытесняется в том или ином виде (не доходит до потребителя).

        Если попадете в прошлое — не пытайтесь построить «правильную» модель общества как Янки при дворе короля Артура Марка Твена, это не возможно без накопления объективных предпосылок.

        Еще раз спасибо за проявленное внимание с той и иной стороны к вопросу , успехов !!!

        • Prohojiy

          **
          Прошу прощения — дал ссылку в начале поста, она не работает.

          Ссылка на информационные войны в интеренете
          http://emirr.ru/emirr_articles/232-informacionnye-vojny-v-internete.html

          • vashu1

            http://lesswrong.com/lw/1kj/the_911_metatruther_conspiracy_theory/

            Вольный перевод:

            1- Все готово. Через несколько часов наши люди направят самолеты на Пентагон и Торговый центр.
            2- Прекрасно. Вы уже приготовили материалы для любителей теорий заговоров?
            1- Да, но… Сэр, я не понимаю, ведь эти люди наши самые страшные враги. Они постоянно пытаются раскрыть наши хитрые планы. Почему мы их спонсируем?
            2- Напомните мне, что мы заготовили для 11 сентября?
            1- Торговый центр обрушился не из-за врезавшихся в него самолетов, а из-за взрывчатки заложенной в здание агентами ЦРУ. Но это полный идиотизм. В интернете сотни роликов снятых с разных углов, на которых прекрасно видны самолеты. Десятки, сотни тысяч свидетелей… Какой смысл нам закладывать взрывчатку? С политической точки зрения обгоревшие небоскребы посреди Нью-Йорка нам даже полезнее чем их обрушение. Мы просто позволили Аль-Каеде выполнить свой план и не были ни в чем замазаны. В чем смысл рисковать с закладкой взрывчатки, если…
            2- Проверь вот эту ссылку. Они уже купились. В этом и состоит смысл нашего спонсорства этих идиотов. Никто даже не копает в этом направлении, потому что люди ассоциируют такие попытки с глупцами и лузерами.

            Хорошая работа. Успехов.

            • Prohojiy

              Спасибо за ответ, за помощь в освещении проблемы!

              😉 намек очень прозрачен! ;), спасибо за подтверждение, хотелось расширить Ваши слова (так, для своеобразного глумления по вопросу …)

              Как бы отлекаясь и немного углубляясь в проблему http://www.knlife.ru/stati/otkroveniya-insajdera.html
              Прекрасно, что маски сорваны уже давно, будующе расписано, его никто не скрывает http://foresight2050.ru/r/video/ (сайт создан Университетом «Синергия», не скрывающего свои корни 🙂 )
              В нем нет места альтернативным источникам энергии, свободный гражданин — свободный в том числе и в энегечитеском смысле слова, не может существовать в этом обществе, это элемент подрывающий основы государства.
              Свободная энергия — подрыв основ любого современного общества 🙂
              Поэтому робкая информация по кольцару, Зомбониеву столб, батарейке Карпена и другим источникам, которые противоречат 2-му началу термодинамики находится в жестком запрете, подавляются информационно (смотрим на этом сайте… 😉 ).
              В разрезе тематики сайта — по вопросу создания восполняемых источников энергии — есть много сайтов посвещенных этому вопросу, они легко ищутся например по поисковой фразе «сайт свободная энергия».
              Но на этих сайтах творится примерно то же самое (очень многое конечно зависит от администраторов сайта): идея = противодействие — плотное забивание информационным противодействием (навешивание ярлыков, «сам дурак», невозможно, увод вопроса в сторону…).

              Почему нет массовой информации по повторяемым моделям источников энергии «свободной энергии» — ?

              1. В основном изобретатели алтернативных источников энергии ищут личную выгоду в их изобретении.
              Поэтому их легко купить и положить изобретение на полку.
              Как пример — генератор Студенкова (изобретение со значительной долей гениальности, механическое устройство, с помощью интенсивного вращения электролита, разделяющее ионы электролитов по массе, в результате чего создаются разделенные слои ионов в электролите, из которых можно получить дополнительную энергию, включая электрический ток), но компания владеющая патентом на изобретение полностью продала его 🙁
              Права на изобретение проданы, тупиковая ветвь развития…

              2.Идет массовое осквернение идеи.
              Как навязший в зубах пример — (ату его, ату…) вихревой тепловой генератор Попова.
              Как бы там ни было, изобретатель полностью был загнан в угол (как бы не связанными друг с другом многочисленными бытовыми проблемами, включая активную коммерческую деятельность под его именем, но без его ифнормирования об этом)

              Противодействие по альтернативным источникам энергии происходит на всех уровнях — начиная от форумов (как примерно сейчас, еще раз спасибо аппонентам за противодействующую поддержку) и кончая государственного уровня (как не смешно, но тут же и Комиссия по борьбе с лженаукой)
              В свое время преодолеть психологический барьер в отношении права на существование двигателей противоречащих 2-му началу термодинамики было ну оооочень сложно = еще раз спасибо школе (ну вот, где то здесь и положение в науке — «плоская земля»), информационное противодействие на форумах, в средствах массовой информации…
              На самом деле дешевых источников энергии (альтернативных = не гидро, ни ветро, ни солнечных…), использующих восполняемую энергию = множество.
              Как только приходит понимание этого — падают личные ограничения в понимании мироустройства.

              Но при этом очень желательно понимать, что массовое производство «вечных двигателей» (например противоречащих 2-му началу термодинамики) — не возможно в современном обществе.
              Работающих схем (вырабатывающих энергию в мало-мальском количестве, очень сильно по ним идет противодействие) Вы не найдете, предпосылки = примерно грубая аналогия: учитель=налоги=доходы от нефти, доход от нефти упал, государству пипец.
              Дополнительно — привязанность к энергии, жилью, продуктам питания = мощнейшие рычаги манипулирования обществом.

              Ну вот, прошу господ аппонетов (от слова ап — «вверх») присоединиться к игре слов…

              Еще раз спасибо Вам в одном лице, но с многими логинами — за помощь по вопросу!
              Здоровья Вам, свершения задуманного, помощи в начинаниях!

              • Taras

                Разные металлы — это разные энергии связи электронов с ядрами. В батарейке Карпена источник энергии не известен. Ты берёшься утверждать, что чего то нет, даже не зная, чего именно нет? Ну тогда ты глупей обезьяны.

              • Taras

                «Зомбониеву столб, батарейке Карпена и другим источникам, которые противоречат 2-му началу термодинамики находится в жестком запрете, подавляются информационно (смотрим на этом сайте… ).
                В р» Ну ка чему они противоречат? И ничего, что инфа есть википедии и элементарно находится гуглом?

              • Taras

                «2.Идет массовое осквернение идеи.
                Как навязший в зубах пример — (ату его, ату…) вихревой тепловой генератор Попова.
                Как бы там ни было, изобретатель полностью был загнан в угол (как бы не связанными друг с другом многочисленными бытовыми проблемами, включая активную коммерческую деятельность под его именем, но без его ифнормирования об этом)» Вот. Серл бежал от счетов за электроэнергию, Попов — за отопление. Почему бы? Можно ведь не потреблять услугу, срезать батареи/провода и греться/светить от своего генератора. Ах холодно/темно. Ну так и нефиг плести.

        • hludens

          ///Чуть более серезно или наоборот: выше приведенные примеры (кольцар, Зомбониев столб, батарейка Карпена) — противоречат официальной науке (как кажется — это ключевой момент по ним 😉 , естественно дальше в комментариях начнется холивар по этому вопросу…).

          Повторюсь, с чего вы решили что они противоречат науке?
          На счет батарейка Карпена ничего сказать не могу, устройство столь же легендарное как Тестатика или коробочка Тесла. В смысле существует легенда в которой написано что мол есть где-то далеко, в закрытой комнате, чудо изделие которое уже многие годы нарушает законы физики но злые ученые в него не верят. Есть даже чертежи, вот только толку от них нету, никто рабочую установку не повторяет…

          А вот Зомбониев столб никак науке не противоречит. Его напряжение легко считается по стандартным формулам, его емкость (сколько лет он будет работать) — тоже. Обычный сухой элемент. Есть кстати его близкий родственник- земляная батарея.
          Главная особенность данных химических элементов КРАЙНЕ малый ток и как следствие ОЧЕНЬ большое время жизни. Настолько большое что поставить эксперимент «на столе» практически невозможно, так что ответ на вопрос расходуется там металл или нет это вопрос кому верить, альтернативщикам которые говорят что это таинственная загадка или множеству ученых которые уже ставили такие эксперименты и относительно широко используют данный девайс в тех редких случаях когда это экономически оправдано.
          Разумеется если у вас есть некоторое количество серебра и желание потратить десяток лет- можете попробовать проверить. Вдруг ученые ошибаются? Сделаете вклад в науку, откроете для человечества натуральный ВД 🙂

          //генератор Студенкова
          Ранее не сталкивался, сказать ничего не могу.
          //Попов…
          Тут сказать могу, интересовался вопросом 🙂 Не вдаваясь в личные проблемы автора можно сказать что генератор этот ничего не генерирует. т.е. при продолжительном использовании он выдает ровно столько киловатт тепла сколько киловатт электроэнергии получает. Это результат натурных экспериментов. Все остальное результат рекламы (обмана) и вскрытия этого обмана позже. Кто именно так успешно отрекламировал- вопрос отдельный, к технике отношения не имеющий. А с технической точки зрения ничего выдающегося в генераторе нету.

          // по вопросу создания восполняемых источников энергии — есть много сайтов посвещенных этому вопросу, они легко ищутся например по поисковой фразе «сайт свободная энергия».

          Безусловно. Ищутся они легко. Лет 10 назад я по ним активно пасся. Но потом убедился что все они публикуют одну и ту же информацию: легенды и сказки присыпанные пустопорожними рассуждениями. ВСЕ пишут очень много но НИКТО не достигает практических результатов. Выложенные схемы- плод фантазии а не отражение реальной рабочей конструкции, хотя авторы порой утверждают обратное. Исключение -никак не противоречащие физике солнечные, ветровые генераторы, тепловые насосы и т.п. Эти конструкции повторяются во множестве и отлично работают… Странная тенденция, правда? Можно конечно предположить что все эти сайты созданы специально чтобы обманывать новичков, или придумать еще более сложные теории заговора… Но будем реалистами, что достовернее?

          Главный аргумент: Если существуют схемы дающие много дармовой энергии почему они давно не опубликованы на подобных сайтах? Если автор продал патент, а его положили на полку, что мешает ему спокойно опубликовать инструкцию по сборке дармового двигателя? Он ведь уже ничего не теряет? Что мешает тем же альтернативщикам, которые вопят на каждом углу о заговоре публиковать не пустопорожние рассуждения а конкретные схемы домашних энергостанций на несколько киловатт тепла и электроэнергии? Если такая схема будет лежать на каждом углу то секретить данные смысла не будет… Все! Победа над заговором!

          Но нет таких схем… не лежат они на сайтах… Странно, правда?

          • hludens

            //генератор Студенкова
            О! нашел!

            В последней модификации частота вращения емкости имеет 3000 об/мин и ниже. Внутри мелкодисперсный порошок алюминия в обычной воде. При вращении емкости получается корунд и, как отходы, — водород в приличном количестве. Ценность корунда оказывается намного выше ценности водорода, поэтому последний на тот момент просто выбрасывался в атмосферу.

            Никакой магии!
            Этот ваш чудо генератор получает из алюминия и воды — корунд и водород. Вот только алюминий он денег стоит… Его получают с бешеными затратами энергии и никакой водород их не оправдает.

          • Taras

            «Разумеется если у вас есть некоторое количество серебра и желание потратить десяток лет- можете попробовать проверить.» Патинирование занимает века</b, при слабом токе даже контакт с серебром даст лишь не большое ускорение. Или ищите что нибудь ну очень гигроскопичное и лезьте в очень сырое место, но тогда электролитическая "природа" батареи будет очевидна, или завещайте экспериментальную установку. Разумеется, прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапраправнук патину в ней найдёт даже если её не включать: старая медь может быть не патинирована в единственном случае — если её чистили.

          • Taras

            » Если автор продал патент, а его положили на полку, что мешает ему спокойно опубликовать инструкцию по сборке дармового двигателя? Он ведь уже ничего не теряет? » Патент — это охрана секрета государством. И раскрыть секрет имеет право только владелец. А автор его продал.

            • Hludens

              Автор продал право на использование но не знания из своей головы. Если он настолько обижен фактом замалчивания своего открытия ни что не мешает ему опубликовать (анонимно) чертежи этого открытия.
              Межу правом и возможностью есть огромный зазор 🙂

              • dan14444

                Какой зазор? Какая анонимность? Проданный патент лимитирует коммерческое использование, и только.
                Публиковать автор может что угодно без малейших проблем.
                Не говоря о том, что в самом патенте изобретение описывается.

                • Taras

                  То то в патенте на коллейдоскоп отказано именно по причине нарушения секретности самим автором до рассмотрения заявки на патент.

              • Taras

                Государство. То самое, которое охраняет секретность этих чертежей.

        • Taras

          «Чуть немного «хины» — фонтан Кулибин не требует для своей работы перепада температуры, что» Он не требует перепада температур, но не уровней энергии. Пар и жидкость при одной температуре не могут содержать равное количество энергии на единицу количества вещества. Конкретно вода и водяной пар вообще не могут содержать равное количество энергии на единицу количества вещества. Даже кипяток при трёхстах градусах Цельсия содержит меньше энергии, чем пар под открытым небом Антарктиды. Если бы водяной пар мог существовать при абсолютном ноле, то гамм этого пара содержал бы столько же энергии, как вода при 537 190,48 Кельвинах, что превышает критическую температуру в 830 раз. То есть грамм пара при абсолютном ноле содержит столько же энергии, как 830 грамм максимально горячего кипятка. И что то мне подсказывает, что это вообще универсальное неравенство, а меняется только конкретная масса максимально горячего кипятка, содержащего столько же энергии, как грамм пара при абсолютном ноле, но оно всегда больше грамма.

        • Taras

          «По вопросу Замбониева столба — в нем отсутствуют химические (гальванические) преобразования электродов (как в батарейках), это не гальваническая батарея ( …упс…)» Это именно гальваническая батарея, просто электролит содержит только ту воду, которую прокладки поглощают из воздуха за счёт своей гигроскопичности. То есть вместо обычного электролиза имеем его вялый аналог — электрохимически ускоренное ржавение/патинирование.

        • Taras

          » нем присутствуют те же процессы, как в батарее Карпена (преобразование тепловой энергии движения ионов электролита без перепада энергетических уровней).» Давно ли ты стал один всей академией наук? Источник энергии в батарее Карпена не известен.

        • Taras

          «Можно теоретически выстроить цепочку для России: учитель = зарплата из налогов = продажа нефти/газа (существенная статья доходов РФ).
          Ввели «вечный двигатель» (устройство дешевой энергии не связанной с нефтью и газом) — упали налоги, нечем кормить учителя, неменуем социальный взрыв или кординальное с верху до низа престраивание экономики .» Нет. Ввели не связанный с нефтью источник энергии, Россия не продаёт нефть, доллар не обеспечен. Ничего, что Россия платит зарплаты бюджетникам не в долларах, а в рублях, обеспеченных российскими товарами? Но на добычу нефти надо тратить деньги, а вечный двигатель — это сверхдоходы без расходов, можно драть такие же налоги, как с кладов при СССР (75%).

      • Taras

        «Сложное и большое устройство дающее несколько ватт энергии которой как раз хватает чтобы крутить часики сутки. Практическая польза от них ноль.» Тебе что часы не нужны?

      • Taras

        «несколько ватт энергии» Энергию в Ваттах не измеряют.

    • dan14444

      Ну вот… Неужели я спровоцировал обострение?…

    • Taras

      «Вечный двигатель (в общем случае двигатель работающий вопреки первому, второму, треьему и т.д. началу термодинамики) — не выгоден обществу.» Ну нифига себе не выгоден. А ничего, что нет вообще ничего, столь же выгодного?

    • Taras

      «В современной науке если какие то факты не соответствуют положениям науки — они игнорируются, в науке главенствует модель «плоской земли»» А ничего, что как раз давно доказано, что Земля похожа на грушу?

    • Taras

      «По вечным дигателям второго рода.
      Посмотрите — они есть и работают десятилетиями, вопреки официальной науке (есть множество репликаций):» Их нет. И не только нет фактически, но они и не возможны.

    • Taras

      » батарейка Карпена» Ни кто просто ещё не нашёл источник энергии, которую она утилизирует.

    • Taras

      «При этом для указанных устройств не требуется перепад уровней энергии (например температур).» Жидкость и пар при одной температуре в принципе не могут содержать равное количество энергии на единицу количества вещества.

  • dimas

    хотелось бы увидеть простые схемы дармовых двигателей для попадпнца…

    • Sygurd

      Если бы были «простые схемы дармовых двигателей», то ими давно бы пользовались дачники и мелкие частники. Для которых ни «лженаука» не указ, ни «модели массового потребления» законом не являются. Однако даже ветряные электрогенераторы на деле оборачиваются отнюдь не золотым дном и применяются еденично. Вполне достаточно для выводов.

    • hludens

      Схемы то просты, вот только выход с них мизерный… практическая польза нулевая.
      а так, поищите схемы «вечных часов»
      типичное устройство- КРУПНАЯ полость заполненная жидкостью + поршень связанный через храповики с устройством подзавода пружины. При обычной дневной смены температуры объем жидкости меняется, поршень сдвигается, заводит пружину.
      Аналогично с вакуумированной полостью и изменением атмосферного давления.

      Был проект промышленного использования низкопотенциальных градиентов, например разницы температуры придонной и поверхностной воды в океане. Турбина на фреоне который испаряется в теплых водах и охлаждается в придонных.

      Как более эффективный проект- приморская приливная электростанция 🙂 в виде залива + дамба с гидротурбинами. Во время прилива залив заполняется водой, потом запирается шлюз и выпускаем воду через турбины.

      • Denisator

        >>Во время прилива залив заполняется водой, потом запирается шлюз и выпускаем воду через турбины.
        Впускать воду можно тоже через гидротурбины 🙂

  • vashu1

    Проблема даровых двигателей для попаданца в том что энергия выдаваемая ими очень мала. Соответственно большинство требуют точного изготовления просто для того чтобы шевелится.

    Простейшая штука, без требований к точности(точной должна быть только балансировка — это на полчаса работы с кусочком воска)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_bird
    http://www.youtube.com/watch?v=0n6dHdZpUUI
    на русском
    http://monatkodenis.blogspot.ru/2013/09/blog-post.html

    Ну и применять даровой можно только для развлечения публики или когда нужна энергия в несколько [десятков] джоулей в день, вроде подзавода хороших пружинных часов.

    • dan14444

      Тогда уж термопара и никаких извращений.

      • vashu1

        Конкретнее? Где вы найдете перепад температур(перепады атмосферы и дневные колебания температуры можно ловить где угодно), как вы собираетесь накапливать электроэнергию и как преобразовывать в механическую для завода тех же часов?

        • dan14444

          Там же, где для Вами приведённой «птички». Она не на временных градиентах живёт, а на пространственных — Вы не заметили? 🙂 И при чём здесь именно часы?…

          • vashu1

            Ее запитать сложнее чем атмосферный даровой, да. Но от любой воды работать будет.

            Термопара от того же перепада даст ничтожный ЭДС. Чтобы электродвигатель крутить от такого нужны часовые точности изготовления. Конечно для птички тоже нужно чтото вроде редуктора, но у нас сразу есть механическое движение, с ним проще чем с дико слабым током.

            • dan14444

              Вы всерьёз собираетесь что-то крутить птичкой? 🙂 На таких мощностях разве что сенсор какой запитывать, что иликтричиствой удобнее…

              • vashu1

                Из «практических» применений даровых завод часов это единственное что мне вспоминается.

                Хотя конечно это все показуха.

                Какие такие сенсоры будем запитывать в средневековье? Датчик температуры грудной кирасы с выводом на шлем? 🙂

              • Taras

                Часы. Причём, со стрелками и шестерёнками меньше самой птички.

          • hludens

            не на пространственных 🙂
            она просто испаряет воду и тем самым снижает температуру своей головы.

            • dan14444

              На самых что ни на есть пространственных — птичка это закрытая система. И что меняет температуру клювика — абсолютно пофиг.

        • Taras

          Белый пластинчатый радиатор под навесом и чёрная пластина над ним.

      • Taras

        Термобатарея. Термопара годится только для измерений.

    • Taras

      «Проблема даровых двигателей для попаданца в том что энергия выдаваемая ими очень мала. Соответственно большинство требуют точного изготовления просто для того чтобы шевелится.» Все средневековые мельники в недоумении.

  • dimas

    Про термопары хотелось бы поподробнее узнать, в свете использования её попаданце, например для добывания тока от нагрева на костре или в печи связки термопар.
    http://www.energopech.ru/index.html

    • hludens

      В приведенном вами примере есть чудная цифра.
      2х кг банура выдает 12 вольт и .. 2(!) вт!

      • vashu1

        Т.е. 50-150 килограммовая бандура заменит одного раба. Который, освободившись, сможет заняться подтаскиванием дров к большому костру вокруг большой бандуры 🙂

  • Alex

    О термопарной электропечи, не проще ли было забабахать стирлинг с генератором?
    Стирлинг с генератором применяют даже в солнечных электростанциях, например http://www.membrana.ru/particle/2860

  • dimas

    И двигатель Стирлинга для попаданца, уже вроде обсуждали…

  • Если атом состоит из частиц, то частица материален, но они еще имеют положительные, отрицательные и нейтральные свойства. Получается материальная частица как-то может нести в себе информацию и передавать и обменяться с другой частице информацией. Я фантазирую так — частица при движении уже обладает энергией, но при движении может вращаться вокруг мнимой оси по и против часовой оси и без вращения. Вот так частица формирует информацию для себя. Если сможем сделать тех. устройство для сбора частиц с одинаковыми показателями и их расположить так, чтобы мнимая ось каждого был продолжением другого, то можем получить дармовую энергию из космоса. Другими словами надо получить управляемую смерч.

    • vashu1

      Товарисч краз, а почему оно все еще живо?

      • kraz

        Ну дык это… Я не знаю куда его отнести.
        Вроде и не спам. И вроде без матов…

        • vashu1

          Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова… Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы… И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес… А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья[1]. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого…). Ну а если за злого… то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 — зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 — зона злого… (в горах, там есть старый форт…)

          Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее… поставить протез. Сохранятся можно…

          P.S. Я джва года хочу такую игру.

        • Taras

          К эльфам его снесите. И ждите, когда его загоблят. После гоблинга появится мат и можно будет банить.

  • Предлагаю ознакомится со статьей вечном двигателе. Там же есть и мой вариант вечного двигателя. Предлагаю обсудить его. Вот ссылка на статью http://www.krondostavka.ru/publ/vechnyj_dvigatel_kak_zhizn_na_marse_vrode_on_sushhestvuet_a_gde_ne_izvestno/1-1-0-12

  • Тарас

    >Сейчас можно выйти на улицу и спросить — «а почему вечный двигатель невозможен?», ну или хотя бы попросить пояснить, что такое «энтропия», слово ведь знакомое каждому!

    Даже мне не знакомо. Как и «энтальпия». Ну то есть написание и произношения знакомы, а понятия нет.

  • Тарас

    > Раньше работал на пароходе и
    механиком в котельной. В России так повелось — ну, не хотят
    модернизировать ничего или специально тормозят, поэтому машиностроение
    в числе отстающих.

    Технология утилизации плутония, прыгающий танк, танк с необитаемой башней. Продолжать? А котёл как ни качай, нужно топливо, одного воздуха мало, так как насос расходует энергию. И что за ВС и ПСУ?

  • Taras

    «фонтан (часы) Кулибина, » Олкомплит. «Теперь о том, почему работает: Если учитывать только гравитацию (неиспаряющаяся жидкость) то жидкость (масло) в трубке дойдет до уровня верхнего сосуда (как и обычные сообщающиеся сосуды) и все, на этом конец. Роль играет именно испарение. » А для испарения нужен приток энергии из атмосферы, или прямо от Солнца.

  • Taras

    «— Замбониев столб, на его основе Oxford Electric Bell» Обычная гальваническая батарея, расходует материал половины своих электродов.

  • Taras

    «Поэтому их легко купить и положить изобретение на полку.
    Как пример — генератор Студенкова (изобретение со значительной долей гениальности, механическое устройство, с помощью интенсивного вращения электролита, разделяющее ионы электролитов по массе, в результате чего создаются разделенные слои ионов в электролите, из которых можно получить дополнительную энергию, включая электрический ток), » Вот только на то, чтоб так раскрутить электролит надо затратить больше энергии, чем на то, чтоб раскрутить ротор обычного генератора той же мощности.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>