Свежие комментарии

Тяга к знаниям (оффтоп)

Я сел писать комментарий к предыдущей статье и понял, что получается слишком много, поэтому оформил отдельно.
Все, что здесь написано, к попаданцам отношения не имеет, это оффтоп чистой воды.

Вопрос не совсем в «тяге к знаниям». Вопрос — а что сейчас? Как там тяга знаний у современных студентов и школьников?…

diod_most
И вижу я вот такую статью.
Автор пытается найти среди выпускников-радиоинженеров специалиста, который правильно нарисует диодный мост.
Это не нечто возвышенное типа законов Кирхгофа и нечто слишком сложное типа мультивибратора. Диодный мост — примитивная штука, которую можно найти где угодно — от автомобиля до зарядки ифона. И результат…

Не, ну сейчас польются комменты, что «ничего не изменилось, и в советские времена были такие специалисты».
Да, у нас на потоке был один парень, который считал, что все звезды на небе — это не звезды, а планеты и поэтому светят отраженным светом.

НО!

1. Он был один среди сотни.
2. Астрономия — не профильный предмет для инженера. Настолько непрофильный, что даже упоминания о ней в учебном плане нет.
3. Он знал что такое диодный мост и какая у него схема. Хотя звезд с неба не хватал и то, что он творил на высшей математике, было ужасно.

Откуда это все пошло? Думаете, это только в ВУЗах такое?
Вот вам вторая заметка.
Здесь — результаты тестирования школьников (из очень благополучных школ). Возможно, с тестами перемудрили, современному человеку незачем знать ни что такое «навзничь», ни что такое «попадья». И даже Бабель не нужен (можете кидать в меня тапками). Но не знать кто последний русский царь и когда была Великая Отечественная?? И даже не знать когда жил Виктор Цой???

Цитата: «Есть миф, что, мол, «дети» («детишки» даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию — большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии.»

Фиг с ним, с языком и с граммар-наци. Пусть пишут как слышат.
Фиг со знаниями астрономии у инженеров, Шерлок Холмс по книге не знал, что Земля вращается вокруг Солнца. Все-таки это непрофильные знания.
НО! Как можно не шарить в родном предмете?? В том, который должен тебя кормить??

Когда СССР разваливался, была такая ситуация — зарубежные специалисты были очень узкоспециализированы и за пределами родной области не знали что вокруг чего крутится. Советские инженеры были специалистами широкого профиля, которые не могли довести производство автомобилей до немецких стандартов, но легко ориентировались в общей структуре техники и часто — науки.

Казалось — как только откроется мир, то наши спецы чуть подтянуться — и американцы с немцами останутся позади. Просто потому, что широкий кругозор дает много преимуществ.
И что случилось?
Наши не шарят ни в своей области, ни в общем.
Ситуация такая же, как у агронома в «Иване Чонкине», который по методу Лысенко пытался вывести гибрид картошки с помидором. Чтобы сверху висели помидоры а под землей — картофельные клубни. Последнее, что у него выросло «корни как у помидора, а ботва точь-в-точь картофельная».

Кто-нибудь имеет подтверждение квалификации современных выпускников?

P.S. Говорите, ракеты падают? Ну-ну…

P.P.S. Кто не знает — мне плевать на попаданцев. Я не считаю, что они когда либо были (и что могли бы быть). Весь этот сайт — красивая обертка для технических знаний, которые я пытаюсь популяризировать. Видимо, обертка недостаточно красивая. 🙁

P.P.P.S. Очень интересно было бы составить список как нужных вещей, который обязательно должен знать современный человек, так и список вещей, которые ему знать абсолютно не обязательно. Мир ведь меняется и знания тоже устаревают.

93 комментария Тяга к знаниям (оффтоп)

  • фыгн

    Ну так составь. Можно будет даже в виде брошюрки оформить и распространять.
    Для начала — базовые знания об окружающем мире. Земля круглая, Солнечная система и прочая базовая астрономия, базовые законы физики (Ньютон хотя бы, Архимед с вытеснением жидкостей и прочее), базовая биология, базовая механика.

    • kraz

      Дело в том, что лично я считаю — есть множество бесполезных знаний. Например, учить в школах греческий язык было бессмысленным еще до Первой Мировой. Поэтому составить такой список… Тут нужно делить по эпохам и по странам и смотреть по каждой отдельно.

      Так что — хотя бы составить для «тут и сейчас». И все равно очень сложно получается (кроме совсем уж базовых понятий).

      • фыгн

        А ты для начала составь список того, что ты лично знаешь и что не является узкой специализацией.

        • kraz

          Да вот в том-то и дело, что я не знаю что является узкой специализацией.

          Например, 99.9% тех, у кого я спрашиваю «почему у космонавтов на МКС невесомость?» ответа не знают. Это узкоспециализированный вопрос? ИМХО, ответ на него лежит в районе физики шестого класса.

          • Eol

            «Например, 99.9% тех, у кого я спрашиваю «почему у космонавтов на МКС невесомость?» ответа не знают.»

            У нас это было в 8м классе, ессичо.

            При этом мне вот очень интересно именно ваше объяснение, потому что, будучи племянником космонавта, слышал десятки объяснений. Понял, что объяснение должно быть не только верным. Оно должно быть мегадоходчивым. Понял это, когда осознал тождественность закона Бернулли закону Ома. И вывел из этого много всякого, в результате чего весь класс вышел отличниками. С тех пор сильно загоняюсь именно по популяризации.

            Собственно, вышеперечсленное — та отмаза, из-за которой я не понимаю вашего возмущения. Ну да. мир таков. Квалифицированных кадров у нас пока избыток. Этот избыток стремятся ликвидировать чуваки, у которых бабла прямо вот запредельно больше чем у нас. Вот вы реально так думаете, чтоэти деньги тратятся впустую?

            • kraz

              >> мне вот очень интересно именно ваше объяснение

              А что есть разные? 😀
              Не, ну я встречал ответы типа «а что, у них разве там невесомость?»… 😀

              >>Квалифицированных кадров у нас пока избыток

              Да в том-то проблема, что их никогда много не было, а сейчас, похоже, остатки вымываются.

          • фыгн

            Узкоспециализированное знание — это использование теории относительности для корректировки показаний GPS и прочее подобное.
            Понятие о гравитации и как она работает — знание базовое.

  • elsergv

    Башорг от 07.09.14:
    xxx: Закончила !филфак!, устроилась к папе директору в !строительную фирму?!
    xxx: На руководящюю должность?!
    xxx: Да, есть чем гордиться, всего сама добилась…

    xxx:
    Из зачетной работы студента 2-го! курса техникума связи и информатики:
    xxx:
    «В обычной комнатной электророзетке две фазы (уже хорошо)
    Одна из них не дергается током, потому что она положительная,
    а вторая дергается, потому что она отрицательная»

    По моим личным наблюдениям работать по специальности после обучения на нашем предприятии только те кто обучался после устройства (заочка) и по знакомству… 100% обучение на месте, так как «выпускник» — не есть готовый специалист.
    Это вижу не я один. Ну и смысл учиться если всё равно придётся переучиваться?
    Рынок труда не отлажен, а именно он задает тон. Ну и где находятся «бесплатные» вещи все знают. За что не платишь, то не ценишь.
    P.S. Для упёртых: Плата может быть не только деньгами, учёба на «зачёт» тоже ценится.

    • kraz

      То есть проблема в рынке труда?
      Если это в рынке труда — то это означает, что хорошие специалисты банально не нужны. Это совсем плохо.

      • elsergv

        Проблема в полной разбалансировке системы. Проблема изначально чисто теоретического образования, когда на выходе не готовый специалист, а заготовка для него, мало практических знаний, упор на теорию. Теория тоже важна. но специалисты это прежде всего практики. Отсюда, на рынок приходят чернорабочие с дипломом.

        • elsergv

          После найма натаскивают как обезъянку на выполение определённых операций и всем счастье… Исключения товар штучный. а у нас разговор про массу.

        • kraz

          Ну, в СССР это было не в меньшей степени. Но, боюсь, тенденция прогрессирует.

          • elsergv

            Другая организация занятости. в рыночной экономике 80% — малые и средние предприятия, СССР — упор на гигантоманию, на больших производствах организовать обучение безболезнее для организации, да и запрос понятнее. А так «настостоящих буйных мало», но буйные вызывают проблемы своей независимостью, плавно перетекли в политику, это без гос.политики, пока ещё про про политику предприятия, найдется спец с ней не согласный, на то он и спец, чтобы иметь своё мнение. В итоге имеем спеца, ставшего маргиналом, и взгляд молодёжи: зачем учиться чему-то когда надо устраивать жизнь. классическое «Горе от ума»

        • Akray

          «Проблема изначально чисто теоретического образования» — это в СССР и в 90-е была такая проблема. Теперь проблема ещё и в теоретических знаниях.

  • Alex Besogonov

    Как, разве попаданцы не реальны? :шок,падение_в_обморок:

    Я как-то общался с выпускниками школ пару лет назад. Вполне нормальные выпускники, я бы не сказал, что сильно отличаются от советских.

    Я вообще не понимаю откуда все эти товарищи, кричащие о развале школы, берут примеры.

    • kraz

      А общались на какие темы?

      • Alex Besogonov

        Меня попросили помочь со спецкурсом по информатике, пока я был в гостях в России (как бывшему школьному олимпиаднику).

        Для интереса смотрел и тренировочные варианты ЕГЭ. Я не знаю почему его все так критикуют — там вполне адекватные задания по математике, физике и химии. В гуманитарщину не смотрел, сознаюсь.

  • Энвер из Нибиру

    Ув. автор, Вы комментарии к первой заметке смотрели? Так вот, судя по комментариям, персонаж, который ищет выпускников, способных «нарисовать диодный мост», предлагает взамен откровенно заниженную относительно среднего значения по отрасли зарплату. Соответственно, к нему и приходят выпускники 2-3 сорта компетентности (т.е. либо те, которые не могут освоить профильную область самостоятельно, но в принципе способны обучаться на практике, либо те, кто вообще ничему научиться не может и/или не хочет). Что же касается первосортных выпускников, то они, судя по всему, к моменту выпуска из ВУЗ’а уже работают и зарабатывают больше, чем он может им предложить.

    • kraz

      Возможно, у него зарплата там и невысокая. НО. Диодный мост — это даже не операционный усилитель…

      А первосортные где работают?

      • Энвер из Нибиру

        > Возможно, у него зарплата там и невысокая.

        Не «возможно», а реально невысокая, т.к. ниже он признает это прямым текстом.

        Проблема статьи — в нерепрезентативности выборки. Судя по моему опыту, те из выпускников, кому реально интересен предмет и которые в состоянии освоить его самостоятельно, обычно работают по специальности начиная со 2-3 курса и к моменту окончания ВУЗ’а обычно уже работают на хорошем месте и с хорошей зарплатой; соответственно, пытаться заманить их в мутную контору с разъездной работой и эффективными менеджерами, занижающими зарплату новых сотрудников без опыта, малореально.

        Соответственно, автор статьи вынужден выбирать из тех выпускников, которые могли бы стать годными специалистами, доучившись на практике (но не становятся, т.к. институт совмещения обучения с работой по специальность благополучно похерен по причинам его очевидной невыгодности с т.з. вышеупомянутых эффективных менеджеров, и даже тупо преддипломная практика уже довольно давно превратилась в большинстве ВУЗ’ов в пустую формальность), и теми, кто в принципе не может или не хочет освоить предмет. Первые из предмета в лучшем случае вообще помнят словосочетание «диодный мост» (тем более что таки люди тоже обычно начинают работать параллельно с учебой, но не по специальности, и к окончанию ВУЗ’а их мозги, опыт и эрудиция уже специализированы в другом направлении), вторые же тупо проспали те лекции, на которых про этот мост рассказывали.

        > Диодный мост — это даже не операционный усилитель…

        Однако и то, и другое — вещь, абсолютно бесполезная для всех, кроме радиолюбителей, т.к. европейские (в широком смысле, т.е. постсоветских стран это тоже касается) обыватели уже лет 15 воспринимают любые гаджеты как разновидность магии, а инженеров (в рамках курса скорее специализированное, нежели системное образование) учат рассматривать любое устройство за пределами своей повседневной практики как черный ящик.

        > А первосортные где работают?

        Из тех, кого я знал раньше (только необходимо отметить, что они в большей степени ИТ’шники, нежели электронщики) — в разных местах, включая некоторые оборонные НИИ (где в последние несколько лет стали прилично платить) и частные компании, возглавляемые бывшими технарями вместо эффективных менеджеров. Ну и в иностранных ИТ’шных компаниях, само собой.

        • dimav

          «окончанию ВУЗ’а их мозги, опыт и эрудиция уже специализированы в другом направлении), вторые же тупо проспали те лекции, на которых про этот мост рассказывали.» половина картинок свидетельствует о том что проспали вообще все. в том числе и школьный курс физики.
          ps
          я гдето видел статью с большим количеством картинок

        • kraz

          >>Проблема статьи — в нерепрезентативности выборки

          Вот вся надежда на это, а то совсем грустно получается. Все-таки даже при живом СССР инженеры не были лучшими образцами, а тут…

          >>Однако и то, и другое — вещь, абсолютно бесполезная для всех, кроме радиолюбителей

          Диодный мост — вещь, используемая в абсолютном большинстве радиоприборов. Разве в электрочайнике его нет, но если там есть хотя бы один светодиод, то…

          >> (только необходимо отметить, что они в большей степени ИТ’шники, нежели электронщики)

          Вот лично меня это и напрягает.
          ИТ — это надстройка над настройкой, очень хрупкая вещь. А в реальном мире никто строить уже не умеет. 🙁

          • Грю

            А в реальном мире никто строить уже не умеет. 🙁

            Ну это чушь какая-то. Строить умеют, только не здесь. Охота отрицать очевидное — постоянный прогресс в электронике? Просто экономика массового производства диктует концентрацию наличия тех, кто умеет исключительно в местах, где идет реальная разработка. В других местах они НЕ НУЖНЫ. В том числе для ремонта — ремонтопригодность никому не интересна, поскольку содержать квалифицированный починяющий персонал стоит в разы дороже замены всего устройства или агрегатов. Ремонтопригодность давно уже всегда идет в мусор, нужда в ремонтниках тоже. Вот и все.

            Я конечно понимаю желание в очередной раз доказать, что раньше и трава была зеленее, и стоял как деревянный, но причин к пессимизму не вижу. Когда-то 70% населения было крайне важно уметь вырастить урожай, но от сокращения занятых в этом деле до 3% человечество не проиграло, и отсутствие умения ковырять землю не ведет к катастрофе. Сейчас ровно то же самое идет и в техническом секторе.

            • Akray

              Отсюда вывод — здесь специалисты НЕ НУЖНЫ. Здесь нужны добытчики денег, чтобы покупать продукты труда специалистов из Китая, Турции, Малайзии… (и перепродавать их друг другу, соответственно).
              🙁

            • kraz

              Я не про прогресс электроники вообще, а про то, что умели делать в СССР и что повторить уже не выходит.

              • Грю

                Я не про прогресс электроники вообще, а про то, что умели делать в СССР и что повторить уже не выходит.

                Ээээ, забашляйте достаточно и вам то, что умели в СССР, легко повторят (нахрена, когда сейчас совсем другие нужды у людей и для их удовлетворения оптимальны другие технологии — другой вопрос). Но не в России, увы.

                • kraz

                  Так вот видимо не нужно никому, если Михалкову на говноопусы — пожалуйста, а на производство ни-ни.

                  • Грю

                    Так вот видимо не нужно никому, если Михалкову на говноопусы — пожалуйста, а на производство ни-ни.

                    А смысл, если в местной обстановке нет возможности произвести что-то, что может конкурировать на мировом рынке? Рабочая сила а) дорогая и б) вся занята, вдобавок гигантский коэффициент распила и отката на каждом шагу и не менее гигантский бюрократический оверхед с налогами и прочим. С этим грузом сложно что-то сделать по цене, по которой клепают в других странах.

                    Поэтому понятно вложение бабок в говноопусы, по крайней мере не надо их продавать, можно просто навязать потребителю. Ведь если вложить бабки в кастрюли, а их никто не будет покупать, будет совсем позорно, а так вроде как и результат есть, и о вкусах не спорят. А производить за дохрена денег низкокачественную бытовую утварь и ее продавать не получится никак, если только не вернуть СССР с его безумным дефицитом и непроницаемыми границами.

                    Кроме того, государству вообще нехрен вкладывать деньги напрямую в производство. Результат всегда печален.

  • onosamo

    Ну не нужно это им. Если работа 95% выпускников будет заключаться в том, чтобы нажимать на кнопку с нарисованным гамбургером, а потом выдавать этот гамбургер в окошко, что вы к ним прицепились с этим диодным мостом. И так будет всегда.
    А с остальными 5% можно и поговорить, в том числе и на этом сайте.

    • kraz

      Вот меня и заинтересовало существование этих 5%…

      • elsergv

        Хватит и 1% если будет успешен, остальные подтянутся: учиться никогда не поздно. Пример к убеждению: Сомневаюсь, что автомобили все сдают не глядя в сервис, сами только за баранкой сидят.

  • Lalartu

    Список «обязательных» (т.е необходимых на практике хотя бы большинству) вещей выйдет довольно коротким. А вокруг чего там крутится Земля или откуда берется ток в проводах знать вовсе не обязательно.

    • kraz

      Все не так.
      Откуда берется электричество знать надо хотя бы приблизительно. Просто потому, что существование электростанций объясняет почему за электричество приходится столько платить. А вообще — тут был случай, когда девушка булавками прифигачивала электрический провод к ковру. Поэтому вопрос об электричестве — это составная часть НЕ получения премии Дарвина.

      • Lalartu

        Цена электричества куда больше зависит от политических факторов чем от электростанций (и в разных странах отличается в десятки раз). Не тыкать провода и не совать пальцы в розетку — нужно на практике, знать как работает генератор — совершенно бесполезно. То же и в других областях техники.

        • kraz

          Ну так я и говорю — знать, как работает генератор не нужно. Но знать, что он есть и для чего нужен — обязательно.

  • Shrenostal

    Правда не могут?? У меня гуманитарная специальность, вообще-то, но я даже спросонья такую вещь могу правильно изобразить. Ну и еще — колебательный контур. Для остального, пожалуй, придется окончательно проснуться и крепко подумать. А выпустился я из школы в 2005.

  • XO

    Цитата: «P.S. Говорите, ракеты падают? Ну-ну…»
    А вы посмотрите статистику падений. Падают ракеты со спутниками ГЛОНАСС и тому подобной аппаратурой, а не с космо-/астронавтами. Тут чистой воды саботаж и диверсия, но никак не некомпетентность.

    • onosamo

      Тут чистой воды саботаж и диверсия, но никак не некомпетентность.

      Если на конкретном производстве у монтажников руки из жопы, вовсе не значит, что они работают сразу на восемь разведок.

      Хотя, конечно, проще объяснять падение ракет не некомпетентностью работников, а тем, что начальник МИК преступно не дал освятить их перед пуском. А дальше начнётся — Рассея в кольце врагов, национал-предатели, «и примкнувший к ним Шепилов» etc.

    • kraz

      О, теория заговоров — она такая теория… 😀

    • Энвер из Нибиру

      > Тут чистой воды саботаж и диверсия, но никак не некомпетентность.

      ИМХО, все проще. Если за неудачный пуск с ответственного лица могут содрать шкуру без обезболивания, ракета статистически чаще летит, если не могут — то статистически чаще падает (а ГЛОНАСС там в ней лежал или что — это уже дело десятое). Для устранения этой проблемы достаточно объективно расследовать причины всех аварий, и за каждую из тех, что не была вызвана внешними обстоятельствами непреодолимой силы, сажать ответственного лет на 5, разумеется с конфискацией (или, если это реально, даже не сажать, а тупо выбивать компенсацию нанесенного ущерба ценой пускания по миру ответственного и всех его родственников). А то, говорят, в случае с датчиками, которые «были забиты в гнезда кувалдой перпендикулярно штатному положению», забивавший не понес вообще никакого наказания за исключением увольнения.

      • Or

        —— А то, говорят, в случае с датчиками, которые «были забиты в гнезда кувалдой перпендикулярно штатному положению», забивавший не понес вообще никакого наказания за исключением увольнения.

        Думается ситуация ещё сложнее. Врядли забивавший датчики сделал это потому что он такая бяка. Как правило, в жизни всё это выглядит так:
        Президент: Пуск двадцатого числа.
        Директор: пуск двадцатого, работаем мальчики.
        ГИП и инженеры: работаем.
        Монтажник:Есть.
        Монтажник ставит датчики. Датчики не лезут.
        Монтажник:датчики не лезут.
        Инженер: датчики сделаны не в размер.
        ГИП: Новые датчики срочно!
        Директор:Что значит новые датчики только 22-го?!?! В сибирь всех сощлю!!!!
        Директор ГИПу : новых датчиков не будет ставьте старые как-нибудь.
        ГИП инженерам: Нужно техническое решение.
        Иженеры: можно рассверлить, можно расфрезеровать, можно сточить…
        ГИП: пуск через пять дней, станков таких нет, передавать смежникам долго, бабки на излёте….
        Инженеры: …можно впресовать, можно приварить….
        ГИП синхронно с директором: А-а-а-а-а!!!Пуск завтра!!! Вася вот тебе датчики… как нибудь…. родимый…..

        А потом Васю уволили.

        ИМХО сажать на 5 лет надо бы Президента который поставил дело так что установленные им сроки(утверждённые сметы,согласованные функции…) считаются всеми неизменными.

      • Or

        Или вот реальный случай. Правда советского периода со слов реального участника МВК он работал на байкануре и был членом МВК(главным действующим лицом).

        МВК принимает секретную «вещь».:)
        Всё ы ничё но вот один из военных инженеров (наш герой) замечает что одна хренобилина связанная с работой автоматики не фунциклит.
        Герой: Я подписывать не буду.
        Хор МВК:Скоро пуск.
        Г:хреновина не работает.
        Представитель произоводителя: зато страхующие системы и ручная работают. Всё взлетит.
        Г: хреновина не работает а должна.
        Министр:Ребята, поговорите с ним….
        Науч рук ниокра: ну вы понимаете что в штатном режиме хреновина не нужна, а случись чего есть ручное, оно же работает. Всё взлетит.
        Министр: Скоро пуск. Москва не поймёт.
        Г:Нахрена вам я, вот мой начальник тоже член МВК, пусть он вместо меня подпишет. В конце концов Есть министр пусть прикажет…
        Хор МВК:Вы должны понимать, Москва следит за нами, страна на нас смотрит, весь мир ждёт пуска. Мы каждый на своём месте….
        …….
        Г: Точно влетит?
        Хор МВК: Сто пудов.
        ….
        Пуск :). Взлетело.:) А если бы не взлетело?

        • Or

          —-членом МВК(главным действующим лицом)

          Сори, читать «главным действующим лицом данной истории»

      • Грю

        ИМХО, все проще. Если за неудачный пуск с ответственного лица могут содрать шкуру без обезболивания, ракета статистически чаще летит, если не могут — то статистически чаще падает

        Задолбала эта чушь. Я понимаю, что на бытовом уровне затягивание гаек кажется очевидным и правильным, вот только в реальности это так НЕ работает. Собственно говоря, тут давно гайки затянуты так, что резьба сорвана и они легко прокручиваются.

        Для того, чтобы общество работало нормально, нужна добровольная кооперация, а не страх и не «железный кулак», который оборачивается формализмом.

        • Or

          ——-Я понимаю, что на бытовом уровне затягивание гаек кажется очевидным и правильным, вот только в реальности это так НЕ работает. Собственно говоря, тут давно гайки затянуты так, что резьба сорвана и они легко прокручиваются.

          Для того, чтобы общество работало нормально, нужна добровольная кооперация, а не страх и не «железный кулак», который оборачивается формализмом.
          _________

          А это кстати интересный вопрос в разрезе попаданчества. Попаданцу придётся под себя пирамиду строить(производство тоже) думается неплохо бы обсудить именно организационные вопросы.

          • Грю

            А это кстати интересный вопрос в разрезе попаданчества. Попаданцу придётся под себя пирамиду строить(производство тоже) думается неплохо бы обсудить именно организационные вопросы.

            Я вот, оказавшись некоторое количество лет назад на месте начальника небольшого отдела, охренел от того, насколько управленческая реальность отличается от представлений о ней. И теперь, когда мне попадается писанина а-ля величко, я ее читаю исключительно как сборник анекдотов. В любой точке этой писанины можно отстроить линию, куда РЕАЛЬНО все пойдет, если автор хоть чуть-чуть отодвинется и даст ситуации развиваться в соответствии с банальной логикой описанного.

              • Or

                А это интересный вопрос. На целую статью вопрос причём научную.

                Я сейчас глупостей напишу. Прошу не быть строгим к моему потоку сознания, а постараться уловить общий ход мыслей.

                Обычно как представляется процесс управления. Берём исполнителя. ставим задачу. Оснащаем ресурсами. Спрашиваем результат. И премируем/депремируем (условно говоря).
                Казалось бы всё просто. И если схема сбоит, первая реакция заключается в том что как-то не правильно премируем/депремируем поэтому дескать исполнитель не получает должной мотивации и не даёт результата.

                Но пытаясь разобраться глубже вся красивая структура управления(описанная выше) начинает рассыпаться.
                Вдруг оказывается. Что принимая решение о премировании(депремировании) помимо самого факта достижения результата необходимо учитывать насколько ты сам правильно(реально) поставил задачу и верно(в необходимом количестве) снабдил исполнителя ресурсами. Сиречь возникает вопрос кто больше виноват исполнитель или ты, его руководитель.

                Казалось бы вопрос технический. Возьми да грамотно посчитай. Но и это не всё. Исполнители то разные бывают. Есть такое понятие как ключевой специалист. Вот сука он, завалил дело. Руки ему оторвать… Но кто будет в следующем деле работать вместо него. Поэтому одного исполнителя можно депремировать безжалостно и выгнать голым на мороз, чтобы все видели и боялись. А другого можно наказать только в случае если его вина ОЧЕВИДНА и в первую очередь очевидна ему самому. Потому что ключевой специалист который считает что его незаслуженно наказали будет работать так…что лучше бы его выгнать голым на мороз сразу и знать что у тебя больше нет людей способных выполнить эту задачу.

                Помимо прочего приходится считаться с тем что ключевой специалист(прежде всего это к ключевым, сиречь незаменимым, относится, но и к просто работникам это тоже можноотнести) человек, а не функция. У него болеют дети, его сверлит жена, у него болезнь сердца и он сука виноват и все это знают. Но его нельзя спустить в унитаз как отходы производства.

                А ещё исполнители бывают разные. А задачи ты перед ними ставишь не потому что ты деспот и решил что надо вот этой фигнёй заниматься. А потому что жизнь их ставит и их надо решать. А кто их будет решать?А он может их решить вообще в принципе? И ты не в силах сформулировать задачу иначе и нет у тебя вариантов. Остаётся только грести веслом, а выгребем или нет…. Особенно хорошо это видно в НИОКРе.

                И это всё ещё без вопроса мотивации работника т.е. мы не берём вопрос «а какого хрена он вообще будет это всё делать и слушать ваши указивки»

                Чего-то херня получилась какая-то. Ладно пусть будет.

              • Грю

                куда?

                На три буквы. И очень быстро.

                Первое, на что я нарвался, это на ограничения по бюджету. У попадана с этим кстати будет еще хуже. Острые ощущения из давней-давней жизни от зарплаты до зарплаты. В попаданском же фентези (даже если автор считает, что у него историческая альтернатива, на самом деле оно все равно фентези) все затеи попаданов каким-то волшебным образом финансируются и бабла хватает. Хехе. Это главный шоу-стоппер.

                Второе — ограниченность людского ресурса. Начинается все с дикого трэша при найме, первый вопрос «маска сетки класса B?» выносит 90% претендентов. Второй вопрос «а ее wildcard?» выносит всех, поголовно, хотя вроде как они якобы с кисками работали. Ога. Один из ответивших теперь работает у меня, другой не подошел по гигиеническим параметрам (воняло как от бомжа). Короче, есть жесточайшее ограничение по людям, людей нужных характеристик просто НЕТ в доступности, есть только трэш. И с этим трэшем приходится работать. И это ЖУТКО лимитирующий фактор. Меня выбешивает, как долго человек соображает над тем, на что я глянул и тут же понял как надо сделать, но других у меня нет. И если я его уволю, на его место придется искать на той же помойке. Говорите зарплату побольше? См. пункт первый. Наверное, если бы у меня была волшебная палочка, я бы мог вытряхвать из нее нужные зарплаты, но тогда уж лучше сразу вытряхнуть конечный результат.

                Попадан с большой вероятностью будет иметь дело с куда более узким выбором рабочей силы из куда более худших вариантов, чем я в большом мегаполисе, в цивилизованных условиях, приглашающий в компанию с белой зарплатой…

                Третье. Невозможно стоять над душой у каждого работника 100%. А любое указание всегда БУДЕТ интерпретировано каждым в силу его уникальных персональных особенностей. Что хуже, когда определенная идея идет вглубь, не лично от автора исполнителю, а по иерархии, она может легко может чудесным образом превратиться в полную противоположность (собственно это чаще всего и случается). И все это требует тщательного отслеживания. А тщательно отследить можно только ТОЛЬКО ограниченное количество вещей… нельзя порваться на мелкие кусочки, можно только делегировать — а там опять вопрос квалификации, уже управленцев (еще более болезненный, чем вопрос квалификации технарей). Это болото засасывает и уничтожает все инициативы. Поэтому крупные структуры крайне неповоротливы и требуется огромное количество усилий просто по переводу их хотя бы на другую технологию, а уж что-то радикальное вводить — проще сдохнуть.

                Про мотивацию работников Or хорошо написал.

                Можно еще много чего написать, но главное, что реальность всегда утыкается в очень ограниченный ресурс как денег, так и людей, и даже собственная способность и квалификация очень слабо помогает в этих условиях.

                • vashu1

                  Вообще со всем сказанным согласен и сам много чего похожего наблюдал. Вообще я не раз удивлялся как наша цивилизация еще существует )

                  Но в том то и дело что существует и дело делается )

                  И когда ты не просто занимаешься поддержкой существующего а создаешь новое — нужное новое, то в тот момент когда нужность становится понятна возникает мощный прилив ресурсов и мотивации со стороны окружающий и все сразу становится проще. Многие вещи начинают делаться сами собой, до такой степени что тебя могут попросить подвинуться и не мешать )

                  ПЫСЫ Я лично администрированием цисок не занимаюсь, так, имел дело, но мне лично вопрос о маске сети не очень нравится. Может человек цифры копипастил и непомнит сколько там единичек вначале. Если уж хочется увидеть имел ли вообще человек к цисками — спросить что покажет команда sh ru . Это уж вбивается в таких количествах что не забудешь )

                • Akray

                  Теоретически, ограниченность людского ресурса можно преодолеть обучением. Как в начале ХХ века, когда многие вообще приходили от сохи. Если система образования не даёт квалифицированных работников, их можно обучать на рабочем месте. Как в советское время, когда инженеров доучивали на производстве. Если после найма натаскивать работников на выполнение конкретных операций, то для дальнейшего развития им нужно будет дополнительное время. Потребуется также финансировать и контролировать их обучение по конкретной специальности.

                  Практически мелкая фирма этого не потянет, да и для крупной это будет потеря прибыли. Во времена СССР этим занималось государство, которое могло платить зарплату даже недоученным работникам на государственных предприятиях. А сейчас не обучив работников, хотят что-то от них получить; не посеяв, пытаются собрать урожай. Учебные заведения переводят на самофинансирование, т. е. целью их является не подготовка специалистов, а получение денег. Фирмы обычно не вкладываются в образование, а набирают кадры, обученные ещё в советское и первое пост-советское время. Или предлагают работникам обучиться самостоятельно, за свои деньги, чтобы потом они работали на фирму в пределах бюджетных ограничений, и при этом видели, что для тех, на кого они работают, этих ограничений не существует. На практике всё это вырождается в проедание ресурсов и остатков прошлого, в собирательство вместо земледелия.
                  Точно так же страна, отказавшаяся от собственного производства, должна откуда-то получать деньги, чтобы покупать продукты производства других стран. Следовательно, она будет продавать, не производя; и ей остаётся продавать ресурсы в самом широком смысле, вплоть до органов для пересадки. И это будет выгодно (узкому кругу), поскольку производство требует больших затрат и менее прибыльно, чем торговля и ростовщичество. А потом задаются вопросами: как долго просуществует такая страна?

                  О том, что «когда определенная идея идет вглубь, не лично от автора исполнителю, а по иерархии, она может легко может чудесным образом превратиться в полную противоположность» на высоком управленческом уровне, есть прекрасный рассказ Аркадия Аверченко:
                  http://www.vek-serebra.ru/averchenko/liudi_blizkie_k_naseleniiu.htm . Попаданцам в царей, королей и т. п. на заметку.

                • Or

                  Тут надо бы сделать отметочку.

                  Проблемы типа:
                  1. Нет бабла(ресов) на решение задачи (или организацю того же премирование)
                  2. Нет кадров (ресов) для решения задачи.
                  3.Нет кадров(ресов) для решения административных задач связанных с производством(решением основной задачи).

                  Являются фактически одной проблемой: Отсутствие ресурсов для решения возникшей задачи.

                  В том случае когда ты нач отдела, сиречь лицо подневольное. Тебе остаётся только лечь на амбразуру и успокоиться. А вот когда ты попаданец. Ты сам директор своего предприятия. И не к лицу тебе браться за задачи решить которые ты не можешь( по недостатку ресурсов). А если такие задачи ставит жизнь (враги осадили родной город и нужно отбиваться). То нужно эти задачи либо переформулировать( свинтить из города), либо стойко умереть поднимая эту непосильную ношу.

                  Попаданец, всё таки «директор». И решаемые задачи прежде всего оцениваются им по достаточности ресурсов Это самая первичная оценка.

                  Ну и Байканур(с чего мы углубились в тему). Всё таки вопросы ресурсов для Байканура не стоят остро(в обсуждаемом нами ключе). Поэтому слить Пуск из-за низкой квалификации персонала, отсутствия средств для премирования или отсутствия персонала для администрирования. Это маловероятно.

                  ____Про мотивацию работников Or хорошо написал.

                  Я как раз про мотивацию почти ничего и не написал. Я написал лишь про оценку результата и принятие админ.решения по результату. Да это конечно элемент мотивирования персонала, но исключительно элемент. Мотивация сама по себе несоизмеримо шире. Её главный вопрос «А почему вообще люди должны делать, то что ты приказал».

                • kraz

                  По экономике попаданчества у меня в черновиках статья есть, но там такие завалы что не разгрести. Я пытался найти данные, как изобретатели перед внедрением это все просчитывали экономически, похоже так делали все успешные.

                  А про мотивацию, да еще и в древности — много, очень много можно понасобирать.

            • Or

              ——-казавшись некоторое количество лет назад на месте начальника небольшого отдела,

              Тады привет вам от менеджера проектов, коллега — управленец.

      • Константин

        Энвер, по этому поводу прекрасно высказался еще лет 80 назад Лазарь Каганович: «у любой аварии есть конкретные имя, фамилия, отчество и должность!»

  • Rubel

    По-моему, у Вас отлично получается популяризировать. И сам читаю с удовольствием, и другим рассказываю.

  • Akray

    Всё объяснено в статье по первой ссылке: дело в том, «что спроса со стороны реального сектора экономики на них почти нет, что мы почти ничего высокотехнологичного в инженерном плане не производим. Что если ты хочешь что-то получить путное, нужно брать студента на 2-3 курсе, еще с горящими глазами, давать ему реальные задачи и лишь тогда с определенной долей вероятности ты можешь получить на выходе желаемого специалиста с нужными тебе скиллами. И то – не факт. А без реальных задач студенты-технари уходят в тяжкую депрессию к старшим курсам, не понимая, зачем им вообще все это надо, зачем им нужны фундаментальные базовые знания». Хотя, конечно, это проблема не частной фирмы, а государственная.

    О школьниках — все знакомые учителя плачутся. Спрашиваю: так вы же их и учите? А они объясняют, что учителя в школах сейчас ничего не могут. Запрещено ставить двойки. Из школ исключают только тех, кто сел за уголовщину, остальные получат диплом о среднем образовании. Хулиганов запрещено выгонять из класса. Запрещено отобрать на уроке у ученика порножурнал, нож или бутылку пива — это всё его «частная собственность». Зато развели бумажную отчётность, её в основном и проверяет начальство.

    Кстати, вспомнил рассказы одного преподавателя провинциального технического вуза — он говорил, что и там требуют ставить оценки не ниже «удовлетворительно», иначе выгонят не студента, а преподавателя. Высшую математику пригласили преподавать чью-то родственницу, которая сама недавно окончила вуз. Она поступила просто — взяла у студентов прошлогодние лекции прежнего преподавателя, и читала по ним.

    • Or

      —— Запрещено ставить двойки. Из школ исключают только тех, кто сел за уголовщину, остальные получат диплом о среднем образовании.

      Пиздят.
      Питер ср.школа 492 класс моего сына. Стадия начальная школа.
      1 класс — все перешли во второй.
      2 класс — один из гадов был выжат в спецшколу (не знаю как с родителями работали но резульат есть)
      3 класс- в четвёртый не перешло два человека по неуспеваемости (остались на второй год) мой чуть не влетел на двойку в году по русскому языку. (в папку весь пошёл)
      4 класс — 1 человек оставлен на второй год.

      —Запрещено отобрать на уроке у ученика порножурнал, нож или бутылку пива — это всё его «частная собственность»

      Пиздят

      Лично шёл изымать у директора ножик и мобилу. Хотя если отобрать бутылку пива и выпить, а не сдать родителям, это видимо покушение на частную собственность.

      —-Кстати, вспомнил рассказы одного преподавателя провинциального технического вуза — он говорил, что и там требуют ставить оценки не ниже «удовлетворительно», иначе выгонят не студента, а преподавателя.

      Про тот вуз ничего не скажу. Но мой отец преподаватель ВУЗа (Питерцы знают Макаровку) Ставит двойки когда считает нужным. Единственное, что его же это и напрягает ибо необходимо предоставить возможность для пересдачи.

      —- Зато развели бумажную отчётность, её в основном и проверяет начальство.

      А вот это у нас всегда в фаворе. Тут согласен.

  • glukk

    коммент к постскриптуму.

    попаданцы реальны. однажды в новгород попал Рюрик. при Петре была массовая волна попаданцев из германии и голландии. при екатерине архитекторов много попало — питер строили и академию наук, потом Нобель и Дизель попали.
    масса наших попала в штаты и европу. даже в китай попадают специалисты. толпами. внедряют что то, учат что то, отдыхают на гоа и в тайланде.

    попаданец — это когда не гастарбайтер руками, а информацией и технологиями торгует. например отправленный из городского педвуза в деревенскую школу — типичный попаданец-прогрессор. только они подготовлены крайне погано, прогрессорство в единичных на миллион случаев, из за абсолютно бесполезных знаний и отсутствия навыков. вместо того чтобы внезапно развить промышленность, отстроить высокотехнологичные но сверхдешевые коттеджи по новейшим архитектурным проектам сп.жж.нн.м где то в интернете у инопланетян, поднять бизнес по там же взятым бизнес-планам. бывший миллионер, забыл имя, который в деревне мельницу и пекарню построил — чем это не попаданец в средневековую русь? они повсюду.
    только у них нихрена не получается, в отличие от книг. вся территория замкадья — это полигон для попадания прогрессоров. но всё никак не придумать чем же умный человек с ноутбуком и кредитом мог бы заработать имея портал в замкад. пока в основном экстенсив — копать/сосать.

    насчет знаний.
    механизм передачи знаний — авторитетный учитель передаёт знания уважающему ученику. поэтому женщина учитель очень плохо передает знания мальчикам — не хватает авторитета. поэтому нищие учителя вообще ничему не могут научить — механизм инвертируется и превращается в «никогда так не делай, он это делал и он стал бомжом». когда ребенка учит неуважаемый человек — это приводит к полному подавлению всего того, о чем тот бубнит. «что этот странный лошара себе позволяет? у него нет ни квартиры, ни одежды ни семьи нормальной, чему он может научить меня, он же сам ничерта не знает, я не хочу стать таким как он». ПОЭТОМУ плохие результаты сейчас стали заметны — из за провала авторитета учителей в 90е. вы думаете что проблема в коэффициенте усиления при передаче, но она в инверсии.

    сорри за косноязычность. тройка по русскому языку. так и не смог научиться грамотно выражать мысль. думайте сами.

    • kraz

      значение слов со временем меняется.
      Сейчас слово «попаданец» это совсем не «заморский мастер-учитель»…

  • dimav

    полуоффтоп к оффтопу
    http://habrahabr.ru/post/236847/

    Дальнобойщик из Юты построил самый большой любительский телескоп в мире с диаметром зеркала 1,8 метра
    (основа для зеркала покупная. отбраковка для спутника. серебрение и все остальное — самодельное).

    • kraz

      Это показатель современных технологий, которые легко позволяют такое.
      Однако — такой дальнобойщик единственный в мире.

      И так — во всем. Современный ифон позволяет снять кино. Много фильмов так снято? Телефон с камерой сейчас, фактически, у каждого.
      Пойдет в серию 3д-печать будет тоже самое, только единицы будут что-то творить.
      И это все — о хобби, о творчестве, а тут — ацетилен…

      • Hludens

        Зайдите на ютуб, роликов снятых на телефоны милиарды. Причем как «документальные» так и «игровые». Шедевров конечно мало, да и терпения на полномасштабный фильм мало у кого хватает, но снимают… речь но о единицах а о многих тысячах,и даже миллионах.
        Тем же 3д для собственного удовольствия занимаются огромные толпы народа. Опять же шедевров мало, мало ктоготов потратить год (ы) своей жизни на то чтобы отполировать получасовой ролик до голивудского уровня, но более простые вещи делают запросто.
        Дешевый, простой в использовании инструмент порождает огромную толпу пользователей. Да, не всем он нужен, кто-то снимает ролики, кто-то паяет и программирует микроконтроллеры, кто-то лепит украшения из полимерной глины, кто-то делает мыло ручного изготовления. У каждого свое хобби. Не нужно ждать что ВСЕ вдруг начнут увлекаться физикой или ставить химические опыты на кухне…
        Взять те же микроконтроллеры, 10-15 лет назад ими занимались только гуру. Порог вхождения был высок, нужен комп, умение паять, прогроматор, ОЧЕНЬ серьезные навыки программирования… А сейчас есть Ардруино. И комп с интернетом у каждого… Купил копеечную платку, воткнул ее через УСБ в комп, взял пример на простом, доступном языке, переделал, залил одной кнопкой… Сделать робота? Да легко! То что раньше было сложной задачей для студента-энтузиаста сейчас простенькое задание для 8-10 класника.
        Если поискать на форумах- у людей куча проектов, и по обсуждениям видно что эти проекты повторяют и улучшают. А почему? Потому что это любопытно и просто!

        • kraz

          Не путайте «снять ролик» и «смонтировать ролик». И я не о получасовых, а хотя бы о двухминутных.
          Если и попадается что интересное — это будет заграничного производства.
          При этом, ИМХО, все снимают ролики на тему как снимать, а выхода годного нет.

          И я понимаю, что их много не будет… но их еще меньше. Хотя технарей меньше даже этих. Большинство вообще непонятно чем занимается (и занимается ли?).

          • dimav

            kraz давайте тему. я вам поищу «наши» ролики. я не скажу за _все_ области но в тех областях которые интерсесны мне последнии два года «наших» роликов значительно прибавилось по сравнению с тем что было лет пять назад.
            опять же с каких пор знания делятся на «наши-ненаши»?

          • Hludens

            //Не путайте «снять ролик» и «смонтировать ролик». И я не о получасовых, а хотя бы о двухминутных.
            Посмотрите летсплейщиков и прочих видеоблогеров, они регулярно делают обзоры, т.е. снимают и монтируют те самые ролики 🙂
            А еще видеомастерклассы как рукодельные так и околокомпьютерные, да множество разных разделов сущестует.

            //И я понимаю, что их много не будет… но их еще меньше.
            Вы просто не варитесь в этой среде. Вам просто никто не докладывает что делает.

            • kraz

              Вот такую фигню — когда в кадре говорящая голова что-то делает и объясняет это не кино. И это можно считать монтажом только с натяжкой (ИМХО — вообще не монтаж а нарезка).

              Я о реально собранных роликах, когда разнородные куски собираются в единый сюжет. От путешествий до игрового кино.

              • dimav

                мы вроде о тяге к знаниям? изрядная часть образовательных роликов так и выглядит — «говорящая голова» чтото показывает и рассказывает. потом показывает отдельные шаги процесса или нарезку шагов. потом результат. коптер там или самопал из полудюймовой трубы. или самодельный телескоп. или чтото еще.
                или вы о художественном творчестве? оно тоже есть. можно подумать во «времена СССР» все поголовно играли в театральных кружках или там на пианинах. (справедливости ради стоит сказать что как раз кружковая и прочая внешкольная работа для подростков во времена ссср была на два порядка более массовой чем сейчас).
                с другой стороны
                «нам просто недокладывают кто что делает» как верно заметили выше. коллеги «живущие» в «vk» показывали мне довольно много интересного.

                • kraz

                  Да не, я как раз говорил не об образовательных роликах, а именно о творческих проектах — их очень мало, большинство на уровне «как развести костер».
                  Но вот было ли творчества в СССР больше… вот так навскидку и не определю, нужно вспоминать. Возможно, просто времени свободного было заметно больше и его тратили не на игры со смартфонами.

      • dimav

        ну так и галилей был в единственном числе. и ломоносов. но подобным примеров (масштабом поменьше) полно — начиная от техже телескопов и роботов до домов своими руками. так что есть и «тяга к знаниям» и «тяга к сотворению нового»

      • dimav

        туда же стоит добавить движение GNU (и ее «художественные» ответвления), любительскией переводы фильмов и книг, карты местности создаваемые энтузиастами и многое другое/

      • dimav

        ну во первых ифон и прочие позволяют снять довольно хреновое видео. а во вторых (а на самом деле во первых) даже 15 минутный ролик который приятно это _очень_ много работы. это сюжет свет дубли монтаж и много чего еще что я сейчас забыл. но ничто не мешает «выпилить айфоном на коленке» главное что бы автору и зрителям нравилось. и пилят. интеренет «забит» «самодельным» видео разного качества.

  • Gawrosh

    Мне кажется посыл статьи изначально не верен, вопрос то ведь в том, что многие абитуриенты считают, что нужен диплом сам по себе, а что там стоит в графе специальность начхать. И в любом выпуске есть люди, которые разбираються и интересуются своей специальностью. Но многие идут в какой-либо вуз, не потому что хотят стать кем-то, а из других соображений… (престижность профессии, блат, проще поступить и т.д.)

    А насчет списка знаний базовых, так он для каждого свой, и если вы Краз допустим считаете, что необходимо знать откуда берется ток, то уверяю, для какого -нибудь литературоведа, абсолютно это не критично, а вот то что вы не знаете любовную лирику Есенина (примеры абсолютно утрированы) вполне способно выставить вас в глазах литературоведа неучем, который только в железках способен ковыряться

  • Виктор

    Знаете, что заявил мне получивший диплом электрика — бурсача? Знал бы, что так много надо знать не пошел бы учиться. Работает оператором по лакам и краскам. Нажал кнопку и всё крутится, нажал вторую — всё стало и слилось.
    Можно заменить таймером и контроллером.

  • Тарас

    >Автор пытается найти среди выпускников-радиоинженеров специалиста, который правильно нарисует диодный мост.
    Это не нечто возвышенное типа законов Кирхгофа и нечто слишком сложное типа мультивибратора. Диодный мост — примитивная штука, которую можно найти где угодно — от автомобиля до зарядки ифона. И результат…

    Ну и что? Это не означает, что тяга к знанием вообще не существует. Я самостоятельно «сморозил» фототранзисторный мост. И схема, что самое интересно, совпала с готовой до расположения обозначений деталей и узлов. Не эквивалентной была, а полностью совпала. Заранее я этой схемы не видел ни разу. Тяги знаний уже нет именно у них и очень грустно с такой статистики. Но это как в анегдоте про чёрную овцу: биолог, физик и математик увидели в Австралии чёрную овцу, биолог сделал вывод, что в Австралии овцы чёрные, физик — что в Австралии есть по крайней мере одна чёрная овца, а математика — что в Австралии есть хотя бы одна овца и что она хоты бы с одной стороны чёрная. Не уподобляйтесь тому биологу. 1. Даже если к знаниям тянется один из сотни даже не студентов, а потоков, именно он к знаниям тянется.
    2. Если бы эти студенты не тянулись к знаниям ни когда в жизни, то не стали бы даже учиться говорить. Однако они говорят и понимают речь.
    Есть маленькая ложь, есть ложь большая, а есть статистика.

  • kotok81

    Ну сейчас сюда поплачусь, авось кто почитает и чегось подскажет младому и несведущему…

    Замечательно!!!
    найти этот пост в СССР теге…

    Мона мну чутка лирики налить? (Постараюсь без олбанского, хотя энта может и погреет кому душу стариной)

    Набрёл на сайт сегодня совершенно случайно, искал морзянку — занимаюсь радиоаппаратурой с полгодика, ситуация в стране устрашает. Начал учить морзянку месяца как три, разве что с забиванием(экзамены), сегодня ещё теории захотел, набрёл на ваш сайт, и тут….
    Сначала я вообще в шоке был, ну что за бред? Как попаданцы какие-то и графоманы могут дать хороших сведений?
    Однако ж нарвался сначала на пост про бензин и октановые числа, экраноплан(сам тему курил с года два назад), и порадовался за достоверность, смотрю тег союза — и я здесь, с вами.

    Всё, вступление окончено, присаживайтесь поудобнее и поплачусь-ка я Неизвестным Прохожим в рубашки, ежели кто вообще сподобится меня почитать.
    Я человек 17 лет, почти выпускник Советской(не убоюсь данного слова) физмат-школы.
    События, которые описывает автор данной статьи, действительно наблюдаются в РФ, да и — будем честны — на всём постсоветском пространстве. Могу лишь утешить тем, что в европе даже хуже, по моим наблюдениям, по крайней мере в школах где я был по обмену(на минуточку, ведь одна из них — Австрийская школа при монастыре Вены, лучшая в Австрии и имеющая договор с Австрийским Университетом Экономики, где я тоже был)
    Ну и…
    Касательно молодёжи — да, тупеет. Да, ужас, просто ужас… Я, как прослушавший лекции психфака и поначитавшийся статистики, хочу сказать что это банальное перенасыщение информацией, уход от реальной жизни, ну и «бесполезность» знаний среди знакомых вместе с тупой модой на ерунду и потребительское отношение ко всему.
    Молодёжь такая сейчас везде, это факт, окромя малого круга нормально знающих предметы людей из хороших вузов и лицеев.
    А теперь главное — такие покупают места в вузах, идут за корками, работают как идиоты…
    …И убивают любых стремящихся к знаниям людей. В итоге почти все мозги уезжают, если есть возможность… Ибо в постсовке пока всё очень плохо.
    Да и классная идея Знания ради знаний(полезные, конечно же) сейчас всеми забыта.
    Я постарался избежать такой участи(точнее насильно избежал) через инвалидность. Зато солидный и с палочкой хожу, эх мои годы…
    Что делать для возврата?
    С чего б начать? А давайте с главного. Наши Учителя умирают, они устали, школу пытались закрыть(Московская школа, бывш лицей при МГУ), нас расформировать. На данный момент школа отдана Кадетам и Военным, мы последние люди науки там.

    В чём суть? Стране не нужны мозги. Хрен с ней, с молодёжью, нас найдётся горстка психопатов ко всему готовых и знаний желающих(я же смог из беларуси вырваться), однако… Нет поддерживающих программ(не надо мне про всеросс, я там был, не надо мне про премии президента и встречи с мэром москвы, это чёртовы Педофилы-политиканы руками к детям лезут), точнее есть, но в извращённом виде. Нет Преподавателей, есть только лишь Натаскиватели: на егэ, на вуз, на диплом. Нет баз знаний и мотивации, нихрена нет…
    Ну и чёрт с ними, отчасти от Союза кое-что есть и осталось, но новая беда — любые позывы учёбы нещадно глушатся государством.

    Хотите пример? Пожалуйста, мой друг со всеросса(чёрт его дери) из СУНЦ МГУ победил на химии, обожал её, у него была любая посуда и реактивы(даже я свои отдал, которые мне в вузе лекторы подарили), и… К нему пришло ФСБ. Итог? Он выбросился из окна с запиской!!! Через три дня.
    В новостях не сказали, Навальный(чёртов говорильник) пару слов кинул, и всё. Ладно, я преувеличиваю?
    Хорошо, что скажете про егэ? Я программист-сисадмин обожающий науки(да, пишу на С++, хреновенько, но матан и алгоритмы наше всё), мне уже год назад предлагали работу в европе, в этом году предложили проект(100тыс), и даже звали в IBM, но… ЕГЭ.
    Это просто смешно, что на экзамене рамки-росгвардия-менты-собаки-военные и 10+ камер. Я преувеличиваю?
    Нет! Я уже был на пробниках и много где ещё, и у меня уже глаза дёргаются от такого, а на электронных тестированиях вообще вебку перед мордой ставят, я уже как осиновый лист трясусь, что ж им ещё, иродам, надо?
    Ну да не в этом суть. Суть в бланках, процедурах, Почерке(!!!), которые просто идиотичны. Почти всех карают за почерк, ну что за бред… Мы с друзьями пишем дви и задачи первого курса, со студентами занимаемся(круг общения МГУ-МИРЭА-МАИ-Бауманка-МФТИ-МИФИ), и на этих тестах мы пишем хуже банально от стресса ++ ошибка равна смерти, и 3 часа 55 минут подряд без отдыха… Экзамен на радиста. + не 4 часа чтоб не кормить детей по СанПину, ну что за экономия… Чёрт с ними, всеросс и Ломоносовские есть? Нет, не так. Все олимпиады «блещут» плохой организацией и коррупцией внутри, из МСК легально писать что-либо возможным вообще почти не представляется, разве что человек Гений и обгонит уродов, покупающих места.

    Протестовать? Не, не выйдет. Живая цепь МГУ, против футбола(всё прошло как в 80е при замалчивании смерти Высоцкого!!! Сволочи.), вытоптали 100летний цветник… Садовничьий(ректор) на этаже отгородился омоном от студентов(мы голодовку устроили), а в новостях тишь и гладь… Любые митинги и дела подсудны, пикеты выбросили, Конституция и суд уже просто для галочки, людей с флагами РФ и уточками задерживают…
    Если кто повторит политический Подвиг двух ребят из СССР, когда те вышли на красную площадь с требованием соблюдать конституцию РСФСР(если не путаю, я уже в эмоциях), то сейчас тоже посадят.
    Чёртова клоунада и возвращение в 80е пошло с интернетом, курам на смех.

    В общем такие дела… Я не ангел, и сам ленивый, а работаю уже только ради улепётывания из настоящего ада(поскольку даже в МСК работы не особо, зарплата меньше, условия хуже, а моя кампания — всего два мейнфрейма IBM, и те прикрыть должны)… В общем выплакался. Мы вымираем, технарей вообще почти не осталось… Странные ребята-мужи на час из автослесарных и прочих, даже теорию не любящие, не в счёт.

    Про государство — как там пела в 70е группа «инструкция по выживанию»?…
    Я хочу быть любим, я хочу быть любим, но не вами… …Потому как мне противно.

    …всё на отупение, технологии пошли во вред людям, прогресс закольцевался. Общество катится в неизвестное…

    • kraz

      С одной стороны все верно — вот взять Boeing 737 MAX, который падает из-за ошибки в софте.

      А с другой стороны… давно ли вы заглядывали внутрь современной электроники? Даже если сравнивать с 286 компом (который меня тогда поражал сложностью и тонкостью электроники) то сейчас имеем в электронике просто микроскопический ад.
      Внутри чипа NVIDIA RTX 2060 — 10,8 миллиарда транзисторов. Миллиарда!
      А в том же 80286 было 134 тысячи, то есть несчастная видяха в 80 тысяч раз сложнее чем старый процессор!
      80 тысяч это разница между чашкой кофе и BMW X6.

      Все вокруг нас очень и очень сильно усложнилось. Достаточно взять в руки детскую игрушку или посмотреть как сейчас устроена детская коляска.
      И эта вся сложность просто превысила возможности человеческого мозга.
      Судя по тому, как работает 10-я винда, уже и объектно-ориентированное программирование мало помогает, сложность зашкаливает.

      Поэтому новые задачи приходится решать новыми средствами. По крайней мере пытаться решить. Биг дата — наш Бог.
      Эти все современные молодые выпускники, которые «не шарят» на самом деле должны просто шарить немного в другом.
      Им в любом случае придется работать другими методами, а разбираться куда кони цепляются им не нужно.

      • kotok81

        Вот это меня на пару месяцев отбросило…

        Ну та по существу — позволю себе не согласиться с вами.
        Да, усложнение систем есть, это я даже оспаривать не буду, однако кто сказал что можно основы забывать?

        Знаете, исконно так сложилось что первые разделы, которыми пичкают программистов — алгоритмы и математика — стали именно эти вещи поскольку иначе код будущий выпускник будет писать весьма опосредственно, да и работать будет как на подай-принеси должности, хоть и получал ВО. Ну нельзя, не понимая многих составляющих факторов системы, строить её — это неэффективно, и даже опасно.

        Я, честно говоря, не верю что наработки человечества превысили возможности нашего мозга — обычные люди помнят наизусть всяких известных лиц, факты их биографии, подробности личной жизни светских львиц…

        Нормальные люди первым делом запоминают нужную, полезную и интересную информацию, пропуская всю мимолётную модную и прочую ахинею мимо сознания. Если человек предпочитает тратить свою память на игрушки, на просмотры различного, не очень наполненного смыслом, кино и на прочие «нужные» вещи — это его право. Я ни в коем случае не осуждаю отдых и прочую деятельность — умственной работе всегда нужна передышка, однако если приоритеты очередной модной ерунды у человека выше, чем инженерное дело, наука, литература, и прочий нормальный, ныне не популярный, досуг — можно просто диагноз таким ставить.

        И позвольте мне сказать пару слов про винду — лично я достаточно редко вижу программистов, которые с ней работают — она больше следит и ест впустую из-за своих внутренностей(хотя даже это при желании изучить можно, все материалы в сети), и называть это работой — на шутку похоже, да и вообще народ на linux сидит.

        С авиацией у нас аншлаг — многие КБ и НИИ позакрывали, все деньги из страны вылетают элите и высшим чинам, мозги все тоже с огромной радостью спасаются из страны. Так ещё и курс на изоляцию взят. Так что помирает нация романтиков-мечтателей, инженеров, людей науки, прошлые лозунги стремления к знаниям просто ради образованности, а не денег, утратились….

        • kraz

          >>Я, честно говоря, не верю что наработки человечества превысили возможности нашего мозга

          Вообще-то это факт.
          Во времена DOS лично я помнил все файлы системы и зачем они нужны. И наверняка были люди, которые отчетливо понимали структуру системы. что куда и зачем передается.
          Сейчас же таких людей нет. Структуру понимают только в самом базовом виде.
          А посмотрите на интель с проблемами предсказания переходов.
          И это еще в полную силу ИИ не встал, который пока даже не умеет рассказать, почему и по каким критериям он выбор сделал.

          Мы живем в мире «черных ящиков».

          • drol

            >>который пока даже не умеет рассказать, почему и по каким критериям он выбор сделал
            Человек тоже не всегда способен внятно рассказать, почему он тот или иной выбор сделал. 🙂 Не даром же в психологии есть предположения, что выбор делается неосознано еще до сознательного принятия решения.

            • kraz

              Тем не менее есть разница между «не всегда может объяснить» и «нет функции объяснения».

          • kotok81

            О, ну раз уж на то пошло — вы, возможно, поняли меня превратно(или же я неправильно мыслю выразил) — люди не обязаны знать все мелочи. Вопрос именно в понимании базы и компонентов, из которых система состоит — я не представляю как без этого можно нормально работать например в лине при убитии, допустим, фстаба — ну залезть с соседней системы/спецдистра и спокойно файл подредактировать… Завалил систему — стартуешь с лайва и думаешь что убил, восстанавливаешь ручками из vim/nano, что кому удобнее. А не переустанавливать систему и ещё какой ахинеей заниматься, как новички многие делают(так ещё и разделы не выносят отдельно, а три-четыре линя рядом уже ужас для них… Хорошо хоть ядра ставить умеют, а то бы совсем печально было).

            Не вижу тут проблем. С виндой такое, наверное, уже не покатит)

            А за досканальное понимание я с вами согласен, и тут даже ИИ не нужен — я иногда с нейросетями в глубинном изучении играюсь, вы их знаете? Видели алгоритмы их? Они ж уже необъясняемые, ни мы их не понимаем, ни они сами себя не расшифруют)

            Однако стремлений со стороны большинства молодёжи я не вижу… А перекрестьем сфер ребята совсем уж не интересуются, сидя в одной лишь теме безвылазно, никак не улучшая своих знаний о мире. Ваш инженер с путанницей в астрономии в статье как показатель, только сейчас таких в разы больше стало, ну и диагнозы похуже.

            Хотя я, быть может, не вижу всю ситуацию и попусту мысли излагаю. Конечно есть суперские ребята — но их меньше стало… Хотя и ситуация в стране тут виновата, уезжают все.

            • dan14444

              Приличных универсалов всегда мало, что по ту что по эту сторону бугра, что в Союзе что сейчас… Невыгодно это в смысле даже технарской карьеры почти всегда. Так что — только в виде хобби, причем для тех кто не боится выглядеть лузером.

              Этим и доставляет сайт — широтой охвата. Матёрый попаданец и систему диффуров составить/решить умеет, и механизм действия основных лекарств представляет, и гальвническое производство умеет организовать, и штукофен собрать, и кремний зонной плавкой почистить… Историю религий, государств, военного дела представляет… С двойной записью знаком, шифровальным делом, музыкальными инструментами, фехтованием… Изготовлением и применением огнестрела, мин, ядов, лекарств… И ты ды.
              Причем матёрый — непременно всё это хоть с какой-то практикой ).

              Матёрый попадун! Почувствуй себя сверхчеловеком и с презрением гляди на узких адаптантов и теоретиков-википедистов! ).

            • kraz

              >> люди не обязаны знать все мелочи

              А кто в таком случае обязан???

  • Igord

    Казалось — как только откроется мир, то наши спецы чуть подтянуться — и американцы с немцами останутся позади.
    —————
    Смешно же, уже писал.
    Порушение монополии государства на знания. 2015-08-18
    «…меркантилизация знания не может оставить в неприкосновенности привилегию, которой обладали и еще обладают современные национальные государства в отношении производства и распространения знаний. Идея, что знания принадлежат «мозгу» или «духу» общества, а значит — Государству, постепенно отживает по мере усиления обратного принципа, согласно которому общество существует и развивается только тогда, когда сообщения, циркулирующие в нем, насыщены…»
    Размышления уже подзабытого Жана-Франсуа Лиотара.
    Трудом из 90 тых философ описывает наше настоящее.
    «Государство начинает проявлять себя как фактор непроницаемости и «шума» для идеологии коммуникационной «прозрачности», которая идет в паре с коммерциализацией знаний», — Лиотар.
    Институт полит. дрочеров делает выводы за «того философа», утверждает какие знания полезны для народа. Государство или группы ( терм. социологии) защищаются от знаний, а где кишка тонка — показывает свою власть, грозят пальчиком Википедии или науськивают языковых инспекторов на сайты (Эстонии), занимательное предсказание.

    По поиску нашёл, кто ещё помянул Лотара.
    «Надо правильно понять Лиотара: постмодерн — это эпоха, когда территориальный империализм и колониализм на международной арене сменяются технологическим и информационным. В контексте глобальной коммуникации никакое социальное образование не может оставаться отграниченным: символические обмены свободно пересекают пространственные (локальные или национальные) границы. С этим не способна совладать никакая
    отдельно взятая доктрина информационной безопасности никакого отдельно взятого государства. Даже России. » Сергей Земляной.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>