Телеграф — дуплекс и квадруплекс

Можно не сомневаться, что попаданец способен создать успешную систему электрического телеграфа задолго до девятнадцатого века.

Возьмем, к примеру, Римскую империю. Постройка 540 километрового телеграфа вдоль Аппиевой дороги — главной дороги империи, потребует примерно 60 тонн железной проволоки и 8-10 тысяч деревянных столбов. Простейшая неизолированная железная проволока из кованного железа была стандартом для телеграфных систем середины девятнадцатого века — благодаря неоднородной структуре и силикатным включениям кованное железо ржавеет медленнее современного, а изоляция или оцинковка стоили настолько дороже, что их применение становилось неоправданным. При производстве железа в империи в 80 тысяч тонн в год и расходах на строительство той же дороги в 110 тысяч сестерциев на километр(50 тысяч буханок хлеба, километр телеграфа в 1851 обходился в 100 долларов — примерно 3000 современных долларов) строительство телеграфа явно по силам римской экономике. Даже самые лучшие курьеры потратят почти два дня на доставку письма на такое расстояние, телеграфу же потребуются минуты.

Бюрократия и дельцы многомиллионной империи быстро забьют пропускную способность одиночного канала связи и перед попаданцем встанет необходимость ее увеличения. Так что ему будет весьма интересна схема для одновременной передачи в двух направлениях(дуплекса) Стеарнса(Joseph Barker Stearns), созданная им в 1868-1872 годах. Строго говоря, он предложил две схемы — с дифференциальным реле и мостовую, но они основаны на схожих принципах и мы рассмотрим лишь последнюю.

Схему вы можете видеть на левой части иллюстрации и ее идея крайне проста — если отношение сопротивлений B / R равно отношению сопротивления A и сопротивлению остальной линии, то приемное реле оказывается заключено в сбалансированный мост Уитстона, а значит батарея не создает тока на приемном реле, зато включение батареи из аналогичной схемы с другого конца телеграфной линии заставит реле сработать.

Ключевым достижением Стеарнса, обеспечившим успех его схемы стало введение в 1872 году конденсатора С. Дело в том что линия телеграфа обладает некоторой индуктивностью и емкостью. Сответственно, при протекании по ней тока она накапливает энергию магнитного и электрического поля, аналогично тому как это делает индуктивность и конденсатор. При размыкании ключа и прекращении подачи тока эта энергия создает паразитный ток, вызывающий срабатывание реле на обоих концах. Конденсатор С, с регулируемым подключением к сопротивлению R, создает обратный ток, который обнуляет паразитный сигнал.

Для того чтобы разобраться в схеме Эдисона, изобретенной в 1873 году и изображенной на правой половине иллюстрации, нам надо понять как работает поляризованное реле. Обычное реле это маленький электромагнит, притягивающий металлический якорь, который замыкает контакт. Такое реле срабатывает когда через электромагнит проходит ток, независимо от его направления. Что произойдет если к якорю прикрепить магнит или электромагнит? Тогда в зависимости от направления тока якорь будет притягиваться или отталкиваться главным электромагнитом. Соответственно контакт будет замкнут лишь при определенном направлении тока.

Ключ в левой части схемы дуплекса Эдисона переключает соединение от одной батареи к другой. Батареи равны по силе, но включены в противоположной полярности. Таким образом левый ключ меняет направление тока. При отжатом ключе ток течет в одном направлении, при нажатом — в противоположном. Поляризованное реле в правой части реагирует лишь на направление тока при нажатом левом ключе.

Ключ в правой части схемы пускает ток в обход сопротивления Х, шунтируя его и понижая сопротивление цепи. Соответственно, при нажатом правом ключе сила тока в цепи увеличивается. Изменение силы тока регистрируется регулируемым реле в левой части. В регулируемом реле якорь соединен с пружиной. Оператор, подкручивая винт, затягивает пружину, а она препятствует движению якоря. Таким образом левое реле реагирует лишь на сильный ток, который течет в цепи при нажатом правом ключе.

Из-за индуктивности и емкости линии смена полярности тока происходит постепенно. При этом сила тока снижается, переходя через ноль, и вызывая ложное отключение регулируемого реле. Решение этой проблемы вы можете увидеть на схеме квадруплекса снизу — регулируемое реле управляет вторым реле, которое реагирует на сигнал с задержкой, благодаря подключенному конденсатору, и не замечает короткого падения тока при смене полярности.

Схема Эдисона требует постоянного поддержания тока в цепи, но интересна для попаданца своей асимметрией — более сложные детали, батареи и регулируемое реле, собраны на одной станции, а оборудование второй станции весьма примитивно.

Нетрудно заметить что эти две схемы легко скрещиваются между собой, позволяя отправлять по единственному проводу два потока сообщений в обоих направлениях — квадруплекс. За это изобретение Эдисон получил от компании Вестерн Юнион 10 тысяч долларов — огромные деньги по тем временам, именно на них он основал свою знаменитую лабораторию в Менло.

Иллюстрации взяты из книги Electricity and the electric telegraph, by George B. Prescott, Volume 2, 7th edition, 1888

Схема квадруплекса:
Click to enlarge

75 комментариев Телеграф — дуплекс и квадруплекс

  • Руслан Семёнов

    Вероятно такой телеграф будет тягаться не только с курьерами, но и с каким нить видом оптического телеграфа!
    Да и с курьерами не так всё радужно, курьер не несёт одно сообщение, а переносит сразу десятки, если не сотни писем, причём письма не короткие, а с ЛЮБЫМ количеством текста! Набейте в телеграмме 300 слов и пошлите сто таких телеграмм, сдаётся мне что у вас получится медленнее чем у курьера.

    Не помню точно, но где-то начиная с конца 19 века придумали как ускорить отсылку и принятие сообщений телеграфа.
    Надо так же подумать о введении какого-то варианта Q-кода (как у радиолюбителей), плюс печатать не всё слово, а только гласные, это должно резко ускорить приём передачу сообщений!

    Про оцинковку железного провода: В Древнем Риме была распространена технология гальванического омеднения железных изделий, настолько распространена что они даже простые гвозди медью покрывали!
    На галерах Калигулы (озеро Неми) все гвозди покрыты медью!
    Способ каким они пользовались показан в этом видео на 24 минуте.
    https://www.youtube.com/watch?v=2BmwNf4eIgo
    так что с покрытием особых проблем быть не должно!

    • vashu1

      >> В Древнем Риме была распространена технология гальванического омеднения железных изделий, настолько распространена что они даже простые гвозди медью покрывали!
      >> На галерах Калигулы (озеро Неми) все гвозди покрыты медью!
      >> Способ каким они пользовались показан в этом видео на 24 минуте.

      Гвозди не покрыты. Там четко говорится что есть ТЕОРИЯ что они сохранились благодаря покрытию. Способ который показан к гальванике отношения не имеет — ток то не пропускают. Переводчик переврал, ну или возможно сценарист.

      ЮЮ Набейте в телеграмме 300 слов и пошлите сто таких телеграмм, сдаётся мне что у вас получится медленнее чем у курьера.

      20 слов в минуту, 25 часов на все — быстрее курьера ). А вообще фишка телеграфа не в том что он дешевле, а в том что он быстрее.

    • drol

      >> курьер не несёт одно сообщение, а переносит сразу десятки, если не сотни писем,
      Для частных лиц несомненно. Но для гос. аппарата все наоборот. Относительно короткие важные сообщения не требующие отлагательств.

      Где-то на этом сайте была ссылка на статью про трансатлантический телеграф. Поднять бы. Вовремя доставленное сообщение остановило ставшую ненужной передислокацию целой армии. А это месяцы времени и огромные деньги.

      • Руслан Семёнов

        Так для тогдашнего,да и для сегодняшнего гос аппарата важна не только скорость доставки, но ОФИЦИАЛЬНОСТЬ документа!
        Печать, подпись, правильная бумага с водяными знаками (тогда пергамент особой выделки), а без всего этого сообщение ничего не стоит! Кто его послал, то ли консул провинции Апулея, то ли его слуга перекупленный врагами?
        Нужна бумажка заверенная подписью и печатью, ибо «нет бумажки — ты какашка, есть бумажка — человек!».
        Для госслужащих такие нюансы всегда важны!
        Телеграммы для своих госнужд всегда шифровали и только это давало гарантию того что вам послал телеграмму уполномоченный для этого человек, а не просто какой-то левый персонаж!

        • drol

          >>Телеграммы для своих госнужд всегда шифровали
          Вы сами дали решение для этой проблемы. А еще до телеграфа всяких проходимцев не допускали. И уж точно это выполнялось для официальных сообщений, где шифровальщики и телеграфисты отвечали своей головой за содержание.

        • Тарас

          >Телеграммы для своих госнужд всегда шифровали и только это давало гарантию того что вам послал телеграмму уполномоченный для этого человек, а не просто какой-то левый персонаж!

          Ну так и шифруйте. Скитала известна со времён Спарты, да и алфавитные шифры не так уж сложны, а статистический анализ текста тогдашним криптоаналитикам врядли известен. В чём проблема? Тем более если внедрять технологию будет попаданец, он и ксорку знает, и прочие битовые шифры. Ну ка какой римлянин подберёт ключ, если отдельные биты сначала заксорены, а потом ещё и переставлены? Надо только придумать, как это скрестить с неравномерностью кода. Ну или официальные телеграммы передавать равномерным, а неравномерным для несколько большей скорости только неофициальные и ещё позывные. Позывные не шифровать.

        • Тарас

          Да, а кто сказал, что линия должна быть одна? Одна правительственная, другая для всех, правительственная шифруется и отправитель сам всё кодирует до точек и тире, а телеграфисту бланк отдаётся в таком виде. И в таком же виде печатается на принимающей станции. ASCII, единичные биты — тире, нолевые — точки. Сначала по таблице кодируем символы позывного адресата и пробиваем точки/тире сразу на ленте. В таблице символам соответствуют сразу последовательности точек и тире, в перфораторе всего три кнопки: точка, тире и пауза, паузы вставляем между символами и ещё одну двойную в конце позывного. Настучали? Теперь по той же таблице кодируем символы сообщения, но пишем на меловой доске. Записали? Теперь берём вторую таблицу, это ксор-ключ. В каждой её строке помечено, в каких позициях следует поменять точки на тире и тире на точки. Заменили в символе точки на тире и тире на точки? Следующий шифруем по второй строке, третий — по третьей и так далее. После последней строки снова используем первую. Зашифровали? Теперь берём ещё один ключ, в котором описано, как следует переставить точки и тире. Переставили? Набиваем на ленту, вставляя через каждые 7 точек/тире по паузе, потом несём ленту на телеграф.

    • drol

      Да и торговцы будут рады вовремя узнавать ситуацию на рынке. Тем более, цены на товары послать — много символов не надо. Все как и в девятнадцатом.

    • 2:5080/205

      Телеграф для срочных сообщений, курьер для всего остального. Бумажная почта не померла до сих пор, но это из-за бюрократии, а в 80-х, когда уже и телеграф и телефон был доступен каждому, вполне физики писали письма друг-другу. Не всегда скорость критична.

      • Тарас

        >Телеграф для срочных сообщений, курьер для всего остального. Бумажная почта не померла до сих пор, но это из-за бюрократии, а в 80-х, когда уже и телеграф и телефон был доступен каждому, вполне физики писали письма друг-другу. Не всегда скорость критична.

        Но в случае хоть чиновника, хоть бизнесмена важно подтверждение подлинности всех сообщений. Более того, пока подлинность сообщения не подтверждена, сообщение можно и не читать, каким бы важным и срочным оно не было.

    • Тарас

      Прочитайте: «ю еаа е е оо, а оо аые эо оо ео уои иё ееау оеи».

  • Renji

    «При производстве железа в империи в 80 тысяч тонн в год»

    …Все это железо уходило на статуи изображающие фиги. Мечи не кувались, лошади не подковывались, только никому ненужные фиги делались. А даже если мечи и кувались, то не чтоб удовлетворить потребность армии в новых мечах, а чтоб кузнецы сноровки не теряли. И вообще, армия тоже была декоративной, врагов то нет, воевать не с кем. Вполне и без новых мечей проживет. Злые языки, правда, говорят что железа не хватало и приходилось из Китаев возить. Но это исключительно из-за повального увлечения железными фигами.

    Учитывая вышесказанное, экономика Рима была способна абсолютно безболезненно направить 75% годового производства железа на какую-то непонятную попаданческую фигню. Все лучше чем эти дурацкие фиги ковать, ага.

    • vashu1

      // 75% годового производства

      На 500 км телеграф нужно 60 тонн, не 60 тысяч. 0.075%

      // Все это железо уходило на статуи изображающие фиги.

      Я вижу у нас в гостях большой эксперт.

    • 2:5080/205

      Достаточно построить телеграф «на силе воли» километров хотя бы на 10-20-50 и далее он сам себя прорекламирует.

    • Йож

      Телеграфу не нужно железо как таковое. Телеграфу пойдёт почти любой металл: железо, медь (и сплавы), свинец.

      Расход свинца на метр водовода больше, чем требуется на метр телеграфного проводника.

      • vashu1

        Свинцовый провод с его несущей способностью сомнительное удовольствие.

        Железо применяли по банальной причине дешевизны. По крайней мере со времен Римской республики железо было дешевым металлом. Любители порассуждать о дороговизне железа не понимают, что речь обычно идет о дороговизне хорошей стали

  • KT315

    В Риме Cursus publicus была доступна только гос.служащим. Была весьма развита система почтовых станций, скорость не уступала и конному курьеру 18-19 века.
    Остальные посылали рабов-курьеров пешком (~60 км/день), или ещё как с оказией передавали. Известно письмо, которое шло 9 лет.
    Или подкупали гос.служащих, и передавали через них.

    Телеграф может раскрутится за счёт общедоступности.

  • KT315

    Но вообще так подумал, радиотелеграф явно дешевле выходит «60 тонн железной проволоки и 8-10 тысяч деревянных столбов», даже с учётом всех неудачных опытов и попаданце-не радиолюбителе, а только знающим общие принципы.

    • DIMFIRE

      На обычный телеграф помимо вышеупомянутой проволоки нужен только источник энергии, на радиотелеграф источник энергии в десятки раз более сильный и приличное количество иных весьма технологичных вещей.

      • KT315

        Да ну. Сравните по сложности «отправитель Брауна», и к примеру античный Антикитерский механизм.
        Энергии надо больше, но не 60 тонн проволоки для генератора.

        Водоворотная ГЭС у нас практически в кармане. Есть в наличии мастера, которые умеют делать лоток, улитку и турбину.
        http://2.bp.blogspot.com/-aNVJLqBvunc/VHxHk_JX3yI/AAAAAAAARR4/MWYH1HyUrLk/s1600/Chemtou%2B77%2B(1).JPG
        Осталось сверху прилепить генератор вместо жернова.

        • DlMFlRE

          Антикетерский механизм за всё время нашли только один и дело с ним мутное, а вот железа ежегодно производили по 80 000 тонн.

          • KT315

            Вообще, если у меня стоит задача сделать дешёво и сердито связь между Римом и Бриндизи — наловил бы голубей, и устроил голубиную почту. Курьер с рюкзаком-клеточкой за неделю доковыляет, итого 15-20 рабов, ходящих туда-сюда, 2 голубятни.

            • KT315

              Собсно, римляне так и делали. До 5000 голубей в государственной собственности, и непонятно сколько в частной.

            • dimav

              для официальных документов хотелось бы
              1) неперхвата
              2) подтверждения о получении
              дуплекс на голубях конечно делается но на телеграфе получается лучше…
              голубь это скорее конкурент радио. ну или пейджера 🙂

            • Йож

              А пропускная способность линии?

              Телеграф — это ~1 символ в секунду, ~1000 коротких сообщений в сутки, долетающих до адресата мгновенно на почти любое расстояние.
              Плюс принципиальная невозможность интерактива.

              Сколько нужно голубей, чтобы обеспечить нечто подобное?

            • Тарас

              >Вообще, если у меня стоит задача сделать дешёво и сердито связь между Римом и Бриндизи — наловил бы голубей, и устроил голубиную почту. Курьер с рюкзаком-клеточкой за неделю доковыляет, итого 15-20 рабов, ходящих туда-сюда, 2 голубятни.

              А этим давно безо всяких пропаданцев занимались. Вот только как быть, если голубь рванёт через океан? Один почтовый голубь над Британией заблудился и попёр в Ньюйорк. А он у нас ещё не построен. Бедолагу вроде бы ввернули на самолёте, а так он там и останется, вендат с ирокезами возвращением не озаботятся. Это не считая хищников, в том числе людей. К тому же по жанру положено внедрить что нибудь такое, что создать без пропаданца невозможно.

            • vashu1

              Хорошо тренированные голуби могут развивать скорость до 60-70 км/ч, лучшие из них летают быстрее. Высота полета над землей при плохой погоде составляет 100-150 м, в хорошую — 300-350 м. Эти голуби могут летать на спортивных соревнованиях до 500-600 км, а отдельные особи и дальше. Они могут возвращаться не только в стационарную, но и в передвижную голубятню.
              Зимой голубь летит хуже, особенно на большие расстояния, надежность его ниже летней на 25-30% скорость меньше примерно в 2 раза. При неправильной тренировке или ее отсутствии даже бывший чемпион может показать низкую скорость возврата или вообще потеряться.
              Голубь, выпущенный в сумерки или ночью, возвращаться в голубятню, как правило, утром. Однако при специальной тренировке голуби могут летать на короткие расстояния и в ночное время, но при этом голубятня должна быть освещена.
              В плохую погоду (дождь, град, снег) птице нужно больше времени для полета и сложнее ориентироваться. При сильном ветре голубь часто сбивается с пути и не находит голубятню.
              Считается, что голубь без ущерба для здоровья уже через семь-восемь полетов может пролетать 250-300 км. Чтобы голубь быстро ориентировался на местности, он должен знать свою голубятню, район, окружающий ее, а также маршрут, по которому ему придется летать.

              Зимы бесснежные, но холодные на полетах голубей отражаются мало, и быстрота полета их почти такая же, как и летом. В снежную зиму общий вид местности совершенно изменяется, особенно если она пересечена оврагами, ручейками, холмами и т.п., так как все эти неровности сглаживаются снежным покровом. Поэтому если тренировка голубей и производилась осенью или даже зимой, но при небольшом снеге, то первый обильно выпавший снег изменит рельеф местности и голуби, выпущенные даже повторно с одного и того же пункта, окажутся в совершенно незнакомых условиях. Эти обстоятельства в большей степени затрудняют полет, чем, например, небольшой туман, мелкий редкий дождь и т.д.

        • Тарас

          >Энергии надо больше, но не 60 тонн проволоки для генератора.

          Не имеет значения, 60 тонн, килотонн, мегатонн, гигатонн, тератонн, петатонн, или эксатонн. Железо доступно, а лампы — нет. А у инопланетян одна будет стоить дороже, чем всё железо, камень и бетон.

        • Тарас

          >Водоворотная ГЭС у нас практически в кармане. Есть в наличии мастера, которые умеют делать лоток, улитку и турбину.

          На крупную ГЭС надо современных материалов 6 мегатонн. Ну ка сколько лет вся империя будет их только доставлять? Ну ка сколько времени надо, чтоб без машин истратить в одном месте столько материалов? Тридцатьшесть женщин за неделю ребёнка не родят, а если согнать на стройку всю империю, то они друг другу будут ещё и мешать.

    • Тарас

      >Но вообще так подумал, радиотелеграф явно дешевле выходит «60 тонн железной проволоки и 8-10 тысяч деревянных столбов», даже с учётом всех неудачных опытов и попаданце-не радиолюбителе, а только знающим общие принципы.

      Да одна лампа недоступней выйдет, чем весь металл, бетон и камень в империи. Если пытаться подкупить инопланетян с заводиком, то на несколько порядков дороже, а если своими силами, то по тем временам просто не реализуемей.

  • Aлёша98

    Я извиняюсь. Скажите автор, а как можно по одному проводу, пропустить сразу два сигнала? Одновременно туда и обратно? А то я совсем запутался в схеме. Мне принцип не понятен. Заранее спасибо.

    • vashu1

      В схеме Эдисона один ключ меняет направление тока, а поляризованное реле на противоположной стороне реагирует на направление — https://postimg.org/image/3u74xid0x/, другой ключ меняет силу, а регулируемое реле реагирует на силу — https://postimg.org/image/uk03gtmlz/.

      В схеме Стеарнса если нажат один ключ то ток течет так
      https://postimg.org/image/xzxbb7i5d/
      Через левое реле он не течет потому что сопротивления подобраны так что напряжения по сторонам от реле равны. Представьте что у нас есть лужа рядом с прудом. Соеденим лужу двумя параллельными канавками — по ним потечет вода. Теперь соеденим эти параллельные канавки третьей канавкой так чтобы получилась буква Н. Третья канавка заполнится водой, но течения там не будет — уровень воды на обоих концах одинаков.

      Если нажаты оба ключа то все немного сложнее
      https://postimg.org/image/egwcp3gc1/
      По линии ток идти не может потому что батареи к ней подключены в противоположном направлении — синие стрелочки. Поэтом он течет по красным кругам и срабатывают оба реле.

      • Aлёша98

        Спасибо большое. С вашими рисунками и схемами, всё стало понятно.
        А как ток идёт через заземление? Там ведь вроде плохая плохая проводимость, или это не заземление?

        • vashu1

          Сопротивление стокилометровой железной проволоки это килоомы, сопротивление заземления можно довести до ома, хотя телеграфисты конечно так не заморачивались. По земле даже мощность передают, а уж при передаче сигнала святое дело сэкономить

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0#.D0.9C.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F
          https://en.wikipedia.org/wiki/Single-wire_earth_return

          С землей есть свои проблемы, но до высоких частот и трансконтинентальных длин для телеграфа хватает одной проволоки.

          • Aлёша98

            Я почитал по ссылкам. Просто я немного другое имел в виду. Там нет о том, как постоянный ток, с заземлением будет работать. Не понятно как он вообще в земле передаётся. Но всё равно спасибо.

            • dan14444

              С постоянным чуть сложнее чем с переменным, но поляризуемость тоже вполне излечима, для малых токов…

            • Йож

              Всё очень просто: вдали от заземления площадь проводника увеличивается настолько быстро, что высокое сопротивление пород уже значения почти не имеет. На любом расстоянии сопротивление земли как проводника — несколько сотен ом, причём критичны именно самые первые метры. Собссно, заземление.

            • Aлёша98

              Я тут посчитал. Если у нас 60 тонн железа, то кабель получится 3,75 мм. У 540 км всего 3,8 кОм. Я думал будет больше.
              Телеграф наверное лучше ставить рядом с морем. В Италии, преобладает известняк, он имеет сопротивление в среднем 1000 Ом/м, а морская вода всего 0,2 Ом/м.
              Я только не понял как заземление рассчитать. Не понятно как сопротивление зависит от расстояния, между двумя заземлениями.

              • KT315

                Ага, здравствуй шаговое напряжение.
                В скальных грунтах вообще не очень хорошо с заземлением. Зато от вбитых в землю ломов вполне может гореть лампочка 1.5в.

                На даче в 90х так освещался: один электрод — железная бочка для сортира, второй арматура фундамента.

              • Йож

                Методики по расчету заземления можно посмотреть в ПУЭ.

                А что до зависимости от расстояния — так в том-то и прикол, что ее почти нет. Все зависит от первых десятков-сотен метров, а далее — уже неважно. На 10км сопротивление будем примерно такое же, как и на 10000км. Это контринтуитивно для человека, выросшего в мире тонких проводов, но это так.

                • Aлёша98

                  Я смотрел.
                  http://electricvdome.ru/zazemlenie/raschet-zazemlenia.html
                  Там между двумя точками нет.
                  ;; А что до зависимости от расстояния — так в том-то и прикол, что ее почти нет. Все зависит от первых десятков-сотен метров, а далее — уже неважно.
                  Теперь ясно. Спасибо большое.

              • Grue

                Сопротивление самого железа фигня. А вот сопротивление всех скруток на протяжении пяти сотен километров…

                • dan14444

                  а паять религия запрещает?…

                  • Aлёша98

                    Я пробовал паять железо оловом. Просто так олово отскакивало. А когда попробовал с кислотным флюсом, железо окислилось под пайкой, и контакт плохой получился. Не знаю, может я не правильно делал.

                    • dan14444

                      Паять скипидарной горелкой с наддувом ртом. Оловянно-свинцовым припоем. Под канифолью. И никаких проблем не предвидится вообще.

                  • Grue

                    а паять религия запрещает?…

                    У чорта на куличках, под дождем, в сумерках, после того, как дотелепал до места обрыва по раскисшим дорогам. Ну вот совсем никаких проблем спаять, вися при этом на столбе, одна религия вишь запрещает…

                    • hludens

                      А еще было чудное изобретение облегчающие жизнь связистам- термитные спички. Позволяло сваривать скрутку.

                    • Grue

                      А еще было чудное изобретение облегчающие жизнь связистам- термитные спички. Позволяло сваривать скрутку.

                      Осталось дело за малым. Получить в Древнем Риме алюминий…

                    • dimav

                      в Риме дороги государственного значения (а вроде мы телеграф вдоль таких тянем) были сделанны так что простояли века после падения империи. так что скорее выглядит так — рембригада на паре или там квадриге со всем нужным инструментом от кошек до горелок

                    • Grue

                      рембригада на паре или там квадриге со всем нужным инструментом от кошек до горелок

                      Вот интересно, даже сейчас провода постоянно тырят ради металла, а уж тогда железа своровать на ножик… похоже рембригадой не обойтись, придется к каждому столбу по легионеру ставить.

                    • dimav

                      «даже сейчас провода постоянно тырят ради металла, а уж тогда железа своровать на ножик…» в способности римлян решить эту проблему я не сомневаюсь. римский порядок и римский закон существовали очень долго. статуи стояли драгоценные и много чего еще что ‘легко было украсть’
                      ну своруешь ты проволку и что? центров скупки нет. кузнец профессия известная и контролируемая. если к кому принесут моток а он тут же не повяжет «добытчиков» — донесут и распнут на ближайшем телеграфном столбе вместе с ворами

                • vashu1

                  Соединения паяли. Насколько я понимаю, при пайке сопротивление соединения даже меньше чем сопротивление проволоки.

                • Elsergv

                  при скручивании проводов с хорошей зачисткой контакт примерно на 25-30см, а не встык. потерь практически нет.
                  На протяжении 500 км нужны измерительные разрывы, обычно по длине 1 обслуживаемого участка т.е. через 5 км вот там нужны хорошие сжимы.

  • KT315

    В Риме ещё будет проблема с землеотводом вдоль дороги. Земля престижная, под могилы и склепы продаётся.

  • Octopus

    Я думаю что в древности телеграф не найдет применение. «На нас напали. Высылайте помощь» — «Мы уже начали собирать армию. Через год подойдем. Держитесь». Расстояния слишком большие а скорость передвижения низкая. Какой смысл в срочности информации если повлиять на события все равно нельзя? Народ не мобилен и платить за срочность ему не нужно. Без железных дорог телеграф будет невостребован.

  • Elsergv

    Придумать изоляторы провода, ну гончары справятся, по 2 крюка на опору — кузнецам работа (ещё 2 кг металла на 50 метров), расходной мягкой проволоки для крепления к изоляторам (тоже немало уйдёт); устройство грозозащиты. Набрать обслуживающий персонал на линию (до революции была норма 1 человек на 5 км), снабдить их инструментом (бокорезы или пассатижы как минимум);
    Инструмент для измерения линий уже сложнее, но без него линия будет долго стоять на повреждениях, да и схемы с использованием земли не пойдут без хорошей изоляции — без мегаомметра никак.

  • WeaponMaster

    Вот нахрена огород городить? Если есть проволока на всю длину дороги, по храмам проводим телефонизацию. Я в детстве делал самодельный телефон, самое сложное было намотать тонкой проволоки на катушку. Постоянный U-образный магнит, две катушки проволоки, мембрана из жести, угольный микрофон, батарейка на 4.5 — и мы с другом переговаривались по персональному™ телефону! 🙂 🙂 🙂
    Ручной коммутатор тоже не сложен, храмов не много — станция на 60 абонентов ставится в центре Рима. Потом, по мере востребованности, можно расширить до 1000. Оборудовать при храмах переговорные пункты, можно с мистикой, можно как в сельской почте. Жреческое руководство с радостью ухватиться за возможность получить влияние и деньги, и линии протянет, и обслуживать их будет. Для попаданца главное будет устроить правильную презентацию из двух-трех аппаратов, и на расстоянии, исключающем возможность обвинения в мистификации.

    • vashu1

      Вообще верно, на расстояния порядка сотни км телефон моет оказаться даже лучше телеграфа, учитывая более низкие требования к оператору.

      Один из первых телефонных звонков был на сотню км по телеграфной линии.

      \\ For that long-distance call Alexander Graham Bell set up a telephone using telegraph lines at Robert White’s Boot and Shoe Store at 90 Grand River Street North in Paris via its Dominion Telegraph Co. office on Colborne Street. The normal telegraph line between Paris and Brantford was not quite 13 km (8 miles) long, but the connection was extended a further 93 km (58 miles) to Toronto to allow the use of a battery in its telegraph office

      Но на больших расстояниях начинались проблемы, телеграф не случайно выжил в 20 веке. Даже с звукоизолированными комнатами и двумя витыми парами удавалось звонить на 1200 км, после точной настройки индуктивности линии худо бедно получалось на 3000. Дальше уже только с усилителем. Справедливости ради, лампы тут не нужны, механические усилители вполне работали http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/COMMS/mechamp/mechamp.htm

      \\ In 1892, AT&T built an interconnected long-distance telephone network, which reached from New York to Chicago, the technological limit for non-amplified wiring. Users often did not use their own phone for such connections, but made an appointment to use a special long-distance telephone booth or «silence cabinet» equipped with 4-wire telephones and other advanced technology. The invention of loading coils extended the range to Denver in 1911, again reaching a technological limit.

      Но я думаю не надо спорить что даже витая пара попаданцу не сразу будет под силам.

      Так что один трехсоткилометровый провод или можно с большим трудом использовать для записи телефонограмм одним оператором или гнать четыре телеграфных потока на 4 операторов.

      • Василий

        В советское время обходились лапшой без витья.

        • Йож

          И получали соответствующее количество наводок и качество связи.
          Невероятно неудачный способ экономии.

          Витьё даёт в смысле защиты от наводок прекрасный, просто прекрасный результат не то что дёшево, а вообще почти задаром.

          • glasimg

            Витая пара, конечно, зверски полезная вещь. Но как свивать провода, до изобретения полимеров, для изоляции, которая бы это выдерживала? Вариантов-то немного — пластики да силикон. С резиной из натурального латекса можно попробовать, но проще будет на презервативах обогатиться.

            • Йож

              На дистанцирующих прокладках-изоляторах. Из глины, например. Мы и так повсеместно используем воздух как изолятор, так почему делать исключение здесь?

              • glasimg

                Не реалистично. Витая пара имеет смысл если провода близко друг к другу. На изоляторах вы их близко не разместите никак, при малейшем сдвиге — замыкать будут. Либо одну длинную прокладку делать (витую причем) и на нее провода крепить, это какая-то эпичная колбаса выйдет, по трудозатратам — проще будет людей заставить провода ниткой обматывать и смолой мазать. Простая глина, кстати, не особо хороший изолятор, насколько я в курсе — искать нужную и очищать придется. Да и, опять же, кабель придется делать еще и с оболочкой, иначе любой дождик замкнет.

        • glasimg

          Я тоже не фанат СССР, но лапшу обычно использовали по назначению — для разводки по помещениям, удобно гвоздиками маленькими прибивать провод безо всяких там держателей и коробов (которых еще не придумали). Для сколько-нибудь ощутимых расстояний — все кабели были витые. От бедности, конечно, могли пытаться сотни метров из лапши делать, но оно же просто механически непрочное…

        • vashu1

          Я ведь упомянул что на сотню звонили по телеграфной линии — один провод, возврат по земле. Но на тысячу для связи без повторителей требовались исключительные меры.

  • Тарас

    Дуплекс понятно — отправка и приём одновременно. Очевидно, что для того, чтоб передача не только не мешала приёму, но и фактически происходила одновременно с приёмом, одновременно с передачей должен передавать ещё кто то, именно его передача и будет приниматься. Ну а он будет принимать передачу первого передатчика. То есть два потока в двух направлениях на двух станциях и одновременный приём теми же станциями. А что такое квадруплекс?

    Одна телеграмма — несколько минут. Короткая передаётся за секунды, значит это и есть длинная. Если курьера нагрузит многотомниками, то он их просто не унесёт. Так что ограничение есть так и так. И так, минуты. Сотни говорите? Ну умножте минут 15 на 100. 25 часов. А курьеру и пятидесяти не хватит. Вы ж размеры империи то вспомните. И тогдашние скорости. Так где медленнее? Причём, можно помимо дуплекса протянуть больше пар.

  • Тарас

    А если сложность механики не критична и можно правительственную линию завести прямо в кабинет чиновника, то энигмы. Она вообще автоматически шифрует. А входящие этой же машиной расшифровывать и печатать. Как только сделать, чтоб она начинала печатать только автоматически приняв свой позывной? Если чиновники слишком глупы, чтоб набирать текст, то за энигмы посадить секретарш, код им всё равно не известен.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>