Свежие комментарии

Супергетеродин

В 60-х годах, покупая компактный радиоприемник, можно было увидеть надпись прямо на корпусе «Ласточка, 7 транзисторов». Все потому, что в те времена далеко не все приемники были транзисторные. Однако, увидеть надпись «супергетеродинный» так просто увидеть было нельзя, потому что уже все приемники были супергетеродинными, за исключением самых примитивных детекторных (у которых эта детекторность оговаривалась особо).

Ну давайте разберемся с этим длинным словом — «супергетеродин»…

История эта началась в 1901 году, когда Реджинальд Фессенден продемонстрировал первый гетеродинный приемник, то есть приемник прямого преобразования (не путать с приемником прямого усиления!).

Дело в том, что настроиться на радиостанцию достаточно сложно. Нужен колебательный контур очень высокой добротности, но и в этом случае не будет идеальных результатов. Для улучшения добротности катушки делали из фарфора (не из керамики), а сам провод из серебра (не посеребненный), при этом наматывали его специальным точным методом. Но в любом случае — график избирательности был пологим и зацеплял соседние волны. В случае длинных волн это не было особой проблемой, расстояние между соседними радиостанциями 2-7% от частоты. На средних волнах это уже 0.7-2% частоты, а на коротких волнах — полная катастрофа, различие в частоте 0,08-0,2%. Приемник прямого усиления тут лажает, он может разве что принимать ближайшую самую сильную радиостанцию в надежде, что соседние волны либо незаняты, либо передатчик далеко.

supgeterodin

Но в 1901 году было заметно удивительное явление. Если взять маломощный генератор частоты, заставить его работать на частоте принимаемой волны и подать в приемник, то избирательность очень сильно улучшается. Что получается — при складывании двух одинаковых частот (частоты передатчика и частоты внутреннего генератора приемника) образуется биение. И это биение — и есть полезная модуляция, которая переносит информацию. А так как сигнал генератора куда сильнее, чем сигнал, получаемый с антенны, то выделить ее много проще, а избирательность на пару порядков лучше.

Однако, в 1901 году изобретение «не пошло». Причина банальна — тогда не было радиоламп и внутренний генератор был механическим. Как результат — частота плавала. Фессендер тогда заявил, что стабильность частоты его генератора была одна тысячная. Да и голос тогда не передавали, а только азбуку Морзе с амплитудной модуляцией, поэтому и потребности в таком девайсе не было. (надо сказать, что сейчас радиотелеграф с азбукой Морзе в большинстве случаев не идет с амплитудной модуляцией, поэтому сейчас гетеродин нужен). Лично мне было бы очень интересно увидеть этот механический генератор и послушать треск, с которым он крутится… но мы отвлеклись от темы.

Кроме прочих недостатков гетеродина — это невозможность отсеять зеркальный канал. В результате, когда появились лампы и к 40-х годам стало возможным строить массовые гетеродинные приемники, их не было. Их вытеснили приемники прямого усиления (с серебряными катушками) и супергетеродинные. По большому случаю гетеродинные тогда не применялись совсем.

P.S. Есть ненулевая вероятность, что тот «телефункен», что стоял у Штирлица как раз прямого усиления, с серебром и фарфором. И принимать на нем он должен был бы радиотелеграфный сигнал, но кто захочет услышать в кино азбуку Морзе?..

Итак, что же это такое — супергетеродин.
Конструктивно он очень близок к гетеродину, но, частота собственного генератора у него не совпадает с частотой принимаемой волны, а отличается он нее на промежуточную частоту 455 килогерц (это как правило, но цифры могут быть другие). При сложении этих волн получается биение с частотой 455 килогерц, модулированное звуковым сигналом. Сигнал в этом случае очень просто выделить — контур должен быть настроен на единственную частоту и его добротность обеспечить несложно.
С тех пор поменялась терминология — гетеродином стали называть генератор, который внутри супергетеродина, а гетеродинный приемник назвали приемником прямого преобразования или супергетеродином с нулевой промежуточной частотой.
Надо сказать, что классические гетеродины ожили в 70-е в некоторых использованиях и на новой элементной базе, но это отдельная песня.

Как мы видим, супергетеродин изобретение несложное и изобретение, сделанное еще до того, как можно было его применить. Попаданцу тут ловить совсем нечего «все уже украдено до нас».

А теперь из интересного.

Так как гетеродин это генератор, то возникает вопрос просачивания частоты гетеородина в антенну. А так как гетеродин внутри супергетеродинного приемника настроен на частоту «станция плюс 455 кГц», то можно элементарно определить, какую волну в данный момент слушает пользователь. При этом частота гетеродина немодулированная и другим приемником просто несущую услышать нельзя. Конечно, может просочиться и не несущая, а уже модулированная промежуточная, но это совсем жесть конструкция с замыканиями внутри.

Естественно, в СССР такое пропустить не могли. Существовали специальные детекторы частоты гетеродина, которые могли определить «а не смотрят вот там на втором этаже радио «Свобода»?». Чтобы ничего не помешало этому определению, в СССР не строили бытовые приемники с предусилителем перед гетеродином, а если строили, то такой конструкции, что частота гетеродина свободно перетекала через предусилитель. И в учебниках нигде не было описано явление «просачивания частоты гетеродина в антенну», я в 90-х (когда про это узнали) специально смотрел две книги по радиотехническим системам для вузов.

В этом месте есть несколько лирических отступлений.

Во-первых, это делали не только в СССР. В Британии ездили специальные установки, которые определяли кто смотрит телевизор с целью снять налог за телевидение. Я подозреваю, что они также искали частоту гетеродина, хотя могут быть варианты — банально искали низкую частоту строчной развертки телевизора, она также излучает, но частоты очень низкие.

Во-вторых в СССР специалисты по приемникам о просачивании частоты знали. Потому что в военных приемниках предусилители перед гетеродином были и были такие, чтобы ни капли наружу не просочится. Но военные приемники это отдельная тема. Например, для стабилизации частоты гетеродина там стоял кварц и использовались схемы супергетеродина с совсем узкой избирательностью, как результат — слушать разные «радио Свобода» было очень просто и комфортно, глушилки в этом случае оказывались совсем малоэффективными.

200 комментариев Супергетеродин

  • molibden

    Я извиняюсь но я ничего не понял (что на этом сайте со мной случается впервые). Что это за генератор, как он работает и из чего его сделать? Почему возникает такой эффект? Почему именно 455 килогерц? А главное как эта информация будет полезна поподанцу в том виде в котором она приведена в статье? Тоесть без объяснения устройства гетеродина. Единственное что я понял это то что частота гетеродин может просачиваться в антенну если ей не мешать (кстати как?) и что власти скрывали.

    • vashu1

      Вот хорошое руководство в котором показана логика эволюции приемников http://oldradiogid.ru/ если читать, пропуская знакомые вещи, то тут не так много.

      • molibden

        Нихрена не много. Причем видно что это взято из советской книжки. Не подскажешь где скачать?
        И вообще ты не знаешь где есть электронная библиотека советских детских книг технической направленности? А то я иногда натыкаюсь на сайты состоящие на 90 процентов из таких материалов в вот где достать оригинал не знаю. О чем только не писали в союзе. Причем все просто, понятно для детей в общем. А сейчас такого к сожалению не печатают. Либо совсем простые вещи для детского сада либо специальные книги для взрослых дядек.

        • vashu1

          >> где скачать?

          читаем
          http://oldradiogid.ru/
          >> Весной 1959 года в популярном журнале «Радио» начала печататься серия статей «Шаг за шагом», которые и легли в основу книги Р. А. Свореня «Шаг за шагом. От детекторного приемника до супергетеродина».

          гуглим журнал радио 1959
          http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1959/

          качаем номера начиная с весенних

          профит

        • kraz

          Для детей в союзе мало писали как надо. Есть штук пять авторов всего, которые пытались что-то объяснить. Остальное было настолько зубодробительно, что только для академиков. Причем если довоенные книги достаточно несложно объясняют, то с 70-х годов пошел вообще мрак.

        • pilgrim

          Сворень Рудольф. Электроника шаг за шагом. Я в детстве с этой книги начинал. И посмотри книги на http://radio-uchebnik.ru/library/knigi/nachinayushchim-radiolyubitelyam.
          Насчёт частоты.Использовалась разные ПЧ: 110, 115, 128, 129 кГц — Band 1 😉 425, 440, 444, 448, 452, 455, 456, 460, 464, 465, 468, 472, 473, 478, 485 кГц — Band 2. Стандарт 455кГц удобен тем, что находится между ДВ и СВ.

    • kraz

      Конкретные схемы я сюда не вставлял, статья получается очень длинной. Я попытался описать что такое супергетеродин вообще.

      А попаданцу конкретно это очень изящное изобретение не поможет — его придумали еще до того, как смогли реализовать.

    • Taras

      При смешении любых двух колебаний на любой нелинейности сами собой получаются ещё два колебания, частота одного равна сумме частот, другого — разности. При этом оба новых колебания оказываются модулированы по частоте и амплитуде тем же, что и слагаемые. Только по частоте колебание частотную модуляцию слагаемого с меньшей частотой получает в обратной модуляции, то есть когда частота должна увеличиваться, она уменьшается и наоборот. А генератор, что гетерогином зовётся, может быть любым, но очень желательно, чтоб он давал максимально стабильный по частоте и амплитуде сигнал. И чтоб использовать его для повышения селективности, надо иметь возможность перестройки его частоты. И ещё. Большая мощность ему не нужна. Тогда фильтр строится на одну из частот этих двух новых колебаний, причём эта частота делается постоянной, а выбор частоты слагаемого из антенны делается выбором частоты второго слагаемого.

  • инженер

    не плохо бы где нибудь пояснить что такое просто гетородин

    • kraz

      Похоже, нужно расписать график, что на картинке… или найти картинку получше… или нарисовать.

      Вы можете указать что именно непонятно?

  • dimav

    «Естественно, в СССР такое пропустить не могли. Существовали специальные детекторы частоты гетеродина, которые могли определить «а не смотрят вот там на втором этаже радио «Свобода»?». Чтобы ничего не помешало этому определению, в СССР не строили бытовые приемники с предусилителем перед гетеродином»
    вобщето обяснение куда проще. сделать хороший усилительный каскад что бы он усиливал ну хотя бы СВ и КВ (или СВ и ДВ) мягко говоря непросто. особенно при той элементной базе и культуре производства
    Городить 3-4 усилителя это безумног дорого.

    и я бы с удовольствием посмотрел на схему прибора который ловит частоту гетеродина «просочившуюся» в 0.000..мВт усилитель какойнибудь селги или cпидолы и ушедший в эфир с соврешенно неприспособленной для этой цели антены с расстояния в сотнюдругую метров да еще и способного указать направление с точностью доли градуса (полутораметровое окно с той самой сотни метров)

    • kraz

      >>вобщето обяснение куда проще. сделать хороший усилительный каскад что бы он усиливал ну хотя бы СВ и КВ (или СВ и ДВ) мягко говоря непросто. особенно при той элементной базе и культуре производства

      Если делали военные, то могли бы продавать и гражданским. Но этого сознательно сделано не было. Не надо советским гражданам разные голоса слушать.

      >> и я бы с удовольствием посмотрел на схему прибора который ловит частоту гетеродина «просочившуюся» в 0.000..мВт усилитель какойнибудь селги или cпидолы

      Было такое. Вот пару сотен метров — это замного, по крайней мере для «Спидолы», но всякие стационарные ламповые радиолы ловило на ура (и там достаточно до ста метров, скорее в районе 50).

      • dimav

        kraz вы же помните как в ссср делали для военных. и 3 каскада ручной настройки поставили бы. и у вас же упомянутые серебрянные провода положили бы.

        я вот даже близко не могу представить как сделать на тогдашней (бытовой) базе усилитель одинаково хорошо усиливавший бы как 300kGz так и 3Mhz. а это всего лишь края средневолнового диапазона.
        в качестве опровержения можете показать массовые западные приемники с усилителями ВЧ (до преобразования частот) 60-70 годов.

        • kraz

          Я могу порыться среди древних схем древних западных приемников, но это точно не были массовые модели, потому что они были дорогими. Но главное — они принципиально были и были доступны населению.

      • dimav

        cдается мне это «урбан легенд» . ну через что частота гетеродина просачиваться будет? с сетки на контур? какие там токи? а потом еще в «неправильном» направлении через пару катушек? а потом на антену фигзнаает какой добротности?

        • kraz

          Любуемся, пеленгатор «Сова» скрытого ношения

          Имеет режим индикации радиоизлучения — это наш случай.

          • dimav

            предназначен для пеленгации незаконных радиопередающих устройств. как вы понимаете разница между пусть и самодельным но предназначенным для излучения сигнала в эфир устройством и «просачиванием частоты» через неприспособленные для этого тракты отличаюется на многие порядки.

            • kraz

              А зачем тогда в нем оставили эту самую функцию индикации радиоизлучения? (конкретная частота выставляется, ежеличо)
              Вот можете обосновать?

              • dimav

                именно для того и оставили. пеленговать «пиратские» как сейчас говорят радиопередатчики. слушаем эфир фиксируем частоту.
                (для этого нужен не мобильный пеленгатор а станционарная установка которая может быстро просканировать эфир). сделать это можно один раз и сразу на весь город.
                ставим частоту на пеленгаторе и ищем под какую бельевую веревку очередной «диджей Гадюкин» замаскировал свою антену.
                ну и «шпиенов» ловить тоже (как миниму одна из официальных функций).
                btw
                тираж этих пеленгаторов настолько мизерный что говорить о регулярном сканировании _всех_ домов хотя бы в крупных городах не приходится.
                опять же это _пеленгатор_. возмите ну хотя бы фотоаппарат и быстро отснимите _все_ окна в своем микрорайоне. а потом отметьте те у которых.. ну например желтые занавески и цветы на окне. сколько у вас времени на это уйдет? ну или сформулируем по другому — используя только фотоаппарат с зумом сделайте все фотографии квартир с желтыми занавесками и цветами на окне…
                а ведь и цветы и занавески стоят все время и для «пеленгации» нет никаких помех.

                • kraz

                  Я не понял, вы рассматриваете случай, когда приемник включен, а не передает, что ли? А что, такое бывает?
                  В остальных случаях режим детектирования немодулированной несущей — только для ловли приемников.

                  И, кстати, поясните на каком принципе работали пеленгаторы телевизоров:
                  http://strangernn.livejournal.com/1279981.html
                  https://historyporn.dirty.ru/pelengatory-televizorov-1950-e-gody-velikobritaniia-986167/

                  P.S. Никто никогда не собирался сканировать ВСЕ дома или хотя бы часть домов. Такие пеленгаторы были нужны для подтверждения наказания для диссидентов, то есть людей, которые уже высунулись. То есть расстояние тут — метров 20

                  P.P.S. Уже такой пеленгатор позволяет сканировать диапазоны.

                  • dimav

                    я рассматриваю соврешенно реальный случай когда преусловнутую свободу слушают в течении например 40 минут вечером.. я как то с трудом представляю себе гражданина ссср у которого эта самая свобода включена на приличную громкость весь вечер.
                    как из соображений безопастности там и изза банальной загруженности бытовыми делами.
                    ну даже если такой идиот найдется вы представляете сколько времени нужно потратить что бы его запеленговать ? с учетом мизрнейшей мощности излучаемого сигнала (а еще для повышения качетства и снижения наводок супергетеродинные касакады экранировались)? я предложил гораздо более простую задачу. беретесь оценить времязатраты?

                    • kraz

                      Не понял. А причем тут громкость? Вы вообще статью читали?
                      И ссылки посмотрите про британские телеки — там эта ситуация описывается и с такой же мощностью сигнала.

                      Ну и про «сколько времени нужно чтобы запеленговать» — я конкретно писал зачем это было нужно и как применялось.

                  • dimav

                    «P.S. Никто никогда не собирался сканировать ВСЕ дома или хотя бы часть домов. Такие пеленгаторы были нужны для подтверждения наказания для диссидентов, то есть людей, которые уже высунулись. То есть расстояние тут — метров 20

                    P.P.S. Уже такой пеленгатор позволяет сканировать диапазоны»
                    кончайте уже фантазировать. советская власть много чего воротила но вот осудить по статье «слушал свободную евпропу и в качестве доказатеьств результат пеленгации частоты гетеродина» это чистая фантастика.
                    20 метров это меньше ширины 4полосной дороги с тротуарми. или если по диагонали 4-5 этаж. много вы напеленгуете с такой дальностью.

                  • dimav

                    вопрос про телевизоры не ко мне. а к тем 4-5 человекам которые эту фото регулярно постят.
                    особенно ко второму из них. у которого Оруэлл (из могилы вероятно, через пеленгатор) в 50-х года писал «1984» (второе исправленное издание надо полагать)
                    замечу только что «пеленгация работающего телевизора» задача намного более простая чем «пеленгация окна за которым спидола настройенн на немецкую волну»

                    • kraz

                      >>«пеленгация работающего телевизора» задача намного более простая чем «пеленгация окна за которым спидола настройенн на немецкую волну»

                      а чем именно проще?

                  • pilgrim

                    Уважаемый,коллега kraz, Вы сильно преувеличиваете. В Англии другая ситуация, там надо платить за телевизоры. В Ирландии вот и сегодня за цветной приёмник надо платить. А какой смысл создавать специальный пеленгатор для поиска слушающих голоса,если это ненаказуемое деяние? Слушать вражин не запрещалось. Мешали,глушили,но залететь можно было только за обсуждение с кем-либо, а не за сам факт прослушивания.

                    • kraz

                      В СССР статья 58 пункт 10 — антисоветская агитация и пропаганда, слушание голосов было отягощающим обстоятельством.

                    • pilgrim

                      Коллега kraz, это в кодексе 1927 года! Дословно: «58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
                      Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.» И где тут слушание радиоврагов? Да в то время детекторный приёмник был верхом достижений.На нём только заграницу слушать. А если говорить о более поздних аналогах этого закона,то там под агитацией подразумевалось аж распространение аудиозаписей. Причём особо оговаривалось, что дать послушать с целью похвастать типа:»Вот я чего слышал» агитацией не являлось. Так что не надо выдумывать и демонизировать СССР.Вам правильно сказали — всё это городской фольклёр.

                    • kraz

                      Это — не только 1927, это до самой кончины СССР. Только номер был другой, с 1960-го ст. 70, в УК УССР это был номер 54. А слушания врагов — это отягощающее обстоятельство, которые принималось во внимание судом. Именно поэтому (я писал уже раза три), что ловили на слушании не всех, а только тех, кого надо.

                    • pilgrim

                      В УК про данное отягчающее обстоятельство ничего нет. А то,чего нет судне может поставить в вину. Давайте всё же придерживаться фактов, или документов, а не голословных утверждений. Напомню, что тогда такие диссиденты отделывались лёгким испугом, а тут какое слушание голосов. Которые к тому же не запрещалось слушать. Не одобрялось да,но запрета такого не было. А про семидесятую статью я уже упоминал. Повторю ещё раз:»4. Не будет состава антисоветской агитации или пропаганды, если лицо ознакомило других с произведением антисоветского характера не в целях идеологической их обработки, а, например, с целью похвастаться своим доступом к антисоветской литературе.»Иными словами под статью не попадало не только прослушивание, но и ознакомление других, если при этом не велась антисоветская агитация. Так о каком же наказании за простое прослушивание передач речь? Да к тому же только «тех кого надо». Их единицы были. И ради них СЕРИЙНО выпускать множество моделей пеленгаторов? Отвлекать НИИ, КБ,заводы ради того, чтобы пару-тройку диссидентов даже не обвинить,а сделать им отягчающие обстоятельства? Уважаемый, Вы живёте в виртуальном мире. А Вам не приходило в голову, что эта штучка ВОЕННОГО предназначения? Поскольку для мифического отлова диссидентов скрытое ношение пеленгатора не требуется, его можно просто в сумку положить, если незаметность требуется.

                    • kraz

                      Объясняю раз пятый.
                      Если нет антисоветской пропаганды — нет дела и пофиг что кто слушает. Если статья есть, то смотрели откуда берется инфа. И навешивали бОльший срок.

                      Ну, блин, неужели сложно прочитать внимательней что вам пишут?
                      Я это все тут кучу раз повторял и не только вам.

                    • pilgrim

                      Вы невнимательно читаете. Не предусмотрено это было в УК как отягчающее обстоятельство. В той же семидесятой статье: «Под распространением произведения понимаются все способы доведения его до сведения окружающих (показ, рассылка по почте, подбрасывание в почтовые ящики и в общественных местах, расклеивание и т. п..» И без разницы откуда ты это взял, из журнала или радиопередачи. Отягчающим обстоятельством будет если ты САМ это написал. И Вы всерьёз верите, что огромные производственные силы были задействованы, чтобы подтвердить то, что не имеет значения? Диссидентов наказывали ЗА АГИТАЦИЮ. Слушание всяких голосов ненаказуемо и недоказуемо. Пеленгация под дверью вовсе доказательством в суде не является. Да и нет никаких сведений об использовании пеленгаторов против диссидентов кроме домыслов.. Зато если забить в поисковик пеленгатор скрытого ношения выпадают десятки тысяч статей типа: «В 1957 году при Министерстве
                      связи была организована служба за контролем эфира , это были не большие отделы по 2 –
                      4 человека при областных управлениях связи . Далее эти службы назывались Гос .
                      инспекция электросвязи . Служба начала активную работу по выявлению НДП –
                      незаконно действующих передатчиков . Началась чистка сельхоз , диапазона . На узлах
                      связи , особенно в сельской местности вестись ночные дежурства по сбору информации о
                      радиопиратах , а сведения о дежурствах стекались в областные управления связи . Чуть.позже стали применять автомобильные и носимые ламповые пеленгаторы . Очень
                      эффективным в то время был радиопеленгатор скрытого ношения , работающий на
                      радиолампах прямого накала типа 1К1М и 1Ж1М с частотами от 1,5 до 20 мГц .»И всепосвяшены радиопиратству, много воспоминаний участников. И ни слова о диссидентах.

                    • kraz

                      >>Отягчающим обстоятельством будет если ты САМ это написал

                      Если сам написал с потолка — психушка. Если слушал голоса — отягощающие обстоятельства. Вы, выдимо в СССР не жили.
                      Иначе бы не постили тут выдержки хз откуда.

                    • pilgrim

                      Именно,что в СССР жил. И могу сравнить. Много тогда было проблем, но как ни странно уровень личной свободы в то время был несравнимо выше. Какие голоса. В 1979 году в Целинограде целое антисоветское восстание было. И никому ничего за это не было. А вы утверждаете,что вездесущий КГБ бегал к диссидентам под двери подслушивать на какой волне у них радио работает. Типа делать им больше нечего было.

                    • kraz

                      >>как ни странно уровень личной свободы в то время был несравнимо выше

                      А вас днем в городе никогда патруль не останавливал и не интересовался, почему вы днем не в школе (на работе)? А усы в советской армии не пробовали отпускать? 😀

                    • pilgrim

                      Забавно, но меня патруль в СССР остановил один раз. Когда у меня из рюкзака торчал фотоштатив в чехле очень похожем на ружейный. Причём предельно вежливо,выяснив что это не оружие они ушли. А вот сейчас постоянно требуют документы когда я иду в магазин. Я что теперь всегда обязан паспорт носить с собой? До развала страны такого маразма не было.

          • vashu1

            А как это картинка в коммент вставилась?

          • pilgrim

            Наш ли это случай? Или это девайс для отлова радиохулиганов? А не хулиганил тогда только ленивый.

          • jurr

            Пеленгатор «Сова» — средневолновый, до 3 МГц (то есть свыше 100 м)
            «голоса» же слушали чаще на КВ (на 25 м)

            А вот в «пиратских» диапазонах 120 — 200 м она как раз отлично могла ловить.
            Потому и имеет индикацию голой несущей, что «шарманка» — это не SSB, а тупая АМ: если уж включена, то светит постоянно, даже если в микрофон молчать.

            И использовалась «Сова» именно ГИЭ (для госбеза она шла под названием «Сойка»).

            А зачем ГИЭ скрытность — в отличие от слушальщиков голосов, хулиганы были народом осторожным, под конфискацию всего, включая утюг — кто захочет? И при появлении «лунохода» отключались довольно оперативно.

            • kraz

              >>«голоса» же слушали чаще на КВ (на 25 м)

              Я лично слушал на СВ. Вот частоту конкретную не вспомню, сильно давно это было (конец 70-х, начало 80-х).

      • 2:5080/205

        А что, надо «разные голоса» было слушать? Ну вот, дослушались — СССР просрали…
        А тема ловли супергетеродина всплыла сейчас — в некоторых дерьмократических странах радар-детектор запрещен и вот на этом самом принципе тамошние козлы выхватывали из потока тех умников, которые его таки да, но хорошо спрятали. Т.е. уверенные, что он ничего не излучает, напарывались на детектор детектора и… Естественно, хитрые схемы по подавлению этого эффекта. Более хитрые системы обнаружения. Попытки раскачать приемный контур поступающим сигналом, чтобы найти выключенный радар-0детектор. Бр-р-р!

        • kraz

          >>Ну вот, дослушались — СССР просрали…

          Те, кто просрал СССР, сидели в самых верхах, им «Свободу» слушать незачем было.

          • pilgrim

            «Те, кто просрал СССР, сидели в самых верхах»
            Неа,те СССР продали,а вот те, кто голоса слушали именно просрали.

            • kraz

              Да-да-да, все пятая колонна. Если бы не она — то экономика СССР сама собой не развалилась бы. Фигово либералы на лесоповалах работали.

              • pilgrim

                Не развалилась бы экономика. Там запас прочности ещё приличный был. Даже если предположить чисто теоретически, что подвела экономика, то почему помимо строя страну ещё и на республики развалили? А насчёт пятой колонны.. Ну так ведь выйти из состава СССР, равно как и сменить строй можно было по закону только через референдум (см закон о вопросах порядка выхода республики из состава СССР 1990г и конституцию ссср). То есть сюридической точки зрения ВСЕ республики сегодня нелигитимны, а СССР до сих пор существует. И действительно, если выйти на сайт центробанка РФ, то там есть курс СОВЕТСКОГО РУБЛЯ на сегодня. Курс устанавливается ГОСБАНКОМ СССР. Сейчас около 55 коп за доллар. Нехило для несуществующей страны. Посмотри сам:http://cbr.ru/currency_base/GosBankCurs.aspx?C_month=01&C_year=2016&mode=1

                • kraz

                  >>так ведь выйти из состава СССР, равно как и сменить строй можно было по закону только через референдум

                  Референдум и был — 17 марта 1991 года, что не так?

                  • pilgrim

                    Именно, и каковы результаты? Россия 70%, Белоруссия 90%, Казахстан 100%. За сохранение СССР. То есть распустить СССР уже не получилось. То есть все республиканские правительства самозванцы. И они это признают. Госдума РФ ещё при ельцине дважды объявляла роспуск СССР незаконным, конституционный суд тоже. А воз и ныне там. Почему? А потому. что приватизация тянет на статью о хищении особо крупных. Расстрельную.

                    • kraz

                      Не понял к чему это все. Само СССР нелигитимно и самозванцы, потому как революция и царя расстреляли. И что?

                    • dan14444

                      Просрали СССР те из ГБистов и партийцев, кто не продали. Ну и ГКЧП в полном составе. Те, кто мог и должен был — но не сохранил.

                      А «те кто слушал» — они, в том числе, за сохранение голосовали. А больше — ничего не могли. У нас резервистов со стволами в сейфах не водилось, аднака.
                      Хрен знает, к добру или худу… но народ был стадом а не стаей.

                    • dan14444

                      З.Ы. Насчёт СССР — царя, кстати, свалили совсем не большевики (и расстрел был сугубо вторичной мерой).

                      А референдумом послужила Гражданская. Она же и обеспечила легитимность. Тогда у народа стволы — были.

                    • pilgrim

                      Соглашусь с dan14444. Напомню, что царя сверли в февральскую революцию, при чём тут большевики. Правительство было ВРЕМЕННЫМ,то есть до решения учредительного собрания. Собрание же не принимало решения, мотивируя те, что нет партий готовых принять ответственность за страну. «Есть такая партия»,-Ленин именно тогда ведь сказал. Да и насчёт самозванцев сильно сказано, советы выбирали. То есть по любому слово народа учитывалось. А тут поступили наоборот. Причём решение приняли четыре человека. Четыре голоса оспорили голоса четверти миллиарда населения страны. Разницу улавливаете?

                • dimav

                  угу. запас прочности был в питере по основным (которые по талонам) продуктам менее чем на неделю.

                  • pilgrim

                    В каком году? Если в Питере, то это уже не СССР. И кстати не надо верить сказкам. То же было и в Москве. Вот только как только освободили цены сразу всё появилось и без талонов. Откуда, если запаса не было? Специально к повышению цен во ВСЕ магазины завезли? Сильно сомневаюсь. Надо было создать видимость кризиса. Кстати,не первый раз, Хрущёва снимали тоже всё пропало из магазинов до его отставки.

                • dimav

                  с юридической точки зрения и ссср нелигитимен. и что?
                  и с тойже юридической точки зрения закон о выходе и действия по прекращению союзного договора это разные действия которые регулируются разными законами.

                  • pilgrim

                    Счего бы? Четыре республики объединились в союз. И что тут незаконного? Что касается прекращению союзного договора.то как это интересно можно его прекратить не выйдя из союза?

        • vashu1

          >> в некоторых дерьмократических странах радар-детектор запрещен

          В Рашке штоли? )

      • jurr

        Утверждение «в СССР не строили бытовые приемники с предусилителем перед гетеродином» — ложно.

        Контрпримеры — «ВЭФ-12», «ВЭФ-201» и «ВЭФ-202» (на каковые и ловили 25 м), радиола «Люкс-2» — этих примеров уже хватает для опровержения.

        И ведь речь не только о малодоступных — ВЭФы выпускались массово и были вполне доступны.

        Кстати, в «транзисторах» УВЧ эти хоть и повышали чувствительность, но также добавляли шума. Так что дело не только в экономии или сложности.

        В ламповых приемниках УВЧ также встречался — делался обычно совмещенным с первым каскадом УПЧ, на пентоде — например 6К4П.

        Кроме того, даже без УВЧ на входе приёмника стоит контур предварительной селекции, а то и не один. Настраиваемый на частоту приёма. В принципе, остаточно грубый — ведь его задача отстроиться не от близких каналов, а от зеркального, но и его старались сделать подобротнее — ведь это еще и соотношение сигнал-шум улучшает. И вообще, точно такой же контур в приемниках прямого усиления вполне обеспечивал какую-никакую избирательность (уж не хуже чем пара-тройка десятков дБ на сотне килогерц).

        А вот на УКВ гетеродин уже вполне может наружу свистеть — и этот уровень излучения нормировался «не более 150 мкВ/м на расстоянии 3 м» (это из характеристик той же «Спидола-207»)

    • dimav

      вроде уже в 70х были приемники с блоками УВЧ. тоесть как только появлись болееменее дешевые транзисторы для бытовых нужд.
      поскольку с лампами возился исключительно в плане разбора старой техники на детали да чтения книжек могу только предпологать что сделать хороший УВЧ на лампах куда сложнее чем на тразисторах бо лампа сама иммеет приличную и емоксть и индуктивность в любой цепи.

  • dimav

    » Но военные приемники это отдельная тема. Например, для стабилизации частоты гетеродина там стоял кварц и использовались схемы супергетеродина с совсем узкой избирательностью, как результат — слушать разные «радио Свобода» было очень просто и комфортно, глушилки в этом случае оказывались совсем малоэффективными.» простите это как ?
    какая разница насколько хорошо отфильтровывает сигнал супергетеродин если глушилка работает на частоте станции?
    (точне на полосе частот что бы забить боковые полосы понадежнее)

    • kraz

      А вот кто в кунге пробовал разные «свободы» ловить, тот подтвердит — глушилки если и не полностью отсеивались, то слушать не мешали. Вообще кто помнит, то шум глушилки «плавал». С чем это связано я не знаю, в теорию глушения не лез никогда.

      • dimav

        я не ловил. могу только догадываться. причин может быть масса например наличие встроенной схемы подавления шумов (как никак и глушилки и военные приемники делались на «соседених улицах) до банально существенно лучшего соотношения уровней сигналов. всетаки глушили приимущественно в районах крупных городв а кунги они по степям и болтам ныкались.

      • Taras

        Чтоб вражеский голос не ушёл в сторону от частоты глушилки. Они правильную частоту знать не могли, даже у диссидентов спрашивать бесполезно, так как частота просто поменяется. Поэтому забивали широченную полосу, чтоб перекрыть глушилкой всё кроме своих. Причём, не важно, плавает ли узкая частота, или она рамазана по всей полосе в каждый момент времени. Это размен времени на пиковую спектральную плотность. Ну будет мешать очень небольшое время, потом не будет. Диссидент этого даже заметить не успеет. А если приёмник дряной, то мешать будет дольше. И это мнение не моё, а майора-связиста (Сергея Седых).

    • Taras

      Если ты размазал 5 килоВатт по всей полосе, а я выдал 5 Ватт узкой линией и Краз настроился точно на мою волну +/- 0,01% полосы и до него дошло 80% глушился и 5% моего сигнала, то от сигнала у него 250 миллиВатт и от глушилки 800 миллиВатт. Дан, предположим, настроился на мою волну +/-0,0001%, то от моего сигнала у него те же 250 миллиВатт, а от глушилки — всего 8 миллиВатт. Отношение сигнал/шум у Краза всего 0,3125, а у Дана — целых 31,25. Кому лучше слышно? В антенне то сигналы сложатся так и так. Но от глушилки будет та мощность, что пришлась на принимаемую спектральную линию и потом ещё дошло до антенны, а от сигнала — то, что просто дошло до антенны, приходиться на спектральную линию ему не надо. Значения среднепотолочные, цепляться конкретно к ним смысла нет. Здесь, например, не учтено, что сигнал модулирован и линия у него широка, а уже, чем есть на самом деле, выделять нельзя — отрежешь часть мощности да ещё модуляцию покоцаешь. Реально есть предел этой забаве. И от возможностей завода, делающего сам приёмник, и от особенностей сигнала. Но если приёмник ловит ещё шире, чем передаёт передатчик, то отклик на глушилку вырастет, так как она то режется в любом случае и режется зверско.

  • Octopus

    В Брежневское время властям было все равно кто что слушает.
    В советских приемниках отсутсвовал верхний КВ диапазон. У военной аппаратуры он был. На этом диапазоне работали западные станции. Глушить на этих частотах было труднее. Именно поэтому на военных приемниках слышать «голоса» было легче а не из за избирательности.

    • kraz

      В Брежневские времена — да, уже к 80-м это было для властей не настолько актуально.

      А вот про верхний КВ вы не правы. Я лично слушал вражеские голоса на ламповой радиоле «Вайва» 60-х годов, очень стандартные диапазоны.
      И я помню, как шум глушилок «плавал», он то налезал на звук, то отдалялся. В некоторые дни почти ничего слышно не было, а в некоторые — как будто глушилки не работают.

    • dimav

      радио свобода прочие станции работали на средних волнах. КВ было дополнением к СВ.
      вот ссылка
      http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=30014
      неисключено что военные приемники хорошо фильтровали электронный шум

      • Octopus

        http://www.radioscanner.ru/forum/topic34398.html

        «…13 метров…Эхххх,маладёжжжь! Да испокон веков в СССР для 11,13,16 и 19 метров было заведено чудище по именем ТАБУ, т.к там вещали и клеветали вредные враги коммунизьма — буржуины.Кто и когда видел в продаже приемник кроме 25 м и выше? Только,случайно,где-нибудь в конце года «выбрасывали» ВЭФ-206 или нечто подобное,да радиолюбители быстренько перестраивали «постные» диапазоны других ВЭФов( в.т.ч. и я- смиренный радиолюбитель.Как только купил,так и перестроил),да еще глушимые, 25…75 метров, на «дикий запад».
        А к вопросу слышно- не слышно…Так тут на элементарное и классическое прохождение,зависящее от Боженьки надо уповать, а не на нечто техническое.Да и вещать о чем,о вражеских происках? Так свои похлеще проищут!!!»

        • dimav

          было такое. одноклассник с городстью показывал привезенный из германии (згв) «настоящий немецкий приемник» который позволял слушать «ихнее станции»..
          я понятное дело загорелся сделать сделать себе КВ на «секретный дипазон» но на второй день лень подсказала более простой способ.
          взял схему (благо она полагалась к каждому приемнику). организовал «поломку» и залез внутрь приемника.
          перестроил дипазаон поймал «голос» и.. все.
          а гдето через неделю дошло — если я (школьник, даже не страшеклассник) перекрутил дипазон меньше чем за час то неужели «настоящие шпионы» так сделать не смогут? неужели в цк этого не понимают?

          по тем годам я считал что на этих волнах идут инструкции для шпионов. а все остальное «для маскировки»
          неделю наверно слущал все подярд и мечтал поймать) 🙂 потом надоело.

  • dimav

    еще раз повторюсь
    ну через что частота гетеродина просачиваться будет? с сетки на контур? какие там токи? а потом еще в «неправильном» направлении через пару катушек? а потом на антену фигзнаает какой добротности?
    тоесть сигнал уйдет но для практических целей «пеленгации окна дисидеда» совершенно непригоден. а вот для маскировки соседа стукача очень даже

    • kraz

      Вы хотите чтобы мы тут взяли какую-нибудь конкретную схему, ее разобрали, рассчитали, посчитали антенну, а вы потом скажете «а это только эта конкретная схема и нужно рассчитывать ВСЕХ»?
      Я правильно понял вашу логику? 😀

      Не, ну это правильно загонять оппонента в угол «перечислите всех погибших во второй мировой поименно». 😀

      По факту — гетеродин просачивается и это использовали во всем мире.
      Что делали ТОЛЬКО в СССР — не продавали пользователям оборудование, где это просачивание было минимализированным.

      • dimav

        ну тоесть схемы всяких там селг (тразнисторных) с усилителями ВЧ не являются контаргументом.
        да и схем западных приемников у которых «предусмотрено минимизация просачивания» вы тоже не привели. а с учетом того что ВЕФ-овские приемники после войны делали по немецким схемам (и за частую с использованием немецких же комплектующих и оборудования) ваша позиция становится еще более шаткой

        • kraz

          Я не слышу что там пеленговали в телевизоре (и там далеко не на 50 метров было).
          Напоминаю — что в антенну, которая соответствует частоте приема, и к которой подсобачен колебательный контур, настроенный на частоту приема, просачивается колебания, которые очень близки к этой частоте. Вы и вправду думаете, что оно при этом совсем-совсем не будет излучать??

          А в телевизоре — только строчная развертка, которая может излучать на ооооочень длинных волнах (картинку антенны с Эйфелевой башни видели? и стокиловаттную станцию к ней присобаченную?). При этом — в телевизоре развертку стараются заэкранировать…

          Про ВЕФ не надо тут, ага. И особенно про немецкие бытовые приемники (там там в статье есть упоминание про телефункен).

          • dimav

            я тут погуглил. драли не только с немцев. драли и с американцев (тем боле что изначально радиопромышленность в ссср помогали строить именно сша)
            вот например
            http://www.radiomuseum.ru/MP/moskve.htm
            http://gorod.tomsk.ru/index-1275909564.php

          • dimav

            еще раз пишу — телевизоры мне в данной теме неинтерсны. от слова вообще.

            «Напоминаю — что в антенну, которая соответствует частоте приема, и к которой подсобачен колебательный контур, настроенный на частоту приема, просачивается колебания, которые очень близки к этой частоте» вы серьезно? какаянибудь свободная европа вещает нра 854кгц. а частота гетеродина будет 1300кгц.

          • dimav

            держите 1й же найденный телефункен
            http://www.radiostation.ru/home/telefunken.html
            42 год. супергетеродин без УВЧ

            • kraz

              Оччень хорошая схема!
              Любуемся на вывод 8 лампы ECH11 (это комбинированный гетеродин), на нем 250В и 5мА, это как раз выход частоты гетеродина. Через общую землю оно выходит на колебательный контур антенны.
              5 мА это копейки… но антенна в таком приемнике не такая мелкая как в современном мобильнике. С полусотни метров лементарно ловится. Другое дело в транзисторном уже не так просто (там ни тока ни напряжения), но и времена были уже другие, такое пеленгование стало не настолько актуальным (пеленгатор «Сова» — 1953 года, до него были другие, я просто не помню, на слуху у меня только «сова»).

              Кстати — вы так и не ответили, зачем в «Сове» режим детектирования несущей.

              • dimav

                замечательная схема. котрая показывает что схемотехнические решения для ламповых приемников в СССР и на западе были одинаковыми. cобственно поэтому я ее и превел

                • kraz

                  Конечно замечательная, довоенная. Та же «Свобода» основана в 49-м, а в 50-х электроника двинулась вперед во всем мире. Ну как во всем… во всем, за исключением СССР…

                  Но, конечно, в дешевых приемниках так и было (и, скорее всего, есть и сейчас). Но в СССР не выпускали приемников, где сознательно оно глушилось (уже какой раз я это конкретно вам пишу?)

                  • dimav

                    приведенный по ссылке приемник не из дешевых. мне поискать схемы западных приемников 60х без УВЧ?

                    приемники с УВЧ в СССР выпускались. более того в СССР было масса людей которые приемники делали сами.
                    вот кстати
                    http://msevm.com/md/612/01/index.htm

                    сейчас вы будете рассказывать что УВЧ специально сделан по схеме обеспечивающей передачу частоты гетеродина на антену 🙂

              • dimav

                а вы не ответил как сигнал с частотой 1300 пройдет с «общей земли» сквозь контур настроеный на 844

                давайте схему «совы» и инструкцию тогда можно ответить что у нее там и зачем. а по невнятной картинке извините это несерьзено.

                • kraz

                  По факту — проходит.
                  А инструкции «совы» искать не стану, как раз по ней инфы в инете валом. Другое дело, что схему вы вряд ли найдете, говорят она до сих пор на вооружении.

                  P.S. И не надо никогда брать крайние случаи. Частота «Свободы» была 1195 кГц.

                  • dimav

                    замечательно. частота гетеродина 1650 в этом случае. вы серьзно хотите когото убедить что сколькониубидь заметная мощность от без того малой просочиться сквозь контур настроенный на 1195?

              • dimav

                глюк. этот пост должен быть внизу

          • pilgrim

            Скорей всего у телевизора ловится сигнал строчника. Его сколько не экранируй. а генератор довольно мощный. Много ли надо,чтобы на расстоянии поймать. Если и по сигналу гетеродина.то скорей всего от ПЧ по звуку.

            • kraz

              Там очень низкая частота, я тут уже число выкладывал. Поэтому — ловиться он будет только оччччень близко.

              • pilgrim

                Да без разницы. Запеленговать не проблема. Тут речь о другом. Эти помехи не создают специально, просто избавляться от них дорого. У военных там специально скрытность обеспечивают, а гражданским ещё и цена критична. Поэтому и УВЧ не стоял.
                Ну не нужно было удорожать приёмник если чувствительности хватало. Строго говоря. эта статья достаточно бредовая и написана неспециалистом. О сужении полосы пропускания благодаря кварцевой стабилизации частоты гетеродина откровенно повеселило. А фраза: «график избирательности был пологим и зацеплял соседние волны» убила. То есть писал дилетант не знакомый с радио даже в объёме школьной программы по физике. Зато знатно плюнул в сторону СССР.

                • kraz

                  ГДЕ там написано про «сужении полосы пропускания благодаря кварцевой стабилизации частоты гетеродина» ГДЕ, БЛЯ?
                  Я фигею от отечественных комментаторов, которые читали критикуемое через строчку, а первый раз про тему узнали из этой же статьи. 🙁

                  А СССР — жуть. Его смерть была запрограммирована при рождении, уроды вообще долго не живут.

                  • pilgrim

                    Так понятней писать надо. «для стабилизации частоты гетеродина там стоял кварц и использовались схемы супергетеродина с совсем узкой избирательностью» Те же яйца только в профиль. Избирательность не бывает узкой или широкой. Я, кстати, тоже фигею от комментаторов не совсем знакомых с радио. И не надо «первый раз про тему», это была моя дипломная работа четверть века назад. А насчёт СССР ошибаешься.Результаты референдума никто пока не отменил, а значит СССР существует и сегодня. пусть и формально оккупирован. В Одном соглашусь, уроды долго не живут, так что опереточным государствам национал-сепаратистов осталось видимо недолго. Либо войдут в новый союз как Белоруссия и Казахстан, либо их ждёт участь Украины.

                    • kraz

                      Статью буду переписывать, так как гуманитариям вообще непонятно как этот гетеродин работает (а сайт рассчитан на них и к ним примкнувших). Видимо, без картинок никак, разберусь тут слегка с ремонтом, то нарисую.

                      Однако, в той фразе ошибки нет.
                      И тут два варианта — если вы технарь, то не надо выдумывать несказанное (при этом 100% гарантия, что несказанное вы прудумываете, даже читая учебники), а если гуманитарий, то нефиг умными словами раскидываться, это не философия где бред несут.

                      >>опереточным государствам национал-сепаратистов осталось видимо недолго

                      Россия вышла из СССР на месяц раньше Украины (и раньше Белоруссии, Молдовы, Казахстана…). Она и является главным национал-сепаратистом.

                    • pilgrim

                      «Россия вышла из СССР на месяц раньше Украины (и раньше Белоруссии, Молдовы, Казахстана…). Она и является главным национал-сепаратистом.»
                      Согласен. Хотя первыми были страны шпротии. Только вот ведь какой казус, документа, подписанного в Беловежской пуще так обнаружить и не удалось. Хотя как минимум три экземпляра должно быть. Так вот Эта троица плюс Горбачёв и есть та великолепная четвёрка, которая решила. что их мнение имеет приоритет над народом и законом. Вот только все их решения не имеют юридической силы, просто те кто против… Ну вы видели расстрел из танков Верховного совета.
                      Насчёт специальности… Да,я инженер. Вот только учился во времена СССР,а тогда у нас много чего преподавали. Право в том числе. И социологию.
                      А статью зачем переписывать? Чтобы было понятно гуманитариям достаточно http://oldradiogid.ru/supergeterodin/ например. А если плюнуть в СССР, так может что-то более правдоподобное выдумать?

                    • kraz

                      >>Чтобы было понятно гуманитариям достаточно…

                      Эта книга, что вы ссылаетесь, современному гуманитарию непонятна вообще. Там постоянно какие-то цифры, да еще и формулы попадаются. Тут задача — объяснить на пальцах. Получается не всегда.

                      >>А если плюнуть в СССР, так может что-то более правдоподобное выдумать?

                      Все уже выдумано до нас, совок был большим придумщиком… жаль только с той же электроникой у него так придумывать не удавалось.

                    • pilgrim

                      Там для детей книга! Для детей начала семидесятых! Современный гуманитарий не осилит? Тада ой! А на пальцах не объясняется в принципе.

                      Насчёт электроники позабавило.У меня в шкафу лежит КАРМАННЫЙ КОМПЬЮТЕР 1985 года выпуска. Не калькулятор, именно компьютер. Советский. Я на нём диплом считал. Про первый мобильный телефон, про авиационную электронику даже упоминать не буду. А о том, что ПК запатентован в СССР задолго до макинтошей… Молчу. молчу.

                    • kraz

                      >>Там для детей книга! Для детей начала семидесятых! Современный гуманитарий не осилит? Тада ой!

                      Да, сейчас не осиливают и это факт. Кроме прочего — книга-то написана для детей 70-х с другими реалиями.

                      >>А на пальцах не объясняется в принципе

                      Объясню, не впервой.

                      >>А о том, что ПК запатентован в СССР задолго до макинтошей…

                      Знаем-знаем — Можайский, Ползунов, Черепановы… и рентген из того анекдота.
                      Вот только все, что руками делали — не получается ничего. Только дети получались (из того что не руками). Но с некоторых пор и дети… вот приходится переобъяснять детские книжки 70-х.

                    • dimav

                      карманный компьютер это электроника мк-90 как я полагаю? с ценой в половиную жигулей (те тому самому инженеру на нее 4 года работать и все это время не есть и одежды не покупать ) и год выпуска вроде не 85 а 87.

                      только вот огорчу — casio pb-700 который собственно и попытались содрать был сделан раньше. а еше раньше был pb-410 и какиетто модели от TI. тоже с языками высокого уровня в ПЗУ.

  • dimav

    картинака пояснения что происходит при смешении частот.
    идем в гугл и набираем:
    sin(20*x)+sin(25*x),2*sin(5x+5)
    условно 20-частота станции 25 частота гетеродина
    крутим масштаб что б было 3-4 ‘красных’ колебания
    видим что от сложения двух высоких частот образовался болен низкочастотный процесс с частотой «5»

    которую можно выделить при помощи неленейных элементов и усилить качественно настроенным усилителем (настроенным именно на усиление в районе 450кгц)

    и так с любой частотой
    например
    sin(24*x)+sin(29*x),2*sin(5x+5) — картинка похожая

    допольнитеьным плюсом было то что усиливать сигнал 455кГц проще чем например 1455кГц

  • dimav

    еще две копейки в пользу того что пеленгация слушателей «радиосвобода» это городская легенда
    1) частоты гетеродинов были разные 455 462 465 и тд. а конкретные 465 запросто выглядели как 470 (отдельно стоит почитать советы по настройке и отстроке приемников)
    2) в ламповых приемниках была предусмотрена подстройка частоты гетеродина и УПЧ. не для того что бы бегать от кгб а что бы отстроиться от «зеркальной частоты» те от станции (или помехи) которая вещает на частоте +/- 2частоты интересующей вас станции.
    3) схемы приемников для самостоятельного изготовление публиковались с 60х годов. и обмен схемами между радиолюбителями существовал и в тем времена. И советы по настройке/постройке. «просачивание» это не только «наводка для ГБ» но и ухухдшение работы приемника. как вы думаете боролись ли с ним «кулибины» и насколько успешно?

    • kraz

      1. Отличия частоты — косметические. И в случае подстройки в том числе. Или вы думаете, что если ваша частота отличается от частоты «голоса америки» не на 455, а на 470 кГц, то вы сможете доказать КГБ, что слушали что-то иное?

      3. Кто сказал, что просачивание частоты ухудшают работу приемника? Или вы имеете в виду, что он больше батареек жрет?

      • dimav

        подождите доказывать.
        мы пока с пеленгацией не разобрались. вы действительно думаете что с точнотью до 1-2 метров запеленгуете паразитный сигнал в диапазоне частот 1200-1300 кГц? хотя бы с пары сотен метров? на элементой базе 60х? (в 70е уже массово транзисторные приемники на батарейках с каскадами увч)

        3. Кто сказал, что просачивание частоты ухудшают работу приемника?
        а как вы думаете ? если у нас такая «специальная» схема которая позволяет с сетки (или из ненаучной фантастики — с базы транзистора) снять настолько мощный сигнал что он способен пройти «вобратку» через пару контуров и антену то каким качеством эта схема обладает по своему основному предназначению?

        • Deus

          Пеленгация имеет понятие — элипс ошибки или область в которой находится передатчик.
          Размер элипса зависит от базы — разноса на некоторое расстояние приёмников пеленгаторов.
          Кто помнит поиск «лис»? — были такие игры под эгидой ДОСААФ.
          Потом на элипс -разброса точки передатчика в координатах Земли — влияет перемещение слоёв ионизации вокруг Земли. Летом особенно.
          Далее ошибка ориентации приёмника пеленгатора относительно оси север-юг или иных.
          Минимум приёмников два и направления на передатчик тоже два. Три приёмника или три точки взятия пеленга дают однозначно район нахождения передатчика.
          Относительно стабильности работы приёмников пеленгаторов, то всегда имеется возможность откорректировать диапазон частот перед началом работы и в процессе работы. Параметры текут и при лампах и при транзисторах — уход частоты рядовое явление.
          Относительно комлексов пеленгации, то был такой пеленгатор Пеликан, древний как мамонт. Практически любой приёмник может быть пеленгатором.
          Вся сеть мобильных телефонов хранит в течение двух лет перемещение вашего мобильника по земле. Естественно засекаются координаты абонентов с кем вы ведёте разговоры и тоже хранятся.
          Короче вы под колпаком. И ещё — вас могут прослушать в любой момент, в целях профилактики.
          А вы говорите пеленгация …

        • kraz

          >>хотя бы с пары сотен метров?

          Ну вы разве не читаете что я писал?
          Этот прием реально использовался для доказательств, что конкретно взятый человек слушает «свободу», для этого можно и под дверь подойти — это метров 20, а не 200.
          И заметьте — я это повторяю уже ТРЕТИЙ раз. Мож хватит, а?
          Да, британские пеленгаторы дотягивали, возможно, до пары сотен метров, но там антенна была чуть ли не больше тачки, на которой установлена. У нас же — пеленгаторы скрытого ношения ибо специфика.

          >>если у нас такая «специальная» схема которая позволяет с сетки (или из ненаучной фантастики — с базы транзистора) снять настолько мощный сигнал

          Если сигнал подан на СЕТКУ, то значит перед супергетеродином стоит предусилитель — это именно защита от излучения (хоть и не 100%). Мож хватит фигню городить?

          • dimav

            «Этот прием реально использовался для доказательств,» ссылку на дело придется попросить. что бы понять что человек слушает свободу можно подойти под дверь (или к соседям) с фонендоскопом. или с училителем звукового сигнала.а еще звук очень хорошо идет по батарее

          • dimav

            пеленгацию вобщето используют что бы найти когото. так сказать «потенциально неблагонадежного» в данном случае. а потом его разрабатывать или взять под наблюдение. а вовсе не для того что бы
            доказывать что «контра слушал ббс».

            только вот физика не дает возможности «запеленговать» таким образом ничего кроме древних ламповых приемников (с расстояния в 20м)
            а вот для запугивания потенциальных неблагонадженых и для сокрытия стукачей (и просто «бдительных») граждан городская легенда о «специальных машинах которые могут точно указать окно где слушают ‘свободу'» очень хороша.
            таких легенд было много. помните «красную пленку»? давате и ее добавим в статью о фотографии…

            • kraz

              Вы не ответили на вопрос как пеленговали телевизоры.
              И зачем в «сове» режим детектирования несущей.

              А так да — ВСЕХ отловить было невозможно. По данным КГБ в 80-х годах только радио «Свобода» слушали в СССР 8 млн человек (напоминаю, оно ловилось, в основном, в приграничных областях).
              Но и стукачей и фонендоскопов, да и других методов хватало. Это «один из».

              • dimav

                еще раз — давайте схему и инструкцию тогда можно ответить. по картинке — извините.

                • kraz

                  Вот тут есть схемы и описания нескольких пеленгаторов, в том числе и скрытого ношения: http://www.radioscanner.ru/files/civil/
                  Скажу честно — это вторая ссылка в гугле, дальше не рыл.
                  Именно «совы» нет. Но я, лично слышал только про сову, тут у меня дырка.

              • dimav

                еще раз о телевизоре vs приемник

                приемник потребляет можность от долей ватта до дестков ватт. по больше части до 10-20
                телевизор более сотни (по большей части больше 200Вт)
                в приемнике самый мощный усилитель — НЧ на звуковых частотах
                в телевизоре полный набор — от звукового и блоков развретки (15Khz) до усилителя «полного сигнала»
                в приемнике полезный сигнал — звуковой.
                в телевизоре видеосигнал с полосой 6.5Mhz. тоесть телевизор _всегда_ «фонит» на укв и кв. да еще так что его ни с чем не перепутаешь. для пеленгации кв и укв куда удобнее чем СВ. уже упомянтая тут «охота на лис» — посмотрите какие там частоты.

                звуковой сигнал для приемника (ну по крайне мере 60-70годы) не содержит никакой специальной информации
                «полный» телевизионный сигнал (который проходит в том числе и через усилители) cодержит сигналы гашения и синхронизации. которые четко описанны в докуметации
                <>

                тоесть в ТВ сигнале _всегда_ есть одинаковая заранее известная информация
                (отдельно добавлю что пеленгаторы в UK могли иметь просто «эталонный сигнал» для отлова. ну скажем во время трансляции футбола)

                дале
                ТВ пеленгатор здоровенная набитая аппаратурой машина которая на законных основаниях ездила по домам и дворам.
                (и то на англоязычных форумах идет дискуссия об реальной эффективности этих машин)

                ну что еще добавить. кинескоп излучает довольно приличного уровня сигнал. приборы способные дистанационно «снять» сигнал с ЭЛТ монитора хорошо известны

                резюме
                задачи пеленгации работающего ТВ и приемника которым слушают «голоса» существенно технически разные задачи.

                ps

                гдето когдато «в вокруг света» про английский неблагополучный район была написана фраза
                «они (подростки) конечно шумят и хамят а в ответ на замечаение могут и камень бросить. зато если во двор въедет фургон телевизионщиков они мигом всех оповестят» извините старые подшивки ворошить не будут ради точности цитаты.

                на сем с пеленгацией телевизоров предлагаю закончить.

                • kraz

                  Ну что же, поехали.

                  >> телевизор _всегда_ «фонит» на укв и кв. да еще так что его ни с чем не перепутаешь

                  В телевизоре всегда эти контуры не то, что экранированы, они закрыты в металлическую коробку без дырок, причем очень часто запаянную. Так делали и во времена ламповых телевизоров. Причина банальна — это действительно излучает и мешает работы других телевизоров. Ни один производитель не мог оставить это незаэекранированным, в ламповом телевизоре всегда были два экрана: вот на эту область и строчник. Поэтому — забудьте. Ни одна охота на лис не идет по наглухо заэкранированной цели. Не буду даже разбирать то, что вы путаете полосу пропускания с частотой волны, это вторично. Ну и помним, что эти все «короткие волны» заканчиваются на…. гетеродине, дальше идет фактически звуковой частоты.

                  >>сигналы гашения и синхронизации. которые четко описанны в докуметации

                  Кадровую развертку выбросьте сразу. Она равна частоте сети, умноженной на два. И синхронна с частотой сети. Так что сигналы гашения на фоне проводки в каждой стене поймать НЕЛЬЗЯ в принципе. Кстати, не пробовали искать проводку в стене?

                  Строчная развертка дает кадровую, увеличенную на 625 (ну, по крайней мере в PAL), имеем 31250 кГц. Фактически — звуковая частота. Длина волны почти 10 Км. Напоминаю для тех, кто в бронетранспортере, самые длинные волны начинаются с 2 км. Они применяются очень редко, потому что туда нужно вкачать дикую мощность и антенны по 300 метров. Тут на эту тему уже были статьи, но, по-видимому, не все их читают. А теперь посмотрите на пеленгатор на автомобиле, он точно рассчитан на супердлинные волны?

                  >>задачи пеленгации работающего ТВ и приемника которым слушают «голоса» существенно технически разные задачи

                  Не хочу вас рачаровывать, но задачи пеленгаций да, разные. А, вот, похоже, технически это одна задача.

                  • dimav

                    kraz скажите куда идет выход конечных усилителей в телевизоре? когда сигнал самый мощный?
                    правильно на трубу. вы видели телевизор у которого кинескоп заэкранирован железной коробкой? я таких не видел.

                    так что экранировали отнюдь не выходный каскады а 1е каскады после преобразовтеля частоты. что защищало их от возможных помех. а труба и выходные каскады как «светили» так светят.

                    • kraz

                      >>куда идет выход конечных усилителей в телевизоре?

                      Да, на трубу — плата кинескопа имеет самый мощный вывод (кроме высокого на кинескоп, но там постоянка).

                      Вот только частоты там — ДВ, причем крайний диапазон. Там поверх строчной частоты идет развертка самой строчки и зависит от сигнала.
                      И опять-таки в забугровых телеках эта плата закрыта. В наших (в большинстве по крайней мере) нет.

                      >>там написанно что за сигналы синхронизации передаются и в какой форме

                      И эти все сигналы разворачиваются внутри закрытой коробки. Вот сколько я телеков ремонтировал, ни в одном ненаблюдал незаэкранированной.

                      >>а труба и выходные каскады как «светили» так светят

                      На оччччень длинных волнах

                      >> то зачем бы посылать в эфир микросекундные серии сигналов?

                      Синхронизировали еще на телестанции. Другое дело, что можно находится далеко, всякие «косинус-фи» и прочие прелести и оно все могло разъехаться. Ну и в поздние периоды уже да, уже оторвались, когда в каждой затычке стоял кварцевый генератор.

                      >>а «гетеродин настроенный на свободу» «излучает» как раз на тех самых средних волнах. .. и «излучает» в лучшем случае комнатную антену. а не через эфелеву или там шуховскую башню.

                      Это намек на то, что плата кинескопа подключена к шуховской башне?

                      P.S. Может лучше в форум куда перенести? А то засрали тему, у меня времени ее переписать нет, оно для новичков вышло невнятно.

                      P.P.S. Очень плохо, что осциллографа у меня нет. Потому что стоит старая ламповая магнитола (ее пару лет не включали, но можно и оживить) и достаточно посмотреть осциллографом, попадает ли промежуточная на антенну.
                      Все остальные споры тут в пользу бедным, мы друг другу ничего не докажем.

                    • dimav

                      kraz — можете сносить в форум если хотите. но грубо на пальцах (я сейчас забуду про кодирование цвета и проч) забуду про синхроимульсы и сингналы гашения.
                      576×720 это кадр. 414720 отсчетов. кадров у нас 25. итого 10M отсчетов в секунду. это если мы передаем чередующиеся по яркости точки 10MHz. за счет черезстрочности получаем 5Mhz, полоса пропускания в 6.5 это как раз что бы прошла вся «техническая» иформация.
                      как ни крути и 5Mhz и 6.5 это не звуковая часта. это не длинные и даже не средние волны. это между КВ и УКВ. вот до этих самых 5-6Mhz и «светит» телевизор с ЭЛТ трубой. собственно и сама труба тоже светит, настолько хорошо что с экрна ЭЛТ можно удаленно считать информацию. не просто отпеленговать а именно считать. с расстояния в десятки метров. через стены. спасает только 100% экранирование.

                    • kraz

                      Я про это писал, но вот вы зря умножили на 720.
                      Там аналог, то есть либо яркое, либо нет. Это никак не синусоида с четкими периодами где есть определенная частота. На осциллографе это выглядит как белая «муть», по которой скачут тени (если картинка состоит из больших контрастных кусков). Я плохо представляю как такой мусор можно детектировать (вообще интересный вопрос — что делать, если сигнал в эфире есть, а определенной частоты у него нет?)

                      Про считывание с ЭЛТ — это ТОЛЬКО начиная с 90-х годов, когда появились цифровые анализаторы и прочая радость. Напоминаю, что «Сова» построена на транзисторах серий МП. Тут вы делаете классическую ошибку попаданца — все, что делается в наше время с пол-щелчка, бывает принципиально невозможно ранее.

                      P.S. И все-таки жаль, что мой осциллограф сдох. Он был старый и сдох давно, но вот сейчас можно было бы легко проверить и все вопросы отпали. Надо поспрашивать, может кто из знакомых еще в загашнике держит такое.

                    • dimav

                      там аналог в котором кроме яркости есть еще технический сигнал. регулярный и хорошо описанный. вообще странно — пеленгатор телевизоров есть и он работал. но вы меня спрашиваете «как»

                      пеленгатора «промежуточной частоты гетеродина настроенного на среденеволновую станацию» небыло.
                      принцип работы (что детектирутеся, какой мощности должен быть ‘утекающий’ сигнал и какова точность детекции _средневолнового_ излучения в городской застройке) крайне мутны и находяться далеко за пределами возможностей 60-70х годов.

                      «сова» для пеленгации «незаконных» кв станций. в сельской местности народ баловался и св поэтому она может пеленговать и их.
                      у совы есть близнец «сойка» это вообще для пеленгации всяких околшпионских вещей. (кстати я не уверен что на вашем фото сова или сойка может еще чтото похоже)

                      режим детектирования несущей я на мелком фото не вижу. готов поверить что он там был,
                      потому как «пиратский КВ» это на 24ФМ. там нет непрерывного потока музыки и трепа

                      к покопавшись на форумах нашел технологию «пеленгации на живца». когда пеленгуемого провоцируют пообщаться. естественно в речи есть паузы. вряд ли во вреимя пауз любительский передатчику выключали. значит в эфир шла только немодулированная частота
                      или «поставить вторую часть стены или там новых битлов» опять же пока ищется пластинка, переставляется итд модулированного сигнала нет

                      btw
                      сойка
                      http://shortwaves.ru/index.php?subaction=showfull&id=1386183423&archive=&start_from=&ucat=2&do=items
                      1979 год. это когда на руках у населения уже массово транзисторные приемники с антенами в корпусе и увч каскадами.
                      чтото я сомневаюсь что сойку скрытого ношения можно сделать на элементной базе 60х.

                    • kraz

                      Вам не кажется, что мы все дальше и дальше от темы спора? Надеюсь, до ториевого реактора не дойдет.

                      P.S. «Сова» именно скрытого ношения (декларировалось ношение под выпущенной рубашкой), на транзисторах МП и производится с 1953 года. Это к вопросу о «невозможно».

                  • dimav

                    «Кадровую развертку выбросьте сразу. Она равна частоте сети, умноженной на два. И синхронна с частотой сети. Так что сигналы гашения на фоне проводки в каждой стене поймать НЕЛЬЗЯ в принципе. Кстати, не пробовали искать проводку в стене?» очередная урбан легенд. там внизу есть пост с описанием телевизонного сигнала. там написанно что за сигналы синхронизации передаются и в какой форме.
                    если бы телевизоры дейстивтельно _синхронизировались_ с частотой электросети то зачем бы посылать в эфир микросекундные серии сигналов?

                    другое дело что кадровые частоты выбрали совпадающими с частотой электросети. зачем это сделанно можно расписать в теме про телевидение. но точно не для синхронизации сигнала.

                  • dimav

                    еще раз — телевизор, (ну по крайне мере с ЭЛТ) очень хорошо «светит» в УКВ и верхней части КВ диапазона.
                    эти волны удобным для пеленгации а размеры антен на английской машине хорошо им соотвествует

                    а «гетеродин настроенный на свободу» «излучает» как раз на тех самых средних волнах. у которых точность пеленгации соответствующая. и «излучает» в лучшем случае комнатную антену. а не через эфелеву или там шуховскую башню.

                  • dimav

                    ««короткие волны» заканчиваются на…. гетеродине, дальше идет фактически звуковой частоты.»
                    какая звуковая частота. ну прочтите наконец что такое полный телевизионный сигнал. какие там максмальные частоты (технический чернобелыйрастр)
                    будь он звуковым видео писали бы на те же катушки и при помощи той же техники что и звук.
                    а так пришлось придумывать видеомагнитофоны да еще загублять сигнал вдовое-вчетверо. лишь бы хоть как то записать и считать.

                  • dimav

                    осцилографа мало. надо померять уровень сигнала той самой «промежуточой частоты гетеродина» хотя бы в метре от приемника.

                    • kraz

                      Измерить уровень несущей в метре от антенны нечем совсем. А осциллограф — простой прибор и достаточно доступный. И он решит основу нашего спора — просачивается ли вообще несущая.

                    • dimav

                      основа спора — какова мощность сигнала частоты гетеродина _за_ пределами_ приемника и достаточно ли ее что бы запеленоговать излучение хотя бы с точностью до квартиры. (с учетом того что излучаем мы на СВ)

                    • kraz

                      Ну вы понимаете, что осциллограф — это самый простой метод хотя бы установить, является ли оно урбан легендой?
                      Если осциллограф ничего не покажет, то дальше уже незачем определять, неважно сколько метров.

                  • pilgrim

                    kraz, я разочарован. В телевизоре экранирован селектор каналов, но всё остальное нет. Да, частоты ниже, ну и что? Кадровая развёртка не синхронизирована с частотой сети,она синхронизируется с сигналом ТВ. Частота сети только на бумаге 50 герц, на самом деле она скачет и при малейшей нагрузке снижается. Кстати, за рубежом частота сети 60 герц, а в ТВ те же 50. У них телевизоры другие? Теперь про километровые волны. На подводных лодках стоят метровые магнитные антенны для приёма таких волн. Мощность же нужна для дальней связи. Вблизи же.. Приёмники до появления магнитных антенн ловили волны в сотни метров на кусок провода и ничего. Это на больших расстояниях. А тут почти рядом. А там ведь ещё мешок гармоник имеется. Так что поймать сигнал ТВ сравнительно легко. Как и любой другой. Тут критичен не уровень сигнала. как полагают неспециалисты. а уровень шумов.

                    • kraz

                      >> Кстати, за рубежом частота сети 60 герц, а в ТВ те же 50

                      А давайте я вас забаню, что ли?
                      Там, где частота 60 Гц, у телевизора стандарт NTSC, где 30 кадров в секунду (60 полукадров). А телевизора внутри вы, похоже, никогда и не виделию. Подозреваю что и на картинках не видели. Ну а уж слова «полуволновой диполь» вам и в кошмаре приснится не могло и ваши рассуждения о подводных лодках на уровне рассуждений о 60 Гц.

                    • pilgrim

                      А давайте по существу? Фильмы в формате NTSC прекрасно можно было смотреть с видеомагнитофона. По Вашей логике они при нашей частоте сети должны воспроизводиться замедленно. И ещё раз повторяю.частота сети нестабильна, синхронизируется изображение по видеосигналу. И, кстати, в старых телевизорах синхронизация кадров и строк часто подстраивалась вручную. Зачем бы, если задана от сети. Эли вы про древние телевизоры. которые с диском нипкова? Так это несерьёзно. Там вовсе диск пальцем притормаживали. И не надо кидаться словами, я знаю и что такое полуволновой диполь и четвертьволновой диполь и не вижу в них ничего кошмарного.
                      А насчёт магнитных антенн для СДВ это Вы зря. Их у нас в нашем цехе делали. Точнее делали в соседнем. а у нас устанавливали. Так что не поверите, но внутри я видел не только телевизор. А Вы думали субмарина в подводном положении как связывается с базой? Вот с помощью таких вот антенн километровых волн. Потому как даже четвертьволновой диполь там километрами измеряется и в лодку не влезет.

                    • kraz

                      >>Фильмы в формате NTSC прекрасно можно было смотреть с видеомагнитофона. По Вашей логике они при нашей частоте сети должны воспроизводиться замедленно

                      А давайте предложим более животрепещущий вопрос: вот почему, когда квадратный кирпич кинуть в озеро, то волны от него круглые? Это великая тайна природы, которую стотыщлет ни один инженер объяснить не может!

                      Вы, вообще, понимаете, что такими постами не только дискредитируете звание советского инженера, но и всю советскую систему образования?
                      Очень хочеться вас забанить.

              • dimav

                описание ТВ сигнала движок сожрал. повторю
                Сигнал гашения. Сигнал гашения в ПТВС предназначен для запирания лучей приемных трубок – кинескопов – во время обратных ходов разверток. Он состоит из совокупности П-образных гасящих импульсов частоты строк длительностью 12 мкс (19% от длительности строки Tz = 64 мкс, рис. 1.2, а) и П-образных гасящих импульсов частоты полей длительностью 25 Tz =1600 мкс (8% от длительности поля Tz = 20 мс, рис. 1.2, б). Из 625 строк ТВ растра 50 не используются для передачи изображения и затрачиваются на два обратных хода кадровой развертки.

                Полярность и размах сигнала гашения выбираются такими, чтобы вершины П-образных импульсов находились на уровне гашения – на (0…5)% ниже уровня черного ПТВС (рис. 1.2). В случае отсутствия или малого размаха кадровых гасящих импульсов, недостаточных для надежного запирания луча приемной трубки, на изображении появляются характерные белые полоски – след от луча кинескопа во время обратного хода по кадру. В случае недостаточного размаха строчных гасящих импульсов след от луча при обратном ходе по строке создает паразитную засветку. Это приводит к уменьшению контраста ТВ изображения.

                Сигнал синхронизации. Сигнал синхронизации предназначен для жесткой синхронизации разверток ТВ приемника с соответствующими развертками передающей камеры ТВ центра.

                Сигнал синхронизации состоит из совокупности П-образных строчных синхроимпульсов длительностью 4,7 мкс и кадровых длительностью 2,5 Tz = 160 мкс (рис. 1.2). Для идентичности кадровых синхроимпульсов, следующих в начале четных и нечетных полей, в них сделаны пять импульсов врезок с двойной строчной частотой длительностью 4,7 мкс каждый. Для одинаковых условий выделения синхроимпульсов четных и нечетных полей в приемнике перед этими импульсами и после них передаются две последовательности из пяти уравнивающих импульсов с двойной строчной частотой и длительностью 2,35 мкс каждый.

                Сигналы синхронизации передаются во время следования соответствующих гасящих импульсов в области уровней ниже уровня гашения. Размах сигнала синхронизации устанавливается равным 30% от размаха ПТВС

                http://www.irls.narod.ru/tv/tv05.htm

              • КотоФей

                Телевизор с ЭЛТ нехило срет на частоте строчной развертки 32кГц стандарт секам, вот его то на направленную антену и ловили. Это мое мнение не настаиваю на истине в последней инстанции

  • Deus

    Вы что все спецы по радиотехнике?
    Чего зря толочь жвачку в ступе?
    Остыньте.

  • groks

    Мне одному кажется, что ТС просто выражает свою ненависть к СССР, заволакивая для этого сюда любую тему? А дальше по студенческому принципу «если бы на китах жили блохи».
    По технике. ВЧ усилителей не было по причине отсутствия необходимой элементной базы. Да и отсутствия необходимости в них, поскольку в супергетеродине важнее тракт ПЧ. Ну усилим мы неизбирательно(избирательно невозможно и сейчас) сигнал с антенны. Вместе с полезным и в той же мере поднимется сигнал помехи с добавкой шумов усилителя.
    Запеленговать сигнал гетеродина можно в чистом поле с нескольких метров. В многоэтажке всё будет забито помехами от соседних устройств.

  • groks

    Я считаю, что попытка подтвердить свои антисоветские фантазии, используя для этого технические подтасовки, выглядят на данном сайте странно. Это либо патология, либо заказ.

  • Deus

    Ну это вы круто залезли в дебри парни. Пеленгация и антисоветчина. И грустно и смешно и ЧК -НКВД-КГБ-ФСБ грозит в окно. Можно и огпу вспомнить, но…
    Методика определения передатчика в городе, внемлите!
    1) такие конторы, как КГБ или МВД всегда имели РАДИОМАЧТУ в любом городе, ну не считая ретрансляторов. Каждая радиомачта имеет на конце — ЧЕТЫРЕ шпиля , по сторонам света ориентированных. Пара антен и направление из них давали место расположения передатчика. Точность вполне приличная даже в сотню метров, а далее приёмник типа переносного пеленгатора в тот район и определяем дом.
    Смотрите игры по пеленгации «Поиск лис».
    Дом многоэтажный. Смотрим по квартирам. первый этаж — бабушка божий одуванчик.
    Второй этаж — хронический алкаш вытрезвитель и место под забором.
    Третий семья гнилых интеллигентов и сынок взрослый.
    Четвёртый — участковый по эпидемиям скота в околотке. Пятый — Семья учителей консерватории с дочкой прыщавой в возрасте.
    Кто значит балует передатчиком? Ясный пень — сынок интеллигентов. По закону все электроприборы будут конфискованы — до утюга включительно.
    Только заметьте, что Передатчик работал на платформе приёмника «Рекорд» и имел дополнительный модуль приставку для подключения через? ПЧ. Вот и вся загадка о пеленгации и ПЧ.
    Потом дали 160 метров для ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ связи и все эти «грехи» ушли в прошлое.
    Относительно ГОЛОСОВ забугорных — в 80-е годы их глушили и всё равно их можно было слушать. Это как сегодня отключают сайты в инете через провайдеров. Те пишут, что сайт через суд был заблокирован.
    Это нарушение Конституции РФ. Это практически ИНКВИЗИЦИЯ и нарушение Прав человека. Однако все плюют на это — ведь прав тот у кого больше силы и прав. Так что ничего не изменилось радикально.
    Относительно сексотов или стукачей-барабанщиков. Было, есть и будет! Не всё так гнойно — надо проще смотреть на данное явление и поверьте, что ПЧ здесь вне этого явления.
    Для примера сравните флаг РОА Власова и флаг РФ, попытайтесь найти отличия. Так что попаданцу плевать на всё это.

  • groks

    Что за бредовый текст? Сколько бы мы не ставили «шпилей», это каждый раз будет антенна с круговой диаграммой приёма. И определить направление таким образом не получится.
    «На платформе приёмника» вдруг передатчик? Кроме УЗЧ, в приёмнике нет ничего для использования в передатчике. Тракт ПЧ использовать в передатчике не имеет смысла.
    И вообще — разговор о возможности детекции побочного излучения гетеродина.
    Хотя разговор должен идти о применении супергетеродина попаданцем. Но тут уж ТС прямо со статьи перекосило от ненависти к СССР и страшному КейДжиБи и флуд попёр.
    Вот и ещё один нарисовался. Который видимо считает, что тот флаг прямо Власов и придумал. Шиза косит.

    • Deus

      Один штырь да, но четуре!!!
      Вы прочитали, но тупо не заметили, что штырей четыре на одной радиомачте.
      Лично для вас открою страшную военную тайну — у военного комплекса пеленгации — ШЕСТЬ штырей!!! и они ставятся по кругу через каждые 60 градусов.
      Относительно флага Власова — так и Алоизович свастику не придумывал она и в православных монастырях прорисована, ещё когда того и в проекте не было.
      Так что скудоумие, как и закон знаешь или нет, а существует.
      Надо читать книжки многие и разные, а не отстировать «чёрного кобеля».
      И чисто интимное — вы врач? а то диагнозы ставите прямо как узкий специалист. Видимо из сексотов нарисовались — эко вас колбасит от любви к КГБ.
      Понимаю, старая любовь не ржавеет, но не надо влазить в техспоры и разборы — проштудируйте вначале тему «Радиопеленгация и радиоразведка», а потом получите право рассуждать о штырях и шнырях.

  • groks

    Какой именно комплекс? Хотелось бы увидеть. Кстати и гражданский комплекс тоже бы хотелось увидеть.
    Обыкновенный локатор имеет сложную направленную антенну. Либо фазированную решётку антенн. Не штырей — антенн. А если мы напхаем 6, 36, 136, даже 666, штырей, то получим неизбежно … ненаправленную антенну. Происки кровавой гебни? Нет — законы природы. Про которые в книжках написано.
    Чтобы определить помешанность на антисоветизме, врачом быть не надо. Пациент и сам вопит о своей ненависти к всему советскому.
    И непременно все не либерасты, не антисоветчики и имеющие хоть школьные знания — агенты кровавой гебни.
    И почему инженеру с 30летним стажем в технические споры не лезть? И не надо попсовину всякую читать, надо для начала хоть радиотехнику какую, или даже учебник физики.
    Читать хоть вот http://revolution.allbest.ru/radio/00338407_0.html

    • jurr

      » фазированную решётку антенн. Не штырей»
      А штырь — не антенна? Ротхаммель с вами не согласен.

      google «антенна Эдкока». Собственно: «четырёхэлементная пеленгаторная антенная решетка (…) В качестве элементов антенны используются несимметричные (штыри) или симметричные вибраторы»

      «если мы напхаем 6, 36, 136, даже 666, штырей, то получим неизбежно … ненаправленную антенну»

      А диполей? Вертикальных, замечу — каждый из которых по отдельности в горизонтали имеет круговую диаграмму.
      Так вот, т.н. «антенна Вулленвебера» состоит из нескольких десятков диполей, луч суммарной диаграммы получается очень узкий. Из современных можно отметить антенную систему АС-ПП17 — у нее диполей «всего» девять.

      Кстати говоря вертикальный штырь — это почти тот же вертикальный диполь, только роль второй половины играет земля.

    • Deus

      Любопытство многих губит.
      Однако «гражданский » комплекс посмотреть очень просто. Узнайте где у вас в городе отделы МВД — Полиции и посмотрите на радиомачту. Там увидите на самом верху площидку с Четырмя штырями. Естественно ориентированными по сторонам света.
      Относительно военных прибамбасов, то идите прямо в ФСБ и попросите показать такой комплекс — может и покажут, ради смеха.
      Вон пиндосы и наглосаксы без спросу решили посмотреть — повязали.
      Меньше знаешь — лучше спишь! И без обид, не нами заведена привычка смотреть в замочную скважину.
      Относительно стажа, он уменя побольше и даже имею его по данному профилю. Стучать пяткой в грудь не намерен. Круг очертил во всей полноте знаний.
      Относительно фазированных решеток типа загоризонтных РЛС или прочих супер-комплексов, то там несколько иная специфика. Похожая, но это ближе к ГЛОНАС или ЖПС и определяет объект не на поверхности земли, а в пространстве ОКОЛОЗЕМНОМ. Пеленгация это ШИРОТА-ДОЛГОТА, а ТАМ плюс АЗИМУТ из некоторой точки. Скажем так — Цель единичная или груповая.
      Можно ЖПСом отследить и наземную цель.
      Цель жпса такова — орудие делает выстрел за горизонт (как вариант), а спутник в реальном времени фиксирует точку попадания снаряда. (снарядов, ракет).
      Однако это уже дебри истории. Факт такого применения спутников в СССР относится к 1980 году, для слежения за мирными кораблями и их курсом в мировом океане. Смотрите историю ГЛОНАС.

  • groks

    Суровейший бред. Во всех отношениях. Значит МВД у нас гражданская структура, а ФСБ военная? А собственно армия тогда что? Сверхвоенная?
    То что можно увидеть на крыше чего либо и с четырьмя штырями — антенна УКВ, на что как бы намекают её размеры. Из этих четырёх штырей, три являются противовесами. Эта антенна является как раз ненаправленной, собственно антенна там — вертикальный штырь, с вытекающей из этого круговой диаграммой.
    Так что, драгоценнейший, имеем пока очерченный круг незнания. Сон наверное очень хороший?
    Фазированная решётка является совокупностью антенн,сигнал от которых суммируется. В результате будет увеличение уровня сигнала, увеличение избирательности и улучшение направленности. И ЗГРС тут совершенно не при чём. Антенной решёткой является уже «польская» телеантенна.
    Дальнейший бред не имеет смысла комментировать вообще. Просто набор слов. Читать книги, смотреть интернеты. И не строить из себя технаря.

    • Deus

      Вы в радиотехнике полный НУЛЬ. И физику радиоволн — электромагнитных колебаний не знаете даже в объёме школьного курса.
      Относительно вашего заявления, что вы инженер — должен вас огорчить. Может в механике, но не в электротехнике и тем более радиотехнике.
      Так что в соответствии с классиком — суди мой друг не выше своей компетенции.
      Если вы не помните внутренние войска, то о чём с вами можно вспоминать? Посиделки на кухне с политинформациями типа ОБС? Так это не технический вопрос. К полезному знанию для попаданца не приплюсовывается.
      Могу резюмировать — ваша точка зрения на электромагнитные процессы меня не интересует. Меня учили и это не расходилось с практикой. Может теория комплексного числа и дефективна, но она позволяет решать проблемы электротехники — на данном этапе развития научной мысли.
      Объяснять основы и теорию электромагнитных колебаний для того, кто не умеет учиться? Увольте — это более смертный грех чем все прочие канонические.

    • pilgrim

      Убило. В антенне УКВ вертикальный штырь расположен в центре,а противовесы горизонтально или под углом. То есть это никак не штыревая антенна. Описываемое Deus устройство больше похоже на мачту с антеннами мобильной связи. Ач то касается того гражданская или военная структура у нас МВД, то ответьте на вопрос почему в полиции звания не воинские,а специальные.

  • groks

    jurr
    К содалению, гугля не добавляет знаний. Но можно было хоть на картинку посмотреть и назначение прочитать антенной системы, не штыря(!) АС-ПП17?
    Представляю себе агентов кровавой гэбни, крадущихся по городу с этой штукой.
    В школу, детки, в школу.

    • Deus

      «и мальчики, кровавые в глазах!»
      А ведь приписываемое гармонисту-пропойце Черномырдину «Думали как…» — принадлежит классику Пушкину, но не идиоту от партноменклатуры. «Кровавый…» ты наш , вне классификации ЕСКД.

  • Deus

    Граждане Свободной России!
    Зачем вестись на мифы о СССР? Куба какой имеет запас? И до сих пор Куба — коммунистическая страна, как и Китай. Так что там о прочности СССР? — Ась???
    Относительно запасов — уже 25 лет проедаем те запасы, что приравняли к 5 дням в 1991 году. Странные масштабы!
    Запасы ведь можно было хранить и в спецхранах и на колёсах в вагонах и даже в стратегическом запасе страны.
    Проблема не в житие, а в умах.
    Почитайте Сталина о вопросах политэкономии.
    Там прописано чётко — каждый ОБЯЗАН иметь ДВА образования — техническое и гуманитарное. Рабочий день 6 часов максимум.
    Валить СССР надо было по стратегии КПСС. Ибо в «Партия торжественно провозгласила, что поколение 60-х годов будет жить при коммунизме!»
    Пришел 1980 год и что? Коммунизм как был на горизонте, так и остался.
    Лидеры страны выродились в пигмеев управления и хапуг. Вот и развалили. До 1998 года всё было пучком, а потом народ нагнули, малый бизнес растоптали и страна рухнула в кровавые разборки — стволов было, да и сейчас есть достаточно. Когда третьего директора «Московского вентиляторного завода» нашли убитым хапуги обмарались до умопомрачения. Пришлось искать варианты разруливания.
    На 16 лет хватило. Что будет в ближайшее время? Мы все станем попаданцами. Феодализм в отдельной квартире. Именно для этого стоит посещать этот сайт.
    Только здесь ощущаешь, что события прошлого нам исказили, умолчали и вся известная история — профонация чистейшей воды. Всё знание убивается судебной инквизицией, которая грубо попирает Конституцию РФ.
    Всё идёт к одному слову — Ал-лилуйя!!!

    • groks

      В подобных случаях обычно просят отсыпать. Вообще в адеквате?
      Какого запаса? https://www.youtube.com/watch?v=VPC5o9D4-wg
      Можно пруф на «прописано чётко»? А то похоже на бред. Сильно так похоже.
      И о построении коммунизма уже вот практически завтра говорил Хрущёв.
      Про причины развала СССР написано много. По простому хороша аналогия с честным спортсменом, соперник которого непрерывно жульничает, судьи его засуживают и собственный тренер активно мешает.
      И вообще тема о другом.
      Итак.
      В супергетеродине избирательность обеспечивается трактом промежуточной частоты. Роль УВЧ при этом снижается и он в части случаев не используется. В УКВ диапазоне в аппаратуре 0 и 1 класса он есть, обычно в двухкаскадном исполнении. Но эти УВЧ естественно неизбирательны и работают во всём диапазоне.
      На ДВ,СВ, КВ применение УВЧ неоправданно и его как правило нет. Это не касается приёмников специального назначения или любительских конструкций, которые работают в телеграфном режиме.
      Пеленгация супергетеродинного приёмника по побочному излучению гетеродина, настроенного на определённую частоту практически невозможна, ввиду маскировки сигнала излучением соседних приёмников и очень малой величине сигнала. Селекция полезного сигнала затруднена ещё и достаточно низкой частотой гетеродина на ДВ, СВ, КВ, что потребовало бы очень крупных антенн(десятки и сотни метров). Для определения хоть примерного направления на источник, потребовалось бы сооружение типа «ДУГА»,но при этом с возможностью сканирования по горизонту. Если же у нас уже есть предполагаемый объект, то проще снять сигнал с УЗЧ, который больше на порядки. Это возможно например через стены-потолок-пол.

      • vashu1

        Дэус это местная шиза. Поищите его другие ответы на сайте — атланты, ЗОГ, власти скрывают. Ради бога не надо увеличивать энтропию вселенной спорами с шизой.

  • groks

    Да как-то оно не легче. Написанному могут поверить и потом встретится где подобное. У Голодного вот ГГ бил мавашу в окопе, а Королюк с перепугу спаял своему приёмник ПП и отправил лазить по развалинам.

  • vashu1

    О детекции гетеродинов

    US military’s R4D program to build a radar detector detector detector detector.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_detector_detector

  • Deus

    Отрицать, что можно прожить всю жизнь от рождения до смерти с навозом вместо мозга — глупо. Можно, однозначно.
    Только кто из вас знает что такое ОСНАЗ? и Специальность 1002 или 4002 ?
    Вот с теми кто это знает, с теми я готов поговорить на тему о пеленгации, а с прочими инженерами-широкогоПрофиля говорить не о чем на данную тему.
    Относительного прочего.
    Так есть интернет и там можно найти, при желании, подтверждение любому факту записанному мной на данном форуме.
    В отличие от широкопрофилистов, предпочитаю посмотреть несколько источников по предлогаемой здесь теме.
    Темы интересные для меня рассматриваю более тщательно. Статьи — есть только толчёк-импульс для изучения.
    Для меня нет догм в сфере знаний, а времена, когда надо было здать, а не знать прошли.
    У меня есть личная, отличная и собственная точка зрения на информацию и утверждения авторов. Предпочитаю иметь своё суждение по всем темам, даже отличные от точки зрения авторов выступающих на данном форуме.
    Относительно моего физического и психического здоровья — более чем адекватен в этом вопросе (здоровья).
    Единственно, что мне интересно, так это стандартный приём отдельных личностей выносить участникам форума медицинское заключение — шиза, шизофрения и прочие. Насколько известно по постам, автор данного заключения не имеет медицинского образования, а знания его по его технической профессии более чем скромны и не имеют производственной практики.
    Теперь относительно аргументации техническо-исторической.
    Зачем спорить и сравнивать понятия усиления сигнала и направления на сигнал? Могу открыть великую тайну пеленгации — направление на передатчик определяется — МИНИМУМОМ (нулём) регестрируемого сигнала от передатчика. Так что усиление и не играет большой роли. Другое дело при работе РЛС усиление важно — сигнал чётче (отметка цели). Помните сбитый 2стелс» над Югославией? Именно благодаря слабому сигналу его и сбили.
    Теперь о сравнении времени жизни коммунистических режимов и потенциале экономическом этих стран. СССР и Куба, можно и Китай. Какой смысл переводить исторические факты в спортивный репортаж? На форуме пишут посты вполне мыслящие люди. Знающие историю и интересующиеся историей. Здесь любители ИСТОРИИ и ПРОГРЕССА технического.
    Другое дело, что искаженные факты, как истории прогресса, так и особенно политическая интерпретация исторических фактов имеют место в нашем знании. Но это временно.
    Именно форумы родственные данному и стряхивают шелуху интерпретаций и мистики с фактов. ПРОСВЕЩАЮТ и заставляют думать. Относительно мнений — мненья разные нужны, мненья разные важны. Даже мнение ложное может помочь оыскать правду — стоит только заняться изучением более глубоко и шире изучить тематику — ИМЕННО ИЗУЧИТЬ.
    Отсутствие желания изучать — это клиника. Случай тяжелый, но приходится его принимать типа — «визивиг».

  • groks

    «Специальность 1002»
    Это ПТУ на электрика.
    «Насколько известно по постам, автор данного заключения не имеет медицинского образования»
    Кто сказал? Совершенно не возбраняется иметь несколько.
    «знания его по его технической профессии более чем скромны»
    Какой профессии? Вангуем помалу?
    «Помните сбитый 2стелс» над Югославией?»
    Да как вчера. В него прилетела ракета с тепловым наведением по указанию метрового радара.
    «Здесь любители ИСТОРИИ и ПРОГРЕССА технического.»
    В смыслк, что миллиарды в ГУЛАГе, за колбасой, которой не было, очереди, врачи мёрли от голода, … ? Так это тебе надо на КОНТ. Найди там Лисичкину, Благина и их сообщников и кайтесь на здоровье.

  • groks

    Ссылкой лучше будет? Хорошо.
    Вот твоя 1002 http://www.edu.ru/db/portal/sred/os_zip/1002.htm
    Про стеллс http://topwar.ru/60556-s-400-sbivaet-lyuboy-stels.html Там, кстати куча фотографий разных антенн.

    • Deus

      Советую найти ВОЕННУЮ специальность по дданному номеру.
      Пеленгация в народном хозяйстве, как в бане лыжи, а в генекологии пассатижи.

    • dan14444

      Ага, все читают баш 🙂

    • glasimg

      Рефлексивный приемник — это не супергетеродин. Просто в нем каскад усилителя используется для усиления как высокой частоты, так и низкой (после детектора).

  • glasimg

    Штирлиц — сказка. Так что рассуждения о том был ли у него приемник прямого усиления или супергетеродин — довольно бессмысленны.

  • vashu1

    https://geektimes.ru/post/279656/

    Гетеродин приемника не подключен напрямую к антенне, однако его сигнал может переизлучаться через соседние дорожки на плате, проходящие рядом проводники и пр. КПД такого процесса мал, однако он есть.

    Итак, можно ли запеленговать излучение гетеродина? И да, и нет. Первые приемники такого типа были несовершенны, о паразитных излучениях никто особо не беспокоился. Как говорит Википедия про мощность гетеродина, «в 1940-1960 годах она достигала 300 мВт, в 1970-х годах с переходом на транзисторные схемы была снижена до 20-30 мВт, с переходом на интегральные микросхемы в 1980-х годах — снижена до единиц милливатт, а в современных цифровых тюнерах не превышает десятков микроватт».

    Много или нет 300мВт для радиосвязи? Для старых коротковолновых приемников часто делали большие уличные антенны. Предположим, что до антенны дойдет лишь 1% от излучаемой гетеродином мощности. Сигнал мощностью 3мВт с уличной антенной действительно может быть принят на расстоянии 50-100 метров. Однако уже для транзисторных приемников мощность гетеродина меньше в 10 раз, и прием сигнала мощностью в доли милливатта уже не может рассматриваться всерьез. В лучшем случае его было бы слышно на расстоянии в несколько метров.

    В общем, теоретически уже все ясно. Можно ли запеленговать работающий радиоприемник? Проблема действительно была с регенеративными приемниками (и их по отзывам, в войну действительно пеленговали), могла быть со старыми ламповыми радиолами (но доказательств этому найти не удалось), а в дальнейшем с уменьшением габаритов и элементной базы излучаемая мощность стала настолько малой, что ею уже можно было пренебречь. Более того, неизвестно даже, существовали ли вообще во времена СССР попытки такой пеленгации, никаких достоверных упоминаний нет. Возможно опыты в каких-то НИИ и проводились, но дальше этого дело вероятно не пошло. Да и как известно, никакой уголовной ответственности в СССР за прослушивание «голосов запада» не было, и по отзывам, слушали их практически все кто хотел.

    • kraz

      Гуд статья! Особенно хорошо в конце он пробовал поймать сигнал современного радиоприемника и уловил гетеродин на расстоянии не больше 5 метров. Я представляю, что творилось с ламповыми приемниками!

  • Name

    Vashu1, а зачем? Тут же тема про электроехнику, а вы вслушиваетесь в шпионов. Представьте себя вашим персонажем. Интересно, как бы он себя повел. Пишите дальше: охота дочитать. Серьезно.
    На всякий случай заявляю: никаких опытов ни в каком СССР не проводилось. Там даже такого профильного НИИ не было.
    И «западных голосов» тоже никто не слушал. Неважно, что вам родители рассказывали.

    Сорри. Ржу. По иностранным привычкам надо написать смайлик. Вот он: 🙂

  • Name

    Вот теперь я уверен, что этот сайт закроется дня на 3-4. Им обдумать надо. Задание выполнено, Монженераль. Честь имею, каблуками щелкаю (Ой, блин, не туда написал).

  • Питон

    болтовня неспециалистов. реально ничего запеленговать не получится. присутствие сигнала гетеродина возможно и заметите. и что, будете вычитать 465кГц? по факту ПЧ могла быть и не 465. а с учётом ширины полосы по ПЧ- гетеродин мог быть вообще не на искомую частоту настроен… короче в реале не выйдет всё так гладко как в рассуждениях.

    • kraz

      По факту — до 5-ти метров пеленгуется современный приемник на чипах. Ламповый метров за 50 точно будет. А в СССР не было бесконечного ассортимента этих ламповых и я почему-то уверен, что у Того У Кого Надо таблички с частотами висели.

      • dimav

        на гиктаймсе только что вышли две статьи
        https://geektimes.ru/post/279866/
        https://geektimes.ru/post/279656/

        и это с _современной_ аппаратурой. так что никакой пеленгации супергетеродина «из черной машины с улицы с точностью до квартиры»

        с другой стороны в первой части написанно откуда могла пойти легенда.

        • kraz

          Ну так и я про эти две статьи. А в первой статье про пять метров дистанции и есть.
          А точность… точности цифровой не будет, но оно обязательно нужно? «Из черной машины с точностью до квартиры» это определенно легенда.

          • dimav

            ну вот что написанно в статье
            «как можно видеть, сигнал гетеродина ниже по уровню других сторонних помех, и, не зная это, отличить его невозможно. Я специально перестраивал приемник, чтобы линия «двигалась», иначе было бы вообще непонятно где ее искать. Максимальная дальность приема составила 5 метров, дальше сигнал полностью пропадал ниже уровня шумов»

            подчеркну — «специально перестраивал приемник».
            подчеркну — современный сканер
            подчеркну — 5метров _прямой_ видимости. частоты в сотни мегагерц. а не сотни килогерц как для СВ.

            ps
            буду на даче попробую включить ламповый приемник. жаль лампового телевизора уже точно не найти.

            • kraz

              подчеркну — современный приемник у которого предусилитель перед гетеродином
              подчеркну — приемник на чипах с потреблением в какие-то микроамперы, в нем просто нет мощности, которая могла бы просочиться
              подчеркну — и это все все равно пробивалось и до 5 метров (а, то, что автор «не знал где искать» и перестраивал — тогда знали где искать)

              • dimav

                не _пробивалось_ до 5 метров а ловилось _максимум_ 5 метров.без стен, перекрытий и тем более лестничных корбок и прочих наполненной арматрутой препятствий. ловили современным приемником с микросхемным усилителем. тоесть в 60е надо было «незаметно» поднять на кране на уровне наружной стены дома нехилую антену. и ей сканировать — где же затаился потенциальный предатель.

                • kraz

                  60-е годы это времена хрущевок, там не было железобетона в стенах и не надо про арматуру.

                  И да — обсуждалось и пришли в к выводу что «надо пробовать». Вот попробовали. И статья — банально доказывает, что это возможно. Причем на современном приемнике, который наверняка имеет предусилитель перед гетеродином.

                  • dimav

                    нормально хрущевок с экранированием. висящий за стеной роутер виден на 2-3 комнаты. Это роутер который излучает довольно прилично. на улицу виден только через окно. тоесть внутренная стена, шкаф ковер и наружная стена и опа. сигнала на уровне -100-96дб если верить сканеру.

              • dimav

                автор тоже «знал где искать» но
                цитата из оригинала «Как можно видеть, сигнал гетеродина ниже по уровню других сторонних помех, и, не зная это, отличить его невозможно»
                с учетом разброса элементной базы 60х и глушилок картина будет нерадужной.

                • kraz

                  То есть то, что это сигнал гетеродина на микросхемах и с предусилителем, вы не заметили, верно?

      • dimav

        байки про финские радардетекторы слышу регулярно. если формат общения позволяет прошу предявить квитанцию об оплате штрафа. пока никто не предявил. но попытки выдать квитацию за нарушение скоростного режима и включенные противотуманки за «обнаружен радардетектор» были

        • kraz

          А что там про радардетекторы? Я не в курсе. И уточните причем оно в этой теме.

          • dimav

            там выше по обсуждению упоминались. дескать если радар-детекторы ловят то уж приемник то поймать можно.это очень частый довод в таких дискуссиях

      • Питон

        по факту сигнал слышен, сам проверял. но при попытке «взять пеленг» на этих частотах вы столкнётесь с непреодолимыми препятствиями. вот еслиб частоты мегагерц 300..))) и этих «если» выползет так много, что в итоге ничего не получается. попробуйте. слепой эксперимент поставьте. и не болтайте.

        • vashu1

          // сигнал слышен, сам проверял. но при попытке «взять пеленг» на этих частотах вы столкнётесь с непреодолимыми препятствиями

          Звучит, мягко говоря, странно. Если сигнал слышен то что мешает пощупать его направленной антенной?

    • Hludens

      Давайте разбавим болтовню неспециалистов вполне конкретными изделиями.
      прошу любить и жаловать:
      http://strangernn.livejournal.com/1279981.html
      Traveller Television Detector Vehicle на шасси автомобиля Morris Oxford III
      Используется в Англии с 50х и до сих пор (у них своеобразный способ оплаты-налог на телевизоры).
      Ловит пеленг на включенный телевизор.

      Для тех кому мало пеленга телевизоров есть
      http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radiosvyazi/22453-interesnyy-pelengator.html
      носимый малогабаритный пеленгационный приёмник «Сова».
      http://shortwaves.ru/index.php?subaction=showfull&id=1386183423&archive=&start_from=&ucat=2&do=items
      и «Сойка»
      http://www.qrz.ru/articles/article132.html
      здесь есть подробности.
      Но должен сказать что их назначение все же борьба с радиохулиганами и шпионами, а не с радиозайцами.

      В целом, как Краз и указывал выше, с 5 метров ловится СОВРЕМЕННЫЙ малошумящий приемник. Ламповое изделие 50х вполне можно запеленговать и с десятков метров.
      Разумеется ни о какой точности со ста метров в конкретное окно речь не идет. Радиопеленгация процесс итерационный. т.е. подъехали к многоквартирному дому, включили аппаратуру, если сигнал есть берем пеленг с разных углов дома, определяем подъезд.

      • dimav

        а давайте почитаем выше. уже обсуждалось. и сойка (пеленгующая незаконные передатчики) и английская пеленгаторная машина (пеленгующая чудовищные ламповые телевизоры) в зоне малоэтажной застройки. в отсутствии других подобных сигналов.
        и то что эта самая машина не факт что ловила а не пугала (по мнению некоторых английских форумов)
        современный приемник ловится _современным_ сканером. с микросхемным усилителем. с 5 метров прямой видимости (без стен и тем более потолочных перекрытий и лестничных клеток). на мегагерцовых частотах. тоесть в 60е годы надо было подезжать к дому с чемто вроде крана с большой антеной и водить им вдоль стены. (что кстати на гиктаймсе и написанно)

        • Hludens

          Вы себе противоречите.
          //современный приемник ловится _современным_ сканером. с микросхемным усилителем.
          А про то что у этого приемника тоже микросхемное усиление вы забыли?
          Все истории с пеленгом приемников относятся к середине 20 века, максимум к 70м годам. т.е. речь про ламповых монстров, а не микросхемных или транзисторных малюток.
          На счет микросхемного усиления у пеленгатора (в данном случае применялся не специальный пеленгатор приемников, а простой SDR-приемник) то тут скорее вопрос в добротности антенны и качестве фильтров. То что при помощи простенькой приблуды удалось с 5 метров обнаружить приемник с мизерными токами и мощностями говорит в пользу того что ламповик специальным пеленгатором вы обнаружите и за 100 метров.

          Поймите, если в гетеродине ламповика бегают мощности в ватты (потому что напряжение высокое и лампы не маленькие) то в эфир (с любого неэкранированного проводка) уже пойдут как минимум милливатты, а может, а это уже вполне ловится.

          Да, скорее всего надежно экранированные от помех приемники излучают намного меньше и возможно их сложнее запеленговать но 90% продукции до 60х включительно будет вполне успешно ловится пеленгатором.

          • dimav

            эта ‘простенькая приблуда’ сделанна по технологиям (в том числе и в плане техпроизводства) начала 21 века..
            надо проверять на ламповике. как минимум через стену дома и хотя бы ширину дороги. и пеленговать надо не сигнал воообще а сигнал хотя бы с точностью до окна.

            • Hludens

              // сделанна по технологиям (в том числе и в плане техпроизводства) начала 21 века..
              Безусловно. Вот только ее назначение- широкополосное сканирование. Это сильно снижает чувствительность, если вы не знали.
              Острозаточенный под определенную частоту контур учует намного более слабый сигнал.

              //надо проверять на ламповике. как минимум через стену дома и хотя бы ширину дороги.
              Согласен. И добавлю еще как минимум пеленгатором, хотя-бы для «охоты на лис».

              //не сигнал воообще а сигнал хотя бы с точностью до окна.
              Вы очевидно не знаете как работает пеленгатор. Это не волшебный экранчик который показывает вам окно с источником сигнала. Это просто направленная антенна которую вы вертите вокруг ее оси пытаясь определить с какой стороны сигнал сильнее. Определили направление — меняете точку и пеленгуете второй раз. Пересечение направлений дает вам квадрат где искать. Причем размеры квадрата зависят от точности и направленности антенны. Для очень крутых пеленгаторов это 2-3 градуса. Но обычно это градусов 10-30. Внимание, поиск заключается в том что вы опять пеленгуете просто подойдя ближе к источнику :).
              т.е. найти можно хоть с точностью до метра 🙂 просто в процессе поиска вы подойдете на 5 метров и ткнете пальцем в приемник 🙂

              • dimav

                как работает пеленгатор я знаю. но в данном случае он бесполезен на расстоянии больше 5 метров. 🙂
                «Безусловно. Вот только ее назначение- широкополосное сканирование.» спасибо за пояснение. я думал что после сканирования в «полдипазона» автор исходного теста сканировал исключительно окрестности «интересной частоты» (те что на картинках) и что устройство в этом случае включает какой то другой набор контуров или чем там оно для начала ловит…

      • dimav

        УПС.
        подниму немного. перечитал статью
        » Отсюда понятно, что надо искать. Для примера, настроим приемник на FM-радиостанцию на частоте 89МГц. Сигнал станции должен попасть в полосовой фильтр на частоте 266МГц, для этого гетеродин должен быть на частоте 89+266 = 355МГц. Для поиска используем контрольный SDR-приемник, способный показать широкую полосу в несколько МГц.

        Сначала ищем сигнал гетеродина, настраиваемся на 355МГц. Видим кучу всего:»
        получается что картинка с частотами получена неким «контрольным SDR-приемником»? не или это он Icom IC-R6?

        • Hludens

          //получается что картинка с частотами получена неким «контрольным SDR-приемником»? не или это он Icom IC-R6?
          Нет.
          Icom IC-R6 это обычный радиоприемник гетеродин которого он как раз и ловит.
          а SDR-приемник это приблуда к компу которая подключается через усб порт.
          например вот
          http://www.dxnewradio.com/images/product_images/popup_images/7_1.jpg
          или вот
          http://ru.aliexpress.com/item/100KHz-1-7GHz-VHF-UHF-Band-RTL-SDR-UpConverter-SDR-Receiver-NFM-FM-DSB-LSB-CW/32262964340.html?spm=2114.41010308.4.13.RiP0rd

          Штука крайне полезная для исследований например работы сотового телефона или вайфая, но нифига не профессиональный пеленгатор.
          И чуствительность не та, и избирательность, антенка кое какая… Отличный прибор, но не для этих целей.
          то что он им сумел поймать что то с 5 метров это уже чудо.
          т.е. специально подготовленный и заточенный под эту конкретную задачу прибор будет иметь как минимум в разы лучшую чуствительность, а с учетом того что ловить надо не микросхемный гетеродин где токи гляют микроамперные и напряжение в 3 вольта, а ламповый, с напряжением 120-400 вольт и силой тока чуть не в четверть ампера…

          Короче говоря задача явно решаемая.

        • dimav

          Icom IC-R6 это приемник сканер если верить гуглу
          ‘ Icom IC-R6 — высокопроизводительный широкополосный сканирующий приемник начального уровня пришедший на смену популярной модели для начинающих — Icom IC-R5 и созданный фирмой ICOM на основе новейших технических достижений. Модель IC-R6 ярко отличается от предшественника высокой скоростью сканирования и современным дизайном, во всем остальном приемник сохранил приверженность традициям качества компании Icom о которых мы и расскажем вам ниже.’
          короче надо искать ламповый приемник. и думать чем можно померять мощность сигнала на заданной частоте хотя бы в метре от него

  • Тарас

    Вы серьёзно? Из чего попаданцу регулируемый генератор делать и нелинейный усилитель в придачу?

  • КотоФей

    Автор ничего не сказал что на промежуточной частоте вещать категорически запрещалось. В этом случае сигнал принимался любым приемником настроенным на любую станцию и имеющим эту промежуточную частоту. Такая система использовалась для передачи сигнала бедствия, вероятность что его услышат значительно повышалась. Насколько я знаю была международная сеть радиостанций которые слушали именно промежуточную частоту и коорденировали спасателей.

  • bravissimo

    Бредок по большому счету. По нескольким причинам
    1. смеситель очень редко ставится непосредственно после преселектора, опять же по ряду причин. Посему прохождение сигнала гетеродина через пару каскадов ВЧ с заметным уровнем как бы фантастика.
    2. распространенные смесительные лампы также весьма мало передавали гетеродин вперед
    Отсюда следует, что приемник должен быть очень плохим, а это возможно тока при кустарном изготовлении, но тогда:
    3. Откуда предсказание про частоту ПЧ? 465кГц была широко применяема как сттандартная в ширпотребе. Но из рекомендованных она не единственная, для двойного преобразования вообще первая ПЧ совершенно другая, и если любитель стряпает приемник, он никак не привязан к рекомендованным ПЧ.

    Имхо такие песни были реальны когда применяли регенераторы и сверхрегенераторы, и то без ВЧ.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>