Праща « Попаданцев.нет

Праща

Вся история разума и цивилизации неразрывно связана с метательным оружием. Началась эта история, несомненно, с обычных булыжников, запущенных рукой. А откуда вообще возникла необходимость в дополнительных приспособлениях для метания?

Проблема не в том что у руки малая мощность. При поднимании двухпудовой гири на 70 см рука разом совершает работу порядка 200 Дж. Обычно считается, что осколок с энергией 80-100 Дж обеспечивает 50% вероятность вывода противника из строя, так что даже 200 Дж это вполне солидная сумма. Механические метательные приспособления не добавляют снаряду «своей» энергии — вся энергия в них закладывается человеком.

Проблема при ручном броске в сложности передачи всей этой энергии снаряду. Как выглядит идеальное метательное устройство? Невесомый рычаг с оптимальным плечом, передающий усилие от движителя снаряду. Если же рычаг имеет вес, то на разгон его массы приходится затрачивать уйму энергии. Если масса рычага заметно больше массы снаряда, то большая часть энергии тратится впустую.

Вообще масса мускулов конечностей размещена весьма разумно с точки зрения быстрых движений. Мускулы сокращаются относительно слабо — но благодаря использованию костей в качестве рычагов, движение конечностей происходит намного быстрее скорости мышечного сокращения. В кисти практически нет мускулов — почти все они находятся в предплечье и передают усилие через сухожилия. Аналогично, движения сгибания и разгибания локтя производятся бицепсом и трицепсом — мускулами находящимися выше локтя. Бицепс можно было бы расположить и на предплечье, но это увеличило бы инерцию, сопротивляющуюся быстрому сгибанию руки, бицепс бы тратил часть своего усилия на бесполезный разгон себя самого.

В общем рука приспособлена к быстрому движению, ее возможностей вполне достаточно для хватания за ветку за десятые доли секунды. Если же речь идет о броске стограммового камня на скорости в сотню метров в секунду, то пятикилограммовая масса руки внезапно становится изрядной обузой.

Эта проблема легко решается добавлением палки или веревки, соединяющих снаряд с рукой. Длина рычага увеличивается — при той же скорости снаряда движение руки можно замедлить, а на разгон легкой веревки тратится минимум энергии. Все необходимые детали — сетка для снаряда и петля для надевания на палец(беседочный узел, если вы не знаете что это такое — рекомендую немедленно узнать), сооружаются из одной и той же веревки. У нас получилась праща — простейшее метательное приспособление(изготовление пращи с полного нуля на Primitive Technology).

Сравним рекордные результаты бросков для руки и пращи. Рекордная бейсбольная подача — 47 м/с, при типичном весе мяча 145 г, что дает нам энергию 160 Дж. Рекорд по метанию из пращи — 52-граммовый камень на расстояние 437 метров(праща 129.5 см). По моим расчетам, начальная скорость камня была по крайней мере 160 м/с, а энергия — 650 Дж. Разница налицо.

С каменным снарядом праща вполне сравнима с простейшим луком, а праща со свинцовыми снарядами вполне сравнима по убойности и дальнобойности с лучшими луками и стрелами с бронебойными наконечниками.

Ограничимся лишь ссылками на технику метания из пращи и историю ее использования.

Полезность пращи для попаданца ограничена ее древностью. Она точно известна большую часть неолита — последние 10 тысяч лет, а возможно и все 50 тысяч.

Но главное ограничение — практическая бесполезность пращи для любого, кто не провел годы в тренировках по ее использованию. Все что я могу посоветовать начинающему пращнику на основании своего опыта в нескольких десятков бросков — тренироваться без свидетелей. Не потому что вам будет стыдно промахиваться мимо цели, а потому что камни поначалу будут случайно лететь во всех направлениях.

Ограниченная точность пращи это факт. Но откуда берется эта проблема? Попробуем сбить небольшую фигурку ударом груза на конце метровой веревки. Скорее всего у вас это получится. Плоскость вращения веревки вполне контролируется с точностью в сантиметры, что соответствует десяткам сантиметров промаха на расстоянии броска — вполне приемлемо.

Но направление броска определяется не только плоскостью вращения, но и временем высвобождения камня. На скорости в сотню метров в секунду для того чтобы высвободить камень в нужной точке плюс-минус несколько сантиметров нам надо добиться точности высвобождения в несколько десятитысячных секунды. Но максимальная скорость срабатывания нейрона составляет 5-10 тысячных секунды — по крайней мере в десять раз медленнее чем надо! Остается лишь поражаться тому что люди вообще умудряются куда-то попадать из пращи.

Тааак… А что если добавить устройство, высвобождающее камень автоматически?

К стыду своему я начал с проектирования сложных конструкций с третьей веревкой и дополнительными палками и лишь затем понял — достаточно заменить пальцы пращника, отпускающие один из концов пращи, на петельку на конце веревки и крючок, с которого эта петелька сорвется. Крючок сойдет и деревянный, хотя я использовал металлический.

На иллюстрации вы можете видеть результат — деревянная рукоятка, доработанная под анатомическую форму, с крючком, прикрепленной веревкой и желобком для намотки веревки. Такой вариант позволяет стрелять с минимальным обучением. Для боевого использования я бы убрал желобок, прикрепил мертвый конец веревки к колышку на конце рукояти и придерживал петлю на крючке пальцем — это позволяет избавится от намотки и увеличить скорострельность.

На первой тренировке глубокий крючок приводил к тому, что камни летели под углом 45 градусов влево, спиливание конца крючка решило проблему.

По результатам пары тренировок скажу твердо — для стрельбы по группам противника эта штука годна уже после нескольких тренировок. Можно ли добиться попаданий по одиночным целям? Боюсь у меня лично нет времени это выяснять. Но несколько серий в 2-3 последовательных попадания в одно и то же место позволяют на это надеяться.

Update. Как подсказал Grue, похожая штука существовала в реале — посошная праща(staff(или stave) sling на английском, fustibalus на латыни и cheiromangana на греческом). Обычная палка с привязанной пращей, петля пращи просто соскальзывала с конца палки. Источники отмечают простоту использования и большую мощность по сравнению с обычной пращей. Несколько видео [1], [2], [3]. Попробую испытать на днях.

Update 2. Испытал.

Остался не слишком впечатлен. Кисть, палка и веревка взаимодействуют довольно сложно, контролировать сход петли непросто — камень то летит вверх, то врезается в землю. В первую тренировку не получилось ни одного броска из 30, во вторую — примерно один из пяти. По крайней мере при очень коротком обучении предыдущая конструкция намного лучше.

Судя по всему посошная праща использовалась римлянами с 3 века нашей эры. Пришла она из Китая. Время ее изобретения в Китае я не нашел, но для сравнения требушеты с ручным приводом(без противовеса), по-видимому — потомки посошной пращи, появились там в 4 веке до нашей эры, а в Европу попали в 6. Римляне называли ее фустибулой, вот как ее описывал Вегеций:

Часто против бойцов, вооруженных шлемами и панцырями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без тяжелой кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники. Этому искусству должны быть обучены всеновобранцы путем частого упражнения. Тем более, что ведь носить пращу не составляет никакого труда.

Стрелки из лука и пращники ставили себе для этого в качестве цели веники, т.е. связки прутьев или соломы, с тем чтобы, отойдя от цели шагов на 600, стрелами и камнями из пращи часто попадать в эту цель. Поэтому они без замешательства делали в боевом строю то, что они всегда делали на поле, как бы играя. Надо еще приучиться только один раз повертеть пращей над головой, когда из этой пращи кидается камень.

В пятом ряду иногда помещались карробаллисты – те, кто имеет ручные баллисты (манубаллистарии), те, кто бросает камни при помощи пращных палок (фундибулаторы), и пращники. Фундибулаторы – это те, кто бросает камни при помощи пращных палок (фустибалов). Фустибал – это длинная палка, в четыре шага длиной, посередине которой привязывается праща из толстой кожи. Размах делается двумя руками, и эта машина направляет камни, наподобие онагра.

Кроме того пращники с фустибулами и пращами при помощи специальных круглых камней поражали индийцев, управлявших слонами, разрушали башни, в которых они сидели, и убивали их; и не было другого более верного средства для борьбы со слонами.

Упоминается, что византийский император Никифор II Фока использовал их с большим успехом в 965 году в Киликии.

На форуме сайта slinging.org также отмечают большую мощность фустибулы и относительную простоту ее освоения.

63 комментария Праща

  • Прекрасно! Принцип действия «автоматической» пращи прост и незатейлив, а конструкция повторима в какой угодно эпохе! При этом можно спокойно утяжелять вес пули. Если же вместо дорогих свинцовых пуль использовать дешевые чугунные (при условии внедрения попаданом штукофена или блауофена), то праще практически дарится вторая жизнь на античном поле боя.

    Можно уворовать идею в произведение?

  • Octopus

    Не попаданческая это вещь. Это нужно в каменный век попасть чтобы ей удивить. А в более продвинутые времена и длинный лук сделать можно. Не зря от пращи быстро отказались. Нанести вред она может только если человек не защищен ничем. Попадет в доспех камень и ничего не будет. У лука и точность выше и стрела пробить доспех может.

    • Со свинцовыми пуля вполне себе эффективно было. Не зря римляне до упора пращников использовали и тратили достаточно дорогой свинец на пули. Если же заменить свинец на чугун, то эффективность еще больше вырастет.
      Праща хорошо работает как раз против больших скоплений людей, когда точность можно принести в жертву скорострельности. Если же говорить об охотниках, то есть немало свидетельств, когда зверя били именно пращой, чтобы не портить ценный мех (это наряду со стрелами с тупыми наконечниками). Надеюсь, не надо говорить, что попасть в небольшого пушного зверя в лесу среди ветвей — тот еще квест. И ничего, справлялись как-то.

    • Константин

      насчет «попадет в доспех»:
      Ксенофонт: «Не было шлема и щита, которые бы они (пращные пули) не пробивали»
      Вот как писал о военном искусстве балеарских пращников, вышеупомянутый Диодор Сицилийский:
      «У них есть три пращи, одна из которых находится на голове, другая на талии и третья в руке; используя это оружие, они способны бросать большие снаряды, чем другие пращники, и с такой силой, что кажется, будто снаряд был брошен катапультой. Из-за этого в атаках на города они способны уничтожать защитников, находящихся на стенах, а если говорить о сражениях в открытом поле, то они могут сломать большое число щитов, шлемов и всех видов кирас».

    • onosamo

      А во многих случаях доспех и не нужно пробивать.
      Заброневые травмы от каменюки, летящей за сотню метров в секунду- переломы костей и ушибы внутренних органов, которые вполне себе успешно выводят из строя живую силу.

  • Ruslan Semenov

    Если уж у вас есть возможность носить в руках палку, то зачем нужна праща?
    Для точности есть копьё, для точности и дальности есть копьё с копьеметалкой!
    Если у вас есть необходимость в точности броска и при этом нужна дальность броска метров на 50-60, а это самое топовое расстояние для охотника, с большего расстояния вы кролика даже не увидите, а в траве вы его и с десяти метров не разглядите!
    Есть такая штука, которая была на вооружении римских легионеров, позднего Рима, Плюмбата
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Плюмбата

    Это такая простенькая стрелка со свинцовым утяжелителем. Кидается просто рукой, безо всяких дополнительных приспособлений. На 50 метрах работает очень точно, если надо кинуть дальше просто кидаете с помощью копьеметалки.
    Примерно так.
    https://www.youtube.com/watch?v=qPQGBsQAcb0

    И никаких проблем, точность как у дротика в дартсе! И плюмбате, в отличие от пращи не нужно много пространства вокруг себя чтобы размахиваться и её не надо долго раскручивать!

    • Нет, это не то. Плюмбата — продолжение тактики легиона: атака пилумами на участке атаки (в обороне пилумы берегли) -> дальнейшая концентрация пилумной атаки в глубину по мере продвижения когорты/манипулы -> атака холодным оружием разрозненного/усталого/обесщитенного строя противника -> преследование/добивание.
      Праща — оружие дистанционного боя. Основной её «недостаток» — отсутствие нормального снаряда. Свинец — дорог, камень — дорог (пулю надо было обрабатывать, придавая ей округлую форму, чтобы быть уверенным в траектории полета) и не обладает достаточным ударным воздействием, керамика — дешево и сердито, но только против слабозащищенного противника. Чугуний, который шел в отход в штюкофенах и составлял до 50% полученного железа, вполне себе решение проблемы. Вот только для этого надо было штюкофен изобрести )))

      • Ruslan Semenov

        Да тут без разницы как применяли плюмбату легионеры, важно то что она дешёвое и точное оружие!
        Далее уже вопрос для чего именно нужно это оружие, если для охоты на мелкую дичь, то плюмбата самое то.
        С большого расстояния вы не заметите добычу, а из пращи вы в неё не попадёте с расстояния в 50 метров(только если в мишень размером с корову).
        Если для войны, то и тут плюмбата кроет пращу, ибо ей можно оперировать в плотном строю, а для применения пращи нужно большое пространство вокруг метателя!

        • Плюмбата — оружие малого радиуса действия, достаточно сложное в изготовлении, следовательно — необходимы специализированные мастерские для более-менее серийного изготовления. Ее могут себе позволить только богатые государства, где достаточно много необходимых ресурсов и налажена логистика.
          Праща — дистанционное оружие, дешевое само по себе и с дешевыми снарядами. Нет специализированных — пойдет речная или морская галька, окатыши и т.д. При специализированных снарядах поражающее воздействие выше, чем у плюмбаты.

          Да и вообще, это два совершенно разных типа вооружения со схожим принципом действия. Как, например, обрез и штуцер. Один хорош для свалки, второй — оружие профессионала на дистанции.

        • Grue

          Да тут без разницы как применяли плюмбату легионеры,

          Очень важно. Плюмбата имеет смысл практически только в рамках легиона (или похожей на него организации), в массовом применении. В точности она в порядки уступает арбалету с нормальным прицелом, а весит плюмбата прилично — легионеры носили всего 5 штук в щите, если я правильно помню, а то и меньше.

          Единственное ее (но очень важное) преимущество заключается в скорострельности против приближающегося строя противника. Т.е. если воевать строем с галлами или с греческой фалангой, то это вундервафля, за считаные секунды отправить весь боезапас в набегающую толпу. Вне стычки двух больших масс вооруженного противника большого смысла не имеет, арбалет покрывает куда больший спектр задач.

          Кроме того, плюмбату можно подобрать и кинуть в обратку. Арбалетный болт или пилум противник уже обратно не кинет.

    • vashu1

      Плюмбата решает проблему упомянутую в тексте за счет увеличения массы снаряда. Если снаряд весит много то не так страшно что рука тоже весит много.

      Соответственно плюмбата обязаны быть тяжелой -> малый боезапас. Пяток плюмбат по двести грамм = кило веса. Пращник в тот же вес уместит 20-30 снарядов и пускать их будет в разы дальше.

      • dan14444

        Вообще-то типичная пуля для пращи уже 200-400г, всё что мельче — фигня.

        Соответственно, для той же энергии дротик (включая свинцовые) — в разы тяжелее. Про дальность с боезапасом и говорить нечего. Даже с копьеметалкой — петля-то отсутствует.

        • vashu1

          // типичная пуля для пращи уже 200-400г, всё что мельче — фигня.

          // http://xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/sling-missiles-and-throwing-techniques-in-antiquity/
          http://xlegio.ru/netcat_files/Image/Library/table-09.gif

          // https://topwar.ru/89152-.html
          https://topwar.ru/uploads/posts/2016-01/1452663731_fig-10.jpg

          На ста м/с у нас 5 джоулей на грамм. Даже 30-50 граммовая пулька смертельно опасна.

          • dan14444

            Были и такие, вблизи и по голому даже как-то работали )

            Но хорошие пули весили ~400г, овальные такие, с скорпиончиком… Хороший щит от них более-менее спасал, а вот доспех уже не очень.

            • vashu1

              // Были и такие

              Тут несколько орфографических ошибок. Правильно пишется — «Большинство такими и были».

              Много любителей рассуждать о том что лук при Креси ничего сделать не мог, потому что толстый лист стали он не пробивал. А как начнешь спрашивать какой процент людей носил достаточно толстую броню и какой процент тела был прикрыт и сразу тишина.

              • dan14444

                А ещё камни и палки были самым распространённым оружием десятки тысяч лет…
                О чём спор-то?

                Мой пункт — что праща несравнимо опаснее дротиков, тем более не отравленных дротиков в «200 грамм веса», которые вообще ни о чём, но Вами позиционировались как уже слишком тяжёлые ).

                Для эффективной же работы в рассматриваемый период (легионы) — праща подразумевает снаряды в 200-400г.

                Да и в ранние времена у меня баальшие сомнения в достоверности источников, в которых боевая праща описывается с 20-30граммовыми камешками. Да и 50г тоже. Таким хорошо детей учить и на мелкую живность охотится.

                • vashu1

                  // баальшие сомнения в достоверности источников, в которых боевая праща описывается с 20-30граммовыми камешками.

                  Графики на основании археологических находок.

                  // 50г … Таким хорошо детей учить и на мелкую живность охотится.

                  ИМХо дело прежде всего в том что легкая пехота в первую очередь дерется с легкой же пехотой. К тяжелой ее стараются надолго и близко не подпускать, соответственно и по тяжелой бьют чем-нибудь легким, но дальнобойным.

                  Ну и даже по тяжелой пехоте не надо недооценивать 50 г. Шлем, скажем, не делают пулестойким потому что пуля в этом случае ломает шею импульсом. 50 грамм это пять пуль трехлинейки, так что даже на 80-100 м/с импульс сравним. Т.е. для головы уже достаточно.

                  Руки опять таки http://alternathistory.com/files/resize/users/user6327/000_859-680×563.jpg даже по прикрытым частям импульс может выбить сустав, Плюс слабые места доспехов.

                  Если легкой пехоты и кавалерии у одной стороны не было вообще, то получалось что-то вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%B5 — избиение с дистанции. Долгое, но в конечном счете результативное.

    • vashu1

      Можно сделать маленькую стрелку для металки. Но на скоростях порядка стни м/с острие уже не обязательно для поражения. Получаем более сложный снаряд без особых преимуществ.

  • Константин

    Отличная статья! По теме еще рекомендую вот это: https://topwar.ru/89152-.html

  • Nikotin

    Праща, это зачастую бросовое дополнительное оружие, сама по себе ничего не весит, снаряды можно найти под ногами, быстро дешево и в меру сердито. Камень по руке это не смертельно, но больно и вызывает определенную потерю подвижности и реакции, которая может сыграть свою роль в последующей рукопашке.

  • dan14444

    Праща — очень попаданческое оружие. При всей простоте самого устройства — снаряды и тактика применения весьма и весьма зависимы от пост-знания.

    Стаф-слинг тут уже упомянули, но хупак — ещё интереснее. Со съёмным ножом-наконечником в идеале. Ну и кендеры, как без них ).
    Так вот — основное преимущество пращи с палкой — экономия места, можно швырять из достаточно плотного строя. Потом развернуть — и

    По снярядам: чугуний обсуждали как вариант «дёшево и сердито», но не забываем и зажигательные (пращой куда лучше чем луком), и про бризантные — хлораты и возможно ациетилениды — самое что ни на есть попаданческое добро, но это скорее взрывчатка чем порох. Т.е. гранаты. В формате пращи — на полкило, и в формате метательного молота, на 5-10кг. Трындец любому строю с холодняком, и лошадям тоже трындец.

  • vashu1

    // Хупак: (посох-рогатка) — самый известный инструмент кендеров. Этот посох из твердой породы дерева имеет прикрепленный короткий острый шип, который заменяет копье. Другой конец посоха имеет мощную силу и действенность при правильном применении. Будучи воткнут в землю с натянутой на конце резиной позволяет метать с большой точностью камни

    Проблема с такими шутками в том, что их не все понимают )

    // Т.е. гранаты

    Да, в качестве гранатомета интересно. Только обязательно с ударным взрывателем.

    • dan14444

      Исходно хупак — таки гибрид пращи и копья :).

      А насчёт взрывателя — фитиль тоже неплохо. Выкинуть из строя сотню гранат за 2-3 секунды догорания фитиля после падения — задачка сомнительная.
      А лошадям так и вовсе )

  • Ernesto-de-Cirno

    Интересная статья. Прочитав её я сразу задумался, как пращу можно усовершенствовать. Внезапно появилась идея, как сделать пращу, которая может метать продолговатые снаряды. Но её, наверно, лучше проверить экспериментом… Я сделал модель, и она, кусочки сломы, вроде, метает.

    Надо, чтобы кто-то провел еще эксперименты, чтобы убедиться в возможности/невозможности такой штуки.

    ЗЫ. Как сюда вставить картинку?

    • vashu1

      // Внезапно появилась идея, как сделать пращу, которая может метать продолговатые снаряды.

      Собственно снаряды и делались яйцевидными, иногда кидали дротики. Никакой переделки пращи не требуется. Только делалось это для увеличения поражающей способности — меньше площадь при ударе, больше давление.

      // Как сюда вставить картинку?

      Закачиваете на свой яндексдиск или дропбокс там и ссюлочку сюда.

  • Ernesto-de-Cirno

    Идея такова. Сделать сдвоенную пращу, которая удерживает снаряд (укороченную стрелу) с помощью двух крючков. Выброс также осуществляется автоматически. Во время раскрутки снаряд стабилизируется острием вперед за счет оперения, а крючки позволяют освободить длинный снаряд без дополнительных боковых импульсов. Главая проблема — остаточный момент импульса, пытающийся закрутить снаряд после отделения. Надо подумать, как с этим бороться.
    https://yadi.sk/i/VA0bdzpd3TVcHT

  • Ernesto-de-Cirno

    Правильная ссылка

  • Ernesto-de-Cirno

    Блин, как неудобно отображаются картинки на яндекс-диске. Пожалуйста, удалите два предыдущих комментария.
    Правильная ссылка. https://yadi.sk/i/ymX2fga03TVd7j

    • Ruslan Semenov

      Подобная штука, только на пару порядков проще у македонян называлась «Кестр»
      Метательное оружие у македонян — кестр. :Кестр. Это было новое изобретение в Персееву войну. Вот какова была стрела: в две ладони длиною, и трубка такой же длины, как наконечник. В трубку вставлено древко в одну пядь длиною и в палец толщиною; к древку в средней части его приделаны три совсем маленьких крылышка из дерева, стрела свободно лежала в желобке, между двумя частями пращи разной, конечно, длины. Когда оба ремня пращи при вращательном движении бывали натянуты, стрела держалась на месте; но при метании, когда один из ремней выпускался из рук, стрела падала из желобка, летела из пращи как свинцовая гиря и сильным ударом причиняла тяжкие поранения настигаемым людям.(ц) Полибий , ‘Всеобщая история’, кн.27,11.

  • v1adimir

    Спасибо за статью. Очень познавательно.
    Праща-копье прикольная тема как по мне. Только не съемный наконечник, а просто ножны или чехол. О, или ножны со встроенной пращой, одеваем на копейный наконечник — получаем пращу. ИМХО в условиях строя так будет удобнее, чем переворачивать копье. Да и посох сам по себе может быть довольно грозным оружием в умелых руках. Как оружие ополчения вполне себе вариант. Особенно по бедности.
    А еще можно метать, если и не гранаты, то сосуды с зажигательной смесью.

    • vashu1

      Лично мне интересно в первую очередь для голопопых попаданцев на первое время, вроде ситуации в Пограничной реке Каменистого или Фаранге. Есть уйма народа и дикари вокруг и срочно надо хоть что-то.

  • Ernesto-de-Cirno

    Хотел спросить еще кое-что. Если стоит задача разогнать снаряд до как можно большей начальной скорости, но без огнестрела, то что предпочтительнее, лук/арбалет, или праща?

    По идее, у лука/арбалета начальная скорость ограничена прочностью тетивы. А у пращи таких ограничений нет, начальную скорость можно неограниченно увеличивать удлиняя тетиву. Что вы про это думаете?

    • Hludens

      начальная скорость ограничена массой показателей, прочность, вес всех элементов, размеры рычагов, количество энергии в системе.

      Арбалет имеет преимущества по запасенной энергии (ее туда можно закачать намного больше чем в лук или пращу).
      Лук по весу рычагов (дуги лука весят всяко меньше чем рука) и по скорости их разгибания.
      Так что праща проигрывает по всем показателям кроме простоты.
      Рекордный бросок из пращи проигрывает рекордным выстрелам из лука и по весу и по дальности.
      Вот только сделать лук который запустит стрелу на 300 метров это сверхсложная инженерная и технологическая задача. А праща… ну какое тут сравнение может быть…

      //начальную скорость можно неограниченно увеличивать удлиняя тетиву.
      Увеличивая длину вы меняете соотношение рычагов и осложняете «вкачивание» энергии в камушек. Кроме того, веревка имеет вес и в сравнении с пулей пращи вес не маленький.
      Больше длинна=больше вес рычага=большие потери. А количество энергии которое может выдать рука человека весьма ограничено.

      //Если стоит задача разогнать снаряд до как можно большей начальной скорости,
      Если вопрос только в скорости но не в убойности — кнут 🙂 Его кончик достигает сверхзвуковых скоростей. Это быстрее стрелы, пращи и болта.
      Требучет с пращей на конце тоже может достигнуть весьма немалых скоростей, разумеется для легкого снаряда.
      Специально построенный лук или арбалет тоже могут выдать большую скорость но это очень нетривиальная задача.
      Рука штука медленная, так что любой механизм будет быстрее чем она.

      • Ernesto-de-Cirno

        Что-то я подумал… Раньше казалось, что начальную скорость пращи можно легко увеличить, увеличив длинну веревки… Но потом оказалось, что увеличение не дает никаких бонусов. Ведь при увеличении длинны увеличивается и её масса, а вместе с ней, и затраты энергии на раскрутку веревки.

        Как я понял, у всех видов доогнестрельного метательного оружия начальная скорость ограничена, в первую очередь, весом веревки/тетивы. Тетива, способная выдержать повышенные нагрузки, будет слишком тяжелой и съест больше энергии на свой разгон. У пращи точно такая же проблема.

        • dan14444

          У пращи ещё хуже — сопротивление воздуха сильнее играет…
          Её преимощество — в массе и разнообразии снаряда. Хоть олимпийский молот…

          Если надо бысро и неогнестрельно — пневма в помощь. Можно и лоу-тех игломёт какой-нить забабахать, с арбалетом на широкий поршень вместо болта, и плевком через узкий и длинный ствол.

          • Keincross

            Узкий длинный ствол — прямая заявка на огнестрел. Пневма исторически осталась вывертом на любителя именно поэтому. Пока ее энергетика в рамках плевка, сиречь духовой трубки, стволы можно делать буквально из камыша. Но это и пригодно только для игрушек, да на охоте с ядовитыми стрелками, дальность и бронебойность никакие с точки зрения военных. Стоит попытаться выйти на энергию, доступную луку, праще и дротику — технология создания стволов должна шагнуть весьма далеко. А там нетривиальные решения в металлургии и металлообработке. Добавляем механику, запасающую энергию для выстрела, поршень+цилиндр. На таком уровне и порох уже можно делать. Просто местные могут не знать, а вот попаданец мимо не пройдет в любом случае. После чего пневма разом становится нишевым решением. Она именно «неогнестрельная», но никак не «доогнестрельная». «До» у нас только рычажные механические метатели.

          • DlMFlRE

            Если и смотреть на пневматику то на пневматическую артиллерию, пневматические миномёты тому подобное. Да, оно появилось в середине 19-го века и окончательно перестало использоваться после первой мировой-однако свою роль компенсатора недостатка технологий в пороховой артиллерии она выполнило.

    • Ретроград

      //По идее, у лука/арбалета начальная скорость ограничена прочностью тетивы. //
      Это глупая идея, ибо начальная скорость ограничена скоростью распрямления плеч лука или арбалета.

    • // По идее, у лука/арбалета начальная скорость ограничена прочностью тетивы.

      Тетива действительно важна при рекордно быстром пуске, flight shooting — потому что ее середина движется с той же скоростью что и стрела, а поскольку при максимизации скорости стрела предельно облегчается, то в тетиву уходит много энергии.
      // Масса имеет наибольшее значение в центре тетивы; один грамм лишней массы в середине тетивы замедляет стрелу так же как 3,5 лишних грамма на концах тетивы.

      Тетива с большей прочностью может весить меньше при том же натяжении, так что она улучшает результат.

      НО на практике тетива весит намного меньше стрелы, так что в первую очередь скорость ограничивается удельной энергией материала плеч — чем она больше, тем до большей скорости они себя разгонят.
      // точная копия составного лука с силой натяжения 27 кг должна выпускать аналогичную стрелу с такой же скоростью, как и копия средневекового тисового длинного лука с силой натяжения 36 кг (около 50 м/с)

      // А у пращи таких ограничений нет, начальную скорость можно неограниченно увеличивать удлиняя тетиву.

      При удлинении возрастет сопротивление воздуха при движении веревки, так что оптимальная длина по видимому порядка метра.

      На практике энергия камня пращи больше энергии стрелы.

      • Ernesto-de-Cirno

        >НО на практике тетива весит намного меньше стрелы, так что в первую очередь скорость ограничивается удельной энергией материала плеч — чем она больше, тем до большей скорости они себя разгонят.
        По идее, в первом приближении удельная энергия плеч лука/арбалета не имеет большого значения. В начале выстрела значительная часть энергии затрачивается на разгон плеч. Но потом эта энергия начинает перекачиваться тетивой в стрелу, за счет хитрой геометрии лука — чем больше распрямляется тетива, тем медленнее должны двигатся плечи, чтобы обеспечить ту же скорость движения центра тетивы. Но эта модель работает только с невесомой тетивой и плечами, вся масса которых сосредоточена в местах крепления тетивы. Как в реальном луке — не знаю.

        >Масса имеет наибольшее значение в центре тетивы; один грамм лишней массы в середине тетивы замедляет стрелу так же как 3,5 лишних грамма на концах тетивы.

        А можно ссылку? Захотелось приобщиться.

        Я тут еще немного прикинул возможности пращи арбалета… Мое предположение, что скорость можно увеличить увеличивая длину веревки, оказалось неверным. От длинны веревки максимальная скорость (если считать ограничением разрыв веревки) не зависит. Значит, выгоднее делать более короткую, но более толстую веревку и раскручивать её до бешеных оборотов. Какая-то хрень получается, но её надо до конца обсчитать, хотя бы теоретически.

        • // А можно ссылку? Захотелось приобщиться.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0
          там ссылка на источник

          Еще см https://ru.scribd.com/document/247721522/The-Design-of-the-Bow страницы семь и восемь

          // в первом приближении удельная энергия плеч лука/арбалета не имеет большого значения

          https://ru.scribd.com/document/247721522/The-Design-of-the-Bow
          с пятнадцатой

          // выгоднее делать более короткую, но более толстую веревку и раскручивать её до бешеных оборотов

          Центробежная сила. Возьмем упоминавшийся в статье рекордный бросок — более 160 м/с, 50 грамм, метр с третью. Ускорение — 2000 же. Даже без веревки сам шарик на последнем взмахе весил сотню кило. Не удивлюсь если там был попутный ветер или удачное вращение шарика дало благоприятный эффект Магнуса или еще что и скорость завышена процентов на десять двадцать.

          Хотя центробежную я пожалуй переоценил — на последнем взмахе там не круг а расходящаяся спираль, но в любом случае это десятки кгс.

          Ну и сама рука тоже не может двигаться сколь угодно быстро.

          • Ernesto-de-Cirno

            >Центробежная сила.
            Я тут чуть-чуть помечтаю, остановите меня… Если сделать полностью автоматическую пращу-арбалет, то если уменьшить длину тетивы, то центробежная сила увеличится. Но одновременно можно сделать более толстую тетиву при той же массе, и при том же КПД. И заодно уменьшатся потери на сопротивление воздуха на тетиву.

  • vashu1

    Добавил апдейт по результатам испытаний посошной пращи. Тлдр — контролировать сход петли сложнее чем ожидалось, по-крайней мере при очень коротком обучении я бы порекомендовал свою конструкцию.

  • инженер

    а где в испытаниях праща-ложка без ремешка?
    просто палка с ложкой для камня

    • vashu1

      А смысл? Римляне такими не пользовались и вообще они были не очень популярны. Тяжелый конец рычага резко снизит КПД.

      • инженер

        смысл в том что это используемо как копьеметалка
        — пока есть дротики — метаем дротики
        — дротики закончились — метаем камни

        • Понятно. Нормальная посошная праща или праща с крючком весят не больше одного дротика так что я не вижу особого смысла.

        • Hludens

          Тут ньюанс, праща метает не абы какие камни, а заранее отобранные или изготовленные. т.е эти камни придется точно так же таскать с собой как и дротики. причем у дротика поражающий эффект покруче. Так что если у вас есть боекомплект дротиков к копьеметалке то нет смысла брать камни, лучше взять еще дротков на тот же вес.

          • Вообще камни кидаются любые. Для точной стрельбы опытному пращнику нужны подобранные. Но основной интерес к праще у поподанца для применения неопытными людьми, так что…

            • Hludens

              ну, любые она кидает куда угодно кроме цели, если конечно не в упор кидать. Но под ногами у пращника обычно нету россыпей подходящих камней, приходится выискивать. так что имеем все же носимый боезапас, который можно частично пополнить у ближайшей каменной россыпи но вот где она эта россыпь…

  • Ruslan Semenov

    Рыбаки используют пращу, просто палку с выемкой называется эта штука «Кобра» для бойлов!
    Метает очень далеко, до 100 метров, правда бойлы лёгкие, не знаю насколько далеко метнёт что-то тяжёлое. Броски очень точные.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=WGOob0CUfmg

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=KkQy3ILZINs

    • Ложку используют собаководы — http://zoolotko.ru/images/catalog/image-02-10-14-04-09.jpeg.

      Тут немного другое, такое я не видел. https://youtu.be/WGOob0CUfmg?t=14 — шарики перемещаются по трубе, а не лежат в ложке. Надо подумать, будет ли тут выигрыш в точности при приемлемой мощности.

      • dan14444

        Фигня маломощная. Приложения силы нет, а и было бы — резкое изменение траектории в конце тупо вырвало бы из руки девайс. Разве что свинцом по бездоспешному, и то крайне сомнительно.

        Кстати, спиннинг — вполне себе пращедрын, облегчённая версия )

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>