Свежие комментарии

Регенеративная печь

Собственно, здесь будет разбираться регенеративная печь Симменса, 1856 год.

Главная польза от этих печей была в двух направлениях — в выплавке стали, где печь оказалась очень экономной и управляемой. Втроре направление — выплавка стекла, где необходима температура даже выше чем для выплавки железа. Причем в случае со стеклом — до Сименса нормальное оптическое стекло получать не умели, параметры стекла очень сильно отличались не только от плавки к плавке, но и если взять кусок выплавленного стекла — в нем были участки разного свойства. Поэтому если вы возьметесь за оптические приборы, то без регенеративной печи вам не справиться…

Сам принцип печи прост до безобразия.
Главная идея — использовать тепло выбрасываемых газов для подогрева входящего в печь воздуха.
Если вам кажется такая идея слишком малозначимой — то до начала 19 века входящий воздух вообще не подогревали. И причина была банальна — никто на самом деле не представлял какие процессы происходили в печи. Хотя общее представление уже имели. Но все — «методом тыка», то есть на каждый чих уходили поколения и дикое количество денег.

К примеру — та же регенеративная печь Сименса только называется «печью Сименса». Действительно, саму идею предложили братья Сименс, но практическую реализацию этой печи (в металлургии) смог добиться только Мартен, у которого за плечами было 20 лет опыта выплавки стали.

Вот одна из схем газовой регенеративной печи Сименса для тигельной плавки стали. Стеклоплавильная печь очень похожа конструкцией:

reg_pech_simenc

А — плавильное (рабочее) пространство, устраиваемое на 4, 6, 8 и более тиглей; в одной печи иногда соединяется несколько
отделений,
f — крышка над рабочим пространством из огнеупорных кирпичей на железных скобах; отверстия в крышке служат для наблюдения за ходом печи;
С, С — воздушные регенераторы с клетками огнеупорных кирпичей;
D, D — газовые генераторы с клетками огнеупорных кирпичей;
К — чугунное корыто, поддерживающее под печи;
m — коксовая набойка, на которую ставятся тигли;
В — пламенные пролеты, в которых газ соединяется с воздухом и где начинается горение входящих в печь газов.

Такая печь — сложная конструкция. Эти все отделения регенераторов делают с задвижками, чтобы во время плавки регулировать температуру.
Работа происходит так — продукты горения пропускали по кирпичным кладкам сверху вниз по пути в дымовую трубу. Когда кирпичи раскалялись, то задвижки перекрывали и через раскаленные кирпичи пускали воздух для его нагрева. В это время продукты горения раскаляли другой регенератор. И так попеременно. Это позволило поднять температуру, а чем выше температура, тем быстрее выплавляется сталь.
Можете представить насколько сложной будет эта операция, если приборов измерения температуры фактически нет. Тут хочешь-не хочешь а задумаешься над постройкой пирометра.

Кроме высокой температуры такие печи дали другой интересный эффект — они снизили качество топлива. То есть если в обычной печи нужно обязательно кокс, то регенеративную можно раскачать торфом

Но такие печи имеют и недостатки, ничего не дается просто так.

Во-первых — регенераторы на практике это очень объемные конструкции, которые нужно раскалить. А на это идет и время и топливо. Поэтому если плавки не идут одна за другой и регенераторы остывают — то вместо экономии на быстрых плавках получается как раз наоборот.

Во-вторых — высокая температура это очень здорово, но как насчет огнеупорных материалов? Требования к ним в регенераторной печи куда выше!
Огнеупорный кирпич — вещь сложная, а тут нужен особенно огнеупорный. Только на его нахождения легко уйдет цела жизнь.

Поэтому вывод — регенераторная печь вещь очень ценная. Если у вас уже промышленное производство. А если у вас выплавка болотной руды раз в пару месяцев… ну, тут можно найти варианты. Когда вам по каким-то причинам позарез нужна высокая температура.

68 комментариев Регенеративная печь

  • Грю

    Когда кирпичи раскалялись, то задвижки перекрывали и через раскаленные кирпичи пускали воздух для его нагрева. В это время продукты горения раскаляли другой регенератор. И так попеременно. Это позволило поднять температуру, а чем выше температура, тем быстрее выплавляется сталь.
    Можете представить насколько сложной будет эта операция, если приборов измерения температуры фактически нет. Тут хочешь-не хочешь а задумаешься над постройкой пирометра.

    Пирометр — фигня. Хрен с ним, предки и без него великолепно обходились. Время плавки в мартене — часов 12, за это время много раз можно зачерпнуть образец, отлить и потом исследовать (обычно отливали брусок, охлаждали, ломали и рассматривали под лупой слом). Это все фигня.

    Не фигня в том, что момент переключения регенераторов опасен. Если в неправильном порядке переключить, оно рванет. Подробности у Брокгауза в статье про мартеновские печи, там все изложено в деталях.

    Поэтому вывод — регенераторная печь вещь очень ценная. Если у вас уже промышленное производство. А если у вас выплавка болотной руды раз в пару месяцев… ну, тут можно найти варианты. Когда вам по каким-то причинам позарез нужна высокая температура.

    А вот тут несогласен, категорически. Если у нас выплавка болотной руды, то эффективность процесса еще важнее. Мартен не светит, а вот модифицировать сыродутный процесс и сделать его в разы эффективнее можно. Итак, простая сыродутная печь с регенераторами для попаданца:

    1. Копаем две параллельные траншеи рядом
    2. С одного конца их соединяем, делаем подошву сыродутной печи в этом месте, с боков печи делаем два входовыхода в траншеи
    3. Траншеи забиваем камнями, накрываем глиной и насыпаем сверху грунта побольше
    4. с другого конца делаем две дымовых труды над выходами из траншей и отверстия для вдувания снизу, у основания трубы
    5. Делаем плотную крышку для трубы, одну

    Закрываем один дымоход и начинаем дутье в его основании. Воздух идет вдоль одной траншеи, попадает в печь, оттуда выходит в другую траншею, из нее во второй дымоход. Через некоторое время разогревается одна ветка, переставляем крышку с одной трубы на другую. Затыкаем снизу дырку, переставляем меха, дуем в другую. Раскачать недолго, а после этого можно легко получать крицы, а при желании и лить чугун (что ОЧЕНЬ важно, чугун — пластик 19 века, из него при сноровке дохрена всего делается).

    • kraz

      С болотной рудой эффективней не получится никак.
      И причина банальна — одна плавка в неделю или в месяц.

      А вот что результат будет качественней и вообще другой — это да. Но никак не эффективней, топлива уйдет никак не меньше.

      • Грю

        А вот что результат будет качественней и вообще другой — это да. Но никак не эффективней, топлива уйдет никак не меньше.

        Это еще вопрос. Потому что:

        1. При более высокой температуре будет больше металла и более бедный шлак. В сыродутном процессе более половины железа идет в шлак, а шлак получается уже не сильно пригодным, т.к. очень густой. Выше температура — более текучий шлак — больше металла.

        2. Сыродутный процесс безумно неэффективен с тепловой точки зрения. С регенератором даже одна плавка скорее всего выйдет экономнее, после первого же цикла пойдет горячее дутье, а оно резко поднимет температуру.

  • Грю

    Кроме высокой температуры такие печи дали другой интересный эффект — они снизили качество топлива. То есть если в обычной печи нужно обязательно кокс, то регенеративную можно раскачать торфом

    Кокс нужен только в домне. А газом вполне себе топили пудлинговые печи. Любая печь на генераторном газе может жрать торф и вообще любое топливо.

    Кроме того, насчет торфа: попалась мне как-то книжица про торф и его применение. Из торфа ТОЖЕ можно делать кокс и использовать его в металлургии, главное знать хитрость торфа. В торфе содержится много упругих стеблей растительности, и его невозможно реально спрессовать, т.к. после сжатия, даже в сотни тонн, стебли расправляются, в результате выходит легко рассыпающийся кокс, который не может выдержать вес верхних слоев в домне. А вот если торф тщательно переработать ножами и сформировать из него брикеты, а их уже закоксовать (есть несколько способов переработки торфа), то получается очень качественный кокс (в коксе из торфа нет серы и фосфора, постоянно встречающихся в каменном угле). В реальной истории до этого дошли только к концу 19 века, так что большой пользы из торфа не получилось, но то же самое на несколько веков раньше может полностью перевернуть картину металлургии, т.к. болота разрабатывать, осушая их, куда проще, чем гоняться за исчезающими лесами.

    • kraz

      >>А газом вполне себе топили пудлинговые печи
      >>В реальной истории до этого дошли только к концу 19 века

      Вот в том-то и дело — что торфом стало возможным топить только после внедрения регенераторной печи.

      • Грю

        Вот в том-то и дело — что торфом стало возможным топить только после внедрения регенераторной печи.

        Нет. Пудлинговые печи топили газом ДО регенераторов. А газ получали из чего попало, в т.ч. из торфа.

      • AK

        > Вот в том-то и дело — что торфом стало возможным топить только после внедрения регенераторной печи.

        Come on, да хоть соломой, если у Вас газовый генератор, о котором и говорит ув. Грю.

        Ну, про солому я для красоты загнул (её потребуются стога и стога), но газогенератор штука всеядная и может работать хоть и на соломе. И это именно то, что всякому попаданцу, строящиму империю на коленке, надо обязательно.

        ЗЫ: Кстати мне не понятно почему украинцы не сожгли уже свои свалки в газогенераторах: вот действительно «топливо для бедных»

    • o.volya

      Название книжки не вспомните?
      Очень интересуюсь торфяной тематикой.

      • Грю

        Название книжки не вспомните?
        Очень интересуюсь торфяной тематикой.

        Peat and its Uses as Fertilizer and Fuel by Samuel W. Johnson

        Книга очень старая, поэтому есть в интернете, в т.ч. в гугл-книгах бесплатно.

        • o.volya

          от засада!
          я не знаю эльфийского…

          • Грю

            я не знаю эльфийского…

            Увы, в современном мире незнание эльфийского близко к инвалидности 🙁 Должен заметить, что 20 лет назад я с этим справился путем регулярного чтения фентези в библиотеке иностранной литературы, проламываясь сквозь каждую строчку со словарем (первую книгу я читал, переводя практически каждое слово заново). Тогда еще совсем ничего ни переводили, ни писали, поэтому мотивация торчать в иностранке была забубенная. А эльфийский после этого + ~года курсов в начале 2000х стал свободным разговорным. Это не так сложно, как кажется, а вот возможностей открывает много (особенно в профессиональной деятельности).

    • vpotapov1

      *А вот если торф тщательно переработать ножами и сформировать из него брикеты, а их уже закоксовать (есть несколько способов переработки торфа), то получается очень качественный кокс (в коксе из торфа нет серы и фосфора, постоянно встречающихся в каменном угле)*
      ссылочку не кинете?
      я какбэ коксохимик по вузовской специальности — правда, на коксовой батарее был только во время студенческой практики.
      Но нас учили, что без коксующегося угля кокс не получить — надо, чтобы были спекающие вещества (например, лучший как топливо сорт угля — антрацит, для коксования не годится вообще). Конечно, в торфе может оказаться что-то, что способствует спеканию. Но сдается мне, что «кокс» из угля — это только по названию кокс. Сначала надо сформовать из торфа брикеты (что не есть простая задача), а потом еще как-то сделать, чтобы они не рассыпались при коксовании (на крайняк, чтобы получилось что-то типа древесного угля).
      Кстати, в коксовой печи регенераторы применяются очень по делу, но и система управления ими и поддержания нужного режима горения — большое искусство

      • Виктор

        Понятно. Главное не знать — главное сдать!
        А вот человек имел желание знать.
        Про кокс из торфа есть и на русском языке литература.
        Исходное сырьё для угля и торфа одно — растительные отходы. Теплотворность у торфа даже побольше бурых углей будет.
        Что есть кокс? Из исходного сырья отгоняют КАМЕННОУГОЛЬНУЮ СМОЛУ. Это же и из торфа отгоняют. Измельчать надо торф почему? — чтобы брикет кокса был твёрдым и не рассыпался под весом шихты.. Кстати уголь тоже имеет влажность, а торф отжимают по любому. Относительно марок угля — теплотворная способность антрацита слишком высока для плавки. Ну это если не освоено, а оно не освоено как знание. Ну и футеровка выгорает очень сильно и в короткий срок. Для железа 1950 практически предел в домне для получения максимума железа в расплаве. Температуры для кирпича смотрим самостоятельно.
        Воистину, что диплом не даёт ума и знаний. Диплом подтверждает, что курс был предложен и ученик кое-что помнит из этого курса. Не всегда так, но статистика говорит, что только каждый десятый будет работать по профессии в дипломе. Остальные под вопросом.
        А ведь из каменноугольной смолы можно получить целую гамму полезных веществ. Очень ценный продукт.

        • vpotapov1

          *Главное не знать — главное сдать!*
          вот именно
          Теплотворная способность антрацита при плавке чугуна ни при чем. Но человек, верящий Фоменко, об этом не догадывается
          *оистину, что диплом не даёт ума и знаний. *

          • Виктор

            Применение антрацита в доменной плавке осложняется его сравнительно низкими прочностными свойствами. Для сохранения газопроницаемости слоя шихтовых материалов существует ряд систем загрузок его на колошник доменной печи.

            Лечу гундосого шилом в нос. Особенно специалиста по коксовому производству.
            Что даст перекрытие подачи газов из зоны горения? Но при этом растёт подача кислорода. Не понятно? Давление растёт. Какая там температура?
            Кокс из антрацита рассыпается в труху. Поэтому на Краматорском заводе провели плавки с антрацитам, а не коксом.

            Смешной и страшный пародокс. Специалист — абсолютно некомпетентен. И он ещё смеётся над своей тупостью. Шизофреник чистой воды.

            • vpotapov1

              *Применение антрацита в доменной плавке осложняется его сравнительно низкими прочностными свойствами*
              *Кокс из антрацита рассыпается в труху.*
              ну и где здесь противоречие с тем, что я писал?
              *Что даст перекрытие подачи газов из зоны горения? Но при этом растёт подача кислорода. Не понятно?*
              научись пользоваться русским языком, тогда будет понятно

            • AK

              > Применение антрацита в доменной плавке осложняется его сравнительно низкими прочностными свойствами. Для сохранения газопроницаемости слоя шихтовых материалов существует ряд систем загрузок его на колошник доменной печи. Кокс из антрацита рассыпается в труху. Поэтому на Краматорском заводе провели плавки с антрацитам, а не коксом.

              А как делали на древесном угле? Или там просто размеры печей были значительно меньше?

  • dan14444

    Для редких плавок на плохом топливе подогрев нужен, а экономия — вторична. Земляные канавы не пойдут — слишком плохая теплоизоляция, рассеиваться всё будет в первые несколько… недель.

    Т.е. нужна не регенеративная печь, а просто дополнительная печь для подогрева воздуха. Проточного. Это проще.

  • Sergio

    А почему не сделать параллельной трубу из водоструйного пневматического компрессора с давлением в несколько атмосфер и трубы из печи? Воздух род давлением идет через трубку, которая например, обвивается вокруг горячей трубы из печи. Пока дойдёт — подогреется.давление позволит вернуть его вниз печи к фурмам. И печь вторую греть не надо, экономия топлива.

    • dan14444

      Урежьте осетра. «несколько атмосфер» водоструя — это несколько десятков метров перепада, аднака. Дико сложно и нафиг не нужно.

      А на низких давлениях — описанное Вами и будет подвидом регенеративной печи, не самым простым конструкционно и со слабым подогревом (обвивается вокруг трубы…). Если уж ваять тромпу — то нормальный теплообменник всяко в комплект.

    • AK

      > А почему не сделать параллельной трубу из водоструйного пневматического компрессора с давлением в несколько атмосфер и трубы из печи? Воздух род давлением идет через трубку, которая например, обвивается вокруг горячей трубы из печи. Пока дойдёт — подогреется.давление позволит вернуть его вниз печи к фурмам.
      Почему же нельзя? Можно. Вот только эффективность теплообмена в рекуператоре (теплообменник такого типа как Вы описали называется рекуператором, в честь Купера) да самого последнего времени былы как бы не в разы ниже чем в регенераторах. Разы.
      И рост эффективности до уровня регенератора в недавнее время стал возможен только всвязи с использованием новых (и дорогих) материалов

      А так теплообменников конечно много можно выдумать. Но чтобы дёщево и эффективно — это именно регенератор.

      > И печь вторую греть не надо, экономия топлива.

      Так нет там «второй печи»: по одной колонне гонят воздух, а вторая в это время греется выхлопными газами.

  • Sergio

    Будь добры пояснить, что такое нормальный теплообменник поподробней? Да еще такой, чье использование даст экономию топлива…

    • vpotapov1

      *что такое нормальный теплообменник поподробней?*
      с большой теплообменной поверхностью. Труба, обвитая вокруг другой трубы, большой поверхностью не обладает

    • AK

      > Будь добры пояснить, что такое нормальный теплообменник поподробней? Да еще такой, чье использование даст экономию топлива…

      А учебник почитать не судьба?

  • vpotapov1

    *Peat and its Uses as Fertilizer and Fuel by Samuel W. Johnson*
    Ага…
    When peat is charred, it yields a coal or coke which, being richer in carbon, is capable of giving an intenser heat than peat itself, in the same way that charcoal emits an intenser heat in its combustion than the wood from which it is made.
    скорее это все-таки торфяной уголь, чем кокс (имеется в виду структура, похожая на древесный уголь)
    A peat which is dense as the result of proper mechanical treatment and slow drying, yields a very homogeneous and compact coal, superior to any wood charcoal, the best qualities weighing nearly twice as much per bushel.
    Т.е. торф надо очень плотно сбрикетировать, чтобы получился уголь, который не рассыпался бы при загрузке его (торфяного угля) в печь

  • vpotapov1

    С торфом дела плохи по двум причинам:
    — его надо сушить, на что идет приличное количество энергии + лишняя стадия (довольно громоздкая)
    — брикетирование торфа связано с серьезными механическими вещами — а это металлоемкость, ремонтопригодность и пресловутая технологичность (насколько я понимаю, сейчас древесные пеллеты получаются дешевле, чем торфобрикеты, даже на месте добычи торфа)

    ЗЫ а для огорода — это вещь. Структуру почвы улучшает, и природный ионообменник, удерживает ионы кальция, аммония, и прочих хороших вещей

  • Виктор

    Спецы у нас похоже чисто лохи. Посему о регенераторе.
    Используя горячий воздух или точнее газы из домны, те из трубы домны мы имеем проблему высокой температуры свыше 1000 градусов!!! железо раскаляется до «белого каления», а прочие металлы расплавляются, ну кроме платины, но и она будет выгорать. Поэтому применяют материалы типа асбеста и футеровочного кирпича. Магнезитовый кирпич например. Есть проблема выгорания и кирпича. Но тем не менее переключая подачу воздуха в печь (домну) через регенератор мы уменьшаем расход топлива в разы. Ну в 8 раз тчно. При этом регенератор отдавший тепло подключается на нагрев газами из домны для подогрева. Классически вроде ставят четыре регенератора на одну домну. Ведь их надо ремонтировать ибо кирпич выгорает. Это не футеровочный кирпич, что в домне, который служит 5-1- или даже 20 лет. Это кирпич сбольшой теплоёмкостью. Он долго нагревается и долго отдаёт тепло. Повторю, что металл не годится. Вначале использовали свинец и было хорошо, но превысив 300 град цельсия и свинец расплавился. Для увеличения температуры в печи увеличивают её высоту, увеличивают подачу воздуха и значит кол-во кислорода.
    Можно плавить и не на коксе, но тогда вредных примесей в расплаве будет больше и перерабатывать такой продукт в сталь или железо сложнее. В домне получают чугун или железо с высоким содержанием углерода. Граница 2-3 % углерода. Ниже сталь, выше чугун.
    Вывод. Регенерация ТЕПЛА позволяет резко понизить расход топлива в печи (домне). Экономия должна быть экономной. А вот прочий бред о высоких температурах и неких других бонусах оставим на совести авторов. Дутьё чистым кислородом позволит превращать железо вообще в пар. Резка металлов смотрим. Здесь нужно быть знающим человеко с практикой. Ручками надо пощупать как не крути.
    Относительно оптического стеклаю Там используют шихту на основе калия, а оконное на основе натрия. При этом постоянно перемешивается масса при варке и тигли- кувшины делают из более качественного тугоплавкого материала. Это чтобы керамика меньше переходила в расплав. Ну и оптическое стекло остывать должно очень медленно. Например линзы телескопов остывают ГОДАМИ. Два года не срок. И варится оптическое стекло дольше оконного, примерно пару суток по времени. Потом остывшее стекло разрезают и бракуют. И только потом кроят и делают линзы. Отходов очень много. Кроме того после шлифовки и доводки проверяют качество полученного прибора линзы. И опять ничего особенного. Просто высокая трудоёмкость и здравый смысл.
    Удачи. Если есть муфельная печь провести можно эксперименты.
    Конструктив регенератора подразумевает термопокрытие футеровка на внешний слой, чтобы внешняя среда не остужала сильно внутреннюю камеру регенератора. Внутренняя камеа должна иметь максимально большой и теплоемкий объем на пути и газов и воздуха. Это вроде как само собой понятное, но вдруг…

  • AK

    > как насчет огнеупорных материалов? Требования к ним в регенераторной печи куда выше! Огнеупорный кирпич — вещь сложная, а тут нужен особенно огнеупорный. Только на его нахождения легко уйдет цела жизнь.

    Из камня сложить можно. Банально из булыжников. И я бы так и делал.

    Из недостатков: сушить надо хотя бы пару недель чтобы глина (которую используют для связки) высохла.

    Можно конечно использовать вместо глины известь с шамотом… Много шамота класть надо. Но здесь надо смотреть: может и развалиться. Глина надёжнее

    • vashu1

      >> Из камня сложить можно. Банально из булыжников. И я бы так и делал.

      Потому что дурак.

      Специалистам по г**ну лучше не лезть не в свои темы. Гранит плавится при 700-900, базальт 1100-1300. Подавляющее большинство булыжников расплавятся сильно раньше железа. Регенераторная печь из камня после разогрева по полной оплывет и станет напоминать кучку субстанции, специалистом по которой вы являетесь.

      • Виктор

        Ну не знаю по какому профилю АК спец, но технологически мыслит верно. Глины и керамика, особенно фаянс имеют максимальную температуру плавления за 1500 градусов.
        Например в печи цементной есть понятие «обмазка» и она менно из глины и мела выплавляется. Стоит обмазке стечь и цилиндр печи начинает светиться, стоит обмуровке прогореть и есть шанс прогореть корпусу печи из стали. Внутри печи 1450 град. Цельсия, если не забыли, в среднем надо помнить.
        Так вот в домне температура в зоне расплава и до 1600-1800 доходит, а в зоне загрузки и отвода доменных газов температура 800-900 гр.Ц. и дальше ещё меньше в регенераторах она до 700 и ниже. Конечно учивший кокс о глине не понимает, впрочем ни о чём не понимает, но это клинически определённо, смиримся.
        Уверен, что регенератор возможен из глины и гальки или прочих пород, только вот нужна вытяжка на выходе, принудительной тяги при нагреве и наддув при работе подвода воздуха в печь. Без этого ни о какой регенерации нет смысла говорить. Вот тут и проблемы, сталь нужна и желательно с охлаждением водой например внутреней полости лопастей. Впрочем что гадать смитрите оборудование для домны. Лопасти винта из кирамики, а вал с охлаждением водой. Дерево не выдержит и железо будет светиться раскалённое.
        Прошу заметить, что показ печи, без обвязки лоховская информация. Для инженера не годится. Одно дело сказать «Б-29» и совсем другое её сделать. Так вот чтобы её сделать потребовалось в СССР освоить более сотни новых технологий.
        Думаете США всё умеют? Глупости. Космический модуль «Звезда» делали в СССР. Американцы такое освоить не смогли. Так что не будь СССР не было бы и МКС.
        Думаете «Прогресс» последний 8 мая почему сбросили? Причина проста, что в ручном режиме могли протаранить МКС «Прогрессом», а это конец всему космическому сообществу. Росссия уже не сможет сделать МКС. Поэтому чтобы не рисковать как с МИРом и сбросили всё в океан. Для лохов сказали, что нет горючего, что жена не дала у неё мигрень, любимая собачка обоссала коврик в ЦУПе и тд и тп. Не верьте разводилову. Хотя это было бы круто сбросить на землю МКС, пока не удалось.

      • Константин

        Насчет «Гранит плавится при 700-900, базальт 1100-1300. Подавляющее большинство булыжников расплавятся сильно раньше железа.»
        В регенераторе-то температура может быть и не выше 900. Проблема не в огнеупорности (способности «держать» температуру), а в термостойкости (способности выдерживать многократный нагрев и охлаждение). В частности, у динаса термостойкость отвратная — в отличие от шамота. Так что для домны, которая работает непрерывно целый год, термостойкость не критична — что позволяет их делать из динаса. А вот регенератор, в котором циклы нагрев-охлаждение постоянны, из булыжников не сделаешь прежде всего потому, что через неделю они превратятся в кучу щебня!

  • Tomsod

    У вас в статье под рисунком опечатка: крышка — это f, а не B.

  • Yrt

    Огнеупорный кирпич — вещь сложная, а тут нужен особенно огнеупорный. Только на его нахождения легко уйдет цела жизнь.

    Только если попаданец полный дебил, под рукой фактически десятки огнеупорных материалов и если он не сможет найти огнеупорную глину что не составляет труда, то есть графит, есть динас ( обычный песок ) доломит, магнезит и далее по списку.

    • DlMFlRE

      «то есть графит», который от малейших признаков кислорода загорается и потому используется для индукционной и дуговой плавки в нейтральной атмосфере.

      «обычный песок» который плавится уже при 300 градусах

      «доломит» от высоких температур разлагающийся

      «магнезит» которому для перехода в пригодную для печи форму требуется нагрев до 2000

      И далее по списку прочих не подходящих материалов.

    • Taras

      Песок — так себе огнеупор, он даже 340 Кельвинов не держит. И глину для простой то посуды надо искать и подбирать. Даже для этого у не самого глупого может уйти пара веков, а в пустыне так и целая эпоха. Ведь спросить хроноаборигенов, где оно водится, нельзя, иначе у них уже были бы из неё огнеупоры. Пусть не в этой деревне, но где то на уральском железоделательном заводе печи из огнеупорного кирпича были бы гарантировано. Или как минимум горн из такого кирпича в ближайшей кузнеце. Вот идиот как раз попытается сделать печь из первого попавшегося за пол года глинообразного материала.

    • Taras

      Не, если попасть не просто так, а удачно, то даже самый глупый из числа геологов найдёт что нибудь пригодное в первую же неделю. А если неудачно? До ближайшего месторождения могут быть сотни км в неизвестном направлении.

  • Yrt

    Вы чушь не несите все эти компоненты очень редко используются не в чистом виде а входят в состав углеродистого ( он кстати и в обычной атмосфере используется), кварцевого кирпича ( т.е. динаса в ответе имелся ввиду конечно кварцевый песок) и других огнеупоров. Смысл ответа был в том что имея самое общее представление об огнеупорах попаданец за 2-3 месяца при наличии указанных компонентов в состоянии их сделать , а не про то что на это вся жизнь уйдет.
    Про печи для обжига тема отдельная их можно сделать до 2300 на светильном газе и воздухе. Еще учти не для всех огнеупоров нужны высокие температуры обжига. Смысл применения огнеупоров в том, что они в зависимости от их состава максимального долго служат в качестве футеровки для той или иной среды плавки ( домна, стекловаренная печь, известковая шахтная печь,тигель и т.д. ) Домну можно и простым кирпичом облицевать или тем же песчаником, или просто плитами доломита ( в двадцатых так и плавили кое где ) , но но через пару плавок ее придется заново облицовывать. А современные углеродистые огнеупоры на коксовой мелочи и каменноугольном пеке служат сотни плавок.
    Все проблемы с огнеупорами довольно просто решаются, вы мне поверьте я 12 лет работал в сфере производства тигельных печей. Попаданцу, если он не спец не следует лезть только в производство динаса все остальное освоить за полгода — год методом проб и ошибок сможет используя часы и вместо термопары соедет пироскоп ( пирометрический конус из керамики ) Его можно юзать не только для измерения температуры обжига и остывания но и для определения разброса температуры по объему печи. Точность довольно неплохая в пределах 10 градусов, по нему стоит наверное даже статью написать. Хотя тут по керамике и огнеупорам статей нужна целая куча все что здесь есть это детский сад. Пока ограничусь Пенокерамикой, Пироскопом, Динасом и Графитовыми и Коксовыми огнеупорами, а то и так много всего наобещал..
    Итак повторюсь все что нужно пападанцу для огнеупоров 1. часы 2. Пирометр 3. Шаровые и стержневые мельницы для измельчения 4. Собственно примерное знание что и для чего и в какой последовательность нужно делать.

    • DlMFlRE

      Какая бессмысленная и беспощадная профессиональная деформация на фоне крайней узости знаний в обсуждаемом предмете.

  • Yrt

    Просто у кого то деформация мозга.

  • Taras

    Углеродистый кирпич? Да ещё кирпичи в атмосфере? Нда. Занятная у Yrt планетка.

  • Константин

    Только если попаданец полный дебил, под рукой фактически десятки огнеупорных материалов и если он не сможет найти огнеупорную глину что не составляет труда, то есть графит, есть динас ( обычный песок ) доломит, магнезит и далее по списку.

    Ну, наверное и Сименсы были полными дебилами! Вы в курсе, почему печь называется не сименсовской, а сименс-мартеновской (наше «мартен» — это уже чистая историческая германофобия)? В печи, построенной Сименсами по заказу Мартенов, то свод плавился, то металл под подину уходил — а делать свод из динаса вместо шамота и т.н. набивную подину — именно Мартены придумали!

  • Константин

    Насчет «Все проблемы с огнеупорами довольно просто решаются, вы мне поверьте я 12 лет работал в сфере производства тигельных печей. Попаданцу, если он не спец не следует лезть только в производство динаса все остальное освоить за полгода — год методом проб и ошибок сможет используя часы и вместо термопары сойдет пироскоп ( пирометрический конус из керамики )»

    Вы работали на современном оборудовании, не заморачиваясь с проблемой поиска материала для футеровки собственно обжиговой печи! Во-первых, для динаса годится только САМЫЙ ЧИСТЫЙ кварцит, а современные методы очистки попаданцу освоить будет трудно. Название «динас» происходит от названия месторождения песчаника Динас Рок (с содержанием кремнезема 98%) — сырье с других месторождений Британии не годилось! На Урале в 18м веке десятки заводов получали «горновой камень» всего с ДВУХ месторождений — другие сорта песчаника, опять же, не годились! Во-вторых, главная фишка-то в чем: какова температура обжига динаса? А размягчения шамота? Вот-вот… И из чего Вы печь для обжига сделаете? Изобретатель динаса Уэстон Янг (William Weston Young — кстати, личность весьма незаурядная) додумался, что обжигать динас надо в печи с футеровкой из того же динаса — у печи из шамота жаростойкости не хватит!

    А уж перл про то, что домну «через пару плавок ее придется заново облицовывать» — это что-то с чем-то! Плавка в домне идет НЕПРЕРЫВНО в течение, в норме, целого года — после чего следует КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт (т.е. полная замена футеровки) — сохраняется обычно только кожух, какая уж там облицовка…

  • Константин

    по поводу: «вместо термопары соедет пироскоп ( пирометрический конус из керамики)»

    Ага, для каждой температуры нужен пироскоп фиксированного хим. состава. Ну-ка, по памяти составы всех 59 конусов Зегера сможете привести?

  • Yrt

    Пироскоп Карл можно сделать и без знания химического состава попросту привязав его ( состав который сделает попаданец ) к примеру к цветам каления. Пироскоп сейчас используется только для определения огнеупорности и контроля времени обжига, а также служат для того чтобы определять температуру в отдельных точках большого пространства печи.
    Пироскопы для примерного определения температуры делать проще, да он не будет таким точным как современные, но работать будет. То что ты там вычитал в Википедии про 89 номеров уже прошлый век сейчас пироскопов больше двух сотен, а у некоторых фирм и еще больше.

    Пироскопы разделяются также по размерам и форме конуса , а хим составы пироскопов используются как правило трех видов высоко, низко и средне огнеупорные. В России температура падения пироскопа (огнеупорность) определяется его номером, умноженным на 10. Например, ПК 165 соответствует температуре 165·* 10 = 1650°С и таких номеров мне известно больше двух сотен.

    Задача блин попаданца просто привязать температуру падения конуса ( примерную )к известной точке температуры.
    Но тут все не так просто Пироскоп определяет не совсем температуру, а некоторое суммарное количество тепла, которое он получил за всю свою жизнь до падения. Поведение пироскопа во многом подобно поведению глины и глазурей: для созревания черепка нужна и достаточно высокая температура, и некоторое время, чтобы завершилось образование прочной керамической структуры; для глазурей нужна температура, чтобы они расплавились (стали жидкими) и время, чтобы они растеклись.
    Есть таблицы соответствия.
    Короче смотри есть пироскопы которые использовались еще до нашей эры, есть пироскопы начала 20 века, сейчас уже пироскопы уходят и им на замену сейчас приходят феррокольца которые показывают буквально до градуса температуру.
    Попаданец используя нужной огнеупорности массу добавляет туда экспериментальным путем соли и добивается нужной ему цели, там нет никакой сложности пару тройку недель опытов и все.
    Думаю проще будет написать отдельную статью про то как сделать и откалибровать Пирометры.

    Про домну, если есть потребность выплавить ( я неверно выразился ( запарился ) это не плавки а периоды закладки определенного количества шихты ) то о никаком годе речи не идет. Год это для современных материалов, попаданец их не потянет никак. Хорошо если на три месяца хватит.

    Углеродистый огнеупорный кирпич – это сильно спрессованный графит или кокс ( вместо каменноугольно можно использовать торфяной кокс и при некоторой доработке древесный уголь. просто такие кирпичи будут менее прочными ) и используется для возведения доменных печей, стенок и дна сталелитейных ковшей и в других областях промышленности где необходимо создавать и поддерживать высокие температуры.

    Про динас.

    Во первых я писал что динасом попаданцу заниматься стоит в последнюю очередь, если он не спец. Либо искать месторождения особо чистых цементных кварцитов указанных вами.

    Во вторых что вы мне тут за 18 век топите, паровоз уже далеко ушел еще в 60 ых годах 20 века было твердо установлено, что при правильной технологии первоклассный динас можно изготовлять из кристаллических кварцитов, кварцитовидных и других песчаников , жильных кварцев, халцедонов , микрокварцитов и многих других кремнеземистых пород . Разработаны былиобщие технологические основы для изготовления первоклассного динаса из разрыхляющегося сырья трепелы, диатомиты,хвосты обогащения каолинов.

    Еще Динас можно изготовлять из одного кварцевого песка ( стекольный пойдет ). К примеру из среднезернистого песка фракции 1 мм, содержащего 98—98,5% кр, применяя смеси 60% природного и 40% тонкомолотого песка с добавкой 2% извести + 0,7% FeO, можно получать динас, соответствующий требованиям к коксовому п-ву.

    Собственно ларчик в том, что динас из чистых цементных кварцитов дешевле выходит чем из всего остального сырья, а 18 -19 из этого сырья естественно не могли произвести динас ибо просто не знали как.

    В третьих основные проблемы производстве не в очистке — самое главное ноу хау в измельчении и смешении определенных фракции и прессовании, а также режиме спекания и остывания. Обогащение по сравнению с этим детский лепет и решается на раз.

    А что это за дичь про обжиг огнеупоров ? Это же бред сивой кобылы обжиг можно делать в обычной печи или печи с доломитовой футеровкой. Первичный обжиг делать на подставке из того же динаса в газовом факеле — да футеровка печи будет одноразовой оплавиться и обвалиться нахрен, но обжиг возможен.
    Все просто меняем футеровку по мере возрастания,

    глина обычная — глина огнеупорная — шамот — динас — графит ( кокс ) — цирконий — нитрид алюминия — и далее по списку. замечу что все можно провернуть водной печи.

    тема короче непростая возможно стоит написать посты про Динас,Коксовые огнеупоры, Игольчатый Кокс и как из него можно получить графит.

    • DlMFlRE

      И снова тот же бред но ещё менее вменяемый.

      Одноразовые пироскопы принципа «глина с добавками» подходят для обжига кирпичей но никак не для многочасовой проплавки металла.

      Углеродистый кирпич аки спресованный кокс имеет свойство гореть ничуть не хуже обычного кокса и потому применяется только там где доступа кислорода не будет. Любая трещина и построенная попаданцем печка превращается в факел, потому отпадает.

      Для производства динаса требуется температура в полторы тысячи градусов не говоря уж о развитой химической промышленности позволяющей избавиться от примесей. тпадает

    • Константин

      yrt, мне приходилось работать с конусами Зегера лет за 10 до появления Википедии как таковой — так что сейчас их, возможно, и больше. Насчет доломитовой футеровки — поинтересуйтесь сколько термосмен она выдержит. Про поводу пирометров до нашей эры — пруф, плиз!Ваши попытки поучать профессионалов с 30-летним стажем работы в самых разнообразных областях металлургии просто смешны!

  • Yrt

    Бред твориться в твоей голове — в очередной раз повторяю я нигде не говорил что его нужно использовать непосредственно в окислительной среде. Всегда в домнах углеродистые блоки закрывают защитным слоем из шамотного кирпича.

    во вторых Углеродистый кирпич не горит и не взрывается в на воздухе, а медленно выгорает ибо спрессован, а если сделан на связующем из ЖС то выгорает намного медленнее.

    Пироскопы бывают разными и я вообще не говорил не разу про их химический состав и что можно а что нельзя. До для выплавки металла пироскопы не используются, но сделать их можно ибо процесс принципиально не отличается от многочасового обжига керамики по температурным режимам.

    По динасу и обжигу.

    есть такая вещь как светильный газ 1700 и биогаз если очищенный до 2000, есть ацитилен, есть угольные горелки на пылевидном топливе и т.д. смотри ..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5..
    Для избавления от примесей не нужно развитой промышленности от слова совсем, а впрочем кому я объясняю для тебя по моему отпадает все кроме производства валенок и саманных кирпичей.

    Про трещины вообще адъ… нормальные печи делаются только с металлическим корпусом, как раз чтобы не было подобных случаев.

    Так что если попаданец в теме то он таки может сделать динас даже из гавно кварцитов, трепела стекольного песка только придется помучиться с режимом обжига и остывания. А тебе по моему все равно что написано ты текст не читаешь, привык все подряд троллить — выскочил облаял и обратно в будку.

    • DlMFlRE

      Ты вообще способен осознать наличие кнопки «ответить» или это для тебя слишком сложно и потому нужно загаживать тему сложночитаемым бредом без всякой сортировки?

      Так огнеупорный кирпич всё же должен быть и потому весь написанный тобой бред про угольные кирпичи можно отложить как минимум до завершения производства обычных плюс ещё на несколько лет необходимых для обкатки технологий?

      Ты прямо и однозначно говорил про конусы, под которыми не менее прямо и однозначно подразумеваются одноразовые конусы Зегера. Эти конусы состоят именно из глины с добавками и используются при обжиге кирпича и прочей керамики-но никак не при выплавки хоть сколько то значительных объёмов металла. Ибо теплоёмкость конуса по сравнению с выплавляемым металлом ничтожна и он загнётся за часы до готовности продукции.

      И снова попёрла профессиональная деформация аки «дайте мне современное оборудование и я так и быть сумею сделать термостойкие кирпичи».

      И из какого же металла ты планируешь делать эти самые металлические корпуса для печи? Легированные стали? Или сразу цельновольфрамовые?

      Если попаданец не поленился захватить с собой пару современных заводов то да, если же такого богатства у него нет то этот вариант если и не отпадает то отодвигается на долгие годы.

  • Yrt

    Пироскопы блин не панацея они удобны для фикси­рования конечной температуры нагрева и некоторых критичес­ких точек кривой обжига. Осты­вание печи они не контролируют.
    Пироскопы используются когда и рак на безрыбье рыба, термоэлементов они не заменяют. У них много недостатков — температура их падения в некоторой степени зависит от скорости подъема тем­пературы, а также от газовой среды. Чем быстрее идет нагрев, тем выше температура падения пироскопа против номинальной. Пироскопы удобны только тем что они показывают «рабочий» нагрев печи и загрузки, так как изготовлены ( вырезаны ) почти из тех же материалов, что и многие изделия и их помощью можно определять температуру с точностью +/- 20° С.

    Пироскопы ( те которые специальные и особо точные, а не из того же материала что и обычные огнеупоры ) это смесь веществ с определенной температурой плавления. Поскольку маловероятно что попаданец их помнит то придется заново все градуировать, а значит нужен Спектроскоп.
    Соли как добавка уже прошлый век, тем более придется выяснять заново температуры плавления солей и керамики _http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/materialy-raznye/plotnost-solej-temperatura-plavleniya-soli_
    для привязки неплох знать ТП керамики -http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/keramika-i-steklo/temperatura-plavleniya-keramiki- и металлов -http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/metally-i-splavy/temperatura-plavleniya-i-kipeniya-metallov-plotnost-i-teploprovodnost-

    Сейчас пироскопы делаются на основе сырья нужной огнеупорности ( муллиты,алюиты и т.д ) и в качестве связующих используются силикатные массы ( опять нам нужно ЖС ) Чем больше в керамической массе пирометра силикатных масс тем меньше его температура плавления. Керамическая масса меняются каждый 150-200 градусов, а десятки градусов дают уже СМ.
    Точные рецептуры изготовления пирометров это коммерческая тайна достать не так просто, если найду выложу.

  • Yrt

    -https://books.google.ru/books?id=rN42DwAAQBAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8&source=bl&ots=Ds79jehVtD&sig=ikg6dDv9o2CgdkHQFRy_hdnWH1w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiGx6rE6cLXAhWEGuwKHS3DA8sQ6AEIPDAD#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8&f=false- Температуры плавления наиболее важных веществ для п-ва керамики.

    • DlMFlRE

      Осталось только эти вещества выделить в хоть сколько то чистом виде, на что попаданец рассчитывать не может.

  • Yrt

    -http://goncharnoe-delo.ru/blog/2015/12/19/kak-izmerit-temperaturu-v-mufelnoj-pechi/- температура по черепку

    https://www.schupp-ceramics.com/ru/brennprozesskontrolle/optimierte-qualitaetssicherung-durch-prozess-temperatur-kontrollringe-ptcr.html
    Кольца контроля температуры точность до 2 градусов, попаданцу возможно их изготовление при увеличении размеров кольца.

    • DlMFlRE

      И снова промышленно изготовленные материалы, да ещё и требующие возможности производить и изменять с точностью до миллиметров.

  • Yrt

    Вот составы низкотемпературный ПК Кальцинированная глину, полевой шпат, кремний, диоксид кремния, оксид железа и стекло, к которому добавляют органическое связующее, такое как декстрин или глюкоза.

    ПК на 1820- 2000 связующие жидкое стекло компоненты в массовых процентах: 47-97% Al2O3, 2-52% SiO2, 0,01-1% Fe2O3, 0-1% K2O и Na2O и 0,01-0,5% CaO.

    Кольца контроля температуры изготавливаются из мелкоизмельченных частиц огнеупоров с добавкой оксидов металлов ( хром, железо, алюминий ) которые и обеспечивают температурное расширение.

    • DlMFlRE

      Итак глина всё равно нужна, при этом требования к глине выше чем для обычного производства. диоксид кремния, положим, останется как отход при производстве алюминия но для получения чистого восстановленного кремния понадобятся или магний или чистый хлор с чистым водородом, не говоря уже о нехилых технологиях. Получение подходящего по качеству так же уже было описано, при этом подобное стекло позволяет финансово подняться вообще без металлов.

  • Yrt

    Карл тебя послушать попаданцу нужно под лучиной сидеть, да щи лаптем хлебать. Это невозможно, то невозможно… Я рассматриваю вопрос только с одной стороны что возможно сделать при наличии ресурсов, а вопросы дорого дешево, знает что попаданец или не знает я не рассматриваю ибо бессмысленно.

    1. Рубашка доменных печей или вагранок, конверторов или других огневых или электропечей может быть изготовлена из обычной меди бронзы или чугуна литьем или неразъёмным соединением деталей при помощи заклёпок никаких миллиметровых доступов тут не нужно. В ряде случаев может потребоваться водяной контур охлаждения.

    2. Керамика не полупроводниковая промышленность высокой степени очистки для компонентов шихте не требуется, изделия работать будет и так, главное правильный помол и смешение в нужных пропорциях.

    3. Вопросы обогащения и очистки сырья для керамического производства в частности динаса, будут освящены в одноименной статье.

    4. Кольца контроля температуры требуют точности измерений в 10 микрон, если мы увеличим размер в 10 раз то выйдет 100 микрон или 1 десятая мм. чЧто уже по силу попаданцу, помимо колец никто не мешает ему сделать вытянутые бруски нужной ему длины.

    5. По диоксиду — Диатомиты (опоки, трепел) имеют очень высокое содержание данного вещества(80-97%) простым обогащением мы получим исходник 99,2- 99,5 % что более чем достаточно пирометров и нетолько.

    6. Кирпичи не угольные, а коксовые и могут использоваться в своей нише по назначению, так же как и тигли аналогичного содержания, а еще есть доломитовые тигли, и довольно простая технология получения из широко распространенного доломита магнезита с помощью серной кислоты. А магнезитовые огнеупоры очень вкусная вещь..

    Впрочем все это не для бюрократов- ретроградов любителей икон вшей и лучин.

    • DlMFlRE

      Итого кнопку «ответить» ты найти так и не смог. очень показательно.

      1. Итак ко всему прочему добавилась необходимость отливать и затем перевозить отливки весом в сотни тонн.
      2. Помол чем? На обычных каменных жерновах такое не взлетит, неужто шаровыми мельницами со сверхпрочными шарами?
      3. Запасаюсь попкорном.
      4. Точность всего то в одну десятую миллиметра в условиях когда зазор в палец считается опупенным хайтеком.
      5. Вот только распространены они куда меньше, нежели подходящая для огнеупорного кирпича глина и добывать их сложнее. Прибавим сюда непригодность подобных пирометров для выплавки металлов, отсутствие необходимости хоть сколько то серийно их производить даже при неличии от них пользы и значительно более простое производство оптического пирометра на этом сайте уже описанного. В общем любой хоть сколько то вменяемый попаданец заморачиваться на подобное не будет.
      6. Своя ниша у них появится не раньше доведения технологий хотя бы до уровня первой половины 20-го века, до тех пор за отсутствием герметичности от них больше вреда чем пользы.
      Доломитовые тигли используются в вакуумной металлургии, так что для попаданца не вариант.
      Высокий расход реагентов и высокие требования к технологиям этот способ получения магнезита делают для попаданца недоступным.

      Разумеется нет. Это для высокотехнологичных попаданцев не поленившихся захватить с собой хотя бы пару десятков промышленных комплексов.

  • Yrt

    Печи могут быть любых размеров для попаданца речь идет о небольших печах где 3-5 тонная на рубашку за глаза. Как только будет домна проблема с нехваткой чугуна для печей решиться сама собой. Если проблема с металлом остро стоит значит прокат бронзы с мех. приводом на оборотных трио станах метровой ширины.

    шары обычные чугунные или кремнистая бронза плюс дезинтеграторы, да истираться будут быстро но все будет молоть особенно если заранее измельчить из в стержневой мельнице.

    Диатомитов и трепелов хватает.

    Доломитовые тигли и огнеупоры много где еще применяют.

    Пирометр имеет свою нишу и сделать его можно много раньше чем найти платину и сделать проволоку для оптического пирометра, так что ты что хочешь то и делай.

    Графитовые тигли применялись и до нашей эры.

    Проблемы с герметичностью печи решаются ее правильной конструкцией. Ничего особенного там нет самое сложное — вертикальные двери с двойным пазом. Впрочем по конструкциям подобных дверей и их футеровке тоже статья нужна.

    По доломиту если человеку что-то нужно, то высокий расход реагентов его не остановит, никаких боле высоких требований и технологий там нет ваша манера постоянно наводить тень на плетень и выдумывать проблемы на пустом месте утомляет, смотри попкорном не подавись.

    • DlMFlRE

      «Печи могут быть любых размеров для попаданца речь идет о небольших печах где 3-5 тонная на рубашку за глаза. Как только будет домна проблема с нехваткой чугуна для печей решиться сама собой. Если проблема с металлом остро стоит значит прокат бронзы с мех. приводом на оборотных трио станах метровой ширины.»

      Тогда ему тем более нет смысла возиться со всем перечисленным

      «шары обычные чугунные или кремнистая бронза плюс дезинтеграторы, да истираться будут быстро но все будет молоть особенно если заранее измельчить из в стержневой мельнице.»

      Ахаха

      «Диатомитов и трепелов хватает.»

      Не для описанного тобой

      «Доломитовые тигли и огнеупоры много где еще применяют.»

      С какого десятилетия какого века?

      «Пирометр имеет свою нишу и сделать его можно много раньше чем найти платину и сделать проволоку для оптического пирометра, так что ты что хочешь то и делай.»

      Оптический пирометр можно сделать и на углеродной нити.

      «Графитовые тигли применялись и до нашей эры.»

      Подобные заявления положено сопровождать пруфлинками

      » Проблемы с герметичностью печи решаются ее правильной конструкцией. Ничего особенного там нет самое сложное — вертикальные двери с двойным пазом. Впрочем по конструкциям подобных дверей и их футеровке тоже статья нужна.»

      При наличии развитого машиностроительного комплекса да.

      «По доломиту если человеку что-то нужно, то высокий расход реагентов его не остановит, никаких боле высоких требований и технологий там нет ваша манера постоянно наводить тень на плетень и выдумывать проблемы на пустом месте утомляет, смотри попкорном не подавись.»

      Если человеку что то нужно то он это что то будет получать наиболее быстрым дешевым из возможных способов, предложенное тобой не соответствует ни первому ни второму.

  • Yrt

    Карл ты уже сдаешь старик, выдыхаешься и выдаешь просто феерическую чушь уровня первоклассника.
    Альтернативы мет рубашки печей нет, это печо не не всякие для нейтральной или восстановительной среды т.е. печи специального назначения таких печей 1-2 больше не надо, да делать их с возможность быстрой смены футеровки. То ты тут трындишь про герметичность, то внезапно ему такие печи не нужны.

    Не для описанного тобой

    Вот на тебе не самое крупное месторождение https://rg.ru/2011/01/17/reg-roscentr/iskopaemye-anons.html 117 млн. тон баллансовые запасы, есть и поменьше но всяко это десятки тысяч тонн и при том ты что из огнеупоров собрался строить Днепрогэс ?

    Оптический пирометр можно сделать и на углеродной нити.

    То бишь Карл ты считаешь что получить вискозу для углеродной нити, сделать вакуумный насос, оптическое жаропрочное стекло для ламп, электричество откалибровать вольтметр и реоходрду, проще чем подобрать температуры плавления на пару десятков пирометров на коленке с одними весами ? Нда…

    При наличии развитого машиностроительного комплекса да.

    Простое литье, я в отличии от тебя сам конструировал небольшие электропечи и знаю о чем говорю.

  • Yrt

    Насчет доломитовой футеровки — поинтересуйтесь сколько термосмен она выдержит

    а кто с этим спорит ? Главное что это один из вариантов когда нет других огнеупоров, в двадцатые их и использовали когда не до жиру было.

    Ваши попытки поучать профессионалов с 30-летним стажем работы в самых разнообразных областях металлургии

    И кого это я там поучаю? Это DlMFlRE что ли профессионал с тридцатилетним стажем в металлургии? Он там что подметальщиком в коксовом цехе работал, он по ходу не толоку металлургу он ударник многостаночник во всех сферах народного хозяйства , все то он знает умеет да еще вещает тономне допускающим ни малейших возражений. Я сказал….. Короче и жрец и жнец и на дуде игрец.

    Еще раз — я не поучаю никого, а имею твердое мнение что конусы Зегера можно без особых технологических проблем изготовить и использовать в производстве керамики и огнеупоров. В металлургии в первую очередь они будут полезны и в печах по закалке и отпуску стали и чугуна а также тигельных и стекловаренных печах как средство контроля температурных зон. Я никогда не утверждал что пирометр можно использовать для измерения температур в конвертере или непосредственно в доменной плавке. Если там кто специалист в металлургии пусть не лезет в керамику и огнеупоры коли не понимает что и как там делать.

    • DlMFlRE

      Ты не способен осознать существование кнопки «ответить»?

    • Константин

      Откуда мне знать, какой стаж у DlMFlRE? Я себя, любимого, имел в виду! А по конусам Зегера — я имел в виду, что воссоздать ныне принятые составы для попаданца практчески нереально, но сам по себе способ (самодельные, «тильки для себе» — благо, для техпроцессов и надо-то отработать несколько штук) — согласен, вполне реалистично, стань я попаданцем — скорее всего, попробовал бы именно этот метод.

  • Yrt

    А нет никаких ныне принятых, у каждой фирмы свои составы. Принцип подбора прост до безобразия берется основа ( низко средне и высокотемпературная ) и кним добавляются соли и их комбинации которые снижают температуру плавления. Та же история и с современными силиконовыми массами ( используют с середины 90 ых ).
    И я бы сказал с последними попроще.. Нет пока никакой теории применительно к пирометрам только подбор.

  • Yrt

    В п-ве пирометров определяющая точка это гомогенность шихты, степень ее измельчения ( очень важно ) и все. Пропорции вычисляются простыми формулами то бишь попаданцу в первую вычислить ( вспомнить ) т. плавления солей и составляющих частей керамики и уже потом колдовать с пропорциями. Современные пирометры имет точность +-10-15 градусов, попаданец может сделать +-30 что уже неплохо будет. По хорошему попаданцу нужно иметь пару тройку спецов которые будут заниматься только подборкой шихты и испытаниями. Пирометр и спектрометр первые друзья попаданца.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>