Свежие комментарии

Медные деньги

Очень часто описывается, когда попаданец куда-то в древности достает из кошелька кучку медных монет.
Я не буду говорить, что это событие невозможно, но событие это весьма симптоматично.

Дело в том, что много сотен лет монеты меняли именно из расчета количества металла, находящегося в них. Поэтому у менялы обязательным атрибутом были весы. За истертую монету давали меньше, чем за новую. Если в эту эпоху вы найдете медную монету (так было в Киевской Руси, там печатали пулы), то это плохой знак для попаданца. Это означает только одно — медь дико дорогая и развивать здесь какую-либо промышленность будет очень сложно. Если дошло до печатания таких медных монет, то в подобной стране золотых монет вряд ли найти. Подобные монеты отличаются по виду — это просто неровные кусочки меди, на которых выбит штамп.

Другой вопрос — когда медные монеты это часть банковской системы государства. То есть медь здесь не есть носителем цены, как бумага не есть носителем цены банкноты. Здесь цена медной монеты гарантируется государством. Такие монеты стоят дороже металла и как результат — очень качественно сделаны, чтобы исключить фальшивки. На Руси так было начиная с Петра Первого. Такие монеты говорят: существует государственная банковская система, а значит — бюрократизм, патенты и прочие прелести.
И помимо всего прочего — если монета стоит заметно выше материала, из которого сделана — она становится очень привлекательной для фальшивомонетчиков.

Конечно, могут быть всякие разные переходные этапы. Например, ассы — медные (бронзовые) деньги Древного Рима, где изначально монета весила больше ста грамм и была качественно сделана. Но, во-первых со временем она облегчилась чуть ли не в 30 раз, а во-вторых — бюрократии в Древнем Риме хватало. Кстати, возможно, что уменьшение веса медной монеты напрямую связано с развитием бюрократии и укреплением государства. Вот такая себе лакмусовая бумажка для попаданца.

16 комментариев Медные деньги

  • yakimc

    «То есть медь здесь не есть носителем цены, как бумага не есть носителем цены банкноты» (с)
    Позанудствую слегка. Слова «есть» и «носителем» — не стыкуются. Либо «медь здесь не является носителем цены», либо «медь здесь не есть носитель цены»

    • kraz

      Ну дык просьба помнить, что здесь технический сайт, на котором собираются именно технари. То есть это написано технарем для технарей. То есть «смысл понятен — значит годится». 😀

      Хотя поправить можно…

    • Венц

      Конструкция «не есть носителем» абсолютно вернас исторической точки зрения. «Есть» = «Является», со всеми вытекающими.
      просто сейчас эти клевые, но увы — устаревшие обороты никто не умеет употреблть. Например, часто вижу «Он суть то-то и то-то», хотя суть — это только «они». и т.д.

  • Великий Маг Астральный Йорген

    Ну субъективно, весьма годно.

  • dimav

    » На Руси так было начиная с Петра Первого» строго говоря нет. массовый выпуск медных денег начали еще при Алексее Михайловиче. и понятное дело увидев как легко за счет необеспеченной эмиссии «пополнять бюджет» (а так же карманы) начеканили медных денег сверхмеры (инфляция по 100-150-200% в год это для тех времен очень очень много). результат медный бунт 1662года.

  • Грю

    » На Руси так было начиная с Петра Первого» строго говоря нет. массовый выпуск медных денег начали еще при Алексее Михайловиче. и понятное дело увидев как легко за счет необеспеченной эмиссии «пополнять бюджет» (а так же карманы) начеканили медных денег сверхмеры (инфляция по 100-150-200% в год это для тех времен очень очень много). результат медный бунт 1662года.

    Там все было значительно хуже. <ыла не просто инфляция, а откровенное мошенничество со стороны власти. Если бы просто была инфляция, ладно. Но бояре потеряли всякую совесть и налоги принимали только серебром, а платили медью. Это привело не к инфляции, а вообще к полной потери любой ценности в медных монетах — если их не принимают власти как платежное средство, то это вообще не деньги.

    Если бы не долболобство Романовых, не было бы медного бунта, а экономика, которая отчаянно нуждалась именно в мелкой ходовой монете для мелких расчетов, могла сделать огромный рывок. Но, увы.

    • dimav

      cогласен. с поправкой что там все «хороши» были — и царь и бояре.
      и думается мне и без требования платить налоги только серебром бунт был бы. если не при 200% инфляции так при 400-800%. тормозов то у правящей верхушки не было…

      • Грю

        и думается мне и без требования платить налоги только серебром бунт был бы. если не при 200% инфляции так при 400-800%. тормозов то у правящей верхушки не было…

        У Пети Романова их тоже не было, а аппетиты были пожалуй еще хуже, однако ж не случилось… потребность в кэше была гигантская.

        • dimav

          но Петр Алексеевич стал «знатство по годности считать». те почти многие социально активные люди получили нехилый шанс поднятся вместе с ним (ну или на крайний случай, (по большей части в отрочестве этого самого петруши) в борьбе против него).
          а как известно «настоящих буйных мало»..
          как результат
          поразительно слабое противодейтвие (по факту) было реформам Петра I. даже булвинское восстание ни идет ни в какое сравнение ни с разинским ни с тем более пугачевские ни даже с многичленными леждмитриями допетровского времени.

  • Lalartu

    >экономика, которая отчаянно нуждалась именно в мелкой ходовой монете для мелких расчетов

    А в чем проблема начеканить мелких (буквально маленьких) серебряных копеек?

    • hludens

      В том что мелкая серебрянная монетка- чешуйка (0.5-1 г, мельче изготовить почти нельзя да и пользоваться неудобно)это все равно ОЧЕНЬ много.

      вот пример
      Денежная система 12-17 века.
      Чешуйка = деньга
      Полу деньга = половина чешуйки (деньги)
      Четвертец = четвертая часть чешуйки (деньги) (это обломок чешуйки меньше ногтя мизинца размером)
      Пуло= 1/24 чешуйки (деньги)
      Рубль = 100 чешуек (денег)
      Ефимка = талер (перепечатанный талер)

      покупательную способность оценивать трудно но вот пример
      Начало 17 в бочка вина=3р. На 1 сер.копейку «брали» 1,5 пуда огурцов. т.е. четвертец-6 кг огурцов.

      ну и немного об инфляции:
      14 век- боевой конь — рубль-два. За те же деньги покупается стадо коров в 15-20 голов
      16 век — конь уже 3-6 рублей.
      1860 век- лошадка за 60 рублей
      1912 г, на ярмарке лошадка 125 рублей.

      ну и вот такая подборка цен.

      Москва, Красная площадь 1601 год, по свидетельству современников здесь находилась самая большая и лучшая рыночная площадь… Smile Вот некоторые цены…
      Четверть ржаной муки ( это около 4 пудов) обходилась покупателю в 30 копеек, пуд коровьего масла- 60 копеек.Рыба , свежая и соленая, которая продавалась возами, пудами , бочками , рогожами, пучками, а иногда штуками , стоила по 37 копеек пуд ( семги), воз семги- около 10 рублей, две бочки белуги, доставленные с севера, стоили 10 рублей 25 алтын , 105 » осетров длинных» ценились в 35 рублей, и , следовательно, цена одной штуки составляла около 30 копеек.
      Продавались на торгу и привозные , » заморские» товары . Они ценились выше. Одна голова сахара обходилась в 4 гривны ( 40 копеек). Один лимон ( их продавали на штуки) стоил полторы копейки.Весьма надо сказать не дешево! Если учесть что курица стоила 1 копейку , 1,5 десятка яиц тоже одну копейку .Овца 12-18 копеек,четырех летний бычок — не более одного рубля…

      т.е. если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков- 2 копейки…

      • Грю

        т.е. если вы хотите купить что-то не пудами (пирожок на улице например) — вам просто нечем за него заплатить… ведро пирожков- 2 копейки…

        Это главные грабли всех средневековых (да и вообще древних) экономик — нет денег для функционирования рынка на нижнем уровне, а именно там главные объемы потребления и формируются. Причем на технологическом уровне это не решаемо, тут нужен сильный госаппарат для того, чтобы работали деньги, оторванные от реальной стоимости.

        Возможно, печатанные деньги с водяными знаками и кучей других защит могут сработать у царя-попаданца — при условии, что госаппарат это примет (госаппарат Романовых уперся и не стал принимать медь, тем самым объявив всему миру «это не деньги!!!).

      • Виктор

        Интересные цены. Вопрос откуда? Времена ведь голодные? ЛжеДмитрий и смута. Или не было голода при Борисе Годунове?
        Впрочем есть версия, что 1612 год это 1812 год по Петру. И Александр и Наполеон воевали Русь москалей.
        Поэтому надо подробнее время от Грозного до Романова в ценах прописать. Ой не чисто тут и познавательно.
        Ибо у Брокгауза и Ефрона есть Руссия, есть Пруссия и есть Московская Тартария. Есть Пушкин заявивший, что Карамзин Колумб истории Руси(Москвы). И Слово о полку Игореве ток в 1812 году всплыло. Странные дела. Кстати архивы по Делу Пугачёва ДО СИХ ПОР НЕ ОТКРЫТЫ!!! Екатерина его МУСЬЕ величала. Неж то каторжника так зовут?

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>