Свежие комментарии

Летающие фонарики

Несмотря на крайнюю никчемность этого предмета, я бы все же рекомендовал запустить его в производство.
Дело тут в самом принципе работы, это отличная демонстрационная платформа для воздухоплавания. И что самое интересное — вводить их можно в любое время, начиная с каменного века.

Собственно, описывать его незачем, видел каждый, а многие сами запускали. Оболочка из легкого воздухонепроницаемого материала и снизу на проволочках — горючий элемент. Саму оболочку можно сделать из «бычьего пузыря» (плёнки, снятой с брюшины животного) или из паюсного мешка рыб. Лучше, конечно, из аналога рисовой бумаги, это подстегнуло бы бумажное производство. Эти все материалы оболочки — полупрозрачные, что дает красоту летящему ночью фонарику. И эстетический эффект настолько силен, что даже не нужно придумывать религиозную подоплеку — народ сам ее изобретет наилучшим образом. И изобретет везде, в любом времени и любом месте на планете. В той же Европе до изобретения пороха не было фейерверков, а психологический эффект от сотни одновременно запущеных фонариков ничуть не ниже, чем от шутих. А представьте праздник «Опет» в Древнем Египте, когда сотни фонариков поднимаются с ночь над пирамидами… Н-да. Надо внедрять.

Из минусов — фонарик, это летающий источник открытого огня. Если пирамидам это по-барабану, то над средневековым Страсбургом запускать их не рекомендуется. Горящие фонарики плюс сухие деревянные постройки — адская смесь. Наверняка во многих городах их запретят в черте города вообще. Наверняка в других запретят летом (а зимой они из-за разницы температур только выше летят), и это будет именно рождественская традиция. И наверняка найдутся специалисты, запускающие фонарики в сторону осажденного города, чтобы инициировать там пожары…

52 комментария Летающие фонарики

  • Dzmitry

    В сторону осаждённого города — фиг попадёшь. Хотя можно что-нибудь придумать с пережиганием «строп» в нужный момент.

  • Name

    одно из применений летающих фонариков в военном деле в Китае — обмен сообщениями по заранее оговоренному цветовому коду.

  • Name

    вдогонку:
    как зажигательные средства китайцы их тоже использовали — расчитывали время горения фитиля.

  • Annilen

    На месте авторов проекта я бы подумал о выпуске бумажной книги. Потенциальные попаданцы могут носить ее с собой и уже не беспокоиться о том, что что-то забудут. Да и как подарок тоже весьма оригинально, я читаю с удовольствием, например.

    • kraz

      Пока что нечего выпускать. Да и будет ли когда чего — неизвестно, книга это совсем другое.

  • Name

    «Потенциальные попаданцы» — это разновидность «Наполеонов» из палаты №6?

  • Nikotin

    На самом деле для попаданца небесный фонарик одна из первых вещей которые придется сделать. Аргумент таков — вот попал попаданец в несколько неприветливый мир прошлого или отсталого, а мир будет весьма неприветлив. Первое, что ему нужно протекция, чтобы его в рабы не определили и доступ к ресурсам для создания прочих попаданческих вещей. Для этого надо произвести впечатление на сильных мира сего, то есть явить некое «чудо» в подтверждение слов, что ты уникальный посланец небес или чего-либо. В этом смысле соорудить небесный фонарик из подручных материалов легче всего, а впечатление он производит. Кстати может открыть рубрику что самое простое и банальное может соорудить попаданец из подручных материалов для того чтобы произвести впечатление на аборигенов и получить протекцию и доступ к ресурсам для последующих нововведений.
    ПЫ.СЫ. ну если мы сразу исключаем вариант, что у него в кармане зажигалка, которая поражает воображение туземцев.

    • vashu1

      Попал человек к людоедам в плен. Думает — надо их удивить, тогда может отпустят.

      Достает из кармана зажигалку, чиркает, показывает им огонь.

      У людоедов изумленные лица, все падают, вождь запинающимся голосом говорит: «Вот это чудо! Никогда не видел чтобы зажигалка зажигалась с первого раза!»

      • Григорий Цуканов

        У некоторых людоедов были вполне надёжные пневматические зажигалки.

  • Nikotin

    Ну собственно это я и имел в виду :).

  • Nikotin

    Кстати, наверное, это оффтоп, но просто не знаю куда добавить, ведь одно из преимуществ попаданца, это возможность совершать прорывные действия используя имеющиеся технологии под другим мировозренческим углом. Пример, осада крепости. Как действует традиционное сознание, либо заморить голодом, либо разрушить ограждение и ворваться внутрь. Что может предложить подлый попаданец. Мы не будем сидеть в осаде долго и дорого, мы не будем рушить прекрасное укрепление, оно нам и самим понадобится. Мы нейтрализуем гарнизон на время захвата стен с применением обычных штурмовых лестниц. На поверхности лежит простая идея до которой додумались только в начале 20-го века. Воздушно-распространяемые отравляющие вещества. Ну что самое простое приходит на ум, если это время петровских скажем времен, бомбы забрасывать за стену противнику мы научились, берем стандартную бомбу гранату, и начиняем ее смесью медленно горящего пороха с опиумной смолой, ну или концентрированным гашишом. Безветренная погода, гарнизон на стенах окутан густым дымом, в зависимости от концентрации или начинки его пробило на хаха-измену или в случае с с опиумом он заснул. ну а дальше обычный суворовский натиск на стены.

    • kraz

      Боюсь, с ОВ так просто не получится. Это надо тонну конопли забросать, чтобы на открытом воздухе был хоть какой-то эффект (а замки еще часто на вершинах скал ставили, там ветерок неплохой).

    • милодар

      имеются сведения про то што еще первые москвичи использовали вполне современую музейную артилерию(деревяную)для защиты города-и потому сам ольгред литовский..
      «града не взе»

  • Nikotin

    Ну про ОВ — это было приглашение к дискуссии, а так это просто попытка проиллюстрировать как мировозренческий шифтинг позволит получить преимущества при имеющихся технологиях. Вот более ббанальный пример. фонограф — с ним связана очень забавная история, с точки зрения технологии, он мог появится еще в средневековье, но был изобретен одновременно в четырех разных местах только в конце 19-го века, когда возникла потребность в поп культуре. И вот представим себе попаданца в средневековье с одной стороны есть растиражированная опасность, что представление фонографа обернется обвинением в колдовстве и костром, но есть и другой вариант, весь вопрос как себя подать и для кого. Являемся ко двору папы римского и заявляем, что явился де ангел и прошептал, что слишком мало людей слышат глас самого папы, а поэтому решил он нам помочь. Собственно в то время развита торговля индульгенциями и прочей религиозной мишурой. Фонограф используется для записей речей и проповедей папы, а возможность их прослушать дарует индульгенцию от разных грехов. Звучащая речь имеет для того времени статус чуда, в отличии от бумажки не подделывается, да и вообще диковина, значит будет хорошо продаваться и стоить очень дорого.

  • Nastropilus

    Потрясающая идея, и как здорово продумано внедрение!!! А как сделать фонограф?

    • Гутенберг

      А как были устроены первые фонографы? Восковой валик, игла, рупор. Привод может быть хоть ручным, но можно и у часовщика заказать, ежели таковой в окрестностях окажется, и у попаданца хватит денег на такой недешёвый по тем временам заказ.

      Кстати, как-то проскакивала информация, что кое с каких керамических изделий многовековой давности, изготовленных на гончарном круге, удавалось извлечь звуки, окружавшие гончара в момент работы. Особенно с тех изделий, которые украшались по технологии, когда пучок соломы просто прислоняли к ещё сырому вращающемуся на круге изделию, и соломинки работали как иглы фонографы, оставляя бороздки и записывая звук. Гончары о записи звука, естественно, не знали — они просто наносили борозди чисто для красоты.

      • vashu1

        >> как-то проскакивала информация, что кое с каких керамических изделий многовековой давности, изготовленных на гончарном круге, удавалось извлечь звуки, окружавшие гончара в момент работы

        Фэйк, к сожалению. Рассуждения о возможности были, но даже в современных экспериментах, со свеженьких изделий, надежных воспроизведений не было.

        • Гутенберг

          Никто и не говорил о надёжном воспроизведении.
          Тем не менее источники выглядят вполне академично: http://clubceramics.ucoz.ru/forum/31-80-1

          • vashu1

            «Академично». Меня особенно позабавило как один из них, Кляйнер чтоли, записывал слово blue на вазу а потом пытался его услышать. И, разумеется, слышал. Откуда появился двойной слепой метод он явно не слыхал.

        • 2:5080/205

          Дык. Пишется иголкой, приводимой крупненькой мембраной с рупором. Случайно — хренушки…

          • Гутенберг

            Рупор усиливает полезный сигнал, улучшая отношение сигнал/шум. Принципиальная возможность случайной записи звука на гончарное изделие есть, и спорить можно лишь о количественных параметрах этой записи — о том, по большому счёту, возможно ли отделить полезный сигнал от шума.

      • Camrad R.i.P.

        Это фантастический рассказ и не с керамики, а с штукатурки. Человек работал, пел, соответственно это лазером сосканировали обработали и т.д.

      • kraz

        Да, фонограф нужно разобрать, это не рокет сайнс, а эффект иметь будет.

        • onosamo

          Только нужно учесть, что над фонографом Эдисон бился никак не меньше, чем над лампочкой.
          То есть, говорить-то он сразу говорил, но это бормотограф был, а не фонограф — хорошо разборчивой речи Эдисон добивался очень долго — состав воска, профиль иглы, форма рупора и т. п.

          • kraz

            А существует ли вообще технология, над которой не бились месяцами и годами?
            И я больше скажу — даже зная, что и как, попаданец все равно будет годами возиться с налаживанием производства примитивных вещей.

            • onosamo

              Значит для него производство большинства даже примитивных вещей будет рокет сайнсом. Впрочем, это очевидно.

              • Nikotin

                НЕт не будет, смотрите латекс открыли хрен знает когда 1751, а вулканизацию запатентовали 1844, есть почти сто лет на то, чтобы запатентовать резину. Да вы знаете, что для вулканизации к натуральному каучуку надо добавить сажи и нагреть. Даже если вы не знаете точной пропорции у вас на вооружении научный метод и эксперимент. Сначала подберете примерные пропорции сажи, а потом и температуру нагрева, как будет регулироваться температура не ваше дело, есть такая простая вещь делегирование полномочий даже в средневековье есть специалисты, надо только уметь их искать и грамотно объяснять задачу. На вашей стороне знание. Вот например в начале запись фонографа пытались осуществлять на фольге. Почему на фольге, а потому что шли от стереотипа шарманки у которой металический барабан с зацепами. Вы знаете, что воск в этом смысле более правильно, значит сразу можете перепрыгнуть через этап, а заодно знаете, что с воскового мастера можно снять копию гальванопластикой. Пусть вы ничего не смыслите в гальванопластике, но вы ищете специалиста по ней и заказываете ему процесс. Чем более вы близки к 19 веку, тем больше у вас шансов воспользоваться «магазинной» технологией. Материалы можно достать в специализированных конторах, есть узкие спецы которые знают все лучше вас, ваша задача по сути дела менеджемент, так как вы знаете, что хотите получить, как оно работает примерно, и что штука это простая, и все кроме вас потом будут бить себя по голове как они не додумались до такой фигни.

                • Nikotin

                  Сажи, серы и нагреть.

                • Максим

                  Только не сажа а сера, сажа придаёт цвет изделию, не больше.При избытке серы получается эбонит, Довольно прочный аналог современных пластмасс.

          • Гутенберг

            И всё равно проиграл войну форматов Берлинеру.

  • Nikotin

    Вопрос усовершенствования технологии — не вопрос идеи и основополагающего принципа. Естественно первые эксперементальные модели были совсем далеки от совершенства, как у эдисона, так и у других. Только эдисон не только как чистый изобретатель, а еще и как менеджер промышленник стал сразу работать над тем, чтобы чисто теоретический и научный кунштюк довести до уровня массового потребительского продукта. Кстати писали изначально на валики из за того, что в качестве технологической базы и частично прообраза изначально брали механизмы шарманок, производство которых с середины 15-го века было достаточно отработано.

  • Taras

    >Собственно, описывать его незачем, видел каждый,

    Вы век не попутали? У нас здесь не 25-й, фонарей на антигравах не видел ни кто.

  • попаданец номер 9000, реестр 34567, стр.6789

    какой антиграв?!

    Небесный фонарик также известный как китайский фонарик — бумажная летающая светящаяся конструкция из бумаги, натянутой на легкий деревянный каркас. Действует она по принципу монгольфьера и пользуется популярностью в восточных странах.

    ясно? проволочный каркас, бумага (или смотрите статью) свеча на веревочке (или просто горящее нечто, но на проволочке).
    Кажись точно, перепутали. Вам в каменный век, господин.

    • Taras

      >Небесный фонарик также известный как китайский фонарик — бумажная летающая светящаяся конструкция из бумаги, натянутой на легкий деревянный каркас. Действует она по принципу монгольфьера и пользуется популярностью в восточных странах.

      Так монгольфьер большой, на фонарь такую монстрилу тратить расточительно.

      • Hludens

        Нда, Тарас, вы порой просто поражаете своей тупостью. Вам уже четко объяснили о чем идет речь, понятней уже некуда, ну если вас судьба обделила и вы не смотрите фильмов, и в вашем селе свадеб и еще каких мероприятий не бывает так вбейте вы в гугл «китайский летающй фонарик» и посмотрите на фото и видео. Сколько можно позориться?

        //Так монгольфьер большой, на фонарь такую монстрилу тратить расточительно.
        Специально для малопонимающих в физике: монгольфьер это ТИП летательного аппарата, о его размерах там ничего не сказано. Можно сделать 30 метровый а можно и полуметровый. Собственно китайский фонарь это монгольфьер размером в полметра…

        • Taras

          >Нда, Тарас, вы порой просто поражаете своей тупостью.

          А ничего, что я кандидат наук?

          >Вам уже четко объяснили о чем идет речь, понятней уже некуда

          Маленький фонарик плавать в воздухе не сможет, даже если его из современной резины сделать. Так понятно? А большое безобразие расточительно так использовать. Так что единственный вменяемый вариант для 21-го века — это беспилотный квадракопетр с фарой. Да и то относительно. А чего нибудь хорошего в этом плане можно ожидать лишь в невесомости. И как же её без антиграва получить? И не надо кивать на наполненные гелием воздушные шарики из той же современной резины, у них разница в плотности больше и даже так если хотябы их картона сделать модельку кабины дирижабля и привязать нитками, то и гелиевый не полетит, даже у него грузоподъёмность меньше двух грамм на литр. Сколько свеча весит? Вот и считайте, сколько надо гелия, чтоб её поднять. У Вас «фонарик» размером с человека? А с тепловым аэростатом всё ещё хуже.

          >Специально для малопонимающих в физике: монгольфьер это ТИП летательного аппарата, о его размерах там ничего не сказано. Можно сделать 30 метровый а можно и полуметровый.

          Специально для малопнимающих: слишком маленький монгольфьер не поднимет даже свою оболочку, так как архимедова сила определяется объёмом, а сила тяжести — площадью поверхности. Или же он должен быть на столько тонким, что даже современные технологии не позволят его изготовить.

          • Hludens

            //А ничего, что я кандидат наук?
            Ученым можешь ты не быть но кандидатом быть обязан.
            Я таких как вы в университете уже 15 лет учу. Отлично знаю чем отличается кандидат от ученого и вообще от умного человека 🙂

            //Маленький фонарик плавать в воздухе не сможет, даже если его из современной резины сделать. Так понятно?
            Я конечно могу потролить и попросить привести точные расчеты, но лень, поэтому просто спрошу: как же тогда их запускают сотнями?
            Если что — сам тоже запускал… Продаются в каждом крупном магазине.
            Для предмета который по вашему менению нарушает законы физики это немного странно, не?

            Сколько вопросов задали но так и не посмотрели в инете о предмете разговора. Сразу бы и о весе и о «свече» и о размерах стало понятно 🙂

            //Или же он должен быть на столько тонким, что даже современные технологии не позволят его изготовить.
            Че, правда? т.е. папиросная бумага она такая неподъемно тяжелая? Еще в пионерские годы делали монгольфьеры из них по инструкциям в книжках по моделизму и они нормально летали…

            • Taras

              Таких как я? Или как раз у таких учитесь?

            • Taras

              «Че, правда? т.е. папиросная бумага она такая неподъемно тяжелая?» С каких это пор папиросная бумага стала конкурировать по сочетанию веса и газонепроницаемости с резиной? Размеры Вашего «фонарика» приведите. И сравните горелку с русской печкой. Противоречит законам физики именно слишком маленький.

      • karakh

        А вы, простите, каких наук кандидат?

        Маленький фонарик плавать в воздухе не сможет, даже если его из современной резины сделать. Так понятно?
        Нет, непонятно. А вот это что тогда, антигравы или квадрокоптер с фарой? https://www.youtube.com/watch?v=YtcpH3gkBvQ&feature=youtu.be&t=20

        • Taras

          Ага. Размером с человека. Десятки литров воздуха и соответствующая архимедова сила. Суффикс «ик» — издевательство.

    • Taras

      Серьёзно? Монгольферь размером с фонарик? И при этом ещё и с тяжёлым деревянным каркасом? То, что хорошо в полноразмером варианте, не реализуемо в размерах модели. Литр воздуха и так то весит меньше двух грамм. Уже оболочка весит больше. Ещё каркас, горелка и и топливо. Ну как минимум свеча сразу и за горелку, и за топливо. Как он у Вас полетит то? А ведь ещё у теплового аэростата внутри даже не гелий. Ну как какова температура воздуха внутри? Температура воспламенения бумаги 503,16 Кельвинов. Снаружи, предположим, 300. Тогда плотность воздуха внутри 59,6% от забортного без учёта способа нагрева и избытка оксидов во внутреннем воздухе. Не, если делать достаточно большой, то полетит. Вот только суффикс «ик» будет откровенным издевательством.

  • Taras

    >Несмотря на крайнюю никчемность этого предмета, я бы все же рекомендовал запустить его в производство.

    Каким образом? Антигравы не известны до сих пор.

  • Taras

    Московский кремль — не крепость? Найдите под ним хоть кукую то гору. Хотя бы холм под кузнецким острогом. Или под новгородским кремлём. Ну Бенак на горе, да. Но назвать это скалой сложно.

  • Taras

    То есть какую то. Очепятка.

  • Taras

    Если топливо и технологии позволяют надуть монгольфьер, так делайте его сразу полноразмерным, это не на намного дороже, а толку больше. А если нет, то он и не полетит.

  • Taras

    Или уж юзайте свою топку не для полётов, а для отопления.

  • Taras

    А вместо оболочки аэростата тогда сделайте одежду.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>