Кленовый сироп

Сахар — один из самых интересных продуктов. Он усваивается почти мгновенно, разлагается на фруктозу и сахарозу и попадает сразу в кровь. Энергии дает немеряно, а мозг вообще, только этим и может питаться. Кроме прочего сахар хранится почти вечно и очень бы пригодился в военных походах… вот только где же его взять?…

В древнем мире существовало всего несколько источников сахара. Главным был мед. Но пчеловодство — тема хоть и попаданческая, но требующая пару десятилетий усилий в спокойной обстановке. До 19 века это было не пчеловодство, а бортничество, когда находили в лесу улей, вырубывали колоду с ним и переносили пчелиную семью к себе. С таким раскладом медом регулярно питались только фараоны.

Второй источник это сахарный тростник. Про его свойство знали и в Древней Греции и в Древнем Китае. Но вот в Европу его стали более-менее регулярно поставлять только в 15-м веке, когда появились плантации на Мадейре и Канарах. Как результат сахар был лекарством (и дорогим лекарством!) которое принималось по назначению врача.

И что делать европейцу до 15 века? Фактически — только сладкие сорта вин. Но если мы говорим о сахаре как стимуляторе работы мозга, то вино это не совсем то решение.

Однако, есть еще один метод, который возможен в Европе, но был неизвестен до 17-го века, это кленовый сироп.
Этот продукт изобрели индейцы в Северной Америке и использовали для него сахарный клен, в соке которого сахара более 4%. Конечно, в современной сахарной свекле его будет больше чем 20%, но в начале селекции в кормовой свекле было всего 1.3%

Сахарный клен попаданцу вряд ли будет доступен, он растет в основном в Канаде. Однако, в Европе растет красный клен, черный клен и остролистый клен. В нем сахара до 3%, это заметно меньше чем в канадском сахарном клене, но это уже заметный процент!

Итак, нужно сырье. Это — кленовый сок. Его собирают самой ранней весной, с февраля по конец апреля. Как набухли почки — можно собирать. Идеально, когда днем уже плюс, а ночью заморозки. У красного клена сезон сбора короче, у него быстро вырастают бутоны, состав сока (и вкус сиропа) меняется не в лучшую сторону.
Собственно, метод сбора сока ничем не отличается от сбора березового сока. Вот только в березовом соке сахара чуть больше процента (хотя если сока много, можно попытаться получить сироп, лично я про такое не слышал).

Ну а дальше — банальное выпаривание. Так как сахара в соке всего несколько процентов, то выпаривали долго, десятки часов.
Главное при этом нагревать сироп до температуры на 4.1 °C выше точки кипения воды. Конечно, в древние времена аборигены все это держали «на глаз». Сейчас же используют специально сконструированные выпариватели.
Сироп нельзя варить слишком долго, он кристаллизуется. Но и недоваренный сироп водянистый и быстро портится.

Возникает вопрос — а почему в Европе не попробовали варить сироп, после того, как узнали что это возможно?
Пробовали. Но к тому времени начали активно выращивать сахарный тростник в колониях с помощью привезенных рабов, сироп оказался экономически невыгоден.

Ну и напоследок — видео на ночь:

95 комментариев Кленовый сироп

  • vashu1

    На примитивтехнолоджи товарищь сбацал центробежную воздуходувку и получил пару зернышек железа https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE

    • Grue

      Интересно, сколько там дней и вкалывания между каждым кадром…

      А вообще подход фиговат, только если ну совсем нет живности, с которой можно содрать хоть какую-то шкурку, производительность центрифуги явно хреновая. Вот здесь хорошо задокументирован реальный процесс аборигенов: https://www.youtube.com/watch?v=RuCnZClWwpQ отлаженный тысячами лет, а железа там получается за один раз прилично.

  • Руслан Семёнов

    Что-то вы забыли про намного более простой способ получения сахара, арбузный мёд(надрек).
    В Европе арбуз известен с чёрти какого времени. Плодовая мякоть арбуза содержит от 5,5 до 13 % легкоусваиваемых сахаров (глюкоза, фруктоза и сахароза). К моменту созревания преобладают глюкоза и фруктоза, сахароза накапливается в процессе хранения арбуза. В мякоти содержатся пектины — 0,68 %, белки — 0,7 %; кальций — 14 мг/%, магний — 224 мг/%, натрий — 16 мг/%, калий — 64 мг/%, фосфор — 7 мг/%, железо в органической форме — 1 мг/%; витамины — тиамин, рибофлавин, ниацин, фолиевая кислота, каротин — 0,1—0,7 мг/%, аскорбиновая кислота — 0,7—20 мг/%, щелочные вещества. В 100 граммах съедобной части плода содержится 38 килокалорий.
    Плюс к тому, бонусом идут семена — рбузные семена содержат до 25 % жирного масла. Масло семян арбуза содержит линолевую, линоленовую и пальмитиновую кислоты, по физико-химическим свойствам похоже на миндальное масло и может заменять его, по вкусовым — на оливковое.
    Арбузы выращиваются на самых плохих почвах!
    В приготовлении нардек прост как мычание!

    Это куда как проще чем кленовый или берёзовый сироп выпаривать!

    • kraz

      Вы делаете ту же ошибку, что и с сахарной свеклой как результатом современной селекции.
      Вот какими были арбузы 350 лет назад:

      null

      По вкусу они были ближе к помидору, чем к мёду.

      • constantin

        скорее не к помидору 🙂 — на фарси «харбюза» значит «ослиный ОГУРЕЦ» (кстати, с точки зрения ботаники они действительно ближайшая родня)

        • Antiloh

          Я как то (в черноземье), ел арбузы, размером с большой апельсин. На вкус, точь в точь огурец. Но думаю, могли ещё переопылиться, и вкус поменять.

      • KT315

        В Риме вроде выпаривали из него сладости. В Египте как минимум широко выращивали.

    • Тарас

      А что за странная единица «миллиграмм на процент»?

  • Deus

    Не понял чем это вам сахар их клёна не понравился?
    именно САХАР, а не сироп есть конечный продукт кленового сиропа (сока).
    Относительно десятилетий разведения пчёл — заблуждение. Максимум три года и «прямые» руки. Другое дело, что в Европе к 13 веку свели леса на нет. (вырубили) В Англии в Шервудском лесу (Робин Гуд) осталось к 13 веку всего ШЕСТЬ СОТЕН дубов, вот и весь лес. )))
    Та часть Азии, что кличут ныне Европой (гейропой и прочая) сожрала все леса у себя. Русь, а потом Россия были главными поставщиками мёда. Запад и пчеловодство понятия плохо совместимые оказались. Поэтому Мёд и воск в Европу шли потоком. Замечу, что мёд это глюкоза и сахароза, но не сахар. Сахар распадается на глюкозу. А клён имеет сок действительно сладкий(впечатления детства). Другое дело, что для промышленных масштабов требуется огромные плантации. Пример — Канада.
    Тему стоит поменять на «Кленовый сахар». Первая часть статьи о сахаре. Исторически — в Европу везли именно сахар, но не сироп. Другое дело, что выпаривание — энергоёмкий процесс и при концентрации в 95% сироп уже не подвержен влиянию влаги, как и мёд.

  • Deus

    А вот последствия кленового сиропа
    https://youtu.be/oKNiDO0rQTo
    Так что сахар, сахару рознь. Впрочем у этой семейки ДНК явно от Евы, а не от бога.

    • Antiloh

      \\ А вот последствия кленового сиропа\\
      Deus, ты поражаешь своим идиотизмом! Болезнь кленового сиропа, к кленовому сиропу, или кленовому сахару, не какого отношения НЕ ИМЕЕТ!!! Болезнь кленового сиропа, это лейциноз — сниженная активность ферментной системы.

      • Deus

        )))
        Согласен. Но я так же и указал, что это ДНК проблемы.
        Однако. Как ни странно человек способен вырабатывать сахар.
        Как вам такой экзотический способ получения сахара?
        Процесс.
        Получаем мочу и выпариваем сахар.
        )))
        Как вам такое? Тем более, что часть белков отсутствуют.
        Замечу, что технология получения сахара подразумевает очистку сахара от белка (белок). Связывают с известью, достаточно дешевый процесс.
        Диабет из той же песни. Там вроде промиле сахара.
        )))

  • vpotapov1

    картофельный или кукурузный крахмал, гидролиз кислотой.
    из Вики:
    В промышленности превращение крахмала в глюкозу (процесс осахаривания) происходит путём его кипячения на протяжении нескольких часов в разбавленной серной кислоте (каталитическое влияние серной кислоты на осахаривание крахмала было обнаружено в 1811 г. К. С. Кирхгофом). Чтобы из полученного раствора удалить серную кислоту, в него добавляют мел, получая из серной кислоты нерастворимый сульфат кальция. Последний отфильтровывают и вещество выпаривают. Получается густая сладкая масса — крахмальная патока, которая содержит, кроме глюкозы, значительное количество остальных продуктов гидролиза крахмала.

    Патока используется для приготовления кондитерских изделий и для разнообразных технических целей.

    • kraz

      Картофель и кукуруза это уже после открытия Америки, а до того есть только серная кислота.

      • Antiloh

        А почему обязательно сахар? Фруктоза, глюкоза… Виноград, инжир…

        • kraz

          Про виноград я уже говорил, его можно было достать только в виде вина и изюма. Изюм уже тут вспоминали, когда вспоминали цингу. И эти все продукты были слишком дорогие чтобы уничтожать их для получения сахара, к тому же неизвестно возможно ли это. Сахар может быть настолько загрязненным, что непригоден к употреблению (я там в статье черный клен вспоминал).

          Реальность была такова — сахар был очень дорогой редкостью. Сахарницы 18-го века, которые закрывались на ключ, были обыденностью.

      • glasimg

        Да можно даже из опилок соляной кислотой. Но это экстрим, конечно. А крахмала в пшенице много. И рисе.

        • kraz

          Учитывая еще доступность кислоты — совсем экстрим, дешевле уж фиги завозить.

          • vpotapov1

            про кислоту была статья. Получали еще до н.э., правда, не везде. А уж крахмал из пшеницы — что там сложного?

            • kraz

              Вот в статье и указано — что кислоту получить сложно, дорого, она на будет чистой и концентрированной. Ну и пшеницу вычеркните, будет рожь.
              Вобщем получится технический продукт, для пищи непригоден.

              • glasimg

                Сахар легко очищается, было бы время.

              • glasimg

                Крахмала в ржаной муке тоже больше 50%. И там даже чистый сахар до 5-7% содержится. Я не химик, но видится мне этот процесс так — размешиваем с водой, немного отстаиваем и фильтруем крахмальный клейстер. Потом кислотой, прогоняем через мел (я бы даже несколько раз прогнал, для надежности). Потом водой разбавляем, фильтруем, выпариваем (тоже повторить возможно придется). Далее, чтобы избавиться от прочей растворимой гадости — плавим вплоть до карамели, снова растворяем и фильтруем. Будет не белый, зато даже вкуснее.

                • kraz

                  А сколько кислоты в средневековой кислоте? И сколько она стоит?

                  • glasimg

                    Должна быть, в приличных количествах — http://www.popadancev.net/sernaya-kislota/

                    Ну а по стоимости — трудно сказать. Если сахара действительно нет нигде, то, думаю, будет дешевле карамельных конфеток.

                  • Hludens

                    Кислоты требуется в 50 раз меньше чем получемый вес сахара, так что даже 10% кислота с ценой в 3 раза дороже чем ультрадорогой сахар сделает бизнес вполне успешным.

                    Кроме того, плохоочищенный сахар можно изпользовать для спиртового производства, дрожжам все равно что жрать. Т.е. м можем взять любую крахмалосодержащую органику и привратить ее в спирт! т.е. такой обработкой мы поднимаем выход спирта с килограмма сырья в разы (кроме 3-7% сахара задействуем 40-60% крахмала).
                    А спирт в бочках это считай дешевое виски, оно всегда в цене. Качество будет конечно не элитным но зато продукт массовый и крайне выгодный.
                    Кстати, если использовать полученную патоку для спиртопроизводства, а не для сахара(что требует крайне качественной очистки), то можно большую часть серной кислоты заменить на уксус, правда время обработки увеличится в разы…

                    впрочем кое какие рецепты с задействованием крахмала были вполне известны и раньше
                    http://alcofan.com/braga-iz-kraxmala.html
                    Сопоставьте этот рецепт с типичным рецептом браги для виски…

                    Если поднят давление в котле то гидролизировать можно и целюлозу т.е. буквально опилки, но такой спирт для питья уже не испоьзуешь, там пара процентов метилового проскакивает…

                    • kraz

                      Вот для спиртового производства сахар из-под серной кислоты — согласен. А вот в пищу такой сахар… что-то мне подсказывает, что с той чистотой кислот и вообще ингредиентов жрать это можно будет только на утро перед казней.

                      P.S. За технологию браги из крахмала спасибо, нужно изучить…

                    • Alex Besogonov

                      Средневековая кислота будет неминуемо загрязнена тяжёлыми металлами. Которые потом с сахаром замечательно усвоятся.

              • vpotapov1

                http://bread2010.narod.ru/rozsh.html
                Среди углеводов ржи первое место по количеству занимает крахмал, которого содержится от 57 до 63%. Крахмал ржи по внешнему строению зерен мало отличается от крахмала пшеницы, но он имеет другие свойства, в частности легче клейстеризуется.
                А что серная кислота грязноватая получится — это фигня, ее мало надо, а солдату надо дожить до сражения, приняв патоку буквально за полчаса до того. Не думаю, что она будет несъедобна.

              • bravissimo

                От средних веков серная кислота получалась термическим разложением железного купороса. Продукт получался концентрированным и чистым. По нонешним временам тянула на ХЧ.
                Железный купорос был массовым побочным продуктом обогащения пирита перед плавкой.
                Строго по технологии тех времен пирит дробился мелко и сваливался в кучи на свежем воздухе.
                Вонь от серы вокруг стояла знатная. Продукт реакции серы с воздухом и железом стекал вниз на землю. Чтоб эта гадость не запакостила все вокруг кучи обваловывались небольшим глиняным буртиком в котором и плескался раствор железного купороса.
                Так что чисто технически проблема тока в сооружении печки для разложения купороса и сбора\конденсации продукта.
                Совсем другой вопрос, что за производство серной кислоты во времена оны легко можно было получить неприятности от властей\соседей\церкви. Серная кислота считалась опасным ядом, а репрессии к отравителям и ядоделам были скоры и крайне жестоки.

  • Arr

    Немножко оффтоп:мне одному deus кажется похожим на корчеватель. Алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности?полное впечатление, что это нейронная ассоциативная сеть

    • Antiloh

      \\ deus кажется похожим на корчеватель. Алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности?\\
      Интересное сравнение)). Надеюсь сайт, как тот журнал не закроют).

      \\ полное впечатление, что это нейронная ассоциативная сеть\\
      Ну этой штукой мы все думаем, вопрос в другом. У деуса, между — вопрос-> ассоциативное сравнение -> предварительный вывод -> перепроверка вывода -> конечный вывод, нет — ПЕРЕПРОВЕРКИ. Он хватает первый пришедший в голову вариант похожести, и счастлив. Смахивает на женское, когда они думают выводами, пропуская логику. В принципе, я понимаю, что чувак серьёзно попал, что он не виноват, гены и всё такое… Но не бороться с этим, молчать и мириться, тоже нельзя. Хотя оно непобедимо.

  • Deus

    Так что нам надо? Сахар или крахмал?
    Согласно пиберальной модели производства самое лучшее сладкое производство — мёд.
    Как пчеловод, советую всем попаданцам заняться пчеловодством.
    Выпаривать сироп надо более интенсивно, чтобы не закис. Только одно дело выпаривать соль, а совсем иначе воду. Вспомните тот же пример с 3-4 граммами дейтерия в тонне воды. )))
    Сахар при выпаривании используют ПЯТЬ пятиметровых аппарата с ТЫСЯЧАМИ трубок из нержавейки.
    При этом давайте помнить, что сахаристость свеклы 20- процентов. Это в шесть раз выше концентрации сахара в соке.
    Напомню, что сахар из тростника выгоднее всего. Три урожая и сок из тростника чистый сироп.
    Эх, тростниковый сахар самый выгодный. Свекольный сахар — это всего ))) импортозамещение..
    Вот такие дела, любители сладенького. )))

    • DlMFlRE

      Я ничего не понял из данного потока сознания.

    • bravissimo

      Улу, есть такое растенице в наших палестинах, сахарное сорго. Как выяснилось, названа за то, что на стадии созревания в ея стебле наличествует тот самый сахарный сироп. Урожайность конечно не тростника, но…

  • constantin

    Господа, кроме картофеля и кукурузы, крахмала дофига во всех зерновых — и гидролизовать его можно не только серной кислотой: гуглите по слову «патока»!
    Потоку люди делают не первую тысячу лет — кстати, классическая халва делалась из патоки и растительного масла, достаточно вспомнить анекдот про Насреддина («Когда в доме были и мука, и масло — дома не было меня!»)
    Вкратце: тесто плюс солод (размолотое пророщенное зерно) в качестве гидролизующего агента. Главный минус — температуру надо держать в узком интервале (60-70С) — но ведь как-то ухитрялись: опыт — великое дело!

    • vashu1

      Да, патока это круто. Вт например рецепт с кислотой http://www.alhimik.ru/MASTR/mast11.html. А с маслом как делают не подскажете?

      Можно делать и из опилок http://allforchildren.ru/sci/sci027.php, на пике дороговизны сахара пожалуй будет выгодно.

      • constantin

        Патоку с маслом не делают — из масла и патоки делают халву, о которой и говорится в анекдоте!
        А с серной кислотой вместо солода делать стали всего лет полтораста назад!

      • bravissimo

        Во времена ВМВ гидролизную патоку выдавали по карточкам как заменитель сахара. Это к слову.

  • Гиревик

    Н-да, опять поток какой-то хрени.

    Если на пальцах, то:
    1. ) Мозг работает на сахаре крови, а сахар в крови берется из любой углеводной пищи. Или его уровень поддерживается засчет глюконеогенеза.
    2.) При потреблении углеводной пищи, к примеру круп, человек получает другие полезные вещества, а так же клетчатку. При употреблении сахара — ничего.
    3.) При употреблении сахара подпрыгивает инсулин, инсулин блокирует липолиз, и захватывая сахар крови и депонируя его в адипоцитах, приводит к скорому возвращению чувства голода.
    4.) От сахара хочется пить.
    5.) Сахар создает кислую среду во рту и приводит к разрушению эмали зубов.
    6.) Даже при полном отсутствии углеводов мозг прекрасно работает на кетоновых телах.

    В итоге войско затаренное сахарным пайком будет представлять собой жалкое зрелище.
    Единственные ништяки с сахара: легкоусваиваемое питание для тяжелораненых и жертв голода.

    Вердикт: три куска рафинада автору!

    • kraz

      1. Да, глюкоза в крови производится из много чего (а сахара в крови нет). Если же брать углеводы — то сахар как раз углевод. Вот только из всех углеводов он быстрее всего расщепляется. Крахмал тоже углевод, но времени и усилий на него идет на порядок больше.

      2. Кто-то говорил что нужно есть ОДИН сахар?? :O

      3. Вот как раз чувство голода это последнее, о чем нужно думать в те времена.

      4. Пить может быть проблемой разве что в многодневном походе через пустыню к Гробу Господню. Сделайте поправку на место и время.

      5. Разрушение эмали зубов?? Это как жаловаться что Т-34 плохой танк, потому что через тысячу километров нужно делать полностью перебор ходовой. Мы вообще о солдатах или о чем?

      6. Для мозга кетоновые тела — ЯД. Мозг их жрет только тогда, когда уже голод сожрал жировую прослойку и доедает мышцы. По вашей версии в этот момент наступает особая ясность мышления. 😀

      >>Единственные ништяки с сахара: легкоусваиваемое питание для тяжелораненых и жертв голода

      А также добавка к питанию спецподразделений и солдатов перед боем.

      • Гиревик

        1) Да сахар расщепляется быстрее, но и сытость он дает ненадолго. Пик инсулина забирает его в адипоциты.
        2) Интересно чем чувство голода тогда комфортнее чем сейчас? Солдат томимый голодом испытывает стресс и быстро теряет боеспособность.
        3) Сразу видно, что вы уклонились от службы в армии. Обеспечивать водой войска и сейчас не особо просто (речь о годной питьевой воде) ибо любители попить из луж и рек кончали нехорошо. Вот как раз в средние века и в новое время было туговато с хорошей водой. Даже относительно чистая быстро портилась, а в средние века знаете ли кулеры вдоль дорог через каждые 10 метров не стояли.
        4) Вы слишком заигрались в компьютер. Солдаты вообще-то люди, а не юниты на вашем экранчике и ухудшать их здоровье никто не будет. Вам будет сложно понять почему в регулярных армиях солдат обеспечивали обувью, вместо того что бы сделать всем неснашиваемые деревянные протезы.
        5) Не пишите про то, про что не знаете. Такого бреда про кетоновые тела я даже от праноедов не слышал.
        А) Эскимосы как-то вот на кетонах живут и ничего.
        Б) Неолетические люди тоже зимой морковку кушать не могли и месяцев этак 6, а то и 8 сидели на жесткой кетодиете поедая жиры и белки.
        В) современные культуристы на кето сушатся, кто-то даже сидит в межсезонье.
        г) Видимо вы совсем хилый юноша, поэтому разъясню: первыми в топку при голодухе идут мышцы, как потребитель энергии, поэтому на сушке культуристы колят антикатаболики и тренируются с максимальными и субмаксимальными весами пытаясь удержать как можно больше мяса.
        д) человек переходит в кетоз, не путайте с кето-ацидозом дней этак через 7-10 когда заканчиваются запасы гликогена в скелетной мускулатуре и печени, а дальше идет активный салотоп.

        Я вообще-то практик и на кето жил как-то полгода, так что ваш неадекватный пост меня огорчает.

        • vpotapov1

          /ибо любители попить из луж и рек кончали нехорошо./
          дизентерия выводила из строя больше, чем боевые потери, это да. От пары кусков сахара и последующей жажды, полагаю, потери не сильно увеличатся…
          /Эскимосы как-то вот на кетонах живут и ничего./
          эскимосы еще и копальхем употребляют — и ничего. А европейцу будет очень даже чего.
          /Даже при полном отсутствии углеводов мозг прекрасно работает на кетоновых телах/
          а Вы сейчас случаем не на кетоновых телах сидите?

          • Гиревик

            да ка бы когда приехал европейский товарисч к эскимосам и в порядке натурного эксперимента стал питаться как они — с ним ничего хренового не произошло, даже цинга не началась.

            Вы как-то позабыли про людей эпохи неолита, которые растительной пищей баловались в теплое время года, а остальное время жили на кето.

    • vpotapov1

      Даже альпинисты, которым не наплевать на свое здоровье, сосут кусочек сахара в трудных ситуациях. Потому что — сразу в кровь (хорошо об этом написано у Солоухина в повести «Прекрасная Адыгене»).
      Солдаты же — расходный материал, если перед боем нечто повышает боеспособность хотя бы на процент, это нечто будет использовано военачальником без колебаний и раздумий о дальних последствиях типа кариеса.

      • Гиревик

        мне думается трудная ситуация и ежедневный рацион это разные вещи.
        Бред про расходный материал комментировать излишне.
        Никакого подъема боеспособности от поедания сахара не случится. Такое возможно только от водки. Водка — не депонируемая энергия, повышает силу, снижает страх, увеличивает агрессивность.

        • vpotapov1

          /Бред про расходный материал комментировать излишне./
          это расходный материал и есть. Исключая, может быть, хорошо обученные и обстрелянные части.
          /мне думается трудная ситуация и ежедневный рацион это разные вещи./
          в ежедневный рацион включать не обязательно
          / Водка — не депонируемая энергия, повышает силу, снижает страх, увеличивает агрессивность./
          и снижает реакцию, ухудшает координацию. Водку давали, конечно. Поэтому я и говорю про расходный материал.
          /Никакого подъема боеспособности от поедания сахара не случится. /
          оставляю это высказывание на Вашей совести

          • Гиревик

            бред. нет такого понятия расходный материал. Люди естественно гибнут, однако каждая часть или соединение — огромная ценность, это сработавшиеся люди, имущество, офицерский и сержантский костяк. Восстановить это с нуля очень тяжело. Не порите чушь.

            в ежедневный рацион — не обязательно, от пары кусков ничего не будет — нахрена вообще вся эта бодяга из-за 2 кусков сахара не каждый день????

            Реакцию на пулю или осколок??? ))))) Фантазер.
            Координацию ухудшает большое количество водки, да и то не у всех. Выбраться из окопа/ворваться в окоп чел, который хлопнул стакан может легко. А вот как раз если дать волю страху, будет потеряна стремительность натиска и потери будут больше.
            Прозаический пример: пехота наступает за огневым валом, если она к нему не прижмется, противник восстановит управление, успеет добраться до пулеметов и атака может захлебнуться.
            В нормативах указано расстояние в 200 метров, однако в принципе можно наступать и на удалении в 60 метров от ОВ. Иногда боевая обстановка требует такой короткой дистанции. Однако прижиматься к ОВ страшно. На 60 метрах существует некоторая вероятность, что накроет дружественным огнем, или осколок шальной попадет. И вот тут водка и проявляет себя. Солдаты прижимаются к ОВ и атакуют противника. Кого-то убивает своим же огнем, но существенно меньше, чем если бы вражеские пулеметчики открыли огонь по наступающей цепи.

            Моя совесть чиста. Спортсмены не едят сахар в таких целях. У велосипедистов и триатлонщиков есть такая штука паста-пати, это когда накануне заезда они обжираются макаронами. Но у макарон группы А другой ГИ.
            У качков на массонаборе есть такая физка как потребление быстрых углей во время тренировки, но там основа это мальтодекстрин.

            • DlMFlRE

              «бред. нет такого понятия расходный материал. Люди естественно гибнут, однако каждая часть или соединение — огромная ценность, это сработавшиеся люди, имущество, офицерский и сержантский костяк. Восстановить это с нуля очень тяжело. Не порите чушь.»

              Есть такое понятие «запланированные потери» и есть оно даже на учениях. Для каких то частей они выше, для каких то ниже, но солдаты на то и солдаты, что убивают и бывают убитыми.

              «в ежедневный рацион — не обязательно, от пары кусков ничего не будет — нахрена вообще вся эта бодяга из-за 2 кусков сахара не каждый день????»

              Бои идут далеко не каждый день, а в бою даже минус процент к запланированным потерям уже не лишний.

              «Координацию ухудшает большое количество водки, да и то не у всех. Выбраться из окопа/ворваться в окоп чел, который хлопнул стакан может легко. А вот как раз если дать волю страху, будет потеряна стремительность натиска и потери будут больше.
              Прозаический пример: пехота наступает за огневым валом, если она к нему не прижмется, противник восстановит управление, успеет добраться до пулеметов и атака может захлебнуться.»

              Координацию и реакцию ухудшает любое количество водки и если солдат перед боем приходится спаивать то это говорит об одном и только одном-эти солдаты не более чем дешевый расходный материал, чьим повышенным расходом будет компенсироваться недостаток авиации, артиллерии, тяжелой техники и прочего прочего прочего. Просто потому, что набрать новое пушечное мясо будет быстрее и дешевле, либо потому, что иных вариантов кроме как закидывание врагов собственными трупами просто не осталось.

              «Моя совесть чиста. Спортсмены не едят сахар в таких целях. У велосипедистов и триатлонщиков есть такая штука паста-пати, это когда накануне заезда они обжираются макаронами. Но у макарон группы А другой ГИ.»

              Что за бред я тут прочитал? Спортивное питание, (!)потребляемое во время(!) долгих физических нагрузок это спортивные напитки+батончики либо спортивные гели-и всё это содержит колоссальные количества сахара(в основном глюкозы и фруктозы) и крахмала. А вот до начала нагрузок, например на завтрак за несколько часов до соревнования, необходима пища с белками и витаминами-мясо, яйца, овощи, масло, чай, кофе, какао, соки. Кашу впрочем тоже едят, но она основой преднагрузочного питания не является.

              • Гиревик

                //Есть такое понятие «запланированные потери» и есть оно даже на учениях//
                Это война, мой юный диванный теоретик, люби не могут не гибнуть. Однако это ничего общего не имеет с понятием расходный материал.Ты может быть 10 раз прошел калл оф дути и ниразу не помер, но в жизни все по-иному. Люди гибнут и иногда весьма интенсивно, это не значит, что командование не стремится повысить их выживаемость и даже комфорт.

                //Бои идут далеко не каждый день, а в бою даже минус процент к запланированным потерям уже не лишний.// Интересно и каким образом сахар сохранит им жизнь???? Я понимаю, что вам хочется сказать какую-нить фигню в пользу генниальной идеи кормления солдат сахаром, но чего-то как-то неубедительно. Если брать сахар как пищевой продукт пожалуйста, отчего бы и не покушать солдатам сладкого, но никакой практической пользы от этого не будет.

                //Координацию и реакцию ухудшает любое количество водки и если солдат перед боем приходится спаивать то это говорит об одном и только одном-эти солдаты не более чем дешевый расходный материал, чьим повышенным расходом будет компенсироваться недостаток авиации, артиллерии, тяжелой техники и прочего прочего прочего. Просто потому, что набрать новое пушечное мясо будет быстрее и дешевле, либо потому, что иных вариантов кроме как закидывание врагов собственными трупами просто не осталось.//
                Сразу чувствуется юноша выросший на таких правдивых исторических фильмах как Штрафбат, а то и Цитадель.
                Солдат никто не спаивал, им давали водку перед боем. Для алкоголизма надо квасить регулярно.
                И дело тут не в попытке компенсировать какую-либо нехватку, а в том, что человек в состоянии алкогольного опьянения меньше подвергнут страху, а чем меньше он боится тем увереннее выполняет боевую задачу.
                Про ухудшение координации — обоснуйте. В повседневной жизни постоянно встречаешь людей, которые жизнедействуют после соточки и ничего, никаких видимых нарушений координации не происходит.

                Ваши бредни про дешевый расходный материал — полная чушь, и, я не побоюсь этого слова, «умственная отсталость». Дешевого расходного солдата надо а) призвать, оторвав его из народного хозяйства б) обмундировать в) потратиться на его обучение, хотя бы в минимальных пределах г) транспортировать на поле боя д) обеспечивать его едой и местом проживания, е) платить ему зарплату, ж) лечить в случае ранения, з) в случае гибели платить семье, а в случае инвалидности платить ему самому.
                Удивительно как по-вашему ветераны умудрялись воевать годами, выживать во время тяжелейших операций таких как десанты, форсирование рек и штурм укрепленных городов, если всех пускали в расход, что бы снаряды экономить.
                Я понимаю, что вы — поколение второй половины 90-х балбесы и кроме демотиваторов ничего не читаете, но блин не до такой же степени.

                Блин, дружище ты мне разъяснять за спортпит собрался? Ну-ну. Батончики и гели это вообще для фитнес-лохов. Тру-качки потребляют протеин, креатин, гейнер, аминокислоты — это самы популярные добавки, остальные опционально. Гейнер потребляют главным образом, те товарисчи, кто не склонен заплывать салом.
                Так вот угли из этого набора содержатся только в гейнере и в некоторых формах креатина (транспортная система). А углеводной основой гейнера в подавляющем большинстве случаев является мальтодекстрин, иногда дополнительно мешается декстроза, галактоза. Мальтодекстрин, кстати продается на развес частенько. Поэтому не надо нести чушь про сахар в рационе бодибилдеров.
                Фруктоза не подходит, она не вызывает подъема инса.

                Про питание. Ты чего болезный? Как раз в преднагрузочное время употребляются главным образом комплексные углеводы (каши, макароны, хлеб), а после нагрузок больший упор делается на белки.
                Соки ни один нормальный культурист пить не будет, ибо кроме сахара и краски в нем нет ничего, чай, кофе и какао — просто напитки, которые ни на что не влияют, если принимать их в обычных дозах.
                Ты ходя бы знаешь функцию протеинов в организме, «спарсмен»?

                • DlMFlRE

                  «Это война, мой юный диванный теоретик, люби не могут не гибнуть. Однако это ничего общего не имеет с понятием расходный материал.Ты может быть 10 раз прошел калл оф дути и ниразу не помер, но в жизни все по-иному. Люди гибнут и иногда весьма интенсивно, это не значит, что командование не стремится повысить их выживаемость и даже комфорт.»

                  Не знаю что там с твоими диванными теориями, подсказываемыми тебе твоими юными теоретиками, но в реальном мире расходным материалом в армии военного времени являться вообще всё, разница только в цене. Разумеется в подобной ситуации командование стремиться заплатить за победу меньше и разумеется всё, что в пределах заложенной сметы увеличит боеспособность так же будет использовано.

                  «Интересно и каким образом сахар сохранит им жизнь???? Я понимаю, что вам хочется сказать какую-нить фигню в пользу генниальной идеи кормления солдат сахаром, но чего-то как-то неубедительно. Если брать сахар как пищевой продукт пожалуйста, отчего бы и не покушать солдатам сладкого, но никакой практической пользы от этого не будет.»

                  В отличии от ухудшающего координацию и ясность мышления спирта в крови, увеличение в этой же самой крови количества сахара позволяет как увеличить ясность мышления так и временно повысить выносливость. И простейший способ достичь этого-сахар непосредственно перед боем и, в случае затяжного сражения, в передышках во время.

                  «Сразу чувствуется юноша выросший на таких правдивых исторических фильмах как Штрафбат, а то и Цитадель.
                  Солдат никто не спаивал, им давали водку перед боем. »

                  Тем самым меняя координацию и ясность мышления на ура-героизм и возможность уменьшить затраты на поддержку путём увеличения потерь. Для пушечного мяса более чем годится, дорогим же спецназовцам перед боем алкоголь не дают в принципе, да и вне боёв они выпивают куда меньше.

                  » Про ухудшение координации — обоснуйте. В повседневной жизни постоянно встречаешь людей, которые жизнедействуют после соточки и ничего, никаких видимых нарушений координации не происходит.»

                  Цитирую

                  Этанол обладает выраженной органотропностью: в мозгу его концентрация превосходит содержание в крови. Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения). Генетические вариации рецепторов ГАМК могут влиять на склонность к алкоголизму. Причины похмельного синдрома после употребления значительных количеств алкоголя все еще уточняются, но предполагается, что это прежде всего связано с обезвоживанием организма, накоплением ацетальдегида, изменениями иммунной системы и метаболизма глюкозы.

                  Примечательно, что всё опять скатилось к сахару-алкоголь в том числе и снижает глюкозу, тем самым давая тормозящий эффект.

                  «Ваши бредни про дешевый расходный материал…»

                  О да, отсутствие аргументов вылилось в истерику и прямые оскорбления. А ведь я когда то считал вас разумным человеком.

                  «Про питание. Ты чего болезный? Как раз в преднагрузочное время употребляются главным образом комплексные углеводы (каши, макароны, хлеб), а после нагрузок больший упор делается на белки.
                  Соки ни один нормальный культурист пить не будет, ибо кроме сахара и краски в нем нет ничего, чай, кофе и какао — просто напитки, которые ни на что не влияют, если принимать их в обычных дозах.
                  Ты ходя бы знаешь функцию протеинов в организме, «спарсмен»?»

                  А при чём тут вообще культуристы? Культурист это кратковременные нагрузки с отдыхом в промежутке. То же относится ко всяким забегам на 100-200 метров, коротким заплывам и прочему прочему прочему.
                  А вот при постоянных нагрузках во время марафонов, триатлонов, шоссейных велогонок и иных многочасовых или многодневных соревнований спортсмены в процессе(именно в процессе а не до и не после) питаются как и было сказано-спортивные напитки, спортивные гели, спортивные батончики с колоссальным содержанием сахара, крахмала и иных быстрых углеводов. и происходит это именно потому, что во время соревнований подобные спортсмены озабочены не наращиванием мышечной массы но быстрой накачкой питательных веществ в уже имеющуюся мускулатуру, уменьшением усталости и увеличением выносливости. Солдат в бою по сути озабочен примерно тем же-пусть и не только тем же, и армия это понимает-в частности штатовский FSR содержит значительно больший по сравнению с обычным рационом процент сахара(в том числе и в шоколаде) и иных легкоусвояемых «бустрых» углеводов.

                • Antiloh

                  Про спецов и выпивку… Как раз именно они, имеют ампулы со спиртом, вперемешку с сахаром (или глюкозой не знаю). Спирт снимает мышечные спазмы, от перегрузок. А сладенькое, мгновенная энергия для клеток. Когда уже, в полном смысле слова — падаешь от усталости, пару ампул, и можно идти дальше.

                  Солдатам наливали перед боем, по двум причинам. Первая, это снижение смертей при ранениях — от болевого шока. Вторая, это снижение стресса (скажем прямо — страха), перед атакой. Иначе просто падали на пузо, и атака срывалась.

                  И ещё к слову. Бывалые солдаты, перед боем вообще не жрали. Чтоб злее быть. Но главное, чтоб снизить вероятность перитонита, при ранении в живот. А вот сахар, на перитонит не как не повлияет, и его жрать можно.

                  Я вот чего не понимаю, вы про какую армию спорите? Мне например попалось пообщаться, с ребятами из Египта, бо́льших трусов я в жизни не видел. Их там фараоны рабством так отселекционировали, что при слове «в атаку», они выпрыгивали из танков и разгибались. Их водкой опаивать безтолку, только обкалывать и обкуривать, и то не факт, что будут воевать. По этому назвать их расходными, скорее будет комплиментом. Хотя не все там такие, например бедуины суровые пацаны.

                  • DlMFlRE

                    Спец, который падает от усталости это или неправильный спец или неправильно используемый спец. Нет, случается разумеется всякое, а спец на то и спец, что может при необходимости и в окопах и в штурм. Однако в отличии от пушечного мяса, для которого «боевая доза» было вещью нормальной для спеца подобные спецсредства есть критический вариант на самый крайний случай, когда или так или вообще никак.

                    • Antiloh

                      \\ Спец, который падает от усталости это или неправильный спец\\
                      Суперменов нет! Рейнджеров например, гоняют по 60 км, с полной нагрузкой. Гоняют, пока в полном смысле слова — НЕ УПАДУТ…. В этом, веся фишка — выжать всё, и ещё столько же, через «не могу»!
                      Я вообще не понимаю, чего объясняю такие простые вещи. Не мой уровень общения…

                    • DlMFlRE

                      Твой уровень общения видимо велит замалчивать, что гоняют их на тренировках а а отнюдь не в боевых условиях. И делается это именно для того, что бы в реальных боевых условиях при меньшей нагрузке они могли не только работать ишаками но и воевать.

                • vpotapov1

                  /Это война, мой юный диванный теоретик, люби не могут не гибнуть. Однако это ничего общего не имеет с понятием расходный материал/
                  нагуглил
                  /Расходный материал или расходник (Consumable) — это определенный тип предмета, который имеет ограниченное применение и исчезает из инвентаря после использования/
                  /В принципе все, что расходуется. Есть 3 градации: товар, комплектующие, расходные материалы/
                  /….на войне — как правило — ЛЮДИ… : (/

                  • DlMFlRE

                    «/Расходный материал или расходник (Consumable) — это определенный тип предмета, который имеет ограниченное применение и исчезает из инвентаря после использования/»

                    «исчезает из инвентаря» !!!

                    Возможно сказанное мною будет для тебя дикими и непонятным, однако реальный мир это реальный мир, а игры это игры. и цитата спёртая тобой с вики гильдварса не аргумент от слова вообще. При этом нормальное определение гуглится за пять секунд

                    «Расходные материалы (англ. Consumables) — различного рода материалы, которые расходуются или в процессе изготовления каких-либо изделий или сооружений, или при их эксплуатации, для обслуживания и ремонта с целью поддержания их в исправности.»

                    При эксплуатации армии военного времени для поддержания её работоспособности и выполнения поставленных задач расходуются в том числе и солдаты. От бмп, авиации, артиллерии или боеприпаса ко всему перечисленному они отличаются только ценой, но быть расходным материалом от того не перестают.

                    • vpotapov1

                      /и цитата спёртая тобой с вики гильдварса не аргумент от слова вообще/
                      вообще-то я прикалывался

                    • vpotapov1

                      а самое сложное — отличить расходные материалы от сырья

            • vpotapov1

              /Моя совесть чиста. Спортсмены не едят сахар в таких целях. У велосипедистов и триатлонщиков есть такая штука паста-пати, это когда накануне заезда они обжираются макаронами. Но у макарон группы А другой ГИ.
              У качков на массонаборе есть такая физка как потребление быстрых углей во время тренировки, но там основа это мальтодекстрин./
              Из СпортВики:
              Поскольку технически мальтодекстрин не является сахаром, производители включают его во многие спортивные продукты, при этом имея возможность поставить метку «не содержит сахара». Данный углевод вызывает резкий подъем глюкозы в крови, сопоставимый с приемом обычного сахара, и не уступает ему во вредности и способности откладываться в жир
              Источник: http://sportwiki.to/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD
              здесь важны две вещи:
              1. Мальтодестрин не является сахаром чисто технически (т.е. формально)
              2. Прямое сопоставление воздейтвия мальтодекстрина с воздействием сахара.
              Гиревик, Ваши познания поражают, но у меня впечатление, что Вы спорите ради спора.

              • vpotapov1

                Гиревик, кстати, поясните уж, от мальтодекстрина подъем боеспособности будет или нет?

                • DlMFlRE

                  Мальтодекстрин (патока, декстринмальтоза) — быстрый углевод, который состоит из молекул глюкозы, мальтозы (2 молекулы глюкозы) , мальтотриозы (3 молекулы глюкозы) и декстрина (несколько молекул глюкозы).

                  Как мы видим мальтодекстрин по сути такой же сахар, точно так же вызывает подъём глюкозы в крови со всеми причитающимися бонусами. А реклама «не содержит сахара» не более чем бздёж, ибо глюкоза не в меньшей степени сахар, нежели фруктоза или состоящая из них двоих сахароза. И действие у них совпадает, а вот производство этой шняги по сравнению с рафинированным сахором сложнее и дороже, так что для попаданца он смысла не имеет.

  • vpotapov1

    только что прочитал, что патоку варили из топинамбура

  • Akray

    Где есть леса, есть и пчёлы, следовательно, есть хотя бы бортничество и мёд. Возиться при этом с кленовым сиропом вряд ли кто захочет. А где нет лесов — нет и клёнов. В Египте лес был привозным, мёд, соответственно, тоже, поэтому им и питались регулярно только фараоны. В Англии и клёнов не стало, и мёд привозной.

    Лесов было мало в основном на юге Европы, но там был более доступен тростниковый сахар. В VII веке после арабских завоеваний выращивание сахарного тростника распространяется арабами по всему Средиземноморью — не только в Палестине и Египте, но также на Кипре, Родосе, Сицилии, Мальте и юге Испании.
    После крестовых походов начинается выращивание его европейцами. Первоначально на захваченных ими плантациях в Палестине, но также на Кипре и островах Греции (которые потомки крестоносцев контролировали очень долго), в Сицилии и Южной Испании (отвоёванных европейцами). Выращивали его и в Южной Италии — там какое-то время были и сахар и мёд. В XII — XIII веках в состав оброка, собираемого с крестьян Апулии, входил воск, а где есть воск, есть и мёд.
    Из Сицилии мастера производства сахара из тростника в XV веке прибыли на Мадейру и Канары (в Америку его перевезли с Канарских островов ещё почти век спустя). А до XV века основные районы производства — Сицилия, Кипр и греческие острова + ввоз из Египта.

    Да, производство сахара из тростника достаточно трудоёмко, нужны плантации, нужно много рабочих рук. Но то же самое будет нужно и для производства кленового сиропа в сравнимых масштабах. А масштабы такие, что только в 1319 году и только в одну Англию венецианские купцы ввезли 100 000 ливров сахара (1 ливр = 489,5 грамм, т. е. 100 000 ливров = 48 950 кг или 48, 95 тонн).
    Да, сахар оставался дорогим. Но причина его дороговизны во многом заключалась в сахарной монополии, установленной венецианцами в XIV веке. Они контролировали большинство районов производства сахара, контролировали торговлю с Египтом, и уже тогда наладили у себя очистку сахара и производство сахара-рафинада. Именно чтобы обойти венецианскую монополию, короли Испании и Португалии сначала начали расширять выращивание сахарного тростника в южных районах своих королевств, а затем обратились к Канарским островам и Мадейре. Распространение своего сахара они наладили через генуэзских и фламандских купцов, конкурировавших с венецианцами. И успешно — «к 1480 году Антверпен имел около 70 кораблей, задействованных в торговле сахаром с Мадейрой, с переработкой, сконцентрированной в Антверпене. К 1490-м Мадейра обошла Кипр по производству сахара».

    Вывод — заняться производством кленового сиропа можно разве что для удовлетворения личных потребностей попаданца. И к удивлению местных жителей — в местности, богатой клёнами, бортничество даст достаточно мёда (Московское государство экспортировало воск и мёд, полученные именно от бортников).

    • kraz

      Про пчелы есть отдельная статья. Там проблема в том, что для этого нужно несколько десятков лет. Потому что среди пчел в свое время был проведен такой же отбор, как и среди овец и те пчелы, которые вы представляете это совсем не те пчелы, которые были доступны человечеству тысячи лет.
      p.s. Просьба не путать пчеловодство с бортничеством. Пока не стали строить пусть примитивные, но ульи, экспортировать было мало чего.

      А вот то, что кленовый сироп возможен только там, где много кленов — абсолютно верно, этот рецепт настолько же не универсален как и пчеловодство.

      • dimav

        ну положим до скрещивания европейских пчел с африканскими (и прочими подобными экспериментами) пчелы особо сильно не изменялись. а это вторая половина 20 века.
        по одной простой причине — в отличии от крупного и мелкого скота контролировать процесс оплодотворения достаточно затруднительно.
        а уж в условиях «дикой местности»/бортничества (те до 19 века) — просто невозможно. в лучшем случае можно перевести готовые семьи какойнибудь итальянской пчелы на волгу и … потерять их зимой или ранней весной.

        вывести же новый подвид только отбором за 100-150 лет это фантастика. а строить правильные (те прямоугольные с «магазинами») ульи можно хоть в бронзовом веке. так что пчеловодство универсально в отличии от кленового сиропа
        (хотя конечно обработка древисины кислотой это наше все. вот если бы водку гнать не из опилок…:) )

      • Akray

        /// Пока не стали строить пусть примитивные, но ульи, экспортировать было мало чего.

        Смотря что считать примитивным ульем. Выдолбил в дереве искусственное дупло — уже примитивный улей. Выпилил часть ствола вместе с пчёлами — тоже примитивный улей. Выдолбил новую колоду из ствола дерева — и это примитивный улей. Это и есть бортничество.

        Мёда на Руси с давних пор было столько, что только в одном из имений черниговского князя Святослава Ольговича в 1146 году хранилось 500 берковцев мёда (берковец = 10 пудам или 164 кг), т. е. 82 тонны мёда.

        • kraz

          Вопрос «примитивности» это вопрос производительности. Бортничество — тупиковая ветвь, с таким раскладом нельзя пчел именно разводить, можно только сохранить то, что приволок из леса (если удастся конечно). А вопросы с болезнью пчел, с вентиляцией ульев, с голодными зимами (когда слишком уж температура падает) это все нерегулируемо, это все потери целых ульев. Поэтому бортничество это вопрос удачи, это задача не для попаданца.

          Такую задачу можно решить только экстенсивным путем — притаскивая из леса сотни колод в надежде что часть выживет. Это задача разве что для князя, а попаданец (напомню) ниразу не князь (и не надо мне переселенцев в тело Сталина вспоминать, ладно?).

          • dimav

            прямогольный улей с магазином и рамками можно сделать хоть в бронзовом веке. можно даже прокатку вощины на рамки сделать.

            • kraz

              Можно, я об этом и писал. Однако, налаживание жизни пчел, размножение семей… это не один год и хорошо если не один десяток лет.

              • dan14444

                ну всяко не дольше выращивания кленовых рощ ) а доение дикорастущих — то же бортничество по сути

                собсно, почти любая попаданческая деятельность — это не один год

                • kraz

                  А вот кленовые рощи могли вырасти вполне до попаданца и без попаданца. Если и ждать чего — то только ранней весны.

                  • dan14444

                    ага, и леса с большим количеством пчёл — тоже )

                    • kraz

                      И с малым количеством местных жителей, которые не только не знают про их пчел, но и не знают что пчелы мед приносят.

              • dimav

                «по фиббоначи» множаться не только кролики 🙂 опять же для массового запуска надо можно организовать сбор роев и ульев и их переселение

  • Deus

    ВЫНУЖДЕН просветить авторов постов. Получение сахара из тростника — самый простой процесс. Берут тростник и через пресс выдавливают сок. Сок выпаривают — получают тростниковый сахар. Для увеличения выхода продавленную массу рубят мелко и промывают водой 9высолаживают0. Недостаток такого сахара — большое количество примесей. Как следствие высокая гигроскопичность и короткий срок хранения. Поэтому и пришлось осваивать процесс очистки сахара от примесей. Тростник тоже культивировать вынуждены были селекционный те поднимали сахаристость тростника отбором.
    Относительно пчёл. Пчела ведь не только мёд и воск. Пчела — это и прополиус, как продукт. Далее — пчела опылитель растений и повышение продуктивности растений цветоносов.
    Относительно селекции пчёл, то количество мёда зависит больше от производительности цветущих растений. Донник и липа дают 300 кг мёда с гектара, а сурепка (рапс?) всего 30 кг с гектара. Потом есть такая подлянка в виде весенних заморозков. Даже излишняя жара заставляет растения прекратить выделять нектар (влагу). Поэтому в каждой местности жили УЖЕ приспособленные к ней породы пчёл. Потом их начали скрешивать и прочая, что привело к почти полному исчезновению чистых популяций пчёл (среднерусская). Замечу мимоходом, что пчёлы болеют и болезней этих достаточно много. Это сейчас есть понятие откачки мёда, а раньше семью элементарно закуривали — травили дымом и забирали соты и прочая.Даже сейчас такой процесс вполне рентабельный. Главное в пчеловодстве наростить массу пчелиной семьи к взятку, а в зиму пустить меньше пчёл и меньше дать им мёда для зимовки. Учитывая, что одна семья спокойно даст килограмм 10 мёда, то 50 000 кг сахара спокойно могут дать 5 000 пчелиных семей. Заметьте, что это без всяких работ — если лес и бортни (естественные). А там мёда явно под 50 кг могло быть. Кстати борти до сих пор пользуют в России. )))
    Всё без готовых выводов, но…
    Замечу, что Запад так упёрто в сахар влез и Россию втянул, что смешно над быдлом даже. Россия и сегодня спокойно может обеспечить себе сладкую жизнь на меду и без сахара. Был у меня знакомый с кубани, так вот он даже в ульи не смотрел, хотя привело это к гнильцу, но сам факт. Мёд у него был просто замечательный. Только скорее сироп нектарный (не лечебный в смысле лечения, но как витамин к пище просто супер).

    • DlMFlRE

      Разберём по пунктам

      » Относительно пчёл. Пчела ведь не только мёд и воск. Пчела — это и прополиус, как продукт. Далее — пчела опылитель растений и повышение продуктивности растений цветоносов.»

      Свёкла это не только сахар, это ещё патока, применяемая для кулинарии, и жом с ботвой идущие на корм скоту. И их суммарная ценность при прочих равных перевешивает прополис с воском-каковые нужны отнюдь не в бесконечных количествах и при наличии желания вполне могут быть заменены.

      «Относительно селекции пчёл, то количество мёда зависит больше от производительности цветущих растений. Донник и липа дают 300 кг мёда с гектара, а сурепка (рапс?) всего 30 кг с гектара.»

      Первая же ссылка по современной сахарной свёкле говорит о 300-600 центнерах продукции с гектара, из них 4.5-9 тонн сахара плюс вышеупомянутые патока(2-5 тонн), жом и ботва.

      » Учитывая, что одна семья спокойно даст килограмм 10 мёда, то 50 000 кг сахара спокойно могут дать 5 000 пчелиных семей. Заметьте, что это без всяких работ — если лес и бортни (естественные). А там мёда явно под 50 кг могло быть. Кстати борти до сих пор пользуют в России. )))»

      Современная пасека это 30-50 ульев с производительностью порядка 20-25кг мёда в год с каждого. Бортничество же в расчёте на единицу потраченного времени даёт выход в разы меньший-улей используется много лет плюс предоставляет большую часть внутренних конструкций, в то время как бортня одноразовая и пчёлам на её обустройство приходится тратить кучу времени и сил. А дикие ульи встречаются далеко не на каждом дереве и восстанавливаются весьма медленно.

      Без работ? Три раза ха. Пчеловодство это куча работы по ремонту, заселению, расселению, борьбе с болезнями и прочим прочим прочим.

      » Замечу, что Запад так упёрто в сахар влез и Россию втянул, что смешно над быдлом даже. Россия и сегодня спокойно может обеспечить себе сладкую жизнь на меду и без сахара. Был у меня знакомый с кубани, так вот он даже в ульи не смотрел, хотя привело это к гнильцу, но сам факт. Мёд у него был просто замечательный. Только скорее сироп нектарный (не лечебный в смысле лечения, но как витамин к пище просто супер).»

      Советский Союз на свёкле производил более 9 000 тонн сахара ежедневно, но при чём тут мёд?

      • Antiloh

        Один важный моментик добавлю. Сейчас мёда получают много, потому, что рядом стоят тазики с сахарным сиропом. А с цветочков дофига не наберёшь, и они не всё лето.
        Метод Краза, для старины и северных широт, очень интересный.

        • Йож

          Нет, сахарный сироп в тазике — это тупо подделка (которую, кстати можно определить). Это то же самое, что просто намешать в мед сахарного сиропа, только пчелами. Все-таки бОльшая доля меда на рынке нормального качества.

          Резко повысить медосбор получилось, когда начали применять передвижные ульи, резко увеличив площадь медосбора.

          • Antiloh

            \\ сахарный сироп в тазике — это тупо подделка\\
            Мы тут про другое. Нельзя было в старину, получить очень много мёда. Не было сахарной подкормки пчёл на зиму, не было сахарно-сиропного разбадяживания, ну так далее. По этому сегодняшние сравнения по добыче не катят.

  • Deus

    Ну, да.
    Если вы не родились, то вам и не умирать.
    Вот буйловов в Америке перевели, а туров перебили в средней полосе. Так может их и не было?

  • Deus

    Парни должен вас огорчить. Как спец занимался и пчеловодством и «сахарник». Так вот из 300 тонн свеклы пятая часть идёт на сахар, те 300/5 = 60 тонн.(сахара и патоки) Обычно прогоняют три раза патоку. или 30+15+7 = 50 тонн сахара из 300 тонн свеклы с 1-го га посевов. Только вот о патоке придётся забыть. На такой патоке бактерии отказываются размножаться. )))
    Средняя полоса за лето даёт на один улей около 15-20 кг мёда — как фишка ляжет , смотрите выше пояснения. Так вот в зиму надо минимум 10 кг оставить, а лучше 12 кг мёда. Потом есть такая подлянка как кристализация мёда (крестоцветные типа подсоднух, сурепка и прочая). Засахарённый мёд пчела не ест в зиме — гибнет. Поэтому выкачивают мёд и кормят в зиму сахарным сиропом. 2 части сахара = 1 часть воды. Только кормят не в тазиках, а в улье, применяя кормушку. Проблемы — потеря белка пчелой и как следствие болезненость, ведущая к поносу весной, а при длительной зимовке — гибель.
    Так что, не так всёи просто как вы себе представляете.
    Иллюзиюнисты мля!

    • DlMFlRE

      А теперь вспоминаем про 500-550 центнеров свёклы с гектара, что даст порядка 9-9.5 тонн сахара с этого же гектара(плюс остальное), в противовес пчеловодству-которое согласно твоим же словам даёт с гектара 30-300 килограммов мёда, из которых при отсутствии сахара, по твоим же словам, половину нужно оставлять на корм самим пчёлам.

      • Deus

        Это где 500 тонн с 1 га получили? 500 тонн — это 100 тонн продукта из них 50+25+12 тонн сахара 87 тонн сахара и 13 тонн патоки (для дрожжей сойдёт, но не для лимонной кислоты).
        Расписывать технологию? Это не тростниковый сахар — трудоёмкость на порядок выше. Сахар ведь дорогущий был до 1917 года, а пуд мёда (16 кг) всего 5 копеек.
        Это сегодня 1 кг мёда стоит как 5 кг сахара.
        Замечу, что вспашка, прополка и птранспортировка сахара требуют ручного труда — тяпка например. Можно и гербицидами, но это не экологично. Чистый яд. Желаете на костре как отравитель прожариться? )))
        Никак не пойму, кто здесь собрался? Фокусники иллюзионисты или нормальные спецы своего дела?
        Поверьте, что производить сахар очень накладно. Знаете сколько сахарных заводов в Ирландии? ОДИН!!! Знаете сколько их по России закрыли? Посмотрите статистику.
        Для попаданца лоха типа Буратино с пятью золотыми сольдами задача сверхразорительная. У вас и пяти золотых не будет.
        Вот образчик перлов тупости. Читаю и сражен на повал глупостью автора. Поступки и быт — абсолютное быдло. Правда приписывают студенту из института МВД.

        Максим Шейко
        Варвар из нашего города

        © Шейко М., 2016
        © ООО «Издательство «Яуза», 2016
        * * *

        Автор благодарит всех, кто помогал в создании книги своими отзывами, советами и критическими замечаниями.
        Отдельная благодарность выражается Atarizu

        Заметьте, что данное дерьмо проконсультировано и просмотрено!!!
        Нравится Каменистый, тот лихо стрижет бабло при вполне внятном стиле попаданцев.
        Но… феерически интересен Башибузук. Книга Оранжевой серии — шедевр попаданства. Прочитал и сразу дал оценку — «Превосходно!» , хотя и ничего такого там нет, сплош рояли в кустах и жизненные обстоятельства.
        Единственно — все юнные авторы страдают спермртоксикозом и сухостоем (может и гемороем)., чего нет у Каменистого. Поголовно сосут курево , пьют мальвазию и прочая. Что сравнимо с идеей фикс сахарной промышленности в глуши лесов и «худых» почв.
        Нужна тема — современный писатель о попаданцах. Только упаси нас от серий в десятки и сотни томов, где кони «звери» едят камни и выдают из ануса конкреции для производства цемента.
        Фантастика должна быть научной и реально понятной.

        • DlMFlRE

          «Это где 500 тонн с 1 га получили? 500 тонн — это 100 тонн продукта из них 50+25+12 тонн сахара 87 тонн сахара и 13 тонн патоки (для дрожжей сойдёт, но не для лимонной кислоты).»
          Если ты не понимаешь разницу между 500 центнерами, а выход с гектара традиционно считают центнерами, и 500 тоннами то учи матчасть и больше не говори подобных глупостей.

          «Расписывать технологию? Это не тростниковый сахар — трудоёмкость на порядок выше. Сахар ведь дорогущий был до 1917 года, а пуд мёда (16 кг) всего 5 копеек.
          Это сегодня 1 кг мёда стоит как 5 кг сахара.»
          Следовательно наладить производство сахара для попаданца куда полезнее налаживания производства мёда.

          «Замечу, что вспашка, прополка и птранспортировка сахара требуют ручного труда — тяпка например. Можно и гербицидами, но это не экологично. Чистый яд. Желаете на костре как отравитель прожариться? )))»
          Не больше, чем любой другой вид актуальной агрокультуры. И уж что-что, а ручной труд в перенаселённой Европе или европейской части России до РИ стоил дорого. А в Сибири без механизации и многолетней промышленной селекции что то выращивать себе дороже.

          » Поверьте, что производить сахар очень накладно. Знаете сколько сахарных заводов в Ирландии? ОДИН!!! Знаете сколько их по России закрыли? Посмотрите статистику.»
          А при чём тут Ирландия?

  • Deus

    Относительно водки, то по ГОСТу — этиловый спирт сильнейший наркотик. Немцы применяли «винт» в шоколадках.
    Привыкание к наркоте солдатами — окопная болезнь. Прочтите в инете этого описания полно.
    Относительно расходного материала — жаль, что твои предки не сгнили раньше, чем размножились.

  • bodis

    Кстати, из берёзового сока сахар нельзя получить? По-моему, берёзовый — идентичен кленовому.

    • DlMFlRE

      Берёзовый сироп делали в СССР в пятидесятых, правда не на сахар, а на квас и прочие прохладительные напитки. Про количество сока с акра информацию найти не удалось, но сам сок менее сладкий(100 литров сока на литр сиропа против 40 у клёна) и значительно более склонен к брожению.

  • Sergio

    Тут кажется в форуме кто-то постил книги, в том числе о продовольствии в средние века. Так вот, судя по описанным там популярным сладостям, катастрофических проблем в Италии например со сладким не было. Это к вопросу о том что Южная еврова только сладкими винами обходилась.

  • Мне кажется кленовый сироп — это их национальная фишка. Особенности национальной канадской кухни — как и оливковое масло греческой. Что во дворе растет, то и используем. Посмотрел по «Дискавери» про то, как они делают сироп — попробовать не захотелось, не наше. Мы же пили в советском детстве березовый сок… по 8 копеек… из стеклянных конусов в бакалее — это наша фишка, на западе есть он или нет — я не знаю.

    • DlMFlRE

      «Всё равно виноград зелёный»?

    • Deus

      Поправочка — берёзовый сок по 9 копеек. Только кажись то была туфта…
      Другое дело яблочный сок, которого сейчас натурально нет, а что есть то не натурально.
      Соков ваще нет — одни заменители (сухое молоко , восстановленное).

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>