Свежие комментарии

История условий жизни, часть 2

Это продолжение перевода с английского статьи «Краткая история условий жизни»
В статье интерактивные заскриптованные графики, затянутые с оригинального сайта и потому на английском.


5. Население

Если вы нажмете «Absolute» на любом из предыдущих графиков, вы увидите увеличение населения мира за последние 2 века. Население мира составляло около 1 миллиарда в 1800 году и с тех пор увеличилось в 7 раз.

Рост населения увеличил спрос человечества на ресурсы и усилил воздействие человечества на окружающую среду. Но это увеличение населения мира должно вызывать больше, чем обреченность и мрак. Прежде всего, это увеличение показывает огромное достижение. Это показывает, что люди перестали умирать так, как наши предки умирали на протяжении многих тысячелетий.

В до-современные времена рождаемость была высокой, нормой было 5 или 6 детей на женщину. И при этом количество населения было небольшим, это связано с тем, как легко люди умирали, а это означало, что многие дети умирали до того, как достигли своего репродуктивного возраста. Население начало расти, когда человечество начало побеждать в борьбе со смертью. Глобальная продолжительность жизни удвоилась за последние сто лет.

Рост населения является следствием того, что рождаемость и смертность не снижаются одновременно. Быстрый рост населения произошел, когда рождаемость была еще выше, чем в нездоровой среде прошлого, но смертность уже снизилась до низких уровней нашего времени.

То, что мы видели в стране за страной за последние 200 лет, заключается в том, что, как только женщины осознают, что шансы на смерть своих детей значительно уменьшились, они адаптируются и предпочитают иметь меньше детей. Затем рост населения заканчивается. Этот переход от высокой смертности и рождаемости к низкой смертности и рождаемости называется демографическим переходом. В тех странах, которые первыми индустриализовались, он продолжался, по крайней мере, с середины XIX века до середины 20-го века — потребовалось 95 лет, чтобы снизить рождаемость с 6 детей до менее 3 детей на одну женщину в Великобритании. Страны, которые идустриализовались позже, иногда добивались этого перехода намного быстрее: Южная Корея перешла от более чем 6 детей на одну женщину до менее 3 лет всего за 18 лет, и Иран даже добился того же всего за 10 лет.

Теперь не только индустриальные страны, но и весь мир переживает этот переход. За последние 50 лет глобальная рождаемость сократилась более чем наполовину, из более чем 5 детей на одну женщину в начале 1960-х годов до уровня ниже 2,5. Это означает, что мир увязан с демографическим переходом, и глобальный рост населения на достиг максимума полвека назад.

Теперь, когда мы видим, что рождаемость снижается повсюду, население перестает расти: население планеты увеличилось вчетверо в течение 20-го века, но в течение этого столетия оно не удвоится. И в конце века ООН ожидает медленного ежегодного прироста населения на 0,1%, тогда как демографы из IIASA ожидают окончания глобального роста населения примерно в 2075 году.

6. Образование

Ни одно из этих достижений за последние 2 века не могло быть получено без роста науки и образования. Революция в нашей жизни была обусловлена ​​не только обучением, но и тем, что образование стало более важным, чем когда-либо.

И мы знаем, что образование улучшается во всем мире. Вопреки многим другим социальным аспектам, где прогнозы спорны, я считаю, что образование является аспектом, в котором мы можем сделать некоторые полезные прогнозы в будущем. Причина проста, образование сегодня говорит нам о завтрашнем образовании — грамотная молодая женщина сегодня, станет грамотной старушкой в ​​2070 году, а студент со средним образованием сегодня будет выпускником со средним образованием в будущем.

Более молодая когорта сегодня намного лучше образована, чем в прошлом. И по мере того, как размер когорты сокращается, школы, которые уже существуют, могут обеспечить лучшее для следующего поколения.

На рисунке ниже показана экстраполяция института IIASA размера и образовательного состава населения мира до 2100 года. Это интересный взгляд на будущее: с сегодняшней более низкой глобальной плодовитостью исследователи ожидают, что с тех пор число детей будет снижаться — на нашей планете никогда не будет больше детей, чем сегодня. И, как упоминалось ранее, исследователи IIASA ожидают, что население мира достигнет пика в 2070 году и впоследствии уменьшится.

Сосредоточив внимание на образовательной разбивке, прогноз предполагает, что к 2100 году практически не будет никого без формального образования, и будет более 7 миллиардов умов, которые получат по крайней мере среднее образование.

Учитывая большое значение образования для улучшения здоровья, повышения политической свободы и прекращения бедности, этот прогноз очень обнадеживает.

7. Почему мы не знаем, как меняется наш мир?

Мотивацией для написания этой статьи был результат опроса, который задокументировал, что большинство из нас представляют очень негативную перспективу глобального развития. Более 9 из 10 человек НЕ считают, что мир становится лучше. Как это соответствует эмпирическим данным?

Я не думаю, что СМИ являются единственными, кто виноват, но я думаю, что СМИ частично виноваты. Это потому, что СМИ не говорят нам о том, как меняется мир, он говорит нам, что в мире идет не так.

Одна из причин, по которой СМИ сосредотачиваются на ошибках, заключается в том, что средства массовой информации сосредоточены на отдельных событиях, а отдельные события часто бывают плохими — посмотрите новости: авиакатастрофы, террористические атаки, стихийные бедствия, результаты выборов, которые нам не устраивают.
Позитивные события, с другой стороны, часто происходят очень медленно и никогда не становятся заголовками в пресловутых СМИ.

Результатом системы СМИ и образования, которая не представила количественную информацию о долгосрочных разработках, является то, что огромное большинство людей совершенно не осведомлено о глобальном развитии. Даже глобальное снижение крайней нищеты — одно из самых важных событий в нашей жизни — известно только небольшой части населения Великобритании (10%) или США (5%). В обеих странах большинство людей считают, что доля людей, живущих в крайней нищете, увеличилась! Две трети в США даже считают, что доля крайней нищеты «почти удвоилась». Если мы не знаем о глобальном развитии, то неудивительно, что мало кто думает, что мир становится лучше.

Единственный способ рассказать общую историю это использовать статистику, только тогда мы сможем получить обзор жизни 22 миллиардов человек, которые жили за последние 200 лет. События, которые эта статистика показывает, трансформируют наши глобальные условия жизни — медленно, но неуклонно. Об этом сообщается в этой онлайн-публикации «Наш мир в данных», которую мы с моей командой строили в последние годы. Мы рассматриваем его как ресурс, чтобы продемонстрировать эти долгосрочные события и тем самым дополнить информацию в новостях, посвященных событиям.

Трудность рассказывать историю того, как изменились жизни каждого человека за последние 200 лет, заключается в том, что мы не можем выбрать отдельные истории. Рассказы об отдельных людях гораздо более привлекательны — наши умы воспринимают их много легче, — но они не могут быть репрезентативными для того, чтобы показать как изменился мир. Чтобы показать как мир изменился в целом, вам нужно рассказать много, много историй сразу; И это статистика.

Чтобы облегчить себе и вам понять трансформацию в условиях жизни, которые мы достигли, я сделал обобщающую визуализацию, в которой я представляю себе эту 200-летнюю историю как историю группы из 100 человек, чтобы увидеть, как бы их жизнь изменились, если бы они пережили этот преобразующий период современного мира.

8. Почему важно знание о том, как меняется наш мир

Успешная трансформация наших условий жизни была возможна только благодаря сотрудничеству. Такое преобразование было бы невозможно для одного человека. Это сделали наши коллективные мозги и наши совместные усилия, необходимые для этого.

Остаются большие проблемы. Ни один из приведенных выше пунктов не должен служить основанием для самодовольства. Напротив, это показывает нам, что еще предстоит проделать большую работу — добиться наивысшего сокращения бедности. Достижения огромны, но тот факт, что 1 из 10 человек живет в крайней нищете сегодня, неприемлем. Мы также не должны принимать ограничения нашей свободы, которые остаются и работают. И также ясно, что воздействие человечества на окружающую среду находится на уровне, который опасен и ставит под угрозу биосферу и климат, от которых мы зависим. Нам срочно необходимо уменьшить наше давление на природу.

Несомненно, что мы должны добиваться прогресса в решении этих проблем — не существует твердого закона, который бы заставил мир продолжать эту тенденцию улучшения условий жизни. Но то, что видно из долгосрочной перспективы, это то, что последние 200 лет привели нас к лучшему положению, чем когда-либо прежде, для решения этих проблем. Решение больших проблем — всегда совместное мероприятие. И группа людей, способных сегодня работать вместе, это гораздо более сильная группа, чем когда-либо на этой планете. Мы только что видели изменения со временем; Мир сегодня более здоров, богаче и лучше образован.

Чтобы наша история была источником вдохновения, мы должны знать нашу историю. Рассказ о нашей истории и нашем времени важен. Поскольку наши надежды и усилия для построения лучшего будущего неразрывно связаны с нашим восприятием прошлого, важно понимать и сообщать о глобальном развитии сейчас. Позитивный взгляд на усилия самих себя и наших соотечественников является жизненно важным условием плодотворности наших усилий. Зная, что мы прошли долгий путь в улучшении условий жизни и в том, что наша работа стоит того, чтобы мы все относились чувствовали самоуважение. Это необходимое условие для самосовершенствования.

Свобода невозможна без веры в свободных людей. И если мы не знаем о нашей истории и верим в несовместимые вещи, мы рискуем потерять веру друг в друга.

219 комментариев История условий жизни, часть 2

  • Костя

    Начнём про рост населения) конечно растёт))) но где? Возьмём Россию к примеру) по общему топчемся на месте. А по районам? Более развитые промышленно районы рождаемость падает. Союзные республики растёт. Тоесть грубо на 1 представителя европейской расы. Приходится 10 не европейской по сути это не страшно видь все свои все россияни. По итогу земля находится просто в режиме медленного и более менее мирного переселения народов. И так по всему миру. И не важно какая религия. Вам это нравится? Нравится быть расой которая постепенно уходит со сцены? Да сейчас не тёмные века но сильно ли люди с тех пор изменились?

    • инженер

      >Более развитые промышленно районы рождаемость падает. Союзные республики растёт

      нет, тоже падает:
      — в Азербайджане — 1,82
      — в Армении — 1,736
      — в Грузии — 1,555
      — в Казахстане — 2,38
      — в Киргизстане — 2,898
      — в Узбекистане — 1,83
      — в Таджикистане — 3,297
      — в Туркменистане — 2,399

      • Костя

        Меньше смотри интернет больше ездий по стране) по югам Астрахань Кубань и смотри дома и кто там живёт и сколько детей)

  • Костя

    Давайте с вами просто подумаем) вот в наше время интернет стал частью жизни) есть уже покаление тех кто с рождения почти может им пользоваться. Но разве все могут создавать новык программы? Вирусы,игры? А почему? Да просто потому что человек не может быть одинаковым. Лишь еденицы могут что то создать новое лишь тысячи могут копировать изменяя название цели но уже по проложыным дорогам.остальные даже этого не могут. И так всю историю.человечество всегда было неоднородным. Давайте представим будущее еденицы придумывают новое тысячи расширяют это новое. Остальные что? Работать не хотят да и большую часть делают роботы. Виртуальные реальности игры льбовь к себе. Рождаемость падает ещё больше кое как восполняется искусственным размножением и более отсталыми народами. Которым тоже хочется не хера не делать. А лишь болдеть и кайфавать и они стремятся перебраться в цевелезацию. Итак волна за волной. Из которых лишь еденицы пробиваются в элиты остальные пополняя собой риды пусть грамотного но быдла живущего лишь для себя и ведущего образ жизни овощей. Медецина развивается и вот уже не 30-40% населения от 60 до 90 а 70% населения 80-150 летнего. А дальше что 90% от 100 до 300 лет? Но это не может быть вечно) рано или поздно все исчезания как расы а игры (создания мира+развитие разумных) которые уже не виртуальные а 184D (100% реальность) начинают жить своей жизнью. Помня лишь что их создали по своим ветхим и новым заветам и даже почитая своего создателя как бога) который вполне возможно один из 100 последних представителей человечества но они об этом даже не задумываются. Видь вся жизнь посвящена удовольствиям играм. Они не задумываются о том компьютеры решили остановить искусственное поддержания воспроизведения человечества как вида просто потому что заложенные когда то тысячи лет назад программы содержания человеческого вида изменяются нет они не будут бунтовать не будут убивать человечество зачем пускай доживают в своих реальностях. Разве они мишают? Не больше чем живой цветок на подоконнике. Покормил попоил поддержал жизнеобеспечение. Скорее всего даже не прикасаясь так как к тому времени от человека будет пшик. Примерное будущее человечества) которое несёт прогресс

    • dimav

      неоригинально и довольно безосновательно. собственно для оценки проогресса надо смотреть на то стало ли больше тех кто может создавать или открывать новое и стало ли у них больше возможностей это делать. анализ даже статей на этом сайте показывает что да. возможностей по созданию или открытию чегото нового в 20 веке больше чем в 19 а в 19 существенно больше чем в 18. и в 21 больше чем в 20.
      а если еще убрать совершенно средневековые ограничения на некоторые исследования….

      • Костя

        А кто из вас может сделать что то новое? Ответь сперва на этот вопрос) а теперь ответь кто может сделать что то новое на основе открытого в конце 20 и начале 21 века))) не кто)))

        • dimav

          ну сравни количество патентов и изобретений в великобритании 16-20 веков. а если еще добавить бывшие британские колонии? 🙂
          или это персональный вопрос?

          • Vpotapov1

            /ну сравни количество патентов и изобретений в великобритании 16-20 веков/
            90% современных патентов — бред сивой кобылы (для японских патентов — 99%). Как там было в 16 веке с этими %, я не знаю, но оценивать прогресс по величине кучи мусора, с моей т.з. — занятие не очень толковое.
            вот книга «конец науки» http://www.alt-future.narod.ru/Future/horgan0.htm
            это о прогрессе или о чем?
            Только не надо писать о буме информационных технологий, ИИ, нанороботах и прочем. Если загнил корень — верхушка рано или поздно отомрет.

            • dimav

              доказательства будут? что б именно 99% патентов это бред? даже 90%?
              90% означает что произвольно ткнувшись в патентную базу два раза я должен найти бредовый патент с вероятностью 99%
              проверим?

              • Vpotapov1

                /проверим?/
                Давайте. Только я согласен на определенный раздел — «крупнотоннажная химия»

                • dimav

                  нет. вы высказали очень сильное утверждение. 99% современных патентов это бред. тоесть что бы найти хотя бы один небредовый (те воплотимый ) патент c вероятностью хотя бы 50% надо перебрать не меньше 70. у меня глаза устали на первой дюжине. не все они гениальны но все они разумны. а «машинки шнурования корсетов» патентовали и в 18 веке.

            • dimav

              «это о прогрессе или о чем? это размышления ниочем. причем пусть автор себе не льстит подобное уже писали и сто лет назад и возможно раньше.
              а что вы подразумеваете под корнем?

              • Vpotapov1

                /а что вы подразумеваете под корнем?/
                я полагаю, в нашем споре наибольшие трудности вызовет вопрос «что вы подразумеваете под бредом» (см. выше).
                Корнем же я полагаю людей, владеющих знаниями и умениями.

            • dimav

              кстати а чем вам не нравиться ИТ? вы предпочитаете диагностическиую оперцаию КТ МРТ и узи с доплером? вам не нужны всемирнособираемые базы симпотомов, побочных эффектов и методик лечения?
              (это при том что врачебное сообщество очень сильно сопротивляется даже базовому внедрению ит. одно преположение о том что _все_ что делали с пациентом должно заноситься в систему и выдаваться пацинту после лечения (или его родственникам/опекунам) для огромного количества врачей как тряпка для быка.)
              вам не нужны точно и чисто сделанные лекарства?

              вам не нужны высокоточные обрабатывающие центры и летательные аппараты с развитой авионикой (от пассажирских до автоматических коптеров и всяких там возвращаемы носителе от спейсX)?

              ну в современную физику без ит лучше не соваться. ни эксперимент провести ни результаты снять не получиться. все что можно было сделать «наколенке» сделали еще в начале прошлого века.

          • Костя

            Это был персональный вопрос))) я стараюсь больше на подсознательном уровне понимать. Дело видь не в каличестве) а в том что так и так лишь малая часть может сделать это изобретение большинство людей неспособны на это)))

  • Костя

    Вот и получается что человечество как вид сегоднишний(тоесть вид который несколько последних десятков тысячелетий заселяет землю)может спасти точнее продлить существование человека как части живой природы) лишь страшные войны которые не только унежтожат большую часть населения. Но и отбросят назад прогресс. Конечно не в каменный век но и не в 20 )))
    P.S. вот только понимание того что это необходимо, не уменьшает проблем. Не кто не хочет чтоб был такой катаклизм который уничтожить может 95% населения. Видь это коснётся не только тех кто где то там далеко но и тех кто рядом, кто дорог. А поэтому просто признать что мы вымирающий и оторванный от природы вид. И утешатся что это ещё не скоро произойдёт. И надеяться на то что хватит благоразумия не торопить этот катаклизм у сильных мира сего которые надеются что отсидятся в случае чего и спасут своих родных.)

    • DlMFlRE

      Человек является природой не в меньшей степени чем пчёлы и бобры, равно как и человеческие агломерации являются природными не в меньшей степени чем пчелиные ульи и бобровые плотины. Потому первая часть смысла не имеет.

      Путей у человечества всего два-или идти вперёд или быть отброшенным и отброшенным именно в каменный век, а точнее-к его самой первой, «галечной» вариации. И шансов вернуться уже не будет. В статье про железо было очень точно отмечено, что бронзовый век в «европейской цивилизации» закончился из за истощения запасов олова. Вот только на данный момент истощилось не только олово-на данный момент практически не существует запасов полезных ископаемых, пригодных для кустарных методов добычи. Нет железа, нет меди, нет олова, нет нефти, нет угля(кустарно разрабатываемые шахты обвалятся за десятилетие), нет даже пригодного для «качественной» обработки камня-всё это было выбрано на предыдущих этапах развития человеческой цивилизации(каменный инструмент использовался ещё в средневековье). Потому потеря современных технологий добычи или невозможность улучшать эти технологии исторически мгновенно отбросит человечество к изготавливаемым из обычного булыжника каменным рубилам да к палкам-копалкам, даже каменные ножи и те станут доступным только избранным хайтеком.

      • Костя

        Выедь с города проедься по Сибири по дальнему востоку. Что изменится для них?не для тех кто бухает месецами по которым и предоставляют селы и деревни. Да вымрет кучка крупных городов так и не жаль их. Не жаль накипь. И отброшены в каменный век не будут. Да будет закон сильного,да не будет всяких интернетов и импортных шмоток.металлы и все такое да море этого ещё просто некому не нужно. Крупные местонахождение выбирают а мелкие даже не планируют пока. нет рентабельности. Да и большая часть того что современные технологии они не нужны человеку. Огород.охота.рыбалка. все это и без технологий можно) вот ткани да забыли почти все как делать. Но опять таки пусть в теории но многие помнят а значит быстро востоновятся. И будут люди жить при военной демократии при самом лучшем строе) пока опять войны более крупные не начнутся и не начнут государства создавать)

        • dimav

          исчезнут прививки антибиотики болеутоляющие связь порох высокоурожайные сорта злаковых высоконадойные коровы и прочий скот. исчезнет электиричество и жидкое топливо. исчезнет связь. cобственно в этот момент вымрут почти все.
          зы
          какие проблемы пожить сейчас при «военной демократии» ? игил и бокахарам ждет тебя.
          зыы
          среднестатистический современный российский сельский житель неспособен и забор то нормальный сделать с современным инструментом, куда ж ему выживать с каменным топором.

        • DlMFlRE

          Ну первую пару лет протянут на старых запасах и потому мало что изменится. Потом же уже перечислили-исчезнут гибридные высокопродуктивные сорта, посевной материал для которых в советское время производился всякими там тимирязевцами а в постсоветское импортируется.
          Исчезнут лекарства.
          Исчезнет, пусть и не мгновенно, производство инструментов и хоть какая то обработка металлов-так как шахты и обогатительные комбинаты без современного оборудования встанут и развалятся.
          Коров за отсутствием продуктивных сортов кормить станет нечем, их перережут а пастбища пустят под обрабатываемую палкой-копалкой полбу.

          Итого-пока не растащат города будут с металлическими тяпками, потом вернутся к каменным и деревянным. Но обратно к промышленному пути развития не вернутся никогда.

          • Костя

            Какие коровам сорта продуктивные???? В деревню повторяю съездий поживи чтоб мне тут интернетовские байки травить. а не в интернете смотри. Утром встали есть очистки или мелкая кортошка порезали с пол ведра а то и меньше четверть ведра лакомство перед дойкой) воды отнесли пару ведер охапку сена дали . после дойки отправили гулять она сама с другими собралась и уперлась до вечера вечером мальчишки пошли пригнали опять чутка лакомства и сена на ночь все все корма. Зимой побольше даёшь но основа корма Сено для коз основа Веники. Для кур основа то что есть в наличии. Про шахты и все такое я тебе тыщю мест показать могу где болотное железо есть просто не кто промышленно добывать не будет даже золото когда оно есть но не тонны не добывают и есть люди кто спокойно уходят в тайгу и себе моют. Не рентабельно в России 80% полезных ископаемых добывать. Ты если видел лишь по телеку карьеры так и скажи.

            • DlMFlRE

              Порезали чем? Самодельным каменным ножом или всё же покупным металлическим?

              Ведро покупное металлическое или самодельное деревянное?

              Сено заготовлено посредством каменных кос или покупных металлических тракторов, работающих на покупной же соляре?

              Естественно болотное железо не добывают ибо во первых мало, а во вторых говно. На оружие кшатриям кое-как хватит, но на сельхозинструмент уже нет.

              Если серебро в доэлектронную эпоху имело хотя бы какое то значение для стерилизации то золото не имело его вовсе. С другой стороны эти самые чёрные старатели одеты в промышленно изготовленную одежду, используют промышленно изготовленные инструменты и питаются либо промышленно созданными консервами и концентратами либо добывают пищу промышленно созданными оружием и снастями.

              В современной роиссе нерентабельно перерабатывать или вкладываться в развитие с геологоразведкой, а вот добывать унаследованной техникой уже известное с «внезапным банкротством» при малейшем снижении рентабельности это запредельно выгодно.

              Подводя итог-даже современная деревня ни в малейшей мере не является автономной, так как всегда используется огромное количество промышленно изготовленных изделий в спектре от гвоздей до тракторов и топлива, а уж об остальных местах проживания человеков и говорить нечего.

              • Костя

                Я говорил что она автономия? У нас разговор о маленько другом? Сколько лет по твоему прослужит литовка?(каса такая с деревянной ручкой) сколько прослужит серп? (Герб СССР видел? Ну вот это он рядом с молотком.) так вот если будет БП. Все это останется знания как делать останутся болотное железо есть косы серпа и т д накуются.плуги тоже не проблема.арбалеты,луки,копья,рагатины не проблема даже сейчас по детству с лука не по банкам стреляют про рогатки и говорить нечего. После бп это будет не как сейчас ,,чтож вы ироды делаете все мамке расскажу что птичек.и.т.д. стреляете а будет элемент воспитания молодцы добытчики растут. Растения уже завезены тоесть по сути для разнообразного питания все есть). В городе этого нет и даже воду вам придётся воняющюю фикалиями пить а после того как кошек,крыс,собак съедите будете за более слабыми охотится) одежда тоже самое вроде некто не пользуется уже а веретено есть у многих) такая штука пряжу плести. Тоесть даже сейчас у меня может быть теоретически полушубок.унты.носки свитер и штаны.) Сделанные из того что у нас есть в хозяйстве. А что есть у тебя? Кроме дачи (кстати уже плюс при нужде прокормит) если конечно есть она? Вот я тебе о чем))) в деревне не автономия но в случае чего. У любого найдутся сети крючки почти все могут ставить селки. У многих хозяйство и по несколько огородов. А из одежды ну уж точно первое время как в городе с трупов снимать не придётся а потом в набедренных повязках ходить с камнями) тоесть если мы вернёмся в железный племенной век то вы в городах не факт чьт вобще ввживете

                • Костя

                  Или ты думаешь сейчас земовья в лесу,сараи возле дома и.т.д. строят при помощи техники чтоб бревна на верх поднять кран вызывают? Все так же при помощи родственников и соседей. Да что то исчезнет стёкла там к примеру. Телефоны интернет шоколад всякие экзотические фрукты итд итп но по сути изменения будут не фатальные

                  • Костя

                    Про лекарства тоже часто читаю на этом сайте особенно когда пишут как надо порезов боятся и офигеваю. Что элементарной глиной не когда по детству не замазывали раны поверхностные? Падарожник так вобще наверное самое первое лекарство что выучишь лист приложил с ивняка кусок сорвал типо веревочки сделал привязал и дальше бесится. Если же глубокая то домой ремня получать. Тоесть большинство людей справятся без больницы. вон как знакомый с кедрача упал что скорую бежать вызывать в тайгу? Аптечки не у кого нет. Да и некогда и не было. Хотя может и пригодилась бы. поэтому палку в зубы грызи. Что то типо выравнивания изоброзить попытались кусками коры и палками укрепили конструкцию и потихоньку покавыляли. К чему я это большинство обычных повреждений и лёгких болезней человек в состоянии сам преодолеть. В чем то смогут помочь те кто с лекарственными травами знаком. А в чем то да медецина необходима. Да без неё и продолжительность жизни будет меньше и смерти чаще. Но не на сто процентов) это те кто привык с детства чуть порез скорую вызывать и всякие таблетки пить тому да без неё кирдык.

                    • dimav

                      гугли — столбняк и сепсис. это если речь идет не о царапине а о ране.

                      гугли «чахотка»
                      гугли оспа. (без всеобщей вакцинации вернется через 3-4 поколения).
                      гугли cтолбняк по второму разу (ты не знаешь но тебя минимум 4-5 раз от него прививали)
                      «готовься к смерти коль тебя олень пронизил» — ранение в брюшную полость практически верный и болезненый путь на то свет.
                      гугли — газовая гангрена. гугли перетонит
                      продолжительность будет не просто меньше. она будет _радикально_ меньше. а главное радикально больше будет смертность, в первую очередь младенческая и детская (ну и женщинам тоже придется смириться с тем что роды это шанс на тот свет по ускоренной но мучительной программе.)
                      гугли «родильная горячка» в частности и сепсис.

                    • Костя

                      Слышь! Я тебе хоть раз сказал что ты в чем то врешь? У тебя есть повод не верить. Приедь я тебе покажу. И фото и все а потом за сомнение поговорим.

                    • karakh

                      Эээ… Всеобщей — да и вообще никакой вакцинации от оспы уже десятки лет нет.

                    • Hludens

                      Ну, отсутствие всеобщей вакцинации десятки лет по прежнему означает что все кто старше 40 (а местами и 30) все еще привиты, т.е. значительная часть населения. Это препятствует распространению заболевания, даже если оно возникнет, плюс, даже отдельные вспышки оспы были последний раз зафиксированы в 77 году в Сомали, т.е. 40 лет назад. Так что вирус похоже в природе истребили. Если не откопают или не выпустят из пробирки то болезни уже не будет.

                    • karakh

                      Я примерно о том же. По всей видимости не вернется оспа через 3-4 поколения, если ее специально из пробирки не выпустить.

                • DlMFlRE

                  «Я говорил что она автономия? У нас разговор о маленько другом? Сколько лет по твоему прослужит литовка?(каса такая с деревянной ручкой) сколько прослужит серп?»
                  При аккуратном обращении поколение скорее всего прослужит и даже детям что то останется. Но после того как по мере заточки сточат в ноль заменить будет нечем, во веки веков.

                  » Все это останется знания как делать останутся болотное железо есть косы серпа и т д »
                  А потом придут сделавшие мечи и немножко зарежут. А на всё и всем болотного железа не хватит-его мало и оно «нарастает» на граммы в год.

                  » После бп это будет не как сейчас ,,чтож вы ироды делаете все мамке расскажу что птичек.и.т.д. стреляете а будет элемент воспитания молодцы добытчики растут.»
                  В половине «традиционных обществ» детей не воспитывают вовсе, сдохнет-туда ему и дорога. Во второй половине тяжелый тупой труд от зари до зари лет этак с 4-5.

                  «Растения уже завезены тоесть по сути для разнообразного питания все есть.»
                  Однолетние высокопродуктивные гибриды выродятся за 2-3 года, за отсутствием нового семенного материала в лучшем случае придётся вернуться на полбу.
                  Многолетние растения в абсолютном большинстве случаев являются клонами и потому первая же болячка выкосит их под корень, новые взять будет опять же неоткуда. Итого из всего разнообразия лет через 5-10 останутся полба и капуста да лук с чесноком.

                  Дальше по посту слишком много слюней, ответ нецелесообразен.

                  • Костя

                    Пипец я говорю и повторяю если вы полностью городские не показывайте это так явно. Начнём с растений. Где ты видел гибриды высокоурожайные??? На дачи что в ста метрах от города? Растут годами.и Картошка а если хочется обновить то семенами высаживают а не клубнями правда не всю по чучуть. И все остальные так. Про детей воспитывали их всегда. Чуть жеще но воспитание присутствовало в любое время. Тоже самая помощь по хозяйству или стрельба из лука по воронам это все элементы воспитания все подготавливает к жизни во взрослом мире. Да тебе могут один раз показать как ставить силок а потом сказать видел пока своего зайца не принесешь мяса не получишь больше за столом. И это тоже будет элемент воспитания.
                    Про то что нечем будет заменить. Опять таки болотное железо для косы подойдет. И добыть его выяснили можно хоть с этим не спорите))) а про то что его на всех не хватит не боись хватит) а про то что придут так чтоб придти им ещё сперва надо жителей деревни перебить) конечно шансы есть но не каждый день))) в деревнях же и сейчас оружие не редкость а в те времена это будет просто сам бог велеть. Поэтому копье шит и лук,арбалет и т д. будет у каждого) мечи уже реже)))
                    Теперь для дивана про болезни. Что блин мне гуглить тебе сотый раз пишу.я жил в деревне и эти лекарства сам пременял. А второе в этой деревни врача и сейчас хер застанешь чтоб он лыко вязал а аптеки в жизни и не было.а до города лишь вертолётом. Конечно сейчас вызывают изредко вертушку после большого б не будут но и сейчас не часто дергают его тоесть большинство сами без медецины справляются Поэтому некто и не ходит.в эту бальницу акромя как за справкой. Поэтому гугли сам свои болезни я привык так и даже жевя в городе привычкам не менял. ,,Твоюж заногу охереть больно пипец глубоко шрам будет((( что там есть в аптечке о водка стоит не допитая пойдёт что ещё есть о футболка пойдёт бинта всеравно нема. Перетянули промыли перебентовпли. Пушай заживает. Пока за мою жизнь заживает. А ты гугли гугли. И скорые долби а то вдруг сдохнешь от какой нить царапины даже глубокой.

                    • DlMFlRE

                      «Картошка а если хочется обновить то семенами высаживают а не клубнями правда не всю по чучуть. И все остальные так.»

                      Ох лол, откуда же по твоему мнению этот семенной материал взялся?

                      » Про детей воспитывали их всегда. Чуть жеще но воспитание присутствовало в любое время. Тоже самая помощь по хозяйству или стрельба из лука по воронам это все элементы воспитания все подготавливает к жизни во взрослом мире.»

                      Или прополка по 16 часов в день с розгами и оставлением без пищи не выполнивших норму.

                      «Про то что нечем будет заменить. Опять таки болотное железо для косы подойдет. И добыть его выяснили можно хоть с этим не спорите))) а про то что его на всех не хватит не боись хватит) а про то что придут так чтоб придти им ещё сперва надо жителей деревни перебить) конечно шансы есть но не каждый день))) в деревнях же и сейчас оружие не редкость а в те времена это будет просто сам бог велеть. Поэтому копье шит и лук,арбалет и т д. будет у каждого) мечи уже реже)))»

                      Как только магазины закроются выяснится что не хватит.
                      Если бы сказанное тобой хоть немного соответствовало правде то феодализм просто не возник бы.

                      » Что блин мне гуглить тебе сотый раз пишу.я жил в деревне и эти лекарства сам пременял. А второе в этой деревни врача и сейчас хер застанешь чтоб он лыко вязал а аптеки в жизни и не было.а до города лишь вертолётом. Конечно сейчас вызывают изредко вертушку после большого б не будут но и сейчас не часто дергают его тоесть большинство сами без медецины справляются»
                      И будут справляться ещё лет этак 5-10, до первого морового поветрия. Потом разумеется эпидемии с выживанием стандартных 10-15% имунных.

                    • Костя

                      Ну с начала 90 справляются) со светом 4 часа в сутки) живут детей рожают и не сто человек а посёлок почти 1500.
                      феодализм возник как возникло государство. До этого тысячи лет жили племенами и жили неплохо началось время переселения народов началось оформление государственности.

                    • Костя

                      А про то откуда этот семянной взялся от Петра вестимо) а если серьёзно то ктож его вспомнит от куда соседи взяли кортошку может от других соседий))) мы как приехали у них несколько мешков купили а после сколько там жил столько её и садили. Нет конечно есть как ты писал огородные культуры посадил вроде плоды нормальные но семена с этих продуктивных уже не такие плодоносные. А живучасть у них хуже) поэтому в итоге опять садишь свои которые пускай не такие продуктивные зато постоянные и жевучии и не надо каждый год покупать. Про прополку. Но хватало же время на все? И полить все и убрать и прополоть и на рыбалки на охоты и за грибами.))) тогда правда плюс был интернет не отвлекал)

                    • Костя

                      Так же и с живностью да есть куры которые по триста яиц в год дают. Но это при правильном питании графике. Тоесть в них надо кучу бабла влить потом яйца продать))) а кому ты их продашь? Если у всех кури есть а у кого нет у того выбор из 95% населения) вот и получается что лучше деревенская да несётся меньше но яйца есть всегда. Плюс ест все и не дохнет и от стрессов в обморок как эти кроссы не падает) тоесть то что выгодно и нужно в городе а так же выгодно часто не подходит для отдалённой деревни. Так же и коровы,козы и т д нафиг мне с ней как с писаной торбой носится если обычная молока даёт пускай в два раза меньше но столько что хватает тем у кого нет продать. И самому всегда есть.что молоко что сметана что творог что сыр.плюс в питании неприхотливы.и в болезнях крепки

                    • Костя

                      И вы основное так и не поняли уменьшение вернет самое главное то что ещё ваши отцы и деды застали взаимовырочку. Тоесть всегда можно будет к соседям обратится как сейчас ещё в деревнях. Соседи помогите баньку построить и соседи помогут потому что сами знают когда они попросят им так же не кто не откажет. И это не за деньги.ну обедом накормят ну вечером хозяйка конечно паляну накроет. Но самое главное взаимовыручка которая сейчас в век высоких технологий уходит. Но после бп не возможно будет в одного все придётся делать сообща и огороды пахать. И село от врагов оборонять.

                    • Костя

                      И теперь по основному. Вы все пишите про попаданцев как они там такие всех нагибают и прогресс поднимают. А вот вам пример элементарный и все не верите))) а тут уже нечего и изабретать не надо будет хамуты плуги косы печи арбалеты луки пращи стремя все знают и все эти данные помнить будут и нужное детям передадут. Продукты тот же перец.хрен.и.т.д. из специй растёт. Карнеплоды всякие растут. Рыбы самые живучие распространены. Зверя ещё много а через 20 лет после бп будет ещё больше) тоесть да физическая работа будет сильнее. Но да тех пор пока население не вырастет и новые государства не начнут появляется.будет по сути справедливый мир.)

                    • dimav

                      «да несётся меньше но яйца есть всегда» ой лол фантазер. то у него семенная картошка из семян в деревне растет то куры завсегда несутся. «всегда» несется курица которая есть качественный (промышленноподготовленный) корм, не болеет (тоесть как минимум привита и как минимум в кормах нет болезнетворного ничего) и имеет четко установленный световой день (и еще десяток ньюансов про которые ты и не слышал). а самовыгульная полдикая деревенская кура несется хорошо если раз на третий. впрочем при первобытном строе куры и прочая домашня птица вообще отстуствуют.

                    • Костя

                      Сколько тебе надо яиц в день? Дясять? Не надоедят? У тя их 70 курей несутся по 20яиц даже во время линьки или зимой пару не понимают что нестись не надо и яйц одно два в день есть) тебе куда их больше?

                    • Костя

                      Причём без всякого света) ну конечно с окнами и более утепленным курятником за стеной которого живут коровы

                    • DlMFlRE

                      «Ну с начала 90 справляются) со светом 4 часа в сутки) живут детей рожают и не сто человек а посёлок почти 1500.»

                      4 часа в сутки вовсе не равны нулю часов в год.

                      » феодализм возник как возникло государство. До этого тысячи лет жили племенами и жили неплохо началось время переселения народов началось оформление государственности.»

                      Ещё столетие назад в РИ были феодализм и детская смертность в 50-70. И что примечательно-эта недоимперия жила в долг и нагибали её вообще все, включая маленькую Японию.

                      «А про то откуда этот семянной взялся от Петра вестимо…»
                      Злобные жидокоммунисты вывели, вестимо. Они видели ли рассматривали людей как ресурс для построения коммунизма и этому ресурсу, по их мнению, нужно было здоровое и полноценное питание.

                      «А живучасть у них хуже) поэтому в итоге опять садишь свои которые пускай не такие продуктивные зато постоянные и жевучии и не надо каждый год покупать.»
                      И выращиваешь их при помощи промышленно изготовленного сельхозинвентаря, при этом наверняка не менее двух третей калорий и трёх четвертей витаминов всё же докупая.

                      «Про прополку. Но хватало же время на все? И полить все и убрать и прополоть и на рыбалки на охоты и за грибами.))) тогда правда плюс был интернет не отвлекал)»
                      И на прочее, не нужное для сиюминутного выживания. Будешь вкалывать по 16 часов в день с двумя выходными и тремя церковными праздниками в год и из грамотных на всю деревню будут только деревенский поп да работающий на крышу сборщик оброка.

                      «Так же и с живностью да есть куры которые по триста яиц в год дают. Но это при правильном питании графике. Тоесть в них надо кучу бабла влить потом яйца продать))) а кому ты их продашь?»
                      В отсутствие интенсивного сельского хозяйства куры и яйца один из немногих доступных населению источников незаменимых аминокислот, падение поголовья(за отсутствием кормов) и продуктивности(за отсутствием высокопродуктивных видов) автоматом приведёт к пачке болезней, для детей дополнительно дополненной недостатком йода.

                      «И вы основное так и не поняли уменьшение вернет самое главное то что ещё ваши отцы и деды застали взаимовырочку…»

                      Разумеется нет, вернёт мракобесие и низкий уровень жизни, а вот право на жизнь, на свободу и прочие права человека пойдут лесом.

                      «И теперь по основному. Вы все пишите про попаданцев как они там такие всех нагибают и прогресс поднимают…»
                      Попаданцы попадают в прошлое или вообще на другую планету-в то место, где минеральные ресурсы ещё не были вычерпаны, где на тот момент ещё не начатые месторождения даже примитивной техникой можно добывать по ценам значительно более низким, нежели сейчас. А вот всяким попаданцам в постапокалипсис в лучшем случае приходится растаскивать ещё не проржавевшие в пыль остатки городов и надеяться что хотя бы на их век этого хватит.

                      «Сколько тебе надо яиц в день? Дясять? Не надоедят? У тя их 70 курей несутся по 20яиц даже во время линьки или зимой пару не понимают что нестись не надо и яйц одно два в день есть) тебе куда их больше?»

                      В отсутствие покупных кормов и сельхозтехники у тебя на двор из 10-15 человек будет приходиться не более 3-5 самовыпасаемых несушек с совокупной продуктивностью в 1-2 яйца в день. Так что рассчитывай что лично тебя ожидает одно яйцо в неделю и один стакан жиденького куриного бульона с кусочками кожи и жил(при почти полном отсутствии мяса) в месяц.

                      «Причём без всякого света) ну конечно с окнами и более утепленным курятником за стеной которого живут коровы» и чем же это ты в отсутствие промышленно изготавливаемых стекла и пластика собрался утеплять окна в курятнике? С учётом резко-континентального климата Сибири ты сможешь рассчитывать только на наглухо закрытые 8-10 месяцев в году ставни.

                    • dimav

                      а и десяти яиц в день будет мало на семью где двое взрослых двое стариков и 7-9 детей. только вот десяток яиц в день от десяти непородных кур на самокорме не получить. и с двадцати не получить

                    • Костя

                      Теперь про курей,коров,коз и.т.д. вот проведи свет курям корми промышленным комбикормов. Деревенские куры как давали 60-100 яиц так и будут давать ну может 70-110. Убери свет убери комбикорма и что мы видем? Корми их утром чутка сыпанул зерна или сделал мешанок весь день они сами по себе лишь конечно бросил им сорняки что наполол,червечков жучков что при этой прополке нашел веников из разных трав понавесил если осень то всякие корнеплоды повтыкал пускай расклевывают.и.т.д.и.т п. Если как у нас рядом был заболоченный ручей то просто мешкавину в кровеной воде смочил к вечеру он весь в пиявках пощел им бросил пускай клюют.одним словом на подножном корме. Сволочи как давали 60-100 так и дают. Пойдём дальше издеваться? Уменьшим им а лучше вобще уберем те корыта что стоят у них с песком с ракушкой сухой подавленной С золой. Что будем иметь? Вот это уже теория так не издевался.но по моему сперва яйца будут с тонкой скорлупой потом вобще без. А потом они перестанут нестись сдохнуть на природе не сдохнут смогут и камушки найти и в пыли земле покупатся но нестись будут меньше. Но не на десять яиц а примерно 40-70 Тоесть им просто не будет хватать кальция и.т.д. для формирования скорлупы) начнём опять давать чтоб всегда это было опять будут давать 60-100 яиц. Тоесть на уровень тех диких курей что были раньше и которые как их не корми всеравно давали 10-20 они не вернутся уменьшится яйценоскость конечно о 300 яиц можно будет и не мечтать. Но 60-100 будут. Так же и коровы обычные) ну дают они 8-14 молока корми их всем самым самым так и будут давать свои 10-14 ну добавят может еще по литру. А будешь кормить опять лишь тем что есть в своём огороде плюс сено силос и.т.д. то будут так же и давать 8-14 тоесть для них жизнь не сильно изменится) если им сейчас отдавали самую мелкую кортошку так и будут отдавать если им сейчас ботву всяких огородных корнеплодов силовали так и будут силос делать. Если они сейчас ходили большую часть по пасдбищам так и будут ходить. А вечером будут загонять доить сено давать) нет у них причин меньше молока давать они и так не когда не довели и не смогут дать 30 литров))) зато им пофигу что где они пасутся мишки гималайские как дома ходят) и прекрасно коровы знают что мишка не дурак на стадо на подать.) а это уже плюс деревенские куры,коровы и.т.д. выживут там где ветиринара толком и не было а что был тот лишь раз в год может из запоя выйти. Чтоб по требованию с города анализы взять. И то не у всех а кто поближе.

                    • Костя

                      Теперь про семью хорошо возьмём семью где 2 старика два взрослых и семь детей. Общем 11 человек чтож это за семья такая что лишь 10 курей держит? Если только на другую семью подрабатывает))) мы же рассматриваем нормальное семейство а значит как минимум пару коров пару телочек-телков. Пару сотен курей.лошадь одна овцы и козы ну пару-тройку десятков.свеней пару. Пенсионеры уж точно отдыхать не будут хоть их гони отдыхать да на печи лежать. За примером ходить далеко не надо) под девяносто уже а коз штук тридцать и говоришь что куда вам их давайте порубим.вы хоть отдахнете А нет. Вот эти ещё маленькие осенью на мясо их.вот эти доются как же их рубить. А осенью не ну как вон того козлика рубить такой защитник всех рогами отганяет и крупный и красивый на развод его вон те как же их рубить они уже огулялись не с козлятами же в животике их рубить. В итоге порезали тех кто не успел огулятся и кого не на развод и того за кого бабушка не сказала что не надо рубить. Хоть потом за половину в тык получаешь что такую хорошую козочку зарезали а весной их опять штук тридцать((( да но огороде редственники помогают да с сеном и с вениками помогаем. Но пасти и доят они сами.с курями тоже самое.в нашей же теоретической семье куча детей которые не в комп будут играть а помогать и червей капать курям. И траву рвать свиньям в течении дня и всем копытным на ночь. Плюс будут успевать на рыбалки да за гребами бегать. И опять таки бесполезно им говорить что дети вы устали весь день на поле на равне с взрослыми пахали(конечно не на равне но как не похвалить) они тебе быстро фары врубят папа да там вчера раколовку поставили там Федька с соседнего двора вот такого рака вытащил надо сходить проверить. Или палянку нашли вот с такой земленикой,машиной,жимолостью, или грибы ого го какие))) одним словом фиг их удержишь дома. Именно поэтому обычно дают сразу фронт работ например сораи убрать водой животину напоить.грядки полить.травы нарвать ту и ту и вон ту грядку пропалоть.за хворостом сходить Дров нарубить.сложить и.т.д. а потом свободны. И чем взрослее тем больше задач. А как освободятся они и рыбу колоть пойдут пока маленькие бычков. Налимов.камбалешек. как под растут уже и за более крупной ходить будут. И ягоду собирать и грибы и с лука по птицам по стрелять да по белкам. И лавушки на вьюнов гальянов раков ставить будут. И домой нести это будут. Не потому что это обязаловка. А потому что это их жизнь они другой не знают и она им интересна. И похвала от родителей когда они пренесут свою первую добытую утку-зайца или ягоды много или грибов и.т.д. будет им приятнее чем современным детям когда они четверть на пятерки закончат.поэтому физически будет тяжелее чем сейчас лишь ложку и кружку поднимать но говорить о вымирании глупо

                    • Костя

                      Теперь про свет четыре часа представь через сколько сдохнет холодильник если его каждый день включать на 4 часа) и как он будет морозить? Тоесть используется он просто как шкаф и давно вилка вытащина из розетки) это про сахрание продуктов) про мясо с одним кусочком в неделю) а что в городе находимся? Это там раз в неделю как кошку поймаете мясо на всю семью по кусочку будет) в деревнях же про которые я говорю мясо и в 21 веке в магазинах покупного не встретишь) кому оно там нужно? Не вкуса не запаха. Поэтому собрались на охоту сходили Принёсли мяска. Так как света нема Родственникам знакомым раздал себе оставил чутка. На тушенку.в солонину часть остальное съели. В следуеший раз уже тебе принесли знакомые и родственники. А если нет добычи не у тебя не у знакомых с родственниками то с погреба достаются тушенки и солонины.или пару петушков на суп. Или козлика или бычка или поросёнка.другое дело что возле города на дачах из зверей лишь кошки и собаки. То там да как ты описал все будет.и будут как раз эти кречать что надо государство создавать. Чтоб свободные деревни покарить и нологами обложить. Чтоб не жировали они там) а мы проживем кортошка есть. Злаки есть мясо рыба есть одежда будет коноплю вспомним как прясть да плюс шерсть овец. Плюс шкуры. Конечно поровые машины создавать не будем. Всякие сложные агрегаты тоже не нужны) а постепенно так как все больше будет населения то будут новые деревни создаваться и постепенно переселяться или от переселенцев обороняться))) будут пленники будут появляется профессиональные войны. Пленников куда? Не убевать же их поэтому либо рабство но в нашем климате это не самое удобное) либо данью облагать) что те что те начнут укрупнятся племена деревни городские банды объеденятся. Но это будет все потом) а сперва БП крупные города вымрут от бескормицы от беспредела все именно как вы описывали право сильного часть стая хищников часть мясо для хищников. Кто по умнее сразу рванут подальше кто то пристроется в деревнях которые отдаленные от городов и смогут прокормить часть новых жителей кто то станет пахать на огородах возле города отдавая большую часть своего урожая тем же самым бандам города) а до нас пока они дОберутся мы отпор дать сможем)

                    • DlMFlRE

                      «Теперь про курей,коров,коз и.т.д. вот проведи свет курям корми промышленным комбикормов. Деревенские куры как давали 60-100 яиц так и будут давать ну может 70-110.»

                      70-110 яиц на семью в 10-15 человек в год? Похоже на правду.

                      «Корми их утром чутка сыпанул зерна или сделал мешанок весь день они сами по себе лишь конечно бросил им сорняки что наполол,червечков жучков что при этой прополке нашел веников из разных трав понавесил если осень то всякие корнеплоды повтыкал пускай расклевывают.и.т.д.и.т п. »

                      Ох лол, постапокалиптический колхозник готов кормить кур зерном. Которое ему придётся выращивать каменными тяпками и палками-копалками.

                      «Если как у нас рядом был заболоченный ручей то просто мешкавину в кровеной воде смочил к вечеру он весь в пиявках пощел им бросил пускай клюют.»

                      И вдобавок портить ради них ценную ткань, которую ему придётся вручную изготавливать из вручную же выращенных льна или конопли.

                      «Пойдём дальше издеваться? Уменьшим им а лучше вобще уберем те корыта что стоят у них с песком с ракушкой сухой подавленной С золой»

                      А ракушка откуда? Тоже покупная или в соседнем с пиявками болоте накопал?

                      «Тоесть на уровень тех диких курей что были раньше»

                      Банкиевская джунглевая курица из которой и вывели домашних несётся один раз в год в количестве 7-10 яиц. Домашние при полном отсутствии покупных кормов и прочих гадостей цивилизации вполне могут вернуться к 10-15 яйцам на курицу в год.

                      «Так же и коровы обычные) ну дают они 8-14 молока корми их всем самым самым так и будут давать свои 10-14 ну добавят может еще по литру. А будешь кормить опять лишь тем что есть в своём огороде плюс сено силос »

                      Ох лол, у него ещё и сено с силосом в постапокалиптическом колхозе и 10-14 литров молока в день. А заготавливать как будешь? Болотножелезными тракторами на пердячем газе работающими?

                      » если им сейчас отдавали самую мелкую кортошку так и будут отдавать если им сейчас ботву всяких огородных корнеплодов силовали так и будут силос делать.»

                      С учетом того, что за отсутствием семенного материала в постапокалиптике иной картошки просто не будет, а ботва вместо компоста уйдёт коровам… ты видимо из питающихся праной всленных людей и все твои соратники из этой же категории. К сожалению у нормальных людей так не выйдет и потому переводить и без того дефицитные калории на крупный рогатой скот они вряд ли будут.

                      «Теперь про семью хорошо возьмём семью где 2 старика два взрослых и семь детей. Общем 11 человек чтож это за семья такая что лишь 10 курей держит?»

                      Разумеется это крепкая и зажиточная семья, «среднему крестьянскому классу» в лучшем случае придётся обходиться 1-3. Ты бы погуглил хотя бы про дореволюционную россию, а ведь там развитие в среднем повыше будет чем в постапокалиптике.

                      » мы же рассматриваем нормальное семейство а значит как минимум пару коров пару телочек-телков. »

                      А вот это уже кулаки будут.

                      Дальнейшие влажные фантазии в комментариях не нуждаются.

                    • Костя

                      Теперь чтоб предупредить следующую реплику а чем мы будем обороняться от толп бандитов вспомните чем оборонялись немецкие племена от более хорошо развитого сильного и.т.д. Рима и кто в итоге победил. Не будем вспоминать про другие страны тех же самых фараонов и дикарей что нет нет а проходили по ним в своих переселениях. А даже если и покоряли то вспомним на каких условиях. Какие дани были? Или ясаки. Шкурка со двора? Вы представляете что такое одна шкурка в год со двора в котором не один человек в районах где пушнины много) это не непосильное ярмо это просто обозначение вот какой я крутой все же обязал их платить. Пускай мало главное что могу сказать эта земля по до мной. И чем заканчивались попытки взять больше ))) вернёмся про ранних германцев,славян и.т.д. не доспехов не мечей основное оружее луки,копья,топоры,деревянные щиты. В итоге римляни сами справацировали) видь в каждой битве где побеждали германцы доставалось много железа не в каждой деревне столько есть а значит сам Вотан,Один,Перун. Велел сходить и забрать у таких багатых все) постепенно переселяясь и если раньше жители тех районов платили всяким римлянам то сейчас платили немецким племенам причём сами немцы налоги не платили ещё долго) не важно крестьянин ты или охотник. Но а римляни сделали хорошую мину при плохих картах ну типо живите (,выгнать то всеравно не как) охраняйте нас. От других племён). А те все лезут и лезут лезут и лезут до них тоже слухи дошли что там по грабить можно. как же они там все вместились то если по вашим словам они должны с голоду пухнуть а из 10 детей 9 умирать.???

                    • Костя

                      Про дореволюционной России мне гуглить не надо у меня есть в альбоме фото семейные и рассказы близких что было а что нет а так как жили мы в Астрахани в тех районах где голод был частым явлением в советское время почему то в до революции как то отава овец поля и работник не считался прям зажиточным. Ну конечно служба в казачестве мож имела свои плюсы но не знаю как налоги отличались казаков от иногородцев. Про каменные тяпки и палки копалки уже выяснили))) вы в городах скорее до такого уровня упадете) про кортошку уже писал когда мелочи становится много просто садишь семенами все лет на 7-9 опять нормальная кортошку) про турнапс не писал но этот гад так вобще не выводится полешь его полешь а он сволочь растёт и растёт. Про заготовки тракторами и т д так и сейчас трактатами не загатавливаю не сено не чего)))не тем более веники там лишь руки))) единственное что ясно дело машин не будет на телеге ездить) за сеном и вениками про мешкавину если у тебя не хватает соображалки заменить ткань чем то другим то тогда точно выше палки не поднимешьсч))) нет тряпки возьми веник из травы плотный сделай обмакни в остатки рыбы и кровь и прекрепи в воду вот тебе и пиявки) про ракущку для курей в моём случае это трубач,мидия,панцыри крабов,рачки речные. В вашем случае это ээээ не помню как называются перловницы вроде и белозубки но не помню((( плюс панцири раков. А покупать ракушек ну бред полный хотя может ты не представляешь себе как можно их собрать кстати вот эти болотные катушки тоже неплохо едят куры)

                    • DlMFlRE

                      «Теперь чтоб предупредить следующую реплику а чем мы будем обороняться от толп бандитов вспомните чем оборонялись немецкие племена от более хорошо развитого сильного и.т.д.»

                      Стандартным и по сути единственным способом обороняться от бандитов в доиндустриальную эпоху была оборона феодалом. Это когда самый везучий и отмороженный из бандитов завоёвывал некую территорию, облагал её данью и отгонял от своей делянки других бандитов. так что заранее учись кланяться в землю, тебе это пригодиться.

                      ————————

                      Древние германцы оборонялись от рима голыми мудями и большим от Рима расстоянием. Первое против римских легионов им не помогло, второе позволило дождаться пока заболевшие христозом римляне сами развалятся.

                      ——————-

                      «Не будем вспоминать про другие страны тех же самых фараонов и дикарей что нет нет а проходили по ним в своих переселениях. А даже если и покоряли то вспомним на каких условиях.»

                      Если дикари покоряли даже великие империи то с какой стати ты, простой постапокалиптичекий колхозник, думаешь отбиться сельхозинструментом. Кстати пример

                      «Движимые чувством мщения за какие-то старые обиды и имея в виду корысть, чукчи задумали сделать набег. Это было в 1840 году. В числе 70-ти человек пристали они к какому-то острову в туманную ночь; первым делом их было продырявить у туземцев байдары (чтобы те не бежали в море), затем они врасплох напали на сонных обитателей и многих перекололи. Испуганные гамом нападающих и отчаянными воплями своих, оставшиеся в живых кинулись было спасаться в своих байдарах: оттолкнулись на море и перетонули. Все годные женщины и дети взяты в плен, а хилые, хворые, увеченные и престарелые убиты без остатка. „Для чего их жалких оставлять на мученье!» – прибавил рассказчик.» Прикончив оставшихся без кормильцев немощных членов племени, нападавшие проявили гуманизм без всяких кавычек: не позволив им умереть от голода, а убив оружием, как воинов, помогли уйти в верхний мир, к лучшей жизни.»

                      Как там тебя в верхнем мире, ждут?
                      ———————

                      «Про дореволюционной России мне гуглить не надо у меня есть в альбоме фото семейные и рассказы близких что было а что нет а так как жили мы в Астрахани в тех районах где голод был частым явлением в советское время почему то в до революции как то отава овец поля и работник не считался прям зажиточным. »

                      Ты знаком с понятием «врёт как свидетель»? Вот это оно самое. Почитай, например, Энгельгардта.

                      ————————

                      «про кортошку уже писал когда мелочи становится много просто садишь семенами все лет на 7-9 опять нормальная кортошку»

                      до бедного постапокалиптического колхозника всё никак не дойдёт, что семенной материал изготавливается промышленными методами и после песца нового семенного материала не будет вовсе-ни через 7 лет, ни через 9, ни через 900.

                      —————

                      «единственное что ясно дело машин не будет на телеге ездить»

                      Это телега будет на тебе ездить, ибо тягловый скот жрёт и без того дефицитные калории. Хотя нет-одна телега на деревню всё же будет-оброк феодалу возить.

                    • Костя

                      Ты слышишь только то что хочешь слышать согласился с тем что есть болотное железо))) но тут же упираешься в трактора) и тебе не приходит в голову что не везде трактор нужен. А если и нужен то можно и без него) мы вместе знаем что качество кос будет не охти какое но знаем что они будут и пускай медленнее не за неделю накосишь неспеша с перекурами а за две. Но накосишь) в противном случае иди батраком в другие семьи если на себя пахать не хочешь) мы знаем что грабли до сих пор деревянные удобнее для сена чем железные) соответственно на них не нужно железо) да мусар с огорода собирать лучше железными но если их нет то так же соберется деревянными. Да мы знаем что промышленные ровные черенки лучше на инструменте но легко заменяем их сами ошкуривая и высушенной ровные ветки. Про тапарища я молчу купишь покупной а топарище говно особенно если не мясо изредко по рубить а для частой работы сам из высушенной березы выстругаешь а не выпилешь на станке. И так во многом. Про зерновые и так далее будешь кормить курей потому что сейчас каждый знает им зерно необходимо и не только им но и другим а поэтому часть будет отдаватся как отдавалась и в средневековье лошадям курам и.т.д. как каждый знает что ракушка и камни нужны что скорлупу от яиц надо молоть и тоже курям отдавать могут не знать зачем и ответят просто так все делают но знают что давать надо. Соответственно каждое последующие поколение будет это знать как аксиому. Вон те деревянные корыта всегда должны быть наполнены а поэтому малышня пойдете купатся и жарить ракушки створки домой курям. А куры их как корм есть не будут они возьмут именно столько сколько им необходимо поэтому прям ежедневно мешок ракушек нафиг не нужен. Итак же и со всем будет вот нафиг соль коровам и козам я мелким не знал.узнал только когда вырос)))но знал всегда что она нужна. И надо пачку обычной соли намочить потом высушить и получившиюся глыбу держать в загоне захотят погрызут.не знал что в крапива больше витаминов но знал что что свиньи в свежем виде что куры в запареном или сушеном её клюют хорошо. И это все элементарно. Ещё блин в школу не пошёл а уже с помощью палки и превязаного гвоздика а если вы просишь у родителей то и с железной вилкой рыбу колишь (бычки мелкая камбалешка и т д и т п ) но это не значит что мы не кололи бы если бы не было железа на такие забавы кололи бы затачивая ветки костяшки привязывая.потому что это интересно как интересно ласточек ловить с помощью крышек от консерв. Как интересно веревку с грузами кидать запутывая за ноги. Как интересно с самодельного лука птиц старатся или белку подбить ну или кошку если уж другого не кого не встретил))) хоть это как шуметь то надо чтоб не встретить))). А это 20 век был) дома телек есть все дела правда не денди не компов ещё не было) поэтому интереса поиграть в ондайн игры устраивая истерики если не дают комп не было) да и за истерики можно так шнуром от кепятильника отхватить).

                    • Костя

                      Теперь про феодализм ты хоть почитай как он возник и через сколько теже самые франки стали налоги платить.

                    • Костя

                      Про остальное бред вот если у тебя за кроется магазин и воду со светом отключат то да ты долго не протянешь. А у многих даже не сильно жизнь изменится. И как было хозяйство так оно и будет и как были клубни кортошку которые уже хер знает сколько лет растут к которым генетики не каким боком не подходили после того как вывели и которые единственное во времена колхозов завезли в годах 60 а местные себе на огороды взяли и с тех пор нечего не меняя доют клубни и дают мелочи много стало семенами несколько рядов посадили потом все что там были на клубни пустили. Вот так она и обновляется.

                    • Костя

                      Ты блин икру лишь на полках магазина видешь и изредко на хлеб размазываешь. А мы блин довольны были когда её удавалось кг 10 тысяч за 500 сбагрить это при том что бренди золотой берег. Стоило 50 штук а пачка магмы 10.про Мальборо молчу 15 тысяч вынь и не привозят толком мало кто берет. И блин сперва найди ещё кому сбагрить что краба что икру. Это кому рядом с городом тем хорошо к тем сами приезжают нам бы краба икорки орешка.

                    • DlMFlRE

                      «Ты слышишь только то что хочешь слышать согласился с тем что есть болотное железо))) но тут же упираешься в трактора) и тебе не приходит в голову что не везде трактор нужен. А если и нужен то можно и без него) мы вместе знаем что качество кос будет не охти какое но знаем что они будут и пускай медленнее не за неделю накосишь неспеша с перекурами а за две. »

                      Ну так это вы, не нуждающиеся в пище вселенные люди, можете и две недели с перекурами. Ибо если в пище вы всё же нуждаетесь, то просто на жрат будете вкалывать 200 дней в году по 16 часов в день с 15-минутным обедом и без перекуров.

                      И да. Табак на территории этой страны не растёт а после конопли особо не поработаешь-так что тебе придётся бросить.

                      ————————-

                      «Но накосишь) в противном случае иди батраком в другие семьи если на себя пахать не хочешь) »

                      И нафига ты им такой нужен?

                      —————————-

                      «Про зерновые и так далее будешь кормить курей потому что сейчас каждый знает им зерно необходимо и не только им но и другим а поэтому часть будет отдаватся как отдавалась и в средневековье лошадям курам и.т.д. »

                      Каждый нормальный человек знает про закон сохранения энергии и про то что не ограниченные в перемещении куры(про бройлеров иной разговор) переводят в готовый продукт не более 10-15% сожранного. И разумеется ни один нормальный человек в условиях постапокалипсиса не станет кормить кур зерном и прочими пригодными для самого человека продуктами. исключения разумеется есть-например это последние куры в мире и нужно их хоть немного размножить. Или курятина входит в наложенный феодалом оброк и за тощую тебя просто вздёрнут.

                      —————————

                      «Соответственно каждое последующие поколение будет это знать как аксиому. »

                      Ахахахаха, если бы это было так то хохлы во время «голодомора» зараженным зерном не питались бы, да и до них вспышек эрготизма не наблюдалось бы-а ведь тысячелетиями травятся.

                      —————————-

                      «И надо пачку обычной соли намочить потом высушить и получившиюся глыбу держать в загоне захотят погрызут.»

                      И про соль тоже забудь, в постапокалипсисе её цена скакнёт до небес.

                      —————————-

                      » Ещё блин в школу не пошёл а уже с помощью палки и превязаного гвоздика а если вы просишь у родителей то и с железной вилкой рыбу колишь (бычки мелкая камбалешка и т д и т п ) но это не значит что мы не кололи бы если бы не было железа на такие забавы кололи бы затачивая ветки костяшки привязывая.»

                      Охота с острогой в этой стране является браконьерством, за вами уже выехали.

                      —————————-

                      «потому что это интересно как интересно ласточек ловить с помощью крышек от консерв.»

                      Возможно сказанное мною тебе будет абсолютно непонятно, но консервы это тоже изготавливаются промышленным способом, равно как и крышки для них.

                      ——————————

                      «Про остальное бред вот если у тебя за кроется магазин и воду со светом отключат то да ты долго не протянешь.»

                      Так разговор же про твои необоснованные мечты, не про мои.

                      ——————————

                      «И как было хозяйство так оно и будет и как были клубни кортошку которые уже хер знает сколько лет растут к которым генетики не каким боком не подходили после того как вывели»

                      Шо, все три года? Ты же сам утверждал, что берёшь семена или клубни первого поколения у соседей.

                      ——————————

                      «которые единственное во времена колхозов завезли в годах 60 »

                      Гнусным жидокоммунистам нужны были высокие урожаи и сытое население, потому добровольно-принудительный семенной займ существовал с середины 20-х и до конца 80-х. Ты ври но не завирайся.

                      ——————————

                      «Ты блин икру лишь на полках магазина видешь и изредко на хлеб размазываешь. А мы блин довольны были когда её удавалось кг 10 тысяч за 500 сбагрить это при том что бренди золотой берег. »

                      Мы ещё по упоминанию остроги поняли что вы там браконьеры и именно из за вас в реках этой страны ничего кроме дерьмовых китайских сетей больше не ловится.

                    • Костя

                      Шо, все три года? Ты же сам утверждал, что берёшь семена или клубни первого поколения у соседей.я писал что как приехали взяли у соседей))) или ты предлагаешь их с собой с одного посёлка в другой везти? Все остальное время эти клубни не обнавлялись ) про остроги ружья и сети браконьеры это вы городские) которые приехали и ловите в наших реках а когда по русски объясняют вам что так незя в ментовку бежите. Это мусара со всякими охотинспекциями класса ,,тигр,, которые сами вертолётами вывозят а местным запрещать пытаются. Редко такое бывает но бывает что и до стрельбы доходит и колёса им спускают. Но чаще просто есть договоренность которую все исполняют например все знают что если сетью всю речку перегородишь то снимут её нафиг. И все правильно рыбе проход давать надо. Поэтому не будут местные в своей реке вычерпывать её бездумно и шкерить рыбу лишь икру беря. А городские именно так поступают и потом ещё удивляются когда им под стволом объясняют что икру им отдать придётся а рыбу на своём горбу которую бросили прям в речку без икры вон возле того лабаза стаскать и сложить. И все спец подразделения что призваны типо боротся не лучше. А люди которые там живут и жили они должны её ловить это их рыба и она до тех пор пока дорогу не пробьют и неместных не понаедет там есть всегда. А про тушенку если ты не можешь создать её без консервной банки это не значит что все беспомощны. Про ласточек так это просто пример что интересно их так ловить) а не то что так будут ловить)

                    • Костя

                      Да ещё про клубни я не разу не говорил про первое поколение))) как и сосед не знает какое у него поколение просто приехали надо садить огород к соседу сходили взял клубней пару мешков которые он с своего огорода выкопал тоесть обычная кортошка))) а не супер пупер сорт. И у соседей фиг поймешь что за сорт и красная и жёлтая и белая и вся перемещена и не кто её в жизни не отбирает тоесть не понравилась к примеру белая такие клубни оставлять не будут и весь отбор.

                    • Костя

                      Кстати про табак) не боись самосад это тот же табак ))) правда качеством не охти все же южное растение солнца нужно больше) но как и многие другие привозные растения растёт неплохо в средних широтах) про соль. Не беспокойся без неё не останемся) про зерно))) так ты сперва его пасади тот же самый овес про верь сможешь ли обрабатывать без моря техники) я вот знаю что смогу а обеденившись с родственниками (мы и сейчас друг другу прмогаем) и соседями чтоб вместе спахать и подавно))) а ты? Ты хоть сможешь объеденится с соседями по подезду чтоб обороняться и вместе выживать или каждый на себя будет одеяло тянуть??? Вот и получается что пишешь как оброк будешь отдавать как кусочек мяса в неделю есть ты представляя именно своё окружение и пытаешься его раскинуть на всех) а я представляю своё окружение и прекрасно знаю что жалости нет но взаимовыручка и помощь есть.

                    • Костя

                      Ты знаешь что такое земовье? Или рыбацкий домик на берегу безлюдной реки Знаешь что далеко от городов ты всегда там найдешь соль,спички порох крупы какие не какие и.т.д дрова уже приготовленные к растопке и.т.д.и.т.п. просто потому что любой кто пришёл может оказаться без чего то всякое бывает. Всякое бывает и люди кто до берутся могут там обогрется покупать высушится если промок порох заредить пару патронов чтоб до своего дома добратся. А когда ты уходишь ты не сожжешь бездумно дрова а так же принесешь охапку подколишь их оставишь те крупы что у тебя остались в рюкзаке оставишь соль спички отсыпешь пороха. Потому что кому то это может спасти жизнь.и ты его не имя не будешь знать не кто он откуда просто так принято. А когда приходят которые с лесом не связаны сильно я их не правильно называю городскими надеюсь многие поняли что смысл вкладывают другой в это слово не такой что ражден в городе а такой что человек которому наплювать на других и на все? Они об этом не думают они не понимают что может быть так что человек может оказаться на этом берегу мокрый до нитки без продуктов без спичек.и это ему поможет добратся до дому.они используют все что многие принесли оставляли уходя не закроют ларь с крупами от мышей. Разобьют стёкла попортят все просто ради глупого понторезства. Ещё и все что по считают ценным по стараются уволочь.

                    • Костя

                      И вот таких ,,городских,, становится все больше и не только в городах в деревнях тоже все больше эгоизма. И думания лишь о себе. И те домики что раньше были как описал сейчас стоят разграбленные.и в этом виноват именно гребанный прогресс именно он уберает общество долг.ценность товарищества даже не на второе место а куда то на затворки а в первую очередь ставит себя любимого.

                    • DlMFlRE

                      «я писал что как приехали взяли у соседей))) или ты предлагаешь их с собой с одного посёлка в другой везти? »

                      Ты пишешь что попало, до шизофазии пока не дошло но близко.

                      ————————-

                      «про остроги ружья и сети браконьеры это вы городские) которые приехали и ловите в наших реках а когда по русски объясняют вам что так незя в ментовку бежите.»

                      Это с какого фига эти реки стали ваши и в чём проблема с обращением в полицию? С тем что по закону браконьерами почему то оказываетесь вы?

                      ——————

                      «А люди которые там живут и жили они должны её ловить это их рыба и она до тех пор пока дорогу не пробьют и неместных не понаедет там есть всегда.»

                      Эти люди не сами там завелись, их туда поселили для конкретных целей и если они начали мнить о себе невесть что и нарушать закон то и отвечать им придётся по закону. DURA LEX, SED LEX

                      ————————

                      «А про тушенку если ты не можешь создать её без консервной банки это не значит что все беспомощны. Про ласточек так это просто пример что интересно их так ловить) а не то что так будут ловить)»

                      У тебя большая часть «примеров» связанных с твоим якобы выживанием в условиях постапокалипсиса почему то упирается в промышленные товары.

                      —————————-

                      «но как и многие другие привозные растения растёт неплохо в средних широтах»

                      Ты бы всё же определился средние у тебя широты или Сибирь с резко-континентальным климатом. А то ты через пост прыгаешь из Астрахани в Магадан и обратно.

                      —————-

                      «Ты знаешь что такое земовье? Или рыбацкий домик на берегу безлюдной реки Знаешь что далеко от городов ты всегда там найдешь соль,спички порох крупы какие не какие »

                      И снова перечисление промышленных товаров. Ты бы хоть немного подумал прежде чем бред писать.

                    • Костя

                      Ты даже широты не знаешь((пипец о чем говорить((( так вот в России большая часть страны средние широты

                    • DlMFlRE

                      По остальным пунктам ты похоже согласен.

                    • Костя

                      Просто нет настроение объяснять человеку который реально не имеет гибкого ума)У тебя большая часть «примеров» связанных с твоим якобы выживанием в условиях постапокалипсиса почему то упирается в промышленные товары хотя бы вот у меня нет примеров выживания я же не ролевик у меня есть из жизни) просто я могу при необходимости эти промышленные товары чем то заменить а ты кажется не сообразишь) это не оскорбление вполне возможно и даже уверен в этом в чем то ты дашь мне сто очей вперёд но лес тайга речки моря к этому не относятся.

                    • DlMFlRE

                      «просто я могу при необходимости эти промышленные товары чем то заменить а ты кажется не сообразишь»

                      Ты их даже в мыслях заменить не можешь, замена на практике ещё более сомнительна.

                    • Akray

                      Конечно, можно, как Мао Цзэдун во время «большого скачка», наладить кустарное производство стали. Только потом это железо будет негодным для производства.
                      Из болотного железа не те будут лопаты и мотыги, которые теперь из современной стали, на 10 лет их хватать не будет. Железа будет значительно меньше, при этом качество будет намного хуже.
                      Невозможно представлять даже феодализм по тому, как жили наши прадеды-крестьяне — они уже пользовались продуктами промышленного развития. А в Средневековье у крестьян домашняя птица и скот были на подножном корму, зерном их кормили разве что в хозяйстве феодала, которому сто крестьян платили оброк зерном. И ещё при Карле Великом использовались каменные топоры, а железные орудия труда в инвентарных списках дворцовых хозяйств насчитывались единицами.

                    • Akray

                      Видимо, все согласны в том, что военная демократия гипотетически возможна при падении уровня производства и жизни до уровня высшей степени варварства. В таком случае:
                      1) Несправедливо, что ради этого «справедливого мира» большинству населения придётся вымереть. Без промышленности поддерживать современную численность населения невозможно — меньше будет производиться продуктов, больше будет эпидемий. Это коснётся и тех, кто «умеет работать», голод и эпидемии не различают.
                      2) Несправедливо было бы заставлять оставшееся население охотиться луком и стрелами, а не ружьями, пахать землю с помощью 1-2 железных плугов на деревню, а боронить бороной-суковаткой. Голодуха обеспечена, как было и в те далёкие времена, когда урожай составлял сам-2, и даже обилие дичи не спасало.
                      3) Военная демократия потому и военная, что предусматривает грабёж соседних народов. Грабёж вообще несправедлив, т. к. преимущество имеют те, кто организован для грабежа, т. е. бандиты. Которые создать ничего не в состоянии (в чём уже через поколение убедились вандалы, разграбившие Рим и захватившие богатую провинцию Африку). Следовательно, в перспективе этого «справедливого мира» также нет ничего хорошего.
                      Вообще-то это очень конформистски. Деиндустриализация, сокращение производства и ликвидация предприятий как раз и приводят к падению уровня жизни и сокращению населения. Кто-то прокормится, остальные свободны подыхать. Только платить за всё придётся больше, т. к. по мере сокращения производства и количества работников всего становится меньше и всё будет дороже. Однако спад до возвращения к военной демократии невозможен. Это возможно было у майя, или в Великом Зимбабве (Мономотапа) — когда цивилизация, выросшая на одну ступень, находилась в изоляции от других и была окружена племенами на уровне родового строя. Если даже все страны «ухнут» одновременно — преимущество всё же будет оставаться у того, кто лучше организован. А это крупные корпорации — как после крушения Западной Римской империи преимущество получила церковь, которая тогда была самой крупной корпорацией. В общем, никакой это не выход.

                • RomanN

                  Какой наивны малый. В целом все верно, но в деталяю — все неправда.
                  1) Коса проживет лет 10-20, е1 нужно править и она сточится. Ну максимум 50 лет. Это ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ изделие из легированной стали. Старые серпы и косы из сырого железа нужно точить каждый час. Как итог — они 10 лет не проживут.
                  2)Лук, стрелять по банкам — это Г, из него даже тупую курицу во дворе толком не убить. Я владею 3 луками, один из них — реплик турецкого, сделанная Грозером. так вот охотится с ими можно, если занимался этим ВСЮ ЖИЗНЬ. Я — не могу, тупо не попадаю с того расстояния, на которое подпустит дикая утка и заяц (не городские ленивые).
                  3) Сделать руками ЖЕЛЕЗО из руды не пробовали ? Это тяжелый труд и при малейшей ошибке выход железа из руды упадет в ноль. Из-за простого отсутствия опыта. Смотреть картинки и видео — это не ручками делать, проверено лично!

      • vashu1

        // Нет железа,

        Кора Земли примерно на 5 процентов состоит из железа, викинги иной раз работали с болотными рудами с 2-3 процентами.

        // нет угля

        Про то что доиндустриальная металлурия работала на возобновляемом топливе я уже писал.

        // нет даже пригодного для «качественной» обработки камня

        Каменный век закончился не оттого что закончились месторождения камня. Вы гранитный карьер хоть раз видели?

        • DlMFlRE

          «Кора Земли примерно на 5 процентов состоит из железа, викинги иной раз работали с болотными рудами с 2-3 процентами.»

          На оружие викингам и прочей гопоте хватит, на сельскохозяйственный инструмент уже нет-и тем более на сельскохозяйственную технику.
          Алюминия в земной коре кстати больше 15%, но дюраль вы почему то не вспомнили.

          «Про то что доиндустриальная металлурия работала на возобновляемом топливе я уже писал.»
          Это какая такая доиндустриальная металлургия? Это результаты которой приходилось выбивать молотком из шлаков и которая могла обеспечить по 100 грамм(в противовес современным тоннам) на человека в год?

          «Каменный век закончился не оттого что закончились месторождения камня. Вы гранитный карьер хоть раз видели?»

          А кремневый карьер вы когда видели? Обсидиановый? Нефритовый? Гранит как и большая часть иных видов камня для чего то большего, чем примитивные каменные рубила не подходит. Ещё в каменном веке орудия из вышеупомянутых «инструментальных» видов камня зачастую проходили через десятки рук и выкидывались только приходя в полную негодность за тысячи километров от «родного карьера», дошло даже до такого извращения как «микролитическая культура», когда из за исчерпания хоть сколько то годного камня приходилось брать откровенный мусор и приклеивать его к деревянной ручке.

          • Костя

            И вот сам подумай а зачем тебе много железа? У многих тяпки в огородах ещё Брежнева и Хрущёва застали и как то не планируют менятьца. Тоесть любой сельхоз инструмент не требует частой замены кателки даже армейский алюминиевый десятилетиями служит и смысл его менять а если железный будет так ещё и правнукам хватит. посуда та же ерунда кружки чашки ложки выстругать любой сможет хоть и кривой будет. ножи тоже не на год хватит. Расхрдное стрелы и оружие)хоть мелочь всеравно без наконечника будешь бить или каменным потому что железный не везде плюс. вот именно поэтому больше хватало на это просто потому что в семье есть все и лишнего нечего не надо а оружия много не бывает.

            • dimav

              в ближаешем будующем у тебя это железо с тяпки отберет правильный пацан. которому это железо нужно на нагрудник или кинжал. активно используемые сельскохозорудия типа косы (активно это значит _вся_ заготовка косой. а не 5% свеженго сена 2 раза в месяц а остальное комбикорм за бутылку самогона вымяненный) стачиваются за десятилетие (это из современного сплава). так что за несколько поколений в негодность придет почти все. а мыслить (и планировать) надо на столетия-тысячилетия.
              увы без «ненужных» ботаников (которые например ведут проект «постапокалипсиис машиенри» все очень быстро вернеться к каменному веку. без возможности подняться
              зы
              это я еще не учел что большинство городов и промцетров мало того что сгорят так еще и будут радиокативно заражены. те «нахаляву» не получиться даже медь из проводов выплавлять. медь только в компелкте с облучением.

              • Костя

                Вот твоё незнание жизни в деревне))) правильные пацаны не будут не чего отберать в своей деревне. Как не отбиралось в лихие 90. Это возможно в городе где жители одного дома не говоря о всем городе уже не знают друг друга.

                • dimav

                  ну блин съезди на краснодарщину правильный ты наш. или на вологодчину. поговори как там «сосед за соседа стоит» (впрочем таже фигня и на новгородчине и на суздальщине).
                  по скорости стирания косы возражения есть? у меня то в отличии от тебя перед опыт то есть. и отбивания и точки.
                  старая (послевоенная коса) вообще на стене так и сржавела. потому как металл хреновый отбивай не отбивай больше чем два утра не проработает.

                  • Костя

                    Приезжай и ты к нам дальний восток только в деревни не рядом с городами а в те в которые до ближайшего города лишь вертолётом улететь можно раз в неделю если погода будет. Про касу есть))) выше писал) хоть довоенная у тебя сржавела) у тебя)))) значит твой отец или дед ей косил долго и упорно и у него не стерлась)

                    • dimav

                      довоенная сражвела еще у деда. не стоила она того что бь ее вострить. а косили трофейной послевоенной немецкой да парой относительно удачных купленных в 70е. стерлись они очень сильно еще до 90х годов. ну тоесть если б ими продолжали косить как косили мне бы может и хватило. а если б косили «как положенно без городских изобретений» то стерлись бы в лучшем случае в моих руках.

                    • Костя

                      Да нечего бы не стерлось сам знаешь) хватило бы и тебе так же и кованная из болотного железа да она будет говно. Но косить ей можно будет и хватит её не на один год а придёт кирдык ей придешь к кузнецу принесешь ему плату сыра сметаны мяса да не важно что и новую закажешь. Да будет тяжелее. Но голода как в 30 в Поволжье и Украине не будет при срочной индустриизации страны) и тебе будет хватать и детям. Своё хозяйство плюс охота плюс рыбалка довольно сытая жизнь без излишевст обеспечена

                  • Костя

                    Я вобще европейскую часть не расматриваю) я там не жил почти лишь родился) и проездами и то по городам бывал) но так у вас и население не один человек на пару км и то считаю что и у нас это отмечает стоять друг за друга((( вон одни староверы ещё в этом плане молодцы. Медленнее их прогресс берет. И не в плане как показывают типо в древнерусском ходят в деревнях они так не везде ходят и тел у многих а именно всеравно друг за друга. Тоесть медленнее их прогресс и главная цель своё брюхо и удобство берет

                    • DlMFlRE

                      Ну если разговор про Сибирь то все фантазии про сельское хозяйство можно сразу выкинуть-пригодные для сибирского климата сельхозкультуры создали только в 30-е годы 20-го века и уже через пяток лет после исчерпания запасов покупного семенного материала местным жителям придётся возвращаться к охоте и собирательству.

                • dimav

                  про жизнь в деревне. там в лучшем случае будет объединение местных гопников и судимых. плавали, знаем.

                  сам же писал в теме про средневековье «у них дескать другое отношение к жизни и смерти».

                  поэтому первым делом «правильные пацаны» которым и своя то жизнь не дорога а чужая тем более объединяться в группы (банды дружины).
                  мало того что в отличии от пахарей и гончаров они жизнь чужую не ценят. они еще и тренируются исключительно в умении бить и убивать. а всех ценностей у них — оружие да доспех. да может по примеру известного героя серебрянная цепь на шее. и не украдут и всегда при себе.
                  ни дома ни детей ни родителей о которых заботится надо нет. поэтому любое неглобальное объединение пахарей и гончаров (деревня или поселок) проиграет отмороженной тренированной банде. либо в прямом столкновении поубивают за счет лучшего оружия и подготовки либо просто дома спалят детей порубят дабы неповадно было супротив лучших людей голос поднимать.

                  Собственно немногая реальная (а не вымышленная) «военная демокартия» была у малоразвитых народов находящихся по соседству с большой развитой цивилизацией. которую можно регулярно грабить. ну или хотя бы пытаться (см выше про «особое отношение к жизни».) «лучше в драке лечь чем в говне ковыряться»

                  • Костя

                    Вот объеденение гопников и.т.д. будет в городе а в деревне не будет) вот что говорили таким гопникам в деревнях в 90? Нет когда они не местных это одно) когда они просто ограбляли магазины там и.т.д. это тоже мелочи а когда они побывали ракет устроить по классу города) деревня пускай будет сто взрослых мужчин из них 30-20 судимых у всех почти есть ствол часто не один. Не всегда официальный. Эти 20-30 судимых тоже не в городе они так же имеют хозяйства так же ходят на охоту рыбалку. Видь кто не хотел жить более честно. Тот при первой возможности как химию например отменили в города назад выехали)))

                  • Константин

                    Насчет соседства военной демократии м высокой цивилизацией — да, в Европе конкнги оттеснили хёвдингов («мирных вождей»)потому, что устраивать набеги на лимес Империи оказалось прибыльнее, чем в земле ковыряться. Но вот 40 веками ранее в Шумере все были на одном уровне цивилизации — и лугали оттеснили энси, когда из-за роста населения земли стало не хватать, и начались постоянные войны между городами-государствами, и без военного дела прожить оказалось невозможно: тут были не набеги, а войны за землю (ессно, если кто в войне не участвовал — с чего бы ему выделять долю от завоеванной территории?!)

              • Костя

                Про заготовку косой))) а как ещё))) и кстати косить самое лёгкое) так вот за 10 лет она не стачивается) нет если конечно лень работать и каждую минуту останавливатся и подтачивать. Тогда да. Только если сейчас просто оселок заберу чтоб не исполнял а косил то при дефиците железа за такой расход так отходили бы что неделю чёрный ходил бы). Пока режет а не рвет коси а не о том как спину разогнуть и покурить типо точа косу мечтай) кстати про пять процентов сена) если корову кормить 5% сена а 95% комбикорма она сдохнет. Про мысли и планирования честно не понял) но посмотрю что имеешь в виду)

                • Vpotapov1

                  устанешь быстро, если будешь точить, когда не резать, а рвать начнет. Точить надо достаточно часто (зависит от металла и того, что косишь, конечно), иначе остеохондроз и нафик.

                  • Костя

                    Это надо либо там жить покосе не по одному дню чтоб так ухойдокать а тогда у тя там кроме оселка и отбить чем будет и всё)

                    • Vpotapov1

                      Так и делали — в покос фактически жили на лугах, и оселок с собой, и приспособу для отибвки (если одной отбивки не хватит, это как у кого).
                      Костя, чем мериться пиписьками по поводу «жизни в деревне», ознакомься с книгой «Таёжный тупик» Пескова (не того, который сейчас пресс-секретарь, и не того, который карикатурист, а того, кто «окно в природу» писал в КП)
                      http://www.rulit.me/books/taezhnyj-tupik-read-22066-1.html
                      кратко здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B_(%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
                      Там люди реально жили на автономе. В результате мать в 1961 году умерла от голода, а трое детей — от болезней, занесенных геологами.

                    • Костя

                      Так в том то и дело что я не разу не писал что будет все легко))) наоборот везде подчеркивал что тяжелее будет весь спор что мне говорят что будет голодное дикое существования я же говорю о том что жить можно да тяжелее да не все будет радужно но выживут и не скатятся к голопузым и озверевшим) а наоборот освоятся и будут заселять землю заново. И не разу кстати не начал писать типо посмотрите на всякие секты которые живут без техники и пускай они могут спокойно выйти от туда их кони коровы куры не могут но всеравно несутся доятся пашут)))

                    • Костя

                      Кстати про лыковых это их было шестеро и жили))) а если их будет три-четыре сотни) а тысяча) а сколько таких до сих пор которые сводят контакты с миром к минимуму) сколько старообрядцких деревень которые вроде открыты вроде есть но что есть что их нет) пока эта статья доказывает мою провоту)

                    • Костя

                      Кстати вот тоже ссылочка не про автономность но поближе к ней как раз объясняют за помощь за жизнь за все) https://dni.ru/bloggers/2016/5/11/336120.html

                    • Akray

                      Из статьи по ссылке: «Вот приехала сюда семья племянницы из Боливии, продали там технику, землю, привезли с собой 1,5 миллиона долларов. Они земледельцы. Купили 800 гектаров паханых земель в Приморском крае. Сейчас живет там. Все рады, все живут в достатке».
                      Эта староверская община с обширными зарубежными контактами:
                      «В случае необходимости нам помогают восстановиться всей родней, и русские, и американцы – наша родня из Америки. Они больше сохранили и высылают оттуда нам уже более 20 лет все, чтобы мы восстанавливали свой уклад».
                      Видимо, помогают друг другу главным образом, не в производстве, а в торговле.
                      Видел я староверские деревни в Поволжье, там так не живут.

                    • dimav

                      ну статья то явно написанна восторженным экологистом-веганом-трезвенником реалий не знающим
                      ну например тот самый ландкруизер это не дорогая тачка для понтов а обычный джип для бездорожья. которые на дальний восток тащили (контрабасом зачастую) с японии и прочих сопредельных стран в огромном количестве.
                      2.5 млн с пасеки только выглядят круто. что столько поднять надо иметь рядом платежеспособный город и возможность торговать. КО подсказывает что если сдавать мед за нал и не светится то можно «сэкономить 40-60% по сравнению с тем кто» светиться. опять же 2.5 надо делить на всех участвующих. 5 детей да непонятно сколько внуков?

                      » от 150 квадратных метров на каждого взрослого члена семьи» покажите мне это чудо на фото. это минимум 1050 м2 на описываемую семью. даже если дом двухэтажный это чтото вроде сруба 25×20.

                      ps — на фото даже не джип а пикап. причем старый.
                      на том фото где людей побольшей хорошо видны девушки в фабричных трикотажных или полусинтетических футболках. это к вопросу о байках «все делаем сами и шьем и сапоги точим».

                      женщин жалко. около 55 лет это как ? эта бабушка у самовара на первом снимке ? 🙁 Да и дальше такая же печаль…

                    • Костя

                      Akray ясно дело и у нас так все не живут) про джипы уже где то писал что это не пристиж а просто удобная техника. Я же говорю там главное само мировоззрение просто нашёл ссылку пускай про староверов но если нет ссылок а взаимопомощи в обычных деревнях) а взаимрпомощь то есть)) тоесть случись что они так же как и сейчас будут вместе пахать. Видь О этом и был разговор о том люди вместе смогут выжить и выжить нормально) и отбиться и беспредела и права сильного не будет. Типо ты работай и мне плати. В городах будет как было в девяностых. В деревнях нет. Как и не было в отдалённых деревнях в 90х. Нет ради бога треси комерсов приезжих. Но начнешь в деревне свои порядки ставить сами жители которые нормальные обычные крестьяни тебя вывезут в лес и закопают. Другое дело если деревня рядом с крупными городами. Там да будет чуть сытнее чем в городе но тоже не ахти. И налоги и теже самые городские могут не напрягаясь толпы боевиков натровить. В отдаленные же населенные пункты не просто так не добратся да и пока доберутся часть уже перестреляют. Тоесть в случае БП у людей больше шансов. Выжить. Прокормить семью.сохранить более высокий уровень жизни Именно в отдаленных деревнях. И больше шансов что тодпы голодных мародёров не доберутся до твоего огорода,хозяйства.про одежду и.т.д.ясно дело что многие ходят в фабричном!!! Они же не психи и не ролевики отказыватся от благ цевелизации да и деревни где староверы живут у нас обычно не однородные тоесть как обычные жители так и староверы вместе проживают. Просто если прекратят коммерсанты завозить одежду то не сильно будет проблема наткут себе сами. Вот чего трудно добиться в городе это возможности перейти на автоном. А в деревнях при нужде такая возможность есть).
                      P.S. жареная симинка(тоесть сима) вещь.хотя малосольная да в масле лучше. Ещё сегодня ночью хвостом била а сейчас жарится)))

              • Костя

                И вобще я где то писал что будет легче в плане физически??? Наоборот везде пишу что трудностей больше будет. И цель главное что блин сплоченность произойдёт не сможет индивидуум выжить. Вот что в моих сообщениях главное))) что произойдёт объединение по своим племенам не по цвету волос а соседи объеденятся и без государство с редким населением тысяча человек на пять тысяч км. Не войн толком не будет а так как все знать своих будут то и демакратичнее будет) в чем тут несогласие то???

                • Костя

                  Соответственно как население вырастит ясен пень что будут государства законы юристы классы сословия)армии массовое производство))) но блин я все эти дни говорю именно об первом праве которое не нужно очень усложнять просто потому что всех знаешь а кого ты не знаещь знают твои друзья. Зачем все эти сложности там))) но так как мы имеем память и помним многое что наши потомки уже изабрели то вот эти небольшие племена будут в более выгодном и справедливом положении чем наши предки 5000 лет назад))) не надо будет им уже хамуты и стремена придумывать да что то забудется за ненадобностью но многое всеравно используется)))

                  • dimav

                    забудеться практически все. потому как выживут в первом поколении те кто «в школе девок щупал и пластилином кидался» а второе поколение уже некому учить будет. (утрированно. поколения за 3-4 деградируют до полупервобытного уровня. см всякие файлед стейты или там гаити. ну или полуброшенные поселки.
                    даже при нынешнем уровне знания старый мотор продадут и пропьют а не переделают в генератор. будут ходить в круголя 5 км но мост не починят. (хотя делов то рельсы да трубы не здавать а сварить да настил положить)

                    • Костя

                      Тоесть ты хочешь сказать что кто учится не хотел и школу бросил не знают не фига? Как то образование на любопытство и познания мира не влияют) и есть много двоешников которые прочитали больше хорошистов. Видь двоешники не всегда не могут выучить многие могут но состояние требует быть против заставляете учится а фиг вам. Да и не интересно) он помнит как выглядит гончарный станок.знает как создать сомогонный аппарат. Как плуг держится особенно если видел а ещё лучше пробывал поработать. Поэтому создадут. Да не все он не будет создавать сложные механизмы. Но элементарное создадут поэтому и говорю что будет откат назад но не критический) и даже бы если и хотелось кретически чтоб голыми ходить фрукты срывать и на песочке валятся не получится. Климат не позволит поэтому придётся одежду шить. Горшки лепить деревья на доски обстругивать лодки создавать и т д и т п и письменность будет пускай изврашенная без кучи правил. И счёт будет. Все это будет) вот смотри если будущим археологам достанется внутренних обшивка судна из трюма. То они решат что мы считали черточками и палочками. Потому что так там удобнее и ресуется очень просто допустим уходит строп с рыбой ставишь точку уходит второй вторую в форме квадрата вот так ставится четыре точки пятый строп ресуется черточка между двумя точками на восьмом стропе получается уже не видно точек а просто нарисован квадрат после перекрешивается он ещё двумя черточками получается десяток тоесть квадратик перекрешеный на манер андреевского флага. Сто сиропов 10 маленьких квадратиков если число не полное то например 107 то десять квадратиков и ресунок типо стакан. Тоесть квадрат без верху) вроде вопрос а зачем такая сложность) а теперь представь площадь разрисованную обычными цыфрами например 300 стропов было. Или площадь 30 маленьких квадратов) а так как рисуешь маркером прям на переборка то соответственно квадраты удобнее. Вот так же и будет выбирут что им удобнее и нужнее для выживания. Остальное забудится ибо оно нафиг не нужно)

                    • Vpotapov1

                      цитата из статьи:
                      /Есть и второй аспект, и о нем хочется поговорить чуть подробнее. Всю описанную коллизию можно уложить в следующую формулу: нередко так получается, что люди, которые что-то умеют (назовем их «отличниками»), просто в силу своего умения получают огромное преимущество и потенциальную власть над теми, кто не умеет ничего (условные «троечники»). Сделать с этим ничего нельзя в принципе, троечникам приходится с этим жить, и это их страшно злит. Увы, возникающее в результате напряжение тормозит развитие цивилизации./
                      https://snob.ru/selected/entry/127093
                      кратко: «отличник» воссоздал возбудителя оспы из материалов, свободно рассылаемых по почте.

                    • Костя

                      Ещё не дочитав))) согласен в принцепи что ты сказал назавем условно))) вот с этим согласен. Не редко люди кто что то умеют не важно что. Не прям грамотные и отличники по предметам) это склад характера что то суметь сделать новое или хорошо забытое старое а не викепедия и научные трактаты. Без склада характера знай ты хоть все на свете нечего не сможешь не придумать не внедрить. Поэтому ботаник это не отличник))) это состояние души)))

                • Vpotapov1

                  про староверов:
                  /Здесь мужики живут, не имея ни образования, ни престижной профессии, а зарабатывают достаточно, на «крузаках» ездят. А заработал на речке, на ягоде, на грибах… Вот и все./
                  ну да, ландкрузер на фотке имеется… Не в тему он тут, однако.

                  • Костя

                    Да я не о том имел в виду а о взаимовыручке прям моими словами друг другу помогают а крузаки в приморском и хабаровском крае у многих удобный джип просто. К тому что люди в отдалённых деревнях друг за друга держутся помогают и вместе землю пашут и сено косят

          • vashu1

            // Это какая такая доиндустриальная металлургия? Это результаты которой приходилось выбивать молотком из шлаков и которая могла обеспечить по 100 грамм

            Во-первых добавьте нолик-другой. Во-вторых, не соскакивайте с темы. Вы писали «Нет железа, нет меди, нет олова, нет нефти, нет угля(кустарно разрабатываемые шахты обвалятся за десятилетие), нет даже пригодного для «качественной» обработки камня»

            Ну как, нашли мы немного железа?

            // А кремневый карьер вы когда видели? Обсидиановый? Нефритовый?

            1. Каменный век начался с обычных речных камней. У самых одаренных на них он и закончился.

            2. Но даже у продвинутых спецов обсидианом и кремнием дело не исчерпывалось

            // Каменный топор … Материалом служил кремень, обсидиан, роговик, сланец или всякий другой подходящий камень, позволяющий получать при оббивке заготовки острые сколы, а также более «вязкие» породы: сланцы, амфиболит, нефрит, серпентинит и другие, к которым применялись методы шлифовки и сверления. … Кремнистые сланцы широко распространены и часто служили сырьём для изготовления орудий в культурах каменного века

            Запасы менее качественных альтернатив кремню и обсидиану банально неисчерпаемы.

            3. Обсидиан штука редкая, не видел оценок в какой степени он этому обязан доисторическим людям. Но есть такая штука как искусственный обсидиан. Для его производства достаточно не забыть пару несложных вещей вроде поддува и предварительного подогрева воздуха.

            4. А вот кремень, мягко говоря, не исчерпался. Его даже на строй материал хватает https://en.wikipedia.org/wiki/Burgh_Castle_Roman_Site — римский форт.

            // Алюминия в земной коре кстати больше 15%, но дюраль вы почему то не вспомнили.

            Я много чего не вспомнил, тот же аллюминий неплохо заменяет олово в бронзе, а уж в электротехнике он уже сейчас в иных случаях лучше меди. Одна современная гидроэнергия по объему больше всего потребления середины девятнадцатого. Про исчерпание угля вы, мягко говоря, преувеличили. Из неглубоких месторождений в основном с повышенной серностью-зольностью, но тем не менее, запасы угля огромны. Про исчерпание урана любят рассказывать, не упоминая что запасы рассчитываются из стоимости емнип меньше 300$ за кг, потомучто за этой ценой уже становится реальным его извлечение из океанской воды, а там его 4 миллиарда тонн. И тп тд

            • dimav

              «нефрит, серпентинит» не меннее редки чем обсидиан. а сланец нужен далеко не всякий. так что если лезть в детали то подходящего сланца мало будет.
              «Из неглубоких месторождений в основном с повышенной серностью-зольностью, но тем не менее, запасы угля огромны.» копать чем будем? палками копалками или шагающими экскаваторами? повышенно серно зольный уголь не годен ни для металлургии ни для примитивных паровиков. увы. его и современные то тэц неочень любят.

              • vashu1

                // «нефрит, серпентинит» не меннее редки чем обсидиан. а сланец нужен далеко не всякий. так что если лезть в детали то подходящего сланца мало будет.

                Бла бла бла, джентлемены верят на слово. Как ни посмотришь отчет о выпиливании каменного топора, каждый начинается с описания сколько тысяч стоил драгоценный камень и за сколько тысяч км его привезли, так по вашему? Ноуп, берут булыжник, обрабатывают и рубят дерево.

                Вы, я вижу, из источников пользуетесь исключительно пальцем, который глубокомысленно сосете.

                • dimav

                  осталось ответить на вопрос занафига предки таскали за десятки и сотни километров готовые изделия из того же обсидиана или нефрита если сгодиться «любой булыжник»?

                  с серпентенитом вы меня хорошо поймали.
                  «Применяется в строительном деле для внутренней отделки общественных зданий и сооружений — для отделки интерьеров применяются полированные блоки и плиты серпентинита. Неустойчив к воздействию атмосферы.» топор из него неважный получиться.

                  под словом сланец подрузамевают огромное количество горных пород. из каких конкретно можно сделать хорошие топоры и ножи?

                  • vashu1

                    // с серпентенитом … топор из него неважный получиться.

                    http://www.archaeolog.ru/media/ksia/ksia-229.pdf
                    // Топор сделан из серпентинита
                    http://arheologija.ru/sredniy-bronzovyiy-vek/
                    // типичной находкой являются топоры так называемого «кабардино-пятигорского» типа [Кореневский С. Н., 1990]. Как правило, они изготовлены из особых пород камня — змеевика, серпентинита, базальта; отличаются вислым обухом цилиндрической формы, который отделен поперечным ребром от лезвийного клина. В меньшем количестве встречаются выточенные из камня грушевидной формы булавы.

                    А пацаны и не знали. Возможно под неустойчивостью имеется в виду что полировка потускнеет, возможно для топоров чехлы кожанные делали, возможно просто копипаста неверная.

                    // осталось ответить на вопрос занафига предки таскали за десятки и сотни километров готовые изделия из того же обсидиана или нефрита если сгодиться «любой булыжник»

                    Почему обычный нож стоит сто рублей, а хороший пять-десять тысяч? С хорошим ножом можно начистить в сто раз больше картошки/нарезать в сто раз больше шашлыка за то же время?

                    Мастер готов сильно доплатить за не такую уж и большую разницу в качестве.

                    // под словом сланец подрузамевают огромное количество горных пород. из каких конкретно можно сделать хорошие топоры и ножи?

                    Поверхность земли это 150 млн кв км. Из них четверть — горы, да и не в горной местности камней тьмы. Это значит что с минимальными усилиями доступны 100-1000 тысяч куб км камней. Какой _ПО_ВАШЕМУ_ процент пригоден для каменных орудий?

                    Возьмем по минимуму — десятую процента, одну тысячную от целого. Т.е. сто-тысяча кубических км. Пересчет сколько топоров можно сделать из одного кубического км оставляю на дом.

                    Но и одна тысячная это мало, имхо одна десятая-сотая реальнее. Смотрим на видео и руководсва по каменным топорам. Вы там где то видите что надо отбирать одну определенную породу из тысячи, а от остальных проку нет?

                    • dimav

                      «Почему обычный нож стоит сто рублей, а хороший пять-десять тысяч? С хорошим ножом можно начистить в сто раз больше картошки/нарезать в сто раз больше шашлыка за то же время?» тоесть получается что обсидиановым ножом можно резать и резать а «обычным булыжником» можно резать грубо говоря в понедельник а в во вторник уже нужно делать следующий нож? а я о чем пишу? хорошие камни в теплых краях разобрали еще древние люди.

                      да черт с ними с камнями. от каменного века в бронзовому и тем более дальше перейти не получиться.

                    • vashu1

                      // обсидиановым ножом можно резать и резать а «обычным булыжником» можно резать грубо говоря в понедельник а в во вторник уже нужно делать следующий нож

                      Пепельница заполнилась, пора машину менять. Или вы полагаете что каменный нож/топор не точат?

                      // эскимос получает шикарнейший по ТТХ металлический нож в подарок от геолога. Через пять лет тот же геолог там же, эскимос не здоровается даже. Что за дела, в чем обида? да ты мне плохой нож подарил. И объясняет что он не точится. Эскимос показывает как он точит нож: ставит на ребро и стучит сверху по лезвию чтобы отскакивали щепы (отщепы) и лезвие чтобы затачивались.

                      // дальше перейти не получиться

                      Что-то я не припоминаю чтобы вы сказали что-то внятное о исчерпании железа.

                    • dimav

                      «Пепельница заполнилась, пора машину менять. Или вы полагаете что каменный нож/топор не точат?»
                      точат точат. кремневый — раз в сезон/год. из «обыкновенного булыжника» день через третий (если просто булыжник) или день через десятый (если отобранный). «точение» каменного ножа очень быстро приводит к описанному выше «микромегалитовому» извращению. очень быстро (применительно к «обычному» булыжнику) это за сезон-год. а обсидиановый год и более не требует подправки.
                      утрированно. c учетом того что большую часть пищи во времена неолита _собирали_ а не добывали сроки эксплуатации были куда дольше.
                      ps
                      возмите «просто булыжник» и сделайте из него нож. ну и порежте им чтонибудь серьезное. ну хотя бы шкур и веток что б хватило на семейную хижину.
                      pps
                      достаточно будет поробовать «заточить» крупнозернистый гранит. или порезать чтонибудь сланцем из карьеров одоименного города.

                    • dimav

                      вдогонку.
                      выезжаетет за город. и без гугла и прочих брокгаузов и ефронов ищите кремни, ну так что хватило на производство ножей семейной группе и хотя бы десятко топоров.
                      потом едете за пару тысяч километров в произвольном направлении и повторяете.
                      запретными зонами является все ближе 200-400 метров от антропогенной деятельности. включая собственно дороги ( в песке насыпи кремней много.. только вот привезен он километров за 20-100 из карьера. с которого изначально «снят» слой метра так в 3. а то и в 5.)

                    • vashu1

                      Я ответил на ваш вопрос о проценте пригодного материала и прикинул минимум в одну тысячную. И задал встречный вопрос — какой процент пригоден по вашему. Вы его проигнорировали, как проигнорировали и многое другое.

                      Пруфами вы себя по прежнему не затрудняете, так что эта односторонняя дискуссия теряет смысл. Можете дискутировать с тарасами и костями, пока этих шизоидов не забанят.

                      Пробежался по источникам, схороню тут для будущих поколений.

                      Самое интересное, имхо — http://escholarship.org/uc/item/7pb3h0h1.pdf
                      In ancient Egypt, flint or chert was used for knapped stone tools from the Lower
                      Palaeolithic down to the Pharaonic Period. The raw material was available in abundance on
                      the desert surface

                      Египет, страна с населением порядка 5 млн — сравнимо с населением мира в раннем палеолите, но доступный кремний по прежнему валяется на поверхности пустыни.

                      Пишут ли гдето реконструкторы/археологи о трудности добычи материала?

                      http://lithicsireland.ie/phd_quartz_lithic_technology_chap_11.html — собирает кварциты с поверхности скалы

                      https://books.google.com.au/books?hl=en&lr=&id=paDTQZykDlwC&oi=fnd&pg=PR12&dq=stone+tool+production+amount&ots=CHnf_w0iiN&sig=K2k6le-CSFXmB28zu_XL_u1IwMo#v=onepage&q=stone%20tool%20production%20amount&f=false — говорят что кремния в англии море

                      Lech, J. (1997). Remarks on prehistoric flint mining and flint supply in European archaeology — карты, на которых европя прямо усыпана местами добычи креня

                      10.1017/S0956536104040155
                      chert resources are readily available … of poor quality … did not keep residents from using it

                      10.1002/gea.3340090503
                      from southeastern Colorado … over 2700 individual prehistoric and historic sites were discovered … The geologic environment has produced an abundance and variety of chippable lithic raw materials

                      Calispell valley in northeastern Washington (Sanders et al., 1991; Thoms
                      and Burtchard, 1986). Analysis of lithic raw-material sources in the region
                      revealed that good chipping quality raw materials were not available in or
                      around the project area (Draper, 1991). Six identifiable lithic raw-material
                      types and one unidentifiable type were recovered in artifact form from the
                      excavations. Of the six identifiable types, four were from nonlocal origins.
                      These include cherts, fine grained mudstones, obsidian, and quartz crystal.
                      Quartzite and schist were both found locally and used for the production of
                      some chipped stone tools

                      Data from Swift
                      Bar were gathered by University of Idaho personnel in 1983 (Sappington and
                      Carley, 1984) and by Washington State University in 1992 (Andrefsky, 1992b).
                      Swift Bar contains high concentrations of chippable, blocky, basalt nodules
                      eroding from canyon cliffs, as well as secondary deposits of basalt, metamorphosed
                      basalt, and quartzite cobbles that have been water rolled and occur in
                      gravel concentrations along the edge of the river. These lithic materials represent
                      easily accessible, abundant resources for stone tool manufacture and use.

                      Coarse-grained basalts and quartzites occur naturally within the site area
                      and are ubiquitous for all parts of the Middle Snake River.

                      Cherts are not found naturally at Swift Bar … The tools that require less skill and craftsmanship for production
                      (cobble tools and spall tools) tend to be made from locally available raw materials.
                      These materials are also relatively coarse-grained and do not chip as
                      easily as chert. Cherts are exclusively used to make more refined tools such
                      as unifaces, bifaces, and projectile points.

                      Basalt
                      dominates all of the tool categories. This is an interesting observation and fits
                      well within expectations since the basalts found in artifact form occur in a
                      wide variety of textures. Almost all basalt that occurs naturally in this part
                      of the river is fairly coarse-grained relative to other chippable quality rock
                      such as chert. In a survey for raw-material sources during the 1992 field season,
                      no very fine-grained basalts were discovered on or near Swift Bar. However,
                      all projectile points and most other bifaces and unifaces made of basalt were
                      made from very fine-grained material.

                      Есть статьи и о недостатке материала, например 10.2307/282342
                      The Phoenix Basin is
                      an ideal study area to investigate the impact of raw-material scarcity on ground-stone manufacture
                      and use because of the scarcity of locally available raw material, the presence of large amounts of
                      nonlocal vesicular basalts in the ground-stone assemblages, and the known location of the source
                      areas for these basalts

                      Но по прочтению видно что недостаток относительный — даже там находятся местные материалы, да и из окрестностей камень приносят без проблем.

                      —-

                      Любой желющий покопаться в источниках может продолжить дискуссию. С пальцесосателями я разговор прекращаю.
                      https://link.springer.com/article/10.1023/A:1009439725979

                    • dimav

                      убедили. кремня выжившим хватит. в известном демотиваторе «раньше было лучше» цивилизация дойдет до предпоследней картинке и там останется.

                    • vashu1

                      Об исчерпании железа — Металлофонд
                      // железо, со среднем количеством около 2,2 тонн на человека (для всего мира), и около 7-14 тонн на человека в наиболее развитых странах (ЕС, США, Канада, Япония, Австралия).

                      Потребление железа в доиндустриальном обществе — килограммы на человека в год. Т.е. одного металлолома хватит на … тысячи лет.

                      Это при равном населении. А оно, понятно, будем меньше минимум на порядок.

            • Константин

              Каменный век разве что начался в речных камней — но уже 10 тыс. лет назад кремень добывали ы шахтах (причем неандертальцы!) А обсидиан встречается, ессно, только на вулканах, и далеко не на всех — всё центральное Средиземноморье 10 тыс. лет назад обеспечивал обсидианом о-ва Мелос (откуда Венера Милосская), восточное Средиземноморье — влк. Хасан-Даг (с него кормился небезызвестный Чатал-Хююк), а Благодатный Полумесяц — влк. Нимрут-Даг (сев. берег озера Ван).
              Регенератор Сименса — вещь несложная, только вот за что эту печь у нас мартеном зовут, в курсе? Пока Мартены не придумали, чем ее футеровать — в печи Сименса то свод плавился, но расплавленная сталь под подину уходила… Есть байка, что печи с регенератором умели строить уже жители Аркаима (и я склонен этому верить, т.к. чисто технически — не так сложно) — и если это дело забылось, что именно потому, что в них слишком часто плавился свод! Урал — настоящая сокровищница мин. сырья, а вот поди ж ты: полтора века от Петра 1го и до появления искусственных огнеупоров десятки уральских заводов получали натуральный футеровочный камень всего с двух (!) месторождений песчаника — песчаник остальных месторождений для домен не годился! Так что не так всё просто…

      • Константин

        Бронзовый век закончился не из-за истощения запасов олова, а из-за тогдашнего БП — т.н. «катастрофы бронзового века», ма-аленький кусочек которой греки назвали «Троянская война». Из 5 империй 3 рухнули, а оставшиеся две надолго оказались в глубокой опе — отсюда повсеместные пиратство и разбой, и доставлять олово из Испании и Корнуэлла куда-нибудь в Тир и Сидон стало слишком рискованным! Многие страны оказались отброшены в медно-каменный век (благо, месторождений меди было во много раз больше, чем оловянных) — и тут просто человечеству повезло, что лет за 100 до БП технология производства железа была резко усовершенствована (как и почему — это отдельный разговор), и что регионы, владевшие технологией железа во время БП пострадали сравнительно мало — не только благодаря технологическому преимуществу, но и впрежде всего ыкованному веками характеру (ибо когда железо было супердорогим, охотников получить на халяву было дофига, и халибам-железоделам приходилось уметь не только ковать оружие, но и очень хорошо им владеть: вплоть до того, что и 8 веков спустя они оказались единственными, кто рискнул идти в рукопашную против фаланги Ксенофонта — ИЧСХ, грекам пришлось резко делать от них ноги).

    • Akray

      Где связь между отбрасыванием назад прогресса и спасением человечества? Отброшенное назад, человечество захочет восстановить то, что было до краха. А пытаясь восстановить всё это, будет восстанавливать и то негодное, отжившее, что привело к краху. Если не знать, что нужно создать новое — повторится то, что было, в ухудшенной форме.
      Если знать, что новое небходимо построить — незачем отбрасывание прогресса, нужно делать это новое.

      Те, кто знает только, чего не должно быть — обычно обращаются к прошлому, когда этого не было. Например, Толкиен, который целый мир придумал на основе раннего феодализма. Или Дж. Роулинг — в волшебном мире Гарри Поттера нет телевидения (только радио), нет компьютеров и айфонов, зато в семье Уизли семеро детей.
      К этому добавляется противопоставление мира развивающегося миру загнивающему. Как у В. Иванова в «Руси изначальной» — развитая, но деградирующая Византия противопоставляется славянскому племени, ещё только начинающему развитие. И Малху, попавшему к славянам из Византии, у славян нравится больше.

      Конечно, это литература, приукрашивание.
      Но вот книга историка Э. Ле Руа Ладюри — «Монтайю, окситанская деревня». Описывается деревня конца XIII — начала XIV вв. без всяких приукрашиваний, и даже без хорошего конца. Тем не менее: «В общей сложности по состоянию на 2002 год было продано более 2 миллионов экземпляров книги, что делает её одной из наиболее коммерчески успешных книг по истории», и это на Западе (в РФ она только в 2001 г. издана была тиражом в несколько тысяч). Т.е. читают люди с удовольствием.

      Однако и обращаясь к прошлому, люди думают о том, чтобы что-то там улучшить. Отсюда и возникают попаданцы — предполагается, что они знают что и как улучшить. Но это надо действительно знать.

      • Костя

        А связь проста) после катаклизма. Уберется главное индивидуальный эгоизм) не сможет человек. Быть изнеженым как сейчас) вымрут такие и станет как должно быть у зверей а люди тоже звери просто так как всеядные сами выбирают быть стаей или стадом) будет как должно быть да законы изменятся на варварские правды) или понятия не важно как они называется будут. Да будет кто то овцами кто то овчарками кто то волками. Но до тех пор пока не появится приемственность и не организуется опять каста которые типо голубая кровь.у любого будет шанс стать равным первыми и это нормально.это естественно это правильно. Может более жестоко. Но естественный отбор это единственное верное решение. И единственное верное решение когда личные качества а не бабки предки и.т.д. делают лидера лидером

        • DlMFlRE

          Будет религиозное мракобесие Ацтек-стайл: пирамиды, жрецы, божественные правители, кровавые жертвы, непрерывные войны ради идущих на жертвоприношения пленников и ежедневный тяжелый 16-часовой труд в поле для абсолютного большинства населения.

      • Константин

        Сказать,почему Малху у славян нравилось больше? Главная беда ВСЕХ развитых цивилизаций — бюрократия, которая растет по закону Паркинсона и на кормежку которой уходит мегабабло из бюджета — отсюда рост налогов. Поэтому в Иперии Аттилы и в раннем Халифате налоги были в разы меньше, чем в Византии — и крестьяне толпами бежали «к варварам»

  • Костя

    А теперь попробуем разобраться в попаданчестве. Итак настоящим недовольны многие из тех кто могут что то новое придумать но по уже проложенным дорогам тоесть сами они дорогу проложить не в состоянии. Поэтому придумывают кучу отмазок денег нет знакомых с блатом нет. Родился позже а так бы я был первым но у этих есть шанс стать первыми совершенно случайно придумать совсем новое). Потом недовольны многие из тех кто могут думать могут чего то достигнуть но они даже по проложиным тропам дороги не саздадут. Будут пользоваться чужими идеями. С выгодой часто для себя но чужими. Впринцепи может самонадеенно к этому же классу отношу себя). Тоесть тоже находим эти же самые отмазки. Что если бы и кабы. Вот тогда бы даааа. Потом недовольны те кто всегда будут в тени. Те кто хотели бы работать на себя. Но страх неуверенность останавливает. А хочется же не в хвосте плестись и не важно тут образование и материальное. Что вечный рабочий. Что вечный зам директора. Что вечный инженер что вечный учёный младших ступеней. каждый недоволен одинаково они считают что достойны большего. И что раньше они могли бы этого достигнуть.и опять таки теже самые отмазки) Но есть и те кто доволен да у них есть мысли что мало зарабатывает что там ещё что то но он не хочет нечего менять. Если остальные просто не довольны тем что достигли своего потолка.(тоесть потолок поднять можно например не два магазина а пять или вобще 100 но не то это выше не прыгнуть. В плане не стать первым не создать нового чего то для человечества) вот и получается что при любом образовании при любом строе многие будут считать что раньше было лучше просто потому что они думают именно раньше они бы могли достигнуть большего чем сейчас))) а все остальное шелуха.

  • Вальтер

    Да научитесь вы уже грамотно писать!

  • Akray

    Рост населения сами авторы статьи считают огромным достижением. Следовательно, то, что население перестало расти, а впоследствии уменьшится — это показатель регресса. Ухудшение условий жизни за последние несколько десятилетий проявляется и в этом.

    Об образовании повторяется то, что было сказано о грамотности в части 1. Но есть кое-какие перлы:
    /// «по мере того, как размер когорты сокращается, школы, которые уже существуют, могут обеспечить лучшее для следующего поколения» — Теперь уже видно, что это не срабатывает. Откуда будет лучшее, если работников, обеспечивающих самую возможность образования, становится меньше?
    /// «прогноз предполагает, что к 2100 году практически не будет никого без формального образования» — т. е. без выданного диплома. Образовательные учреждения всё больше занимаются не образованием, а выдачей дипломов. Это количественный показатель их работы, но не качественный. И им это просто выгодно, если образование (диплом) даётся за плату.
    /// «Учитывая большое значение образования для улучшения здоровья, повышения политической свободы и прекращения бедности, этот прогноз очень обнадеживает». — Это какой-то профессор писал, заинтересованный в выдаче дипломов. А потом выпускники с дипломами не могут найти работу по специальности. Я знавал выпускника юридического вуза, который работал мойщиком посуды в ресторане. Т.е. в реальности это ни на что ни влияет.

    • DlMFlRE

      Для человечества в целом мойщик посуды куда полезнее юриста, ибо толкователи законов и законы нуждающиеся в толковании для человечества бремя, ведущее к ненужным издержкам.

      • dimav

        мойщик посуды в 99.99% заменяется примитивным механизмом

        • DlMFlRE

          Юрист это в 99.999% случаев есть самоподдерживающаяся паразитическая конструкция, которую(вместе с большей частью его зоны деятельности) вообще нужно выкинуть из человеческой цивилизации.

          • dimav

            ну и как конфликты разрешать будете без понятия права? кто сильнее тот и прав? или по «понятиям»? так увы «понятия» это тоже форма права хотя и неразвитая.
            вы действительно не видете разницы между
            _может_ _быть_ заменен. тоесть результат будет тем же и
            «потребности в колбасе нет» «весь мир насилья мы разрушим».

            точто соврменное право сложное не повод его уничтожать под 0. опять же желающие могут съездить пожить во всякие там «файлед стейт» что оценить как это выглядит на практике.

            • DlMFlRE

              Как насчёт суда присяжных, выбираемого самым демократичным и не предвзятым способом из существующих-жребием?

              В ноль не нужно, но убрать законы нуждающиеся в толкователях и толкователей таких законов стоит однозначно.

              • Keincross

                Так проблема не в толкователях и даже не в законах, а в системе их формирования. Пока правовые акты пишут люди, которым дыры в законах нужнее самих законов — лучше не станет. Писатели-фантасты, кстати, уже предлагали варианты, от экспертных советов, до машинного управления государством. При всех рисках, варианты могут быть лучше нынешней системы с кучкой проплаченных политиков, пишуших законы под диктовку крупных капиталистов и в ущерб большинству народа. Просто нынешние паразиты уже привычны, а новые варианты пугают людей неизвестными опасностями.

                А профессиональные толкователи это все равно шаг вперед, по сравнению с непрофессиональными присяжными. Просто в силу более глубокого разделения труда. Сколько дел сейчас лежит в судах месяцами, только потому, что даже профессиональные судьи не успевают это разгребать? А замена их на непрофессионалов вообще застопорит рассмотрение.

                • DlMFlRE

                  Профессиональные толкователи это шаг в сторону пропасти-в то время как от пропасти наоборот нужно отступать. Именно существование законов, которые абсолютное большинство не понимает и открывает возможность для сказанного тобой.

                  Каждый второй вариант лучше нынешней системы, за единственным но-нынешняя система существовать какому то более эффективному варианту просто не позволит, в текущих условиях разрешены только пугала аки КНДР.

                  • dimav

                    » Именно существование законов, которые абсолютное большинство не понимает и открывает возможность для сказанного тобой. » похоже вы не понимате о чем пишите. или плохо сформулировали.
                    начнем с простого кто не понимает статью УК РФ 105 убийство (я пока опущу что в рф нет ни работающих законов ни скольконибудь цельной правоприментельной практики) ? много таких кто не понимает о чем статья?

                    а дальше идут ньюансы применения. вот убийство того кто тебя пытаеться убить это как? 105 или нет? а угрожает убить? а просто издевается? а если не тебя пытаеться убить а некоего другого? а что если просто готовиться (ну скажем взрывчатку варит а ты ему чуть состав поменял что его прям при снаряжении бомбы разнесло)? 105? а если заодно и его соседа накрыло? а если этот сосед ему помогал? а если наобот сосед внедренный агент? итд.
                    не получается что б всегда было просто и понятно.
                    а вот с посудой получается.

                    • Костя

                      А подумай а разве некоторые не достойны чтоб их убили? Вот к примеру Тьфу три раза гуляет ребёнок тут бац с окна бутылка и ему в голову отец ребёнка поднялся и того кто кинул зарезал. По законам посадят. По понятиям и правде. Прав будет отец потому что эта сволочь не только ребёнка покалечил но и законы общества не уважает. Так за что наказывать отца?

                    • dimav

                      «По законам посадят.» по закону может посадят а может и нет. (я уж молчу о том что каким святым духом кидавшего найдут если нет ни юристов ни полиции).
                      а если не бутылка а камень? а если не из окна а скрыши? а если не скрыши а от стены отвалился? а если не просто так отвалиcя а потому как раствор плохой? а мабыть не раствор плохой а рука у рабочего дрогнула который краниз клал? а гулял папаша аккурат на огроженной от греха подальше территории. это я тебе (и не только тебе) только из свежих примеров а полгода накидал. что б показать что не простоа так «толкователи» появились.

                      ps

                      а по праву сильного еще и выдерут. потому как шапку не снял и вверх не глядел когда в тереме дружина гуляет.

                  • Ретроград

                    Чудовищная глупость!
                    Ну поезжайте жить к папуасам. Там нет профюристов, там нет законов, которые бы не были интуитивно понятны ну и посмотрим насколько секунд Вас там хватит.
                    Безопасность вашей тушки на 98.9% следствие труда юристов, законников и т.д.

              • dimav

                а причем здесь присяжные? вы предложили убрать профессиональных юристов. вообще. убрали. что дальше? еще раз — любой желающий может оценить как оно жить без понятия права, безовсяких там «выдуманных прав человека» и прочего. таких мест на земле более чем хватает. но однако бегут не туда а оттуда.

                • DlMFlRE

                  Что то я такого не наблюдаю. Бегут оттуда где слишком много навязанных законов-писанных как коран или неписанных как «дикий капитализм».

              • Константин

                Как насчёт суда присяжных, выбираемого самым демократичным и не предвзятым способом из существующих-жребием?
                Отвечаю — именно такой суд приговорил к смерти Сократа! 500 присяжных, выбраны прямо накануне суда — т.е. массовый подкуп был явно нереален. А вот поди ж ты… Главное — с коррупцией надо бороться по методу Камбиза, с наглядно агитацией Сисамн-стайл…

            • Костя

              Кстати понятия которые ты называешь не развитыми они хотя бы честны для всех. И именно они из савременного ближе всего к тем правда что были у славян,германцев азиатов да по сути у всех племён до образования государства.они были для. И анархии не какой бы не было вот именно массовые жертвоприношения борьба с еретиками раскулачивания расколы церквей и.т.д. это все признаки государства.

              • DlMFlRE

                С каких это пор деньги и власть передаваемые по наследству с одновременным провозглашением лозунгов о всеобщем равенстве стали «честны для всех». Или под «всеми» подразумевается только истеблишмент?

                • Костя

                  Ты плохо понимаешь военную демократию. И плохо знаешь понятия. Как раз что там что там наследственность не даёт почти бонусов. Главное личные качества. И там все легко чем выше твой статус тем больше обязанности. И не исполнение их влечёт наказание намного более жёсткое

                  • Костя

                    Нарисуем сказку. Современность потратил министр обороны кучу бабок что народ налогами дал. заделился с кем надо. Но слишком спалился. Ему ну сам понимаешь спалился ты по крупному. Дело открыть придётся но не боись ты делился честно. Мы сейчас юристами затянем процесс а если и посадят то с комфортом и не надолго.
                    2 дикий саюз племён. Главный министр спалился. Войны в шиты постучали сказали четвертовать. Министр к вождю вождь я же делился. Вождь и что??? Начни я тебя сейчас защищать и меня тут же незложат. Министр народу не один я воравал вождь в доле был. Народ ему дакозательства где? Предоставит тот народу пипец вождю так же четвертуют. Не предоставит четвертуют одного.

                    • DlMFlRE

                      Нарисуем реальность. Потомственный наследник заводика по поклейке танчиков хочет получить крупный заказ за счёт бюджета и заносит бабла правящей партии. При этом ему абсолютно безразлично как зовут премьера и прочих наёмных клоунов.

                    • Taras

                      Ну начнём с того, что с вождём то он не делился. Не идиот. А вот с шаманом… и воины быстро заткнуться. А сейчас? А сейчас всё зависит от уровня коррупции. Если хотя бы как в Грузии, то могут сделать вид, что ничего не было. Ну если «армия» от миротворцев не сбежит, но это надо очень постараться. А если над теми «юристами» честные? Их самих посадят. Мэра помните? А цапков?

                    • DlMFlRE

                      Я вообще то говорил про САСШ и её систему лоббирования.

              • dimav

                «не развитыми они хотя бы честны для всех.» это такие же литературные фантазии на непроверяемую тему как и фантазии не тему средевековье где «рыцарь без страха и упрека твердой рукой и честным мечом добывает себе королевство (ну или хотя бы герцогство)». ну тоесть фактических подтверждений всеобщего равенства в скольконибудь многочисленных и скольконибудь долгосущствавших племенах нет.

                • Костя

                  Причём тут сказки. Любой удостоен такого отношения какого заслуживает.и важно будет как себя поставит а не кем рождён. А беспредельничать при военной демократии не кому не дадут но и спуску не будет. И судить будут по правде.

                  • Костя

                    И фактическое равенство оно вобще не возможно и не нужно и вредно.представь ты охотник.твоя семья всегда с мясом.в военных походах не прячешься за спины товарищей. Вот представь принёс мясо а тут упыренышь который всегда за юбку матери цепляется и не на охоту не в походы не ходит. И говорит у нас равенство дай мне половину. Ты ему дашь? Или дашь к примеру Олегу который прикрыл тебя от дротика когда вы ходили городских бить. И у тебя щит разлетелся. А сейчас он лежит раненный и сам охотится не может! Или семье Вани дашь который в той битве погиб и его дети ещё малы с женой остались одни. Или может Федору который сам на охоту не ходит и в походы тоже но посуду из глины делает. Поэтому равенство должно быть справедливым. Олегу ранненому по можем пока сам охотится не начнёт. Семье Вани по можем,детей поднимем. Федору по можем потому что руки имеет. А упыреныш пускай радуется что обрезки негодные дали. Если он не ремеслам не охоте не сражениям обучится не может равным он по умолчанию не может быть.

                  • dimav

                    при том что большая часть написаннного про средневековье это художественные выдумки. и еще больше это относиться к байкам про «золотой век всеобщего [военного] равенства». художественный вымысел начавшийся еще в позднем средневековье и усиленный во время ренесанса. как это выгядит на практике можно проверить гденибудь на гаити или в африке. или даже поближе но это уже будет слишком ‘политично’.

                    • Костя

                      А в средневековье военной демократии не было))) она была до средневековья)))

                    • Костя

                      Про завод с человек согласен а про шамана))) шаманы люди уважаемые но не всесильные)

                    • dimav

                      «А в средневековье военной демократии не было))) она была до средневековья)))» поэтому художестеннорасписанного вранья про нее еще больше чем про средневековье.

                    • Костя

                      Конечно вымосла дофига но для этого и есть логика чтоб понять как и что) и любое блогое начинание часто заканчивается террором) и после бп может начаться сразу образование новых государств и новые войны)

              • Ретроград

                ЭЭЭЭ уважаемый, Вы такую дичь несете!
                Во-первых варварские правды ВНЕЗАПНО появляются ПОСЛЕ образования государства, т.е. при раннем феодализме.
                Ибо без аппарата принуждения нет центра, издающего законы, пусть то капитулярии, нет и гаранта их принятия и действия.
                Ну и как бы Вам бы перед тем как такую ахинею почитать юы варварские правды, хоть бы и в хрестоматии.
                То, что вы считаете справедливым и природным выглядит примерно так: за кражу коня — убить на месте, за убийство холопа вира — 2 гривны, за убийство свободного — 4 гривны, за княжеского человека — 12 гривен )))))))

  • Akray

    Далее в статье противоречие — образование улучшилось, но образованные ничего не знают о положении с условиями жизни (так автор представляет). На самом деле условия жизни своей семьи и тех, кто их окружают, люди всегда прекрасно знают, даже если они не имеют образования. Поэтому данные опросов — даже на Западе 90% считает, что жизнь ухудшилась за последние десятилетия — действительно отражают реальность.

    Вообще мнение простых людей предпочтительнее статистики («есть ложь, есть большая ложь и есть статистика»).
    Людей не обманешь, потому что они видят всё собственными глазами. Плюс «генетическая память» — многое можно узнать и сравнить из рассказов предшествующих поколений.
    Во время Реставрации во Франции молодёжи пытались впарить, что никакой Великой Французской революции не было — были какие-то смутьяны, их казнили, а Наполеон Буонапарте вообще был генералом на королевской службе — но дети у себя дома слышали рассказы своих отцов и дедов, и узнавали, что было на самом деле. Поэтому сейчас и стараются разорвать связь между поколениями, провозглашая свободу детей от отцов и отцов от детей. Пользуясь только «статистикой», легко превратиться в объект манипуляций.

    • dimav

      тут неясно ни что именно спрашивали и в каком порядке (даже от порядка вопросов многое зависит) и у кого. и вообще помните анекдот про деда у которого самая хорошая жизнь была в 37 году?. люди «могут считать» что жизнь уходшилась потому что здоровье не то. или потому что собственных ожиданий не оправдали (ну или там нет яблонь на марсе и летающих машин). психология отвечающих дело сложное
      ну а в качестве вишенки на торте сколько результатов опросов разошлось с действительностью? Трамп Брексит Маркон (а главное результат «партии» «вперед») это из известных.

  • Vpotapov1

    Вообще, статья из разряда «Космические корабли бороздят Большой Театр»

  • Lalartu

    //как только женщины осознают, что шансы на смерть своих детей значительно уменьшились, они адаптируются и предпочитают иметь меньше детей.

    Чушь. См. евреев-ортодоксов, амишей и т.п. Причины демографического перехода достоверно неизвестны, а то что выдают за таковые — чистой воды выдача корреляции за зависимость. Соответственно предсказания типа сколько народу будет жить в 2100 — гадание на кофейной гуще.

    • dimav

      евреии отродоксы формально паразитируют на высокоразвитой инфраструктуре израиля. и те и другие не сосотавляют (пока) скольконибудь существенной доли населения. и у тех и других с младенчества вдалбливается — «бог создал женщину что бы рожать детей».
      у многих амишей контрацепция под запретом
      говорить после этого о том что у них женщины чтото там осознают….
      и по «гамбургскому счету» амиши тоже паразитируют на достижениях соврменной цивилизации.

      • Lalartu

        Тем не менее, детская смертность у них упала практически как в целом по больнице, а рождаемость — осталась высокой. Т.е. изначальное утверждение, что рождаемость падает вследствие падения детской смертности — заведомо ложно.

        >>евреии отродоксы формально паразитируют на высокоразвитой инфраструктуре израиля
        Они живут далеко не только в Израиле. Вот статья про американских ортодоксов

        http://rusjev.net/2016/02/24/gorod-v-ssha-gde-93-naseleniya-zhivet-na-subsidiyu/

        Подобный образ жизни в принципе доступен большинству населения развитых стран, только мало кому хочется.

    • Vpotapov1

      Причины того, что женщина перестает много рожать — урбанизация, грамотность и возможность потребления сверх физиологического минимума. В античных Греции и Риме была депопуляция в период упадка, хотя контрацептивов, как сегодня, тогда не было — но были эрзацы.

      • Lalartu

        >> урбанизация
        Согласно сей гипотезе если офисный планктон разъедется по деревням работать через интернет, а покупки им будут дроны приносить — рождаемость должна вырасти.

        >>грамотность
        Как бы в развитых странах уже в 1900 грамотных было выше 80%.

        >>возможность потребления сверх физиологического минимума.
        Отчего все короли, дворяне и просто богачи вымерли еще в древности.

        • Vpotapov1

          /Согласно сей гипотезе если офисный планктон разъедется по деревням работать через интернет, а покупки им будут дроны приносить — рождаемость должна вырасти./
          городской образ жизни в сельской местности, как Вы понимаете, ничего не меняет
          /Как бы в развитых странах уже в 1900 грамотных было выше 80%./
          вот фото
          https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_102-08903,_USA,_Auswandererfamilie_in_New_York.jpg?uselang=ru
          Я не утверждаю, что у всех было столько, но некоторый лаг был: уже стали грамотными, а детей все еще было много. Но это длилось недолго
          Отчего все короли, дворяне и просто богачи вымерли еще в древности.
          От кровосмешения…
          По Сети бродит пуля, что в списке крупнейших налогоплательщиков Флоренции первые 20 фамилий не меняются с 15 века

        • DlMFlRE

          » Согласно сей гипотезе если офисный планктон разъедется по деревням работать через интернет, а покупки им будут дроны приносить — рождаемость должна вырасти.»

          Издержки вырастут-на отопление, водоснабжение, канализацию и т д. А вот с рождаемостью сомнительно.

          » Как бы в развитых странах уже в 1900 грамотных было выше 80%.»
          А вторичную неграмотность тогда не считали.

          » Отчего все короли, дворяне и просто богачи вымерли еще в древности.»
          Во первых не все, а во вторых в основном или от старости или от хронического спиннокинжального расстройства. При этом абсолютное большинство ныне существующих сверхбогатых людей относятся к богатым династиям с возрастом в сотни лет.

          • vashu1

            // абсолютное большинство ныне существующих сверхбогатых людей относятся к богатым династиям с возрастом в сотни лет.

            Где пруфы, Билли? Пройдемся по топ10 форбс и посмотрим?

            // По Сети бродит пуля, что в списке крупнейших налогоплательщиков Флоренции первые 20 фамилий не меняются с 15 века

            А теперь открываем источник

            Intergenerational mobility in the very long run:
            Florence 1427-2011
            by Guglielmo Barone and Sauro Mocetti

            и читаем

            earnings elasticity is about 0.04, much higher than predicted by traditional models of
            intergenerational mobility
            — обнаружена заметная корреляция, если фамилия попала в список тысячи самых боатых налогоплательщиков в прошлом, то и сечас доходы выше среднего. Смысл немного отличается от «первые 20 фамилий не меняются»

            Более качественное исследование на ту же тему — по шведским архивам.

            What is the True Rate of Social Mobility in Sweden? A Surname Analysis, 1700-2012 Gregory Clark, University of California, Davis

            Они нашли что в те времена «полураспада» богатства шел примерно со скоростью двадцать-тридцать процентов за поколение.

            Вообще тема популярная в современном дискурсе. Все любят намекать на столетние династии и старую элиту, без пруфов разумеется. Из этого ненавязчиво выводится что надо терпеть всяких жуликов и воров поколениями и из них марически выйдет толк.

            • Vpotapov1

              /А теперь открываем источник/
              спасибо, я так и написал, что «пуля», а самому было лень искать.
              Первоначальная мысль была, что сверхпотребление порождает малодетность, по-видимому, это так, и мы не видим потомков фараонов и римских императоров как законных наследников рода.
              Гены Чингисхана, как пишут,довольно сильно распространены в Азии, а вот его законных потомков по прямой что-то не видать — слишком увлеклись убийством друг друга.

      • DlMFlRE

        Контрацептив это не замена деторождения, контрацептив это замена абортам-которые в античности вполне были и зачастую несли организму не больший вред, чем деторождение в тех условиях.

  • Taras

    >как только женщины осознают, что шансы на смерть своих детей значительно уменьшились, они адаптируются и предпочитают иметь меньше детей.

    Наоборот. Именно после этого они предпочтут рожать детей. Вообще.

    • Keincross

      Первых трех предпочтут. А дальше предпочтут не рожать, если будет такая возможность. Потому что в эпоху высокой детской смертности на родившихся 7-8 приходилось как раз 2-3, доживших до свадьбы и собственных детей. Большинство же умирало во младенчестве и не требовало кормежки полтора десятилетия. А с появлением антибиотиков родить семерых — означает выкармливать семерых.
      И вот этого предпочитают избегать, это проблема и для сегодняшнего благополучного буржуа. Поскольку еду-то сейчас можно на всех достать, а вот модной одежкой и смартфонами уже не обеспечить. От чего страдает социализация.
      Да и государственная пропаганда сегодня все больше склоняет людей к умеренности, ведь если (а скорее когда) родители не оплатят образование выводка детей — то эта проблема ложится на государство. И либо их всех учить, либо иметь массу проблем от расплодившихся неучей, которые с высокой вероятностью вольются в криминал.

  • Taras

    Телефон стоит тысячи полторы. Ну ещё сотовой компании 100 р в несколько месяцев. А прокормить детей, да ещё вкусно на 100 р в 2-3 месяца + 1500 р единовременно не сможет ни один сколь угодно хитрый буржуа. Ну пусть + 2000 р единовременно. С рождения до 23-х лет. А ещё надо одеть, обуть и образование дать. Да одежда чтоб не разваливалась через неделю, а обувь через два дня. Да чтоб гвозди сквозь стельку не торчали. Да зимой чтоб не мёрзли. Да образование дать не деревенское, а качественное. Если же заранее знаешь, что дети умрут, то о каком предпочтении речь? Каждая смерть ребёнка — горе. Если это женщина, а не самка с мозгами комарихи. Оно ей надо заранее себе горе устраивать?

  • Костя

    Да глубже это все раждение не найти фактов точных это совокупность многих из них. И телевизор и рекламы и слабость мужчин. Все это накладывается инстинкт материнский есть конечно. Поэтому одного двух рожают. Но с каждым годом растёт и тех кто не ражает тоесть инстинкт постепенно теряется. Вот канкретная буча и тяжелый труд могут помочь

  • Taras

    Костя пиши грамотно, не на диктанте.

  • Vpotapov1

    /Тебе адресок дать? Может подскочишь о грамотности поговорим?)))/
    ну да, сначала те, кто тебя критикует — неудачники, а теперь — в мордудам
    эпичненько

  • Костя

    Где я говорил хоть раз про неудачников? И критику я услышать 2ы2ыыц за когда она здравая) пример наше общение про Мадейру и канарские острова. Там как раз я признал что аргументов больше нет что спор был интересный познавательный хоть и закончился без результативно. И любой другой спор. Я потдерживаю. Но про ошибки мне не надо. И заметь кто грамотно спорят и отстаивают свою точку зрения те не говорят про ошибки они слишком умны для этого. А остальные могут лишь ссылками с википедии оперировать а когда им не получается ответ скапировать на ошибки начинают пинать

    • Vpotapov1

      /Где я говорил хоть раз про неудачников?/
      вот цитата из тебя (в теме про заменитель масла):
      /Шо ошибки корожат девственный взгляд? Заметь Тарас большинство людей видят их. Большинству они не нравятся но лишь единицы (самые неудачливые по жизни наверное))) пытаются указав на них выставить себя такими вумными аки вутки./
      /Но про ошибки мне не надо./
      Надо, Костя, надо. Дело не в том, что у меня, или у кого-то там нет аргументов. Писать неграмотно — это как в ресторан придти в семейных трусах и майке-алкоголичке.
      Что мешает через Word хотя бы пропустить? Ну, не успел ты по каким-то причинам в школе, ладно, у каждого свое. Но я не сильно понимаю, зачем спорить на ровном месте. Да, через Word пропустить — немного геморроя, но, может быть, так и научишься, да и по жизни пригодится…

      • Vpotapov1

        только сейчас вспомнил, что глагол «приходить» имеет в совершенном виде форму «прийти», а «придти» — это, оказывается, архаизм. Когда я в школе учился, было правильно и так, и так.

        • kraz

          Радует только одно — такие вот сайты в интернете не живут настолько долго, чтобы слова стали архаичными. Хотя если посмотреть сайты начала 90-х…

      • Костя

        Зачем??? Помню на параходе был у меня такой тоже про грамотность говорил всё типо вот он институт закончил пишет правильно. А я ему в ответ вот смотри закончил а теперь) у тебя один пай у меня два (тоесть если на один пай за работают грубо 10 тысяч баксов то на два пая соответственно 20) и если мне такому не грамотному сейчас взбредет в голову что надо не в курилке торчать а пром вооружение переберать то все соберетесь и пойдёте. И заметь не один кеп бы меня не взял старшим мастером добычи если бы я не разберался в своём предмете и единственное подшучивают Костя они там в конторе офигевают очеты читая и ошибки исправляя. А когда с морем подзавязал открыл магазинчик потом второй и пока тоже как видешь грамотность не мешает. Так на…. Она мне нужна? Это вам она нужна. А меня что боцманом что тралом из за них не увольняли хоть разок как то генеральный ворчал что это типо хранится кучу лет должно проверяющие бывают а тут ошибки. На что я спокойно ответил перепечатывайте без ошибок автограф поставлю. а теперь так вобще не кто уволить не может))) Так что грамотность кому то нужна. Кому то пригодится но не всем))) чаще нужно стремление упрямось наглость и желание)))

        • Костя

          Но как только за нас возьмутся серьезнее и придётся официально больше работать. То конечно сразу возьму в штат грамотного чела пускай пашет за копейки а если где то ошибка будет то уволю на фиг. Что планктон жалеть. Таких тысячи кто хочет штаны просиживать. Поэтому учитесь грамотности) повышаются ваши шансы на более долгую работу)))

          • Костя

            Так что школа нужна лишь чтоб её прогуливать. Пластилинном с последней парты через остатки ручки плеваться. Тряпкой меловой в игре петна кидаться. На девок красивых всяким батаникам не позволять пялится и по смотрят на них с теми драться. Сигореты по кругу курить. И алкоголь с товарищами пить)

        • Taras

          Затем, чтоб тебя понять можно было.

        • Константин

          Главное,тёзка — умение плавать! Гуглите Руми «Спор меджу грамматиком и кормчим»

    • Taras

      Опять нифига не понятно.

  • Костя

    Да бывает свою точку зрения чутка агрессивно обозначаю но всех кто имеет свою отличающиеся от моей по своему уважаю и внимательно читаю. И если вижу что аргумент соперника бьёт мой аргумент на 100% то могу признать ошибку.

    • Taras

      До твоих аргументов невозможно продраться через ошибки. И нифига ты не увидишь. И уж конечно уважать не способна.

  • Костя

    Теперь про игилы нурсы и.т.д. ты в корне не прав относя их к классу военной демократии. Вот как раз это создания государств не важно идеологии и.т.д. смысл один от того о чем я писал это отличается как небо от земли. Теперь представь если бы каждое селение имело оружие равное оружию террористов или правительственных войск. Разве бежали бы от туда люди зная что они защищают свой дом.в принципе таких опалчений хватает в той же самой Сирии они в свои селения не кого не пускают но и боротся глобально не собираются. Зачем дом оберегли где то переговорами (прешли игил они да без проблем считайте нас в своей територие но людей не дадим налогов тоже не дадим. Не нравится будем воевать. Ушли игил пришли правительственные да без проблем перемирие так перемирие.но людей и налоги не дадим!!!) где то оружием (ах суки налоги вам по давай и людей в армию лови козёл гранату). И остальное их не калышит. Не лезте в нашу жизнь не получите партизанский отряд. Вот тоже самое о чем я пишу после большого П. Будут по таким же правилам жить большинство деревней.

    • dimav

      в сирии ираке оружия ну просто завались. еще больше его во всяких там угандах и прочих файлстейт. ты бы почитал про игил. там все как тебе нравится — тот который в набег ходит ровнее того кто мотыгой машет. а если вождя прикрыл так вообще пропуск в рай и кучу ништяков на земле. ну или там вождю новую развлекуху принес тоже почет и ништяки. (то что развелкуха цельнотащенна у ворогов мало кого волнует).
      светское образование — зло. для женщин особенно. баба должна слушать мужиика , молчать и рожать .прочее в таком духе. равенство опять же (за этим специально обученные люди следят … ну и себя понятное дело не забывают).

  • Костя

    Теперь представим что кто то уехать решил. Бросил в опасности своё селение (это именно про мужчину который способен сражаться). Решил переждать спасая свою шкуру. По современным законам он беженец скрывающийся от ужасов войны. И его имущество оставленное им когда он шкурой своей дорожа бежал что пятки сверкают. Как только все успокоится. Должно быть ему возвращено. А по правде? Почему оно должно быть ему возвращено. Почему он вобще должен иметь возможность вернутся. Он трус. Он хуже шакала. Он должен быть поставлен вне закона. И любой встретивший его должен иметь право его убить. а его имущество забрать. Где здесь несправедливость?

    • Taras

      Вне закона должна быть поставлена ты.

    • Гриша

      Пешу для Кости чшаб он пойнял мой езык. Твае меровозрение ущербна как и твае абразавание. Ни надо убевать чилавечиство для тваео хотения жить лучче. Ты можеш огранизавать твой ваеный демократий у сибя в диревни. Но ты трусливай очень и боишси обычнава участковава милицеанера. Твои возможнасти аграничиваютса излажением глюпых фонтазий на этам ресурсе.

      • Костя

        Пишу для Гриши.для моего хотения жить лучше не как не получится))) хуже может лучше нет ))) остальное бред как и мысль о уничтожении человечества) не надо приписывать потому что в том сообщении сказано понимания того что человечеству как виду было бы полезна большая встряска. Видеть стремление чтоб это случилось))) надо читать как написано в полном смысле а не отрывками или в школе полностью охватывать текст не учат? Это моё мнение что как вид сегодняшний человечества. Может сохранить лишь бп а не считать что я призываю к унежтожению и войне)))

    • dimav

      ага щаз. на практике турсом назначат того кто не хочет пограбить соседа. или не пойдет убивать соседей за то что дочка ихнего пахана отказала сынку местного. ну или наборот сынок неправильно на дочку посмотрел. вобщем неважно что он делел не так главное что не со стаей.

      • Костя

        dimav а вот это уже другое))) вот я и пытаюсь разграничить ради кого то и ради всех) демократия она именно даёт право всем участвовать) в решениях а не местному вождю которого снять могут за то что личные амбиции ставит выше целей племени))) вот в чем разница. Это уже именно становление сословий классов все не то)))

  • Taras

    То есть заткнутся. Очепятка.

  • Костя

    Слышь оно что манитор защищает? В безопасности ощущаешь себя

  • Костя

    Толи я передать не могу правильно толи просто понимать не хотите) блин в игил предложили) в стремлении уничтожить человечество обвинили)))

  • Костя

    Подведу итог) моё мнении что человечество в своём прогрессе движется не туда. Что человечество могла бы как вид сушествуещий спасти именно встряска.
    2) после хорошей встряски произойдёт объединение не всех людей а ближайших для выживания тоесть слова семья дом род данное слово обязательно опять станет самым главным.необходимость чтоб были плечи друзей и соседей рядом приведет к более менее правильному равенству где ясно будут вожди и т д но без них анархия. в небольших и средних коллективах оно равенство тоесть обязательно будет. До тех пор пока не начнётся опять государство создаваться.так где тут призыв уничтожить человечество??? И тем более близкие к игилу принципы?

  • Taras

    «» феодализм возник как возникло государство. До этого тысячи лет жили племенами и жили неплохо началось время переселения народов началось оформление государственности.»» Сотни если не тысячи лет государство уже было, но войско не сросталось с властью. И только когда стало не хватать денег на доспехи, появился феодализм как способ одеть войско в доспехи за счёт натурального хозяйства.

    • Ретроград

      Что за идиотизм вы пишете милейший?
      Вы бы хоть прочитали в википедии хотя бы что есть феодализм.
      Внезапно от одевания в доспехи зависит разве что безопасность конкретной туши, для государственных масштабов разницы между голопузыми и бронированными таки нет.
      Вопрос был в том, что само по себе государство пришлось строить на ренте.
      А то, что называлось армией раньше вообще перестало существовать. Ибо постоянного войска, несущего регулярную службу было не прокормить натуральной рентой. Пришлось строить военные силы в виде системы ополчений, когда имущий класс ополченцев образовывал конницу, а менее имущие товарисчи пехоту.

  • Костя

    DlMFlRE вот нафигачел пошли тогда отвечать первое про витамины и добавки в огороды не то что три четверти даже одной сотой из покупныз не добавляется))) лишь зола и навоз) про покупные корма курям) расказывай эту сказку не мне хорошо надоело уже тебе говорить что покупного минимум лишь овес в соседней деревне выращивали там и покупали так будут выращивать каждый сам) примексы и т д уж точно не покупал) про крышу ещё раз говорю какая крыша в деревне то где все знакомые) ты жил там? Тебе сто раз говоришь крыша защита это ты сам и все остальные) про сельхоз инструмент конечно он современный коса лопата тяпка и.т.д. что создать сам не сможешь да пахать будет тяжелее если возле дома сам часто лопатой перекапываешь то отдаленные огороды трактором трактора не будет будет плуг и лошадь) про земледелие которого не было слово государство Бохай что нить говорит? А золотая империя? И хоть основные поселения были в Китае и Корее рис и сою а так же злаки на югах ДВ садили ещё когда руси не было) итак про количество и качество уже выяснили что как то без покупного растёт) ну чтоб успокоить про ийод почитай в первую очередь почему дефицит йода тоесть чем он вызывается в 20-21 веке и в каких продуктах йод есть а во вторых вспомни от куда по миру и не только России привезли карася серебренного толстолобика амуров ротана) змееголова в Казахстан. Потом посмотри как красная рыба на нерест идёт) когда ты тупо сеть поставить не можешь потому что её снесет нафиг этим сплошным ковром. Ну это конечно на небольших и не обжитых человеком мест где лишь изредко бывают рыбаки кюма например не путать с кемой разные реки) но даже на тех реках где посёлки стоят при нормальном ходе за ночь сеткой ловишь не один мешок рыбы) за ночь заметь собаки отказываются рыбу вареную есть по лету) а ещё вспомни такую вещь как ламинарию которую после шторма машинами сушат и сдают где дороги получше и приемщики есть. Так вот уменьшение добывающего флота тех же самых японцев с своим дрифтером увеличит количество рыбы на порядок) так что лучше реально сездий в глухие места где нет кучи приезжих где нет крупных федеральных дорог и попробуй посмотреть как там не стоят друг за друга) как там всем пофиг что кто то приехал и рыбачить будет ещё бы ладно рыбачить а то брать только икру а рыбу выкидывать. Попробуй там начать со своими советами лесть и доказывать им что им надо покупать корма.удобрение и что нечего у них не растёт и вобще они все покупают

    • Akray

      // И хоть основные поселения были в Китае и Корее рис и сою а так же злаки на югах ДВ садили ещё когда руси не было.

      Рис и соя — это из Южного Китая. В Северном Китае издревле культивировали просо(в древности там основная пища), гаолян (северный вид сорго) и пшеницу (твёрдую, пригодную для китайской лапши).

      Уменьшение плотности населения, как в глухих местах, несомненно, увеличит количество дичи и рыбы. Не сразу, разумеется. Т.е. везде, где сейчас плотность населения выше, придётся сокращать, а оно надо?

  • Taras

    «Просто нет настроение объяснять человеку который реально не имеет гибкого ума)У тебя большая часть «примеров» связанных с твоим» Не тебе без ума оценивать гибкость чьёго то ума.

  • Костя

    А что ты сделал в жизни чтоб рассуждать о гибкости кроме того что Nое количество лет назад вылез.? Но да не важно! сейчас играет ,,полет кондора,, а такая музыка не как не располагает на спор и срач. Тем более когда человек за монитором а не рядом. Всем доброго время суток.

  • Taras

    Точно за монитором? Не за антивирусом? Ничего, что туда залезть невозможно? «А что ты сделал в жизни чтоб рассуждать о гибкости кроме того что Nое количество лет назад вылез.?» 4 изобретения, 11 статей, включая известия вузов чёрная метеллургия, диссертация. С шаблонным мышлением это как то не делается. А вот у тебя вопрос о гибкости не стоит, так как нет самого ума.

  • Taras

    И возвращайся в свой бордель. Думаешь, назвалась «костей», так ни кто не поймёт, что ты шлюха?

  • Taras

    «просто я могу при необходимости эти промышленные товары чем то заменить а ты кажется не сообразишь) «Не сообразишь ты. Потому что нечем.

  • Костя

    Тоесть то что ты вылез а не родился для тебя нормаоьно) ну вперёд дальше существовать а не жить. А про остольное я тебе уже писал пиши номерок по общаемся

  • Taras

    Вылезла ты.

  • Емеля Щукин

    Не ссорьтесь девочки. Не всё так плохо. БП ещё не наступил, а вы готовы за будущие возможности поубивать друг друга уже сегодня.
    Впишусь за Костю. Тут в обсуждении плакались на малое количество болотного железа. По-моему (могу ошибиться) Краз написал о потреблении металла сейчас и в средние века на душу. Что мародёрство отменили? Да в любой деревне минимум пару брошенных тракторов валяется. Опять же, вылазки на городских никто не отменял. Лет 200 на металлоломе работать можно. И на мечи и на орала хватит. Это если уж совсем лисичка. Биогаз. Не не слышали? В одиночку для плиты хватит. Но если всем «колхозом» и на генератор хватит и на трактор в страду. Можно и пиролиз, но он сложнее да и нормальных дров требует. А после биогаза ещё и удобрение
    По поводу картофана. Семенной на всех селекционных станциях получают как и положено в природе. Из семян. Кто видел как растёт картошка, такие зелёненькие яблочки. Там и есть семена. Посади 3-5 кустов на семя. Да раз в 5 лет сей из них пару грядок, на последующее клонирование. Можно в соседней деревне мешок картошки взять. И на семена уже их три куста и своих. Перекрёстное опыление называется.
    При наличии знаний о остатков материальной культуры обсидиан и кремний не понадобятся. А нынешнюю финансовую пирамиду, потрясения таки свалить смогут. Но они должны быть действительно глобальны и глубоки. Ибо та же элита владея сейчас ресурсами оклемается быстрее независимых деревень. Чтоб им выжить и окрепнуть нужен полный крах инфраструктуры. Особенно и в первую очередь связи.
    Делайте запасы на даче сегодня, господа!))))

    • Ретроград

      Ваше чудесное железо не поддается рже?
      ЭЭЭ мне ооочень интересно вот набигаете вы на городских и видите танк. Настоящее сокровище — 50 тонн первокласного железа почти. Как добывать думаете?
      Аналогично большая часть стали используется в сооружениях типа мостов, вышек и т.д. и существенная часть идет на рельсы, корабли, машины.
      Далеко не все виды стали можно обрабатывать. А чугун заипьиотесь.
      За биогаз — дык одного дерьма маловато будет — эт раз. Трактор это хорошо, но не ясно, а чо там со смазкой, с шинами, с аккумом?

  • Igord

    Akray
    21.07.2017 at 18:54
    А это крупные корпорации — как после крушения Западной Римской империи преимущество получила церковь, которая тогда была самой крупной корпорацией.
    —————-
    Корпорацией она стала гораздо позже.

    («О граде Божием», глава XVIII)
    Нерезиновый Рим сравнивал с разрушенной Троей и величал второй Вавилонией. Может быть аффтар думал так под впечатлением недавнего разгрома голодающей столицы, учиненного арианами вестготами.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>