Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 01:17
Цитата

XIX век - информация от избранных к избранным. Сословное право.
XX век - информация от избранных к каждому. Тоталитаризм.
XXI век - информация от каждого к каждому. "Постиндустриальное общество"

Понятно, что люди жили и живут при трех системах. Кроме того, ясно, что мир изменился.

XX век - избранные могут узнать расходы наперед заданного человека или организации
XXI век - избранные (банки и правительства) могут узнать
??? век - каждый может узнать доходы и расходы каждого.

Капитализды темнят в вопросах доходов и расходов. Даже запрещают обсуждать с коллегами свою зарплату "ты спрячь контракт, пожалуйста, чтобы коллеги зарплату не увидели".
Нынче любой может "накопать", но это именно что расследование. Получается коррупционное расследование, которое карает одного гада из миллиона гадов. Давайте представим мир, в котором каждый чих чек записан и есть удобные способы взять и посмотреть доходы/расходы человека. Как изменится такой мир?

Первая же мысль. На работе шеф говорит, мол "надо потуже затянуть пояса на шее". Коллега отвечает, мол "сам и затягивай! сам трех любовниц с детьми содержишь, вчера себе феррари купил, а нам зарплату урезать хочешь!"

Усилим возможности. Каждому также видны координаты человека за всю жизнь, а также координаты всего лута. Закон карает за попытку снять радиометки с вещей или себя. Снять-то ,пожалуй, можно, но большинство людей не будет заморачиваться. Грабителю будет видно, что доверчивый человек с дорогим телефоном идет в таком-то направлении. Если человек не слишком доверчив, то приложение оповестит его, что к нему приближается человек, который был судим и на голове лыжная шапочка и в руке нож. Исходя из этого, следует перейти на бег. Интересно, зачем грабителю лыжная шапочка, если он уже опознан по интернету вещей.

Видно будет что ребенок вместо школы пошел в водочный магазин, а теперь отдыхает в кустах. Также будет видно, что папа задерживается не на работе, а у другой тети.

Такая открытость будет неприятна бандитам и правящему классу. Отсюда их желание темнить о себе и узнать все о тебе.
Какими будут приметы времени? Каким будет политический строй, если вброс голосов перестанет работать? Какими будут производственные отношения?

dan14444
Про
Сообщения: 360
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 11:01
Цитата

Ну перестанут стесняться, всех и дел. С честной формулировкой "не твоё холопье дело".
Воровать нельзя - так к грабежу перейдут. В "общественный контроль" и "честное общество" не верю.

А "шеф говорит" - это и сейчас полный бред. Не устраивает - сваливай, пущай ищет кого подешевле. Не можешь/не хочешь - терпи и подмахивай. Юрьев день рулит! )

olki
Продвинутый
Сообщения: 64
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 18:07
Цитата

Люди так и останутся углеродной формой жизни - в этом смысле изменится немного. Но отличаться оно будет как 20 век от 21. Эти два мира не перепутаешь.

Был в конторе, в которой шеф на полном серьезе говорил про "мы все одна команда". Эта песнь обозначает "денег для сотрудников нет, через месяц начну увольнять" - это сигнал к поиску новой работы. Но ведь говорил же - значит, кого-то это обманывает. Так что изменения трудовых отношений неизбежны.

По поводу зарплат - зарплаты высшего руководства в нашей компании нам как бы известны. Они небольшие ($250K в год) и должны показать, что мы все - на одной галере. При этом, правда, забывают указать, сколько они получают акциями компании. Дабы не травмировать рядовых сотрудников. Точная цифра имеет значение. Если известно, что шеф зарабатывает больше чем ты, то это ни о чем не говорит.

Откатные технологии - если инвестор заметит, что эта компания традиционно работает с более высоким откатом, то цена ее акций упадет (издержки выше рыночных). Если данные хранятся в стандартном формате и доступны для всех, то одним запросом можно будет накопать интересные данные для всех компаний разом.

Произойдет переход от "Гугл знает о тебе все". К "все знают о всех все".

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 19:33
Цитата

Такие ситуации бывают и довольно часто, когда сотрудник начинает интересоваться структурой себестоимости, начинает размышлять над тем как устроена система планирования производственных процессов. Самое разумное что может сделать капиталист, это пойти на встречу такому сотруднику, предоставить ему свободное время, чтобы он, сидя в домашнем уюте, за чашечкой кофе, мог спокойно порассуждать на эту тему. Подумать а правильно ли устроена система принятия решений предприятия. На правильной ли машине ездить руководство.
У капиталистов тоже так часто бывает, например сервис по ремонту авто, вдруг забывает зачем к ним приезжают клиенты, но ничего это лечиться.

dan14444
Про
Сообщения: 360
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 20:04
Цитата

Откатные технологии - если инвестор заметит, что эта компания традиционно работает с более высоким откатом, то цена ее акций упадет (издержки выше рыночных). Если данные хранятся в стандартном формате и доступны для всех, то одним запросом можно будет накопать интересные данные для всех компаний разом.

Это называется "рыночный идеализм", как в РФ начала 90х ) Достоверные данные никогда не будут "доступны для всех", как максимум - они будут спрятаны среди кучи дезы. Цена акций с издержками связана чуть более чем никак, ибо связи решают почти всё. Конкурентов же чаще давят "нерыночно".

Т.е. да, "доступность" информации и горизонтальные связи дело хорошее, но далеко не столь значимое, чтобы "определять разницу между 20м и 21м веками" :). И технологии здесь играют ровно в той степени, в которой государство не успевает к ним адаптироваться. Раньше в СССР слушали "голоса", сейчас через полузапрещёнными методами ходят на запрещённые сайты... небольшой процент, погоды не делающий. В других странах - аналогично. Ну и пропорционально растёт эффективность пропагандистской машины, пусть и с задержкой.

Кстати, относительно информационной доступности... вот есть такие Сноуден с Ассанджем... им, кстати, изрядно повезло... но и насчёт независимости... может, исходно они таковую и пытались получить, но очень быстро легли под дядю, чтобы другой дядя с большим пневмопихом не получил апрестриктед аксесс к ихним анусам... )

dan14444
Про
Сообщения: 360
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 20:07
Цитата

сотрудник начинает интересоваться структурой себестоимости, начинает размышлять над тем как устроена система планирования производственных процессов. Самое разумное что может сделать капиталист, это пойти на встречу такому сотруднику

Ну вовсе не обязательно... хорошие погонщики рабов востребованы больше, чем сами рабы... Так что всё зависит от длины языка и практических приложений оных размышлений )

molibden
Продвинутый
Сообщения: 92
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 21:18
Цитата

XIX век - информация от избранных к избранным. Сословное право.
XX век - информация от избранных к каждому. Тоталитаризм.
XXI век - информация от каждого к каждому. "Постиндустриальное общество"

Мне кажется ты упрощаешь. Плюс сословное право в 19 веке уже успешно сдохло. По крайней мере официально (а неофициально вы в нем живете)

Капитализды темнят в вопросах доходов и расходов

Так то многие компании попрозрачнее государства будут. Им надо перед аукционерами отчитывается. И не надо считать что аукционеры это какой то узкий круг ограниченных лиц (хотя когда как). Если компания вышла на рынок акций то любой может через брокера купить себе небольшой кусочек компании. Соответственно информация предоставляемая аукционерам должна быть доступна широкому кругу лиц. Читай быть публичной. (хотя нигде и не всегда)

Даже запрещают обсуждать с коллегами свою зарплату "ты спрячь контракт, пожалуйста, чтобы коллеги зарплату не увидели".

А еще они могут запретить чихать по субботам.

Получается коррупционное расследование, которое карает одного гада из миллиона гадов.

А при чем чем тут компании и бизнес вообще? Коррупция это черта государства а как там компании свои вопросы решают-дело компаний.

Давайте представим мир, в котором каждый чих чек записан и есть удобные способы взять и посмотреть доходы/расходы человека. Как изменится такой мир?

Ну во первых ты только что мир победившего блокчейна. Во вторых расходы государства и налоговые декорации политиков и так в публичном доступе. Другое дело что никто кроме Навального ими не интересуется.

Коллега отвечает, мол "сам и затягивай! сам трех любовниц с детьми содержишь, вчера себе феррари купил, а нам зарплату урезать хочешь!"

"Моя зарплата это моя зарплата, я ее не сам себе плачу. Если есть какие то претензии-к вышестоящему начальству. А если вам что то не нравится-вас тут никто не держит."

Каждому также видны координаты человека за всю жизнь, а также координаты всего лута. Закон карает за попытку снять радиометки с вещей или себя.

НИКОГДА!!! Это surveillance state на максимум. Большинство населения не одобрит да и ни через какой Сенат такая ересь не пройдет. Я бы предпочел "попасть" в Африку и строить цивилизацию там чем жить в условиях когда каждый твой шаг это достояние общества.

Произойдет переход от "Гугл знает о тебе все".

И не имеет возможностей все это проанализировать или хотя бы хранить. Вся эта контекстная реклама на самом деле строится на довольно простых алгоритмах а в big data ты попадаешь лишь как обезличенный элемент статистики. В теории можно отследить все поисковые запросы конкретного человека. На практике это нужно только спецслужбам которых тот же Apple публично кидал через iPhone. Ну и если ты стал интересен спецслужбам то они найдут способ нарыть о тебе все что угодно.

vashu1
Про
Сообщения: 353
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 21, 2018, 23:56
Цитата

В Биткойне все переводы видны любому пользователю. Вот и весь сказ.

molibden
Продвинутый
Сообщения: 92
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 22, 2018, 00:19
Цитата

Цитата vashu1 October 21, 2018, 23:56
В Биткойне все переводы видны любому пользователю. Вот и весь сказ.

Но кошелек не привязан к физическому лицу. Тоесть человек или организация может иметь как официальный так и неофициальный и не отслеживаемый к ней счет. С одной сортны это сделает транзакции между государством и компаниями абсолютно прозрачными. С другой позволит иметь полностью анонимную экономику. Хотя если битки будут поддерживать банки то они скорее всего не будут предоставлять услуги неавторизованным кошелькам. Но биткам банки и не нужны в этом то и смысл. Вообщем будет весело.

dan14444
Про
Сообщения: 360
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 22, 2018, 00:54
Цитата

НИКОГДА!!! Это surveillance state на максимум. Большинство населения не одобрит да и ни через какой Сенат такая ересь не пройдет. Я бы предпочел "попасть" в Африку и строить цивилизацию там чем жить в условиях когда каждый твой шаг это достояние общества.

А собственно, чего народ так боится? Власть и так любого в позу пьющего оленя поставит при малейшем желании. За мелкими грешками следить и сейчас не проблема, но кому они нужны? А низовые уровни преступности придавит, да.

Вот в многих штатах запрещены видеорегистраторы. В РФ - уголовная ответственность за "средства скрытого наблюдения", что формально включает и те же регистраторы и камеры телефонов (ага, телефон в кармане, напротив камеры дырочка? что, нет дырочки? ну значит собирался проковырять... да и диктофон там есть! на нары!)
И кому от этого хорошо?

Мне вот интереснее не право на конспирацию, а право записывать всё, что я вижу и слышу как минимум.

molibden
Продвинутый
Сообщения: 92
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 22, 2018, 18:32
Цитата

Власть и так любого в позу пьющего оленя поставит при малейшем желании

Это не так просто как ты думаешь. Нельзя просто начать прослушивать человека или начать наружнее наблюдение. Это требует получение бумажек, в нормальных странах от судьи. Но тут скорее вопрос в затрачиваемых ресурсах. И никакая спецслужба не будет тратить их просто так.
Но в описанной ситуации следить смогут не только спецслужбы но и компании и другие люди. И если компании просто будут пытается продать мне что то (хотя мой личный страх это то что ни могут начать наказывать за несоблюдение пользовательского соглашения) то мотивы других людей могут быть любыми. Когда за тобой следит государство оно хотя бы складывает все свои наблюдения в секретный архив а простые граждане спокойно выложу это в интернет и привет.

В РФ - уголовная ответственность за "средства скрытого наблюдения"

В рос сии вообще законы пишут очень интересным образом. Положив большой и толстый на интересы народа. Приводить их в пример это все равно что привить в пример табу племени Умба-Юмба.

dan14444
Про
Сообщения: 360
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 October 22, 2018, 23:37
Цитата

Вот ведь редкая птичка наивняк ))

Это не так просто как ты думаешь. Нельзя просто начать прослушивать человека или начать наружнее наблюдение. Это требует получение бумажек, в нормальных странах от судьи.

В нынешнее время ни США (см. Сноуден) ни РФ ни Китай этими правилами не заморачиваются. Подавляющее большинство прочих стран - аналогично.

Когда за тобой следит государство оно хотя бы складывает все свои наблюдения в секретный архив

Приятно наверно верить в ответственность и компетентность спецслужб? ))

смогут не только спецслужбы но и компании и другие люди. И если компании просто будут пытается продать мне что то (хотя мой личный страх это то что ни могут начать наказывать за несоблюдение пользовательского соглашения) то мотивы других людей могут быть любыми

Поздравляю, Вы живете в сбывшемся кошмаре, только не в курсе ещё )) Посмотрите, как и с какими портами общаются Ваша винда, браузеры и прочий софт - узнаете массу нового )). Просто слово "шпионаж" сейчас другими словами принято называть ))
Про пользовательские соглашения и прочие мелкие грешки все желающие либо в курсе либо могут недорого поинтересоваться, а не пришли к Вам ещё вовсе не потому, что не знают и узнать не могут... )) См. недавние искории с Гуглом, иллюстрации для ).

Akray
Про
Сообщения: 205
Permalink
Сообщение Ответ на: Что произойдет, если все денежные переводы видны всем?
 November 6, 2018, 10:34
Цитата

Цитата olki October 21, 2018, 01:17
XIX век - информация от избранных к избранным. Сословное право.
XX век - информация от избранных к каждому. Тоталитаризм.
XXI век - информация от каждого к каждому. "Постиндустриальное общество"

Понятно, что люди жили и живут при трех системах. Кроме того, ясно, что мир изменился.

XX век - избранные могут узнать расходы наперед заданного человека или организации
XXI век - избранные (банки и правительства) могут узнать
??? век - каждый может узнать доходы и расходы каждого.

Капитализды темнят в вопросах доходов и расходов. Даже запрещают обсуждать с коллегами свою зарплату "ты спрячь контракт, пожалуйста, чтобы коллеги зарплату не увидели".
Нынче любой может "накопать", но это именно что расследование. Получается коррупционное расследование, которое карает одного гада из миллиона гадов. Давайте представим мир, в котором каждый чих чек записан и есть удобные способы взять и посмотреть доходы/расходы человека. Как изменится такой мир?

Телега ставится впереди лошади - полная открытость возможна лишь после изменения производственных отношений.

Пример того, как может выглядеть действительно открытое общество, есть в 4-й книге цикла Айзека Азимова об "Основании" (Foundation) - "Край Основания" (или "Кризис Основания", в общем Foundation's Edge). Там описано общество планеты Геи, обладающее коллективным сознанием и основанное на принципах коллективизма и всеобщей телепатии. Т.е. там теоретически каждый может подсматривать за каждым, проникая в его сознание, но практически это никому не нужно, т.к. незачем.
Цикл Азимова лучше читать с начала (роман "Основание", "Foundation") - если понравятся первые книги, понравится и четвёртая.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.283 секунд.