Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2 3 4
Автор Тема: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 00:45
Цитата

Обжился немного наш попаданец в 12-13 веке. Вроде бы и неплохо устроился-здоровая пища радует желудок(нитраты и пестициды отсутствуют как класс),леса как и положено дремучие(проблем с древесиной нет),из смолы и пеньков получен скипидар,одуванчика накошены,корешки выдернуты и из них добыт латекс,воздух свежий,птички чирикают,пиво в чанах бродит, бражка доходит до кондиции,самогонный аппарат само собой есть(какой же попаданец без него 😉 ,кузница присутствует,на притоке речушки установлена плотина с вехнебойным колесом,лесопилка и генератор подключены,железную руду обнаружил,литейку наладил, тромпа воздух качает для повседневных нужд,связью как проводной так и беспроводной обзавелся,в сараюшке стоит токарный станок с суппортом и резцедержателем,оружием опять же каким никаким обзавелся(и орнестрел есть и пневматика задейсвована из-за недостатка селитры), вихревые холодильники поддерживают комфортную температуру в помещениях и обеспечивают сохранность в холодильниках излишков продуктов-казалось бы живи и радуйся,но гнетут попаданца транспортные проблемы 😉 По реке конечно сплавляться неплохо, но в безветрие да и против течения и веслом помахать приходится и вообще навигация не круглогодичная. Лошадками по старинке пользоваться? – так тоже есть свои плюсы и минусы. Лошадка зверь конечно в хозяйстве полезный, но надо ее кормить,поить, купать, чесать, да и много чего еще.. 😉 Кусается опять же и волков боится 😉 Так же к минусам отнес попаданец и отбитую задницу после нескольких часов скачки(отсутствие навыка верховой езды сказывается)и невозможность поставить в гараж и забыть на месяц другой о транспортном средстве и стереотип опять же сказывается, что транспортное средство не должно обладать собственным взглядом на проблему перемещения в пространстве 😉 Вспомнив пособие для инструкторского состава Осоавиахима «Служба конницы», автора И.Салитана “Конный полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки. Затем необходим привал не менее 2,5-4 часов. После чего движение может быть продолжено ещё в течении 4-6 часов. Таким образом конница способна проходить от 40 до 85 км в стуки, максимум 100 км. Каждые 1,5 часа кратковременный привал. После привала 1 км проходить обязательно шагом, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.” Закручинился наш попаданец еще больше - в покинутом веке ему эти расстояния в 40-60 км были подвластны минут за сорок(ну максимум за час)
Сидит наш попаданец на верхней площадке донжона , потягивая свежее пиво и неспеша размышляет над проблемой транспорта, ностальгируя по скоростям и удобству перемещения доступных теперь только его отдаленным потомкам. Имей он приличный транспорт многие торговые вопросы и вопросы по снабжению решались бы во много раз быстрее-следовательно и прибыль и влияние во много раз больше. Да и с военной точки зрения скоростное транспортное средство дает значительные преимущества…
Ваше мнение господа эксперты – какие транспортные средства и на каком типе двигателя может себе позволить создать попаданец при вышепечисленных условиях, чтобы увереренно и комфортно себя чувствовать и на земле и на воде ??? ( осваивать воздушную среду до создания нормальных двигателей попаданец пока не планирует)

Savari
Осваивающийся
Сообщения: 38
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 07:22
Цитата

Если речка замерзает на зиму, то буер можно сделать - ветер опять же галсами заставляет идти, что не всегда возможно.
Если резину хорошую сможет из латекса сделать, то пусть ищет гелий, или водород, или иную дрянь для шарльера (вопрос управления оставим пока в стороне).
Самый трудный в реализации вариант - железная дорога с электропоездами или обычная с троллейбусами.
А при отсутствии развитой дорожной сети только лошадка решает транспортную проблему. Если лошади не нравятся, то пусть паразит на ишаках ездит или волов в телегу запрягает.

vashu1
Про
Сообщения: 380
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 11:30
Цитата

Без нормальных паровиков и ДВС тут не навоюешь. Энергию откуда брать? 🙁

Энергия ветра - только буер, парусных телег еще ни у кого не получилось.

Энергия воды - из нереализованных вундервафель можно вспомнить кулибинский водоход.

Трос, заякоренный выше по течению, наматывается водяным колесом на корабле - судно идет против течения.

Если создать инфраструктуру - заякоренные тросы на всю длину реки, то большой корабль против течения можно вести буквально в одиночку. Особенно интересен этот вариант для быстрых, но судоходных рек.

Калашников в "Операторе совковой лопаты" наладил однорельсовый путь из бревен.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 12:16
Цитата

Так и не надо от паровичков отказываться(какой же попаданец без паровичков 😉 ) ДВС вряд ли сразу будет возможен, хотя простенький и не очень мощный дизелек со временем попаданец вполне способен соорудить. Не забываем, что раз уж попаданец вооружен пневматикой-то соответственно есть насосы высокого давления, а следовательно возможно и создание пневмодвигателя(все таки проще чем ДВС) Или , как вариант, раз уж попаданец варит пиво-то следовательно есть и углекислота и при наличии насосов вполне можно перевести ее в жидкую форму(вот такой приятный побочный эффект от пивоварения 😉 )А если для водных просторов легкий аэроглиссер-пневматический двигатель или двигатель на СО2( 500-600 кг под баллоны со сжатым воздухом или СО2,дальность 50-60 км), а для наземных операций что-то типа трайка или обратного трайка весом в 350-400 кг без полезной нагрузки с дальностью 60-70 км с таким же движком(унификация штука не бесполезная)?

vashu1
Про
Сообщения: 380
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 12:31
Цитата

Велосипед еще можно сделать. С большим передним колесом, вроде http://velolive.com/uploads/posts/2010-01/1263494178_bicycle1.jpg, чтобы не мучаться с цепью/карданом.

А вообще в лошадях ничего страшного нет. По своему опыту, через неделю регулярной езды - 4 часа непрерывной езды рысью(километров 50) - вполне реально и для современного горожанина.

А пневмотрайки на углекислом газе... Хорошая у вас трава.

Если уж есть сталь на баллоны и станки для пневмодвигателся - делайте речной пароход.

А моторный сухопутный транспорт попаданец не потянет в разумные сроки. Паровой танк разве что, в единственном экземпляре и с радиусом действия 10 км. Но и тут - пахать и пахать.

vashu1
Про
Сообщения: 380
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 12:42
Цитата

Калашников в "Якуте" делал лодочный двигатель из парового инжектора - куда проще обычного паровика в устройстве.

Судя по всему(http://www.newscientist.com/article/dn3321-steam-fires-underwater-jet-engine.html) штука реалистичная - но максимальная мощость сильно ограничена, хотя возможно и можно дотянуть до маленького речного парохода на полсотни тонн. Низкий КПД и капризность работы.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 14:14
Цитата

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:31
Велосипед еще можно сделать.

Отличная идея-и для здоровья полезно и не пешком перемещаться 😉 Только попаданцу,чтобы велосипед был похож на велосипед, необходимо решить вопрос с цепью и обгонной муфтой.Были и примеры в использовании велосипедов в вооруженных силах-даже князь Б. Потемкин написал книгу в 1887 г. «Велосипед и его применение в военном деле».Одни Велосипедные военные собаководы на параде 1938 г чего стоят http://www.rus-biography.ru/downloadsImage/image-CmyG9O-russia-biography.jpg. Были и курьезные примеры частичного бронирования велосипеда и установки на него пулемета 😉 например бронеквадрацикл Фредерика Симса, Ричмонд, 1899 г http://hrenovina.net/4798/velomoto Так что идея с велосипедом не лишена смысла-кормить его не надо, места много тоже не занимает и т.п. 😉

С пневмодвигателями может все не так уж плохо-взять к примеру пневматическую железную дорогу предложенную в 1827 г или духоход Барановского который использовался на Николаевской железной дороге до лета 1862 года. Был на пневмоходу и парижский трамвай в 19 веке. Во время строительства Сент-Готардской железной дороги в период с 1872 по 1882 годы, пневматические локомотивы использовались при прокладывании Готардского железнодорожного туннеля http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CompressedAirLocomotive_Section1_AdolpheBraun1811to1877.jpg?uselang=ru. Были более сложные конструкции на сжиженном воздухе например в 1903 г Liquid Air Company http://www.didik.com/evhist2a.jpg ; http://www.didik.com/evhist2b.jpg . Французы вообще в 1863 г. изготовили подводную лодку на пневмоходу водоизмещением 426 т 12 человек экипажа, которая благополучно эксплуатировалась до 1935 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Plongeur . Если верить упоминаниям в сети - даже у последнего русского царя Николая II в гараже один из автомобилей имел пневмосистему и специальную систему газораспределения, превращающую обычный бензиновый мотор тех лет в пневмодвигатель. Сделано это было для дополнительной «страховки», т.е. в случае отказа мотора его можно было мгновенно заставить работать на сжатом воздухе. Из современных конструкций стоит упомянуть модель CityCAT. Это шестиместная легковушка с большим багажником. Вес машинки составит 850 килограммов(пневмотрайк попаданца может быть в несколько раз легче и соответственно иметь больший запас хода), длина — 4,1 м, ширина — 1,82 м, высота — 1,75 м. Это авто сможет проезжать в городе до 60 километров только на одном сжатом воздухе и сможет разгоняться до 56 километров в час.4 баллона длиной в 2 и диаметром в четверть метра каждый, расположены под днищем, вмещают 400 литров сжатого воздуха под давлением в 300 бар.
http://www.lawyersukraine.com/sites/default/files/10.png и Airpod — 220-килограммовый автомобиль, его скорость максимум может составлять 70 км/ч., дальность поездки 200 км http://ecoconceptcars.ru/2010/10/airpod.html#13683656541871&92724:

Имеет пневмодвигатель и некоторые достоинства-он легче ДВС,отсутствует необходимость в трансмиссии – ведь пневмодвигатель выдаёт максимальный крутящий момент сразу – даже в неподвижном состоянии, очень невысокие тепловые нагрузки, что расширяет перечень применяемых материалов и т.п. Создание пневмодвигателя попаданцем будет неплохим полигоном для отработки технологий перед переходом к нормальному паровичку или ДВС.

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:31
А пневмотрайки на углекислом газе... Хорошая у вас трава.

С углекислотой тоже может оказаться не так уж плохо-вместо простого сброса в атмосферу СО2,выделяющегося при брожении, помимо заполнения огнетушителей(что явно не лишнее для попаданца), СО2 может так же применяться и при сварке в среде углекислого газа(если попаданец уже добрался до сварки). По запасенной энергетике, если сравнивать баллоны одного и того же объема, сжатого воздуха под давлением 250 атм и СО2 - то СО2 в два раза эффективней за счет фазового перехода из жидкого состояния в газообразное(увеличивается в объеме в 503 раза) плюс стенки баллона СО2 тоньше за счет меньшего давления(естественно рассматриваем разумный диапазон летних температур с 20 до 31 градуса цельсия). Если попаданец сможет применить своеобразный преднагрев перед подачей рабочего раза в цилиндр(как в двигателе Г.Негро за счет предварительного сжатия малой порции газа в отдельном небольшом цилиндре или за счет преднагрева простенькой горелкой)-то дальность пробега может еще немного возрасти.
Вот таким мог бы быть пневмобронемотоцикл при наличии буйной фантазии попаданца 😉 , датский F.P.3: http://hrenovina.net/4798/fp3-1 ; Или что-то похожее на гусеничный мотоцикл Mercier с бронещитом http://img.hrenovina.net/posts/2011/12/mercier-bronemototsikl.jpg

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:31
А моторный сухопутный транспорт попаданец не потянет в разумные сроки. Паровой танк разве что, в единственном экземпляре и с радиусом действия 10 км.

Танк даже с таким маленьким радиусом действия это уже вундервафля-попаданец согласиться не раздумывая 😉 А если что-то поменьше и для души то подойдет и пример заморского дедушки http://motocafe.ru/moto-news/2791-steam-motorcycle-sylvester-roper.html

Цитата vashu1 May 12, 2013, 12:42
Калашников в "Якуте" делал лодочный двигатель из парового инжектора - куда проще обычного паровика в устройстве.
Судя по всему(http://www.newscientist.com/article/dn3321-steam-fires-underwater-jet-engine.html) штука реалистичная - но максимальная мощость сильно ограничена, хотя возможно и можно дотянуть до маленького речного парохода на полсотни тонн. Низкий КПД и капризность работы.

Идея с таким применением парового инжектора просто великолепна. Жаль, что австралийцы не указали давление пара для достижения заявленной мощности в 30 л.с. Простота конструкции очень подкупает и попаданец ее наверняка задействует.

Ну и конечно же пар наше все ;)Немного фоток для души. Разве не красавцы ? 😉
http://www.steamcar.net/car-reg/stoneman-3.jpg
http://www.steampunker.ru/uploads/images/a/3/a/c/276/806180077f.jpg
http://steampunker.ru/uploads/images/00/38/97/2011/10/24/3cb7fd.jpg
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-07/1247030346_mot8.jpg
http://dpgo.ru/uploads/files/4773223222222222.jpg
http://www.kushnerov.com/wp-content/uploads/2011/09/san-francisco_shore12.jpg
http://dxdt.ru/wp-content/2008/05/steambike.jpg
Это уже электро-паровой гибрид
http://vasi.net/uploads/podbor/vintage_transport/thumbs/l1iqx5tu.jpg

vashu1
Про
Сообщения: 380
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 21:42
Цитата

Отличная идея-и для здоровья полезно и не пешком перемещаться 😉 Только попаданцу,чтобы велосипед был похож на велосипед, необходимо решить вопрос с цепью и обгонной муфтой.Были и примеры в использовании велосипедов в вооруженных силах

На велосипедах такого типа
http://velolive.com/uploads/posts/2010-01/1263494178_bicycle1.jpg
переднее колесо и делали таким уродски большим, чтобы обойтись без цепи. Прямой привод от педалей.

Храповая обгонная муфта штука несложная, да и без нее обойтись можно. Если спуск с горы - убираем ноги с педалей и спускаеся на тормозах.

В военном смысле в принципе может и пригодится. При дороговизне лошадей и распространенности дорог - можно сделать велодрагунов. В связке с радио - мгновенная координация и вдвое более быстрая разведка, можно вести молниеносную войну.

По запасенной энергетике, если сравнивать баллоны одного и того же объема, сжатого воздуха под давлением 250 атм и СО2 - то СО2 в два раза эффективней за счет фазового перехода из жидкого состояния в газообразное(увеличивается в объеме в 503 раза) плюс стенки баллона СО2 тоньше за счет меньшего давления(естественно рассматриваем разумный диапазон летних температур с 20 до 31 градуса цельсия).

Баллон в 250 атм это хайтек даже для конца 19 века. Так что для попаданца будет не очень реально.

Французы вообще в 1863 г. изготовили подводную лодку на пневмоходу водоизмещением 426 т 12 человек экипажа, которая благополучно эксплуатировалась до 1935

У нас тоже александровский чтото такое предлагал. Только штука оказалась практически бесполезной - очень маленький радиус действия.

Если верить упоминаниям в сети - даже у последнего русского царя Николая II в гараже один из автомобилей имел пневмосистему и специальную систему газораспределения, превращающую обычный бензиновый мотор тех лет в пневмодвигатель. Сделано это было для дополнительной «страховки», т.е. в случае отказа мотора его можно было мгновенно заставить работать на сжатом воздухе. Из современных конструкций стоит упомянуть модель CityCAT.

В конце 19 века в автомобильном деле было много извращений. Электромобили например держали рекорды скорости.
А более современные примеры пневмоавтомобилей это уже совсем не попаданческие технологии.

Плотность энергии в современном пневматическом баллоне(десятки килоджоулей на кг) примерно в 1000 раз меньше плотности энергии бензобака. Тут надо очень сильно извращаться с экономичностью и размером баллонов, чтобы получить приемлемый радиус действия. А подборка фоток конечно симпатичная, спасибо.

Может стоит подумать о паровом мотоцикле?
Шины пошире, чтоб компенсировать большой вес. Прямоточный котел(ресурс и КПД будут смешными, но по крайней мере разрыв котла не смертельно опасен), никакого конденсатора, один-два цилиндра.

Дальность будет составлять десятки километров, но штука вроде будет относительно простой. На хорошей глинистой грунтовке или римской мощеной дороге будет даже быстрее и комфортнее лошади. Но я бы все-таки не заморачивался бы. Разве что ради вундервафельности 🙂

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 12, 2013, 22:45
Цитата

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
В военном смысле в принципе может и пригодится. При дороговизне лошадей и распространенности дорог - можно сделать велодрагунов. В связке с радио - мгновенная координация и вдвое более быстрая разведка, можно вести молниеносную войну.

Согласен и больно уж картинка про велодрагун понравилась http://hrenovina.net/wp-content/god2000.jpg

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
Баллон в 250 атм это хайтек даже для конца 19 века. Так что для попаданца будет не очень реально.

Поэтому и предпочтительней жидкая углекислота-при 20 гр цельсия примерно 50 атм,при 31 гр цельсия примерно 78 атм http://img1.aqa.ru/24/_2_2.jpg По сравнению с паровиком практически мгновенная готовность к работе, минус-очень сильная зависимость давления от температуры. Попаданец мог бы использовать исходя из принципа не пропадать же добру(в смысле углекислоте) 😉 поэтому и упомянул такую курьезную возможность.

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
Плотность энергии в современном пневматическом баллоне(десятки килоджоулей на кг) примерно в 1000 раз меньше плотности энергии бензобака. Тут надо очень сильно извращаться с экономичностью и размером баллонов, чтобы получить приемлемый радиус действия. А подборка фоток конечно симпатичная, спасибо.

Совершенно согласен-по плотности энергии пневмобаллоны пригрывают обычному бензину на порядки(поэтому и были вытеснены ДВС). За фотки всегда пожалуйста-люблю наглядность 😉

Цитата vashu1 May 12, 2013, 21:42
Может стоит подумать о паровом мотоцикле?
Шины пошире, чтоб компенсировать большой вес. Прямоточный котел(ресурс и КПД будут смешными, но по крайней мере разрыв котла не смертельно опасен), никакого конденсатора, один-два цилиндра.
Дальность будет составлять десятки километров, но штука вроде будет относительно простой. На хорошей глинистой грунтовке или римской мощеной дороге будет даже быстрее и комфортнее лошади. Но я бы все-таки не заморачивался бы. Разве что ради вундервафельности 🙂

Опять полностью согласен-именно прямоточный котел. Ну а без вундервафли какой же попаданец 😉

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 181
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 13, 2013, 13:57
Цитата

Может не парится с телегами и пр. механизацией, а переехать поближе к цивилизации - на острова Архипелага или в самый Константинополь? Тогда всё будут привозить-увозить сами.

slav
Продвинутый
Сообщения: 60
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 13, 2013, 16:32
Цитата

Цитата Serg May 12, 2013, 12:16
ДВС вряд ли сразу будет возможен, хотя простенький и не очень мощный дизелек со временем попаданец вполне способен соорудить.

Многоуважаемый Serg, позвольте с Вами не согласиться. Понятие "Дизель" подразумевает под собой бешеную степень сжатия (минимум 16 при соответствующей компрессии) и впрыск топлива через высокоточно изготовленную форсунку. Если перед вспышкой сжимается не воздух, а его смесь с топливом, то это уже другой тип мотора, "компрессионник", применялся в основном на моделях - высокие нагрузки, при больших размерах детали будет тяжело сбалансировать.
По поводу степени сжатия и компрессии могу добавить. Мне довелось покататься на старом мотоцикле "Иж-Юпитер-2", компрессии в двигателе которого было самое большее - две атмосферы. Он нормально заводился, другое дело, что тянул плоховато - но сил десять давал точно. Попаданец гонит скипидар из сосновой щепы - значит, топливо, аналогичное бензину с октановым числом 80 есть. Для такого октанового числа степень сжатия (отношение полного объема горшка к объему камеры сгорания) должна быть от 8 до 9. Насчет колец и гильзы цилиндра - тут нужен чугун. Я слышал, что на японских дизелях Comatsu выточенные из водопроводной чугунной трубы кольца ходили сезон без нареканий. Компрессия в двухтактном двигателе может быть сравнительно невысокой, тут подойдут кольца и из того чугуна, который попаданец смог вылить. Гильза цилиндра вытачивается на токарном станке, хонингование можно нанести и вручную. Все равно четырехтактный двигатель (и уж тем более - дизель) попаданец потянет лишь лет через тридцать, когда станочников обучит и станочный парк расширит.
Двухтактник же прост, сравнительно надежен (надежные шестерни и цепи для механизма газораспределения тут не нужны, так что ломаться особо нечему), единственный вопрос - подшипники. Шариковые сразу не сделать, а вот роликовые - сколько угодно. Благо все вытачивается на токарном станке, как обоймы, так и ролики. Тут даже не нужна легированная сталь ШХ15, можно обойтись каленой углеродкой глубокой цементации. Температура цементации стали сильно зависит от содержания углерода (нелинейно), но в любом случае не переваливает за 911 градусов Цельсия. Привожу универсальную схемку, по которой можно посчитать температуру: http://texinfo.inf.ua/razdeli/materiali/img/gelezo_uglerod_2.gif (линия G-S).
Смазывать двухтактник можно тем же касторовым маслом, хуже не будет. На начальных этапах двигателестроения можно обойтись и двухтактниками - рядными или оппозитными. А уж куда их ставить - простор фантазии. Аэролодка, зимой превращающаяся в аэросани, небольшой грузовик (хватит и 20 сил - в старых Моделист-конструкторах горы примеров), для души или для гонцов (разведчиков) - мотоциклы. Самолет попаданец вряд ли потянет - для этого нужны навыки конструирования именно самолетов, а вот приспособить к воздушному шару воздушный винт - тоже идея хорошая.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 13, 2013, 22:44
Цитата

Цитата slav May 13, 2013, 16:32
Если перед вспышкой сжимается не воздух, а его смесь с топливом, то это уже другой тип мотора, "компрессионник"

Slav, попаданец не будет создавать разведывательных дронов на "компрессионнике" 😉 шучу конечно 😉

Это точно, как правило только необразованные буржуины могут перепутать "компрессионник" с дизелем. Может они невнимательно просмотрели патент Дизеля ? 😉 При такой схеме сжатия уже готовой топливной смеси попаданцу, тогда уж, имеет смысл делать мультитопливную "калилку" Стюарта(кстати тоже не бесполезный вариант для попаданца)

Цитата slav May 13, 2013, 16:32

Цитата Serg May 12, 2013, 12:16
ДВС вряд ли сразу будет возможен, хотя простенький и не очень мощный дизелек со временем попаданец вполне способен соорудить.

Многоуважаемый Serg, позвольте с Вами не согласиться. Понятие "Дизель" подразумевает под собой бешеную степень сжатия (минимум 16 при соответствующей компрессии) и впрыск топлива через высокоточно изготовленную форсунку.

В данном случае не все так однозначно - если уж попаданец все же решится приступить к изготовлению дизельного двигателя, то компрессия 16 для попаданца уже создавшего насосы высокого давления и мощную пневматику уже не представляется запредельной. Да и изготовление форсунки по сравнению с клапанами на пневматике так же не поставит его в тупик. Тут скорее пойдет речь о подборе материалов.

Цитата slav May 13, 2013, 16:32
Все равно четырехтактный двигатель (и уж тем более - дизель) попаданец потянет лишь лет через тридцать, когда станочников обучит и станочный парк расширит.

Попаданец , как продукт своего века, (существо ленивое , крайне занятое и рациональное) вряд ли он сразу примется изготавливать четырехтактный дизель. Он естественно постарается максимально упростить конструкцию т.е. остановится на двухтактном дизеле(это если он все таки его соберется делать) и выбросит из конструкции распредвал и клапана. Получится схема с дизеля с прямоточно-шелевой продувкой. После этого он облизнется на весьма неплохую схему по типу Junkers Jumo 205 со встречно движущимися поршнями http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.files/image004.gif но поумерив аппетыты скорее всего остановится на
чем то более доступном например http://privetstudent.com/uploads/posts/2012-09/thumbs/1348140803_1f40383d46383f-4030313e424b-343837353b4f-3.png Плюс у двухтактного дизеля ( по сравнению с бензиновым двухтактником)нет свечей,магнето,катушки и т.п. обвеса. Конечно такая схема двухтактного дизеля не без потери мощности и КПД - ну а куда деваться 😉 А скипидар у попаданца уже задействован для подогрева прямоточного парового котла у боевого трайка 😉

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 13, 2013, 23:19
Цитата

Цитата LysenkoAA2 May 13, 2013, 13:57
Может не парится с телегами и пр. механизацией, а переехать поближе к цивилизации - на острова Архипелага или в самый Константинополь? Тогда всё будут привозить-увозить сами.

Константинополь не подойдет - шумно там и чужие люди вокруг 😉 Цивилизация там где попаданец, да и корова опять же, хозяйство, замок.. 😉 Прогрессорствовать лучше вдали от таких "цивилизованных" мест. Да и переезд полностью проблему не решит. Получится, что все ресурсы привозные, а это сильная зависимость от обстоятельств Наличие нормального транспорта имеет еще и оборонное значение. А на чужбине да без нормальных защитных сооружений и армии сожрут и не подавятся.

Serg
Про
Сообщения: 101
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 13, 2013, 23:54
Цитата

Цитата Savari May 12, 2013, 07:22
Если речка замерзает на зиму, то буер можно сделать - ветер опять же галсами заставляет идти, что не всегда возможно.
Самый трудный в реализации вариант - железная дорога с электропоездами или обычная с троллейбусами.

На буер много не нагрузить, да и ширина и изгибы реки могут не позволить ходить галсами, а в штиль придется этот буер еще и толкать. Разве что как связное средство при почти попутном ветре или для зимней тренировки судовых команд, чтобы не закисали на берегу и учились чувствовать ветер.

Железная дорога с электропоездами - это уже попаданцу необходима достаточно мощная электростанция , надежные тяговые электродвигатели и полное отсутствие проблем с железом и цветметом+наладить прокатку рельсов(максимум это возможно если какая нибудь выработка будет находиться очень неподалеку от электростанции и замка)

На счет троллейбусов - даже и не знаю что сказать... 😉
Буйная фантазия так и рисует визит попаданцу к ближайшему князу в гости на троллейбусе километров за 200-300 с прокладкой линии 😉 Думаю такой троллейбусный визит ко двору не оставит княза равнодушным и он еще не одну неделю будет нервно икать 😉

LysenkoAA2
Про
Сообщения: 181
Permalink
Сообщение Ответ на: Транспорт для попаданца в 12-13 веках
 May 14, 2013, 13:37
Цитата

Цитата Serg May 13, 2013, 23:19

Константинополь не подойдет - шумно там и чужие люди вокруг 😉 Цивилизация там где попаданец, да и корова опять же, хозяйство, замок.. 😉 Прогрессорствовать лучше вдали от таких "цивилизованных" мест. Да и переезд полностью проблему не решит. Получится, что все ресурсы привозные, а это сильная зависимость от обстоятельств Наличие нормального транспорта имеет еще и оборонное значение. А на чужбине да без нормальных защитных сооружений и армии сожрут и не подавятся.

Не соглашусь. В Мегалополисе может и шумно, зато легко затеряться - ещё одним чудоковатым иноземцем там никого не удивишь, да средневековой гопы там меньше. Там может и нет дармовых ресурсов, зато доступны все известные материалы и умения эпохи - плюс неограниченный рынок сбыта прогрессорской продукции. Куча леса это хорошо, но если понадобится к примеру медь или шёлковая нить, или олово? К тому же посмотрим правде в глаза - редкий попаданец сможет играть в царя горы до уровня хозяина замка.

Страниц: [1] 2 3 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.217 секунд.