Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Медь и бронза с другой точки
Taras
Про
Сообщения: 458
Permalink
Сообщение Медь и бронза с другой точки
 June 13, 2018, 05:51
Цитата

Задача — форсировать переход отдельно взятого племени из палеолита в медный, а лучше в бронзовый век. Окончательно от камня до сих пор не избавились, так что не думаю, что остатки каменных технологий — основание считать этап медно-каменным для отдельно взятого племени, если оно делает всё, что можно из меди, или из меди и бронзы всё. Иначе договоримся, что у нас сейчас век камня пластика, стекла и металла. А так как единственная известная аборигенам технология — это обработка камня другим камнем, то получать медь, бронзу и олово придётся самому попаданцу. Кислородные же медные конвертеры недоступны и переплавлять в них штейн не получится, да ещё и аборигенов этому учить. Отдельно прошу рассмотреть случай амнезии у попаданца.
1. Попаданец обладает современными знаниями.
2. Попаданец считает себя аборигеном, все его знания соответствуют палеолиту, но ему чего-то смутно не хватает. При этом его мышление не магическое, а более-менее рациональное, сохранена способность к наблюдениям, простым экспериментам, анализу.

Arpanx
Новичок
Сообщения: 11
Permalink
Сообщение Ответ на: Медь и бронза с другой точки
 June 13, 2018, 12:27
Цитата

Как всегда не могу понять в чем сложность, что надо решать?
Обжигаем "зеленые камни" с углем, газ CO отбирает карбонат от руды.

Taras
Про
Сообщения: 458
Permalink
Сообщение Ответ на: Медь и бронза с другой точки
 June 13, 2018, 15:48
Цитата

Сложность в том, что попаданец — не металлург, а местные вообще не дошли. А зелёные камни — это малахит? Прокалили, получили оксид меди, уголь его восстанавливает. Но ведь уголь никуда не девается. Почему получается медь, а не её сплав в углеродом? И как получить олово и бронзу?

Arpanx
Новичок
Сообщения: 11
Permalink
Сообщение Ответ на: Медь и бронза с другой точки
 June 14, 2018, 02:56
Цитата

К углероду медь пассивна. (я тоже не металлург и химик)
Ну а получили как обычно наверное случайно, делали очаг, камни расплавились, нашли что-то необычное. А потом давай все пробовать, бросать в костер и смотреть что получиться. Вспоминается байка про открытие стекла. Везли камни соды, решили костер развести на песке. Соду положили вокруг очага как подставку, потом заметили стекло. И если люди могут думать рационально, дальше дело техники.

Taras
Про
Сообщения: 458
Permalink
Сообщение Ответ на: Медь и бронза с другой точки
 June 14, 2018, 08:47
Цитата

То есть в меди углерод не растворяется? А в олове?

Arpanx
Новичок
Сообщения: 11
Permalink
Сообщение Ответ на: Медь и бронза с другой точки
 June 15, 2018, 04:51
Цитата

Растворяется, но резко повышает температуру плавления. (насколько я могу судить по диаграмме) Поэтому если медь жидкая, значит там ооочень мало углерода. С газом CO и/или азотом медь не реагирует. Эти газы применяют для создания защитной атмосферы при отжиге меди.

Taras
Про
Сообщения: 458
Permalink
Сообщение Ответ на: Медь и бронза с другой точки
 June 15, 2018, 10:43
Цитата

Медь не реагирует? Или оксид меди? А оксид цинка с медью реагирует? Предложите конструкцию печи для обдувания оксида двухвалентной меди угарным газом. Получить его из малахита прокаливанием не проблема, получатся три оксида: двухвалентной меди, углекислый газ и вода. Кстати, CO — восстановитель, он окислять и не должен.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.363 секунд.