Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Как делать фрезы и свёрла?
Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Как делать фрезы и свёрла?
 May 31, 2018, 20:40
Цитата

Сам сверлильный станок не проблема уже в древней Греции. Лучковый, но всё таки. А как сделать для него свёрла? Как только будет приличный двигатель и механизмы подачи стола, можно сделать вертикально-фрезерный станок. Эти механизмы не так уж сложны, а будут медь, сталь, графит и токарный станок с резцом – можно сразу сделать коллекторный двигатель. Я видел сверлильный станок для отверстий мкм 800, он был на столько мал, что вполне мог поместиться на ладони. При использовании он стоял на столе, при демонстрации в статике – на ладони. Такого малыша можно питать задолго до электростанций от гальванических батарей. А как сделать для фрезерного станка фрезы?

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 2, 2018, 22:41
Цитата

А что там сложного? C помощью ковки и/или наждачного камня. Сверло в виде "пера", фрезу типа "летающий резец" fly-cutter. Для первого инструмента пойдет, главное от напильника избавиться поначалу.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 3, 2018, 11:06
Цитата

Вы для начала откуйте вал и подшипник хотя бы на 600 оборотов в минуту. А избавляться от напильника вообще не нужно, его надо вытеснить в соответствующую сферу применения, чтоб не затыкать им «каждую бочку», не более того.

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 3, 2018, 16:54
Цитата

Т.е. станок отковали, а выковать инструмент для него непосильная задача? Я думаю если люди научились решать материаловедческие задачи, то вопросы механики уж точно решат. Шарики для подшипника в бочке с песком можно сделать. Станину и направляющие из гранита отшлифовывать.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 4, 2018, 06:26
Цитата

С чего Вы взяли, что станок именно отковали? Есть же ещё токарный с ножным приводом. Его подшипники сначала опилить, потом обточить напильником, потом на нём же обточить следующую версию и заменить. Обороты сначала тележные, потом повышать. И его же можно использовать при производстве остальных станков. А резец не крутится его балансировка на вибрациях не скажется. И заточить его можно по той же технологии, что и нож. Сначала на камне, потом можно наждачный станок сделать и на нём новый резец заточить. И на тот момент материаловедческие задачи решены кое-как, а толком даже не поставлены. Соответственно это всё равно будут дрянь-машины. Но с чего то надо начать, прежде чем современные станки сделать.

o.volya
Продвинутый
Сообщения: 57
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 20, 2018, 17:08
Цитата

https://www.youtube.com/watch?v=N1aj_3tlQhU античное сверло
https://www.youtube.com/watch?v=OtWVA7_9Rik античная дрель
https://www.youtube.com/watch?v=Jk_rCm1rAeg античные тиски

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 20, 2018, 19:01
Цитата

Очень хорошо, но это только часть. Как сделать фрезы?

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 20, 2018, 23:42
Цитата

Какую фрезу вам надо? И для чего именно такую фрезу?
В древности вопрос сделать фрезу не возникал. Вопрос был как получить нужный профиль или поверхность на детали. Обычный строгальный станок с простым резцом заменял наш современный фрезер со спиральными фрезами.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 21, 2018, 19:09
Цитата

За предложение всучить нобелевку давно в морду бить начали? А тот, кто даже сложным резцом на станке может не то что повторить, а приблизиться к фрезе, в морду за предложение всего лишь вшивой нобелевки бить уже устал.

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 21, 2018, 20:46
Цитата

И что-же там на заре машиностроения надо делать такого, с чем не справиться напильник и резец? Квадратный глухой карман сделать внутри детали? Так это и без фрезы делается. Если уж так хочется именно спиральную фрезу, то вот:

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 23, 2018, 19:09
Цитата

Резец вообще не заменяет фрезу. И разве это фрезы? Это свёрла. Видите выступ по краю спирального выступа? Он гладкий, а не острый, значит это не боковая режущая кромка, а калибровочная спираль сверла. У фрезы режущая кромка не только на торце, но и сбоку, часто только сбоку, а на торце отсутствует. Можно и высверлить внутренний контур, но тогда сверлом придётся делать ряд отверстий, двигая его в материале только вдоль оси сверла, а в плоскости только вне материала заготовки. Фреза тем и отличается, что ею можно резать одно сплошное отверстие, задавая его форму движением фрезы и не составляя его из отверстий размером со фрезу. А вот спираль фрезе не обязательна, в отличие от сверла. Зато оно может иметь тот самый профиль. Для того, чтоб получить его резцом, нужна стамеска, а не станок. Ручной инструмент. И профиль детали будет в меру способностей и усталости конкретного мастера. Фреза же позволяет резать по-настоящему однообразно что-то посложнее цилиндрических и конических дырок, но именно резать, а не лить или долбить. И прокатка стали — технология не средневековая, а как минимум нового времени. Даже во времена Леонардо железо не могли прокатать вообще. Дисковая фреза: Image. Даже торцевая выглядит так: Image. Единственные машинные адекватные замены фрезе: циркулярная пила и то не всякой и только в тех случаях, когда саму фрезу используют не по назначению, а для прямого реза от существующего края и бур.

Arpanx
Осваивающийся
Сообщения: 33
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 23, 2018, 22:43
Цитата

Я выше уже приводил пример выше "летающий резец" (fly-cutter), это точно такая-же фреза как и эти 2 что у вас на картинках. Разница только в количествах зубьев. Там 1, а тут много. Но принципиально ничего не поменялось. Одиночный летающий резец, режет точно по тому же профилю. Разница только в производительности.
Спиральное сверло это почти фреза, заднюю поверхность спиральной кромки стачивают на точильном камне. Я про это не указывал как само собой разумеющееся.
Адекватная замена любой фрезе, это строгальный станок + резец. Поэтому я не понимаю зачем вам в древней Греции, спиральные и многозубые фрезы. (на заре машиностроение ключевое ограничивание было капиталоемкость) Поэтому первые операции делались на том что требовало минимальное количество капитала. Первым в этой цепочке стоит строгальный станок. Горизонтальные и вертикальные фрезеры это было уже потом, на следующих итерациях развития машиностроения.
Вот что-то типа такого можно еще делать, сделать не сложно. А вот требования к станку, где это можно эксплуатировать, гораздо выше. Патрон как закрепить, подшипники с малым люфтом.
Image

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 24, 2018, 09:40
Цитата

Стачивать её имеет смысл разве что для того, чтоб не царапала, для фрезы она и так на столько тупая, что в бок может только жечь, а не резать.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 24, 2018, 09:44
Цитата

Разница только в количествах зубьев. Там 1, а тут много.

Один даже я выточу наждачным камнем из плоской заготовки. Ну для использования она не вся плоская, нужна часть для зажимания в патрон. Как сделать два одинаковых с разных сторон пластины? Вот в чём вопрос. А один – это не только производительность. Это асимметрия и вибрации. А в отличие от сверла фреза не опирается на заготовку.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Как делать фрезы и свёрла?
 June 24, 2018, 09:50
Цитата

Адекватная замена любой фрезе, это строгальный станок + резец.

Нет. Только бур, стамеска и циркулярная пила. Уже рубанком того же не сделать.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.316 секунд.