Свежие комментарии

Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1]
Автор Тема: Безгильзовый боеприпас
Protium
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Безгильзовый боеприпас
 January 24, 2018, 14:28
Цитата

Прошу больно не бить за нубство. Вот много ведётся разговоров про то, что будущее за безгильзовыми боеприпасами, причём речь идёт в основном про твёрдые метательные составы, из которых и выполняется тело боеприпаса, проблемы с воспламенением от разогретых деталей конструкции и тому подобное. А мне вот интересно - почему нельзя реализовать систему такого рода:

1. Берём за основу параметры патрона 7,62х39 в смысле плотности, состава и массы порохового заряда и массы пули (автор исходит из предположения, что при их идентичности и той же длине разгонного участка дульная скорость пули будет той же), судя по статье Педивикии - 2,77 грамма пироксилинового пороха с плотностью около 0,85 г/см^3 и 12,6 грамм масса пули. Объём заряда, следовательно, должен быть равен 3,26 см^3. При выполнении пули из стали объём самой пули составит 1,62 см^3.

2. Пороховой заряд располагаем в виде цилиндра, заряд запаковывается в пулю, имеющую форму ровного цилиндра с аэродинамической полусферой в головной части и соответствующей выемкой под пороховой заряд в тыльной части. За пороховым зарядом упаковывается инициирующий заряд, срабатывающий от удара.

3. Исходя из оптимального для пули соотношения калибра к длине как 1 к 5, имеем при суммарном объёме 4,88 см^3 калибр 10,9 мм и длину 54,5 мм. Для утяжеления головной части делаем при дальнейших расчётах пятимиллиметровый отступ от последней. Радиус цилиндра объёмом 3,26 см^3 при высоте в 4,95 см будет равен 4,58 мм, а толщина стенок, соответственно, 0,87 мм, что вполне выполнимо.

4. Итого мы имеем боеприпас, по массе пули и заряда аналогичный патрону от АКМ, но при этом имеющий полностью аэродинамическую стабилизацию (основная часть массы приходится на полусферу в головной части, а сзади остаются очень тонкие стенки, на которые оказывает приличное воздействие набегающий воздух), как следствие, ему вообще не нужны для точной стрельбы нарезы, что упрощает производство оружейных стволов на порядок. Далее, ему не требуется экстракция гильзы, что упрощает механику (меньше деталей - больше надёжность), а в идеале позволяет свести конструкцию к семи подвижным (ударник, он же досылатель патронов, боевая пружина, спусковой механизм, защёлка для магазина и магазин из трёх элементов) и одной неподвижной (всё остальное, скреплённое в монолитную конструкцию) деталям. За отсутствием гильзы отсутствует и потребность в цветных металлах для производства патрона (за исключением детонатора, но это мелочи), как и в куче технологических операций, связанных с её производством. При этом масса одного боеприпаса меньше таковой для современного стрелкового оружия.

5. Я не утопист и прекрасно понимаю, что, если это ещё не сделано, значит, я в своих рассуждениях где-то серьёзно налажал. Эта тема - не очередной убер-проект, а вопрос к знающим людям, где именно. В общеобразовательных целях.

Заранее спасибо.

vashu1
Про
Сообщения: 352
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 January 25, 2018, 00:26
Цитата

1. Большая часть нагара остается в казеннике, именно там где он опаснее всего. Одна длинная очередь - и последняя пуля застрянет войдя наполовину.

2. Гильза, расширяясь, останавливает пороховые газы. Тут понадобится отдельный обтюратор и его регулярная замена.

3. Капсюль не только дает искру но и повышает давление в гильзе - без этого воспламенение будет слишком медленным. Если пуля входит свободно, значит есть зазор, значит повысить давление будет труднее.

4. Не думаю что стальной стакан толщиной почти мм будет нормально расширяться. Ну допустим прилегание к стволу решается небольшим сужением и сминанием оболочки.

При выходе из ствола этот воланчик получит пинок в хвост - не факт что не закувыркается. Думаю, нарезка таки нужна.

5. Строго говоря наконечник нужен не полусфера а конус - на сверхзвуке свера очень плоха, ну и сзади должна быть фаска для улучшения обтекания.

vashu1
Про
Сообщения: 352
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 January 25, 2018, 00:29
Цитата

Еще гильза уносит тепло. Как раз из казенника отвод тепла труднее всего - самые толстые стенки.

j.k.
Новичок
Сообщения: 12
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 January 25, 2018, 01:53
Цитата

"такая схема, при ее кажущихся достоинствах (отсутствии в стволе стреляной гильзы после успешного выстрела), имеет целый ряд серьезных врожденных недостатков, включая необходимость в надежной обтюрации патронника и затвора, неизбежность попадания значительного количества пороховых газов, нагара и несгоревших остатков капсюля внутрь оружия после открытия затвора, неизбежную необходимость в наличии механизмов извлечения патрона в случае осечки или для разряжания, и так далее. " (c)
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/ukraina-pistolety/gerasimenko-vag-72-vag-73/

vashu1
Про
Сообщения: 352
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 January 25, 2018, 02:55
Цитата

Ну даже при относительной простоте гильзы вроде Martini–Henry cartridge, гильза для попаданца все таки гемморой - одна потребность в цветмете чего стоит. Поначалу схемы вроде предложенной ТС или банального игольчатого ружья https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91 могут иметь смысл - пока нет сложного механизма(простейшая однозарядная винтовка) и требования к скорострельности невысокие(у противника в лучшем случае мушкеты).

Protium
Новичок
Сообщения: 2
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 January 25, 2018, 12:28
Цитата

1. Большая часть нагара остается в казеннике, именно там где он опаснее всего. Одна длинная очередь - и последняя пуля застрянет войдя наполовину.

Подача зарядов идёт напрямую, им там просто негде застревать.

2. Гильза, расширяясь, останавливает пороховые газы. Тут понадобится отдельный обтюратор и его регулярная замена.

Рассчитать конструкцию так, чтобы к моменту выхода пули из ствола подвижная часть приобретала достаточную скорость, но ещё не успевала открыть конструкцию, как со стороны магазина, так и со стороны спускового механизма, а открывала их уже после сброса давление по инерции.

3. Капсюль не только дает искру но и повышает давление в гильзе - без этого воспламенение будет слишком медленным. Если пуля входит свободно, значит есть зазор, значит повысить давление будет труднее.

4. Не думаю что стальной стакан толщиной почти мм будет нормально расширяться. Ну допустим прилегание к стволу решается небольшим сужением и сминанием оболочки.

Обе проблемы решаются небольшим сужением канала ствола на выходе из патронника (это заодно решает проблему смещения заряда при длительном хранении в заряженном состоянии) и конструкцией выемки под пороховой заряд, имеющей на конце сферическую же форму (а для пули - остроконечную). В результате имеем при выстреле приличное давление для воспламенения пороха и приличную же обтюрацию.

При выходе из ствола этот воланчик получит пинок в хвост - не факт что не закувыркается. Думаю, нарезка таки нужна.

Несколько отверстий ближе к дульной части ствола, как результат - сброс давления до атмосферного к моменту вылета пули.

5. Строго говоря наконечник нужен не полусфера а конус - на сверхзвуке свера очень плоха, ну и сзади должна быть фаска для улучшения обтекания.

Всё так, в первом рассмотрении не учитываем для простоты.

Еще гильза уносит тепло. Как раз из казенника отвод тепла труднее всего - самые толстые стенки.

Да, косяк. Может, можно что-нибудь сообразить из тугоплавких сплавов на основе "железо-вольфрам"? Заодно в разогретом состоянии улучшается воспламеняемость, что решает проблему №3 дополнительно.

dan14444
Про
Сообщения: 349
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 January 29, 2018, 19:28
Цитата

Учитывая, что капсюль будет болтаться прямо на порохе - преимуществ у такого дизайна перед классическим безгильзовым с стреловидной пулей не вижу. А технологичность хуже.

Делать гибрид нарезняка и гладкоствола (закрученная пуля с хвостовиком) - тоже занятие мутное. Стенки в "0.87мм", да по нарезам?

j.k.
Новичок
Сообщения: 12
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 February 8, 2018, 17:13
Цитата

" ... на оружеином заводе Bennelli Armi конструктор Бруно Живолани начал работу над нетрадиционным пулеметом. Самым необычным решением было использование боеприпасов 9 мм AUPO. Метальный заряд патрона был распространен в задней части полой пули с заглушкой из частично сгорающего пластика. Капсюль-воспламенитель размещен в передней части боеприпаса. После удара иглы ударника по боковой части патрона происходит зажигания инициирующего заряда капсюля, а затем метального заряда. После выхода боеприпаса из ствола передняя его часть отделяется от заглушки. Решение является промежуточным междуконструкцией безгильзовых боеприпасов, в которых газ - вытеснитель лишен оболочки и обычной гильзой."

Image

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 May 17, 2018, 19:19
Цитата

А чем Вы ствол сзади заткнёте? У современных пистолетов эту функцию выполняет пуля. Можно не затыкать, но тогда пуля становится реактивной, то есть её бросает вперёд сила отдачи от струи пороховых газов, в принципе это уже твердотопливная ракета, или твердотопливный реактивный снаряд в миниатюре или снаряд динамо-реактивной пушки также в миниатюре в зависимости от того,какая доля траектории придётся на активный участок с работающим двигателем и от «ствола». У современного же оружия дульный импульс пули и пороховых газов уравновешен импульсом оружия. Уже получаем не идентичность характеристик. И после сгорания пороха Вашей конструкции пуля сдали будет иметь глухое отверстие. Это вообще как с аэродинамической точки зрения? Военные инженеры конечно не дураки и если затеяли возню с безгильзовыми, значит не просто так. Но идентичность в Вашем варианте опять сомнительна, хотя бы из-за этой детали. И Вы в том фильме, где Сигал Миссури спасал как орудие заряжали видели? Вполне так безгильзовый боеприпас. Но порох не запресован в то, что непосредственно вылетает, а находится позади собственно снаряда. Кто сказал, что тот цилиндр только один и поменьше нельзя прикрепить к пуле? Я вот вообще не в курсе данного вопроса. А Вы?

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 May 17, 2018, 19:20
Цитата

Цитата vashu1 January 25, 2018, 00:26
1. Одна длинная очередь - и последняя пуля застрянет войдя наполовину.

Пишите грамотно, не на экзамене.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 May 17, 2018, 19:23
Цитата

Цитата Protium January 25, 2018, 12:28

Рассчитать конструкцию так, чтобы к моменту выхода пули из ствола подвижная часть приобретала достаточную скорость, но ещё не успевала открыть конструкцию, как со стороны магазина, так и со стороны спускового механизма, а открывала их уже после сброса давление по инерции.

Не глотайте слова.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 May 17, 2018, 19:28
Цитата

Цитата Protium January 25, 2018, 12:28
Несколько отверстий ближе к дульной части ствола, как результат - сброс давления до атмосферного к моменту вылета пули.

Не получится. Газы даже при течи в паровозном котле сбрасывали давление медленнее, чем рвался с образованием осколков сам котёл. Почему и было принято правило безопасности, требующее испытывать котлы только водой. А у Вас разогнанная и не приваренная пуля.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 May 17, 2018, 19:30
Цитата

Цитата Protium January 25, 2018, 12:28
Да, косяк. Может, можно что-нибудь сообразить из тугоплавких сплавов на основе "железо-вольфрам"? Заодно в разогретом состоянии улучшается воспламеняемость, что решает проблему №3 дополнительно.

Серьёзно? А чего не из 189-го элемента? Цель же была от цветных избавиться, а вместо этого ствол стал ферровольфрамовым.

Taras
Про
Сообщения: 474
Permalink
Сообщение Ответ на: Безгильзовый боеприпас
 May 17, 2018, 19:32
Цитата

Цитата j.k. February 8, 2018, 17:13
" ... на оружеином заводе Bennelli Armi конструктор Бруно Живолани начал работу над нетрадиционным пулеметом. Самым необычным решением было использование боеприпасов 9 мм AUPO. Метальный заряд патрона был распространен в задней части полой пули с заглушкой из частично сгорающего пластика. Капсюль-воспламенитель размещен в передней части боеприпаса. После удара иглы ударника по боковой части патрона происходит зажигания инициирующего заряда капсюля, а затем метального заряда. После выхода боеприпаса из ствола передняя его часть отделяется от заглушки. Решение является промежуточным междуконструкцией безгильзовых боеприпасов, в которых газ - вытеснитель лишен оболочки и обычной гильзой."

Image

Не глотайте слова.

Страниц: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 1.243 секунд.