Свежие комментарии

Криптовалюты

Чем заняться попаданцу в конкретный исторический период? Для нулевых годов 21 века ответ очевиден — криптовалюты. Просто запустите майнер на своем компьютере в 2009 и уже через несколько лет получите финансовую независимость, а еще через несколько лет — небольшое состояние.

Что же такое криптовалюта? Для начала, представим простейшую платежную систему. Выделим сервер, запустим на нем базу данных с записями о состоянии счетов и прошлыми транзакциями. Теперь клиент может послать сообщение с приказом о переводе денег, сервер уменьшит его счет на соответствующую сумму и добавит ее к другому счету — перевод совершен.

В такой системе произвол сервера ничем не ограничен — если он создаст ложную транзакцию, то доказать что мы ее не совершали мы не сможем. Защитим сообщения цифровой подписью. Подделать подпись без секретного ключа(который знаем только мы) практически невозможно, так что сервер может уничтожить запись о прошлой транзакции или совершить неавторизованный перевод, но фальсифицировать авторизацию он не может.

Попробуем избавится от сервера. Выложим базу транзакций в пиринговую сеть. Теперь, если мы опубликовали подписанную транзакцию, каждый желающий может проверить нашу подпись, скачать базу, добавить в нее новую транзакцию и выложить обновление — дополнительный файл с новыми транзакциями.

Переводы денег надо проводить постоянно — так что нам нужна целая цепочка обновлений базы. Но если публиковать новые версии может каждый, то у нас будет не одна цепочка, а множество. У участников сети возникает соблазн временно принять цепочку где они выплачивают кому-либо деньги, а затем заменить ее на цепочку, где платежи не проводились. Значит, нам нужен способ выделить одну единственную цепочку, устойчивый к атакам.

Возьмем блок данных, добавим к нему случайную строку и посчитаем криптографический хэш получившейся последовательности. Повторив этот процесс много раз с разными случайными строками мы получим множество разных хэшей. Выберем из них самый «красивый» хэш — тот в котором больше всего нулей в начале. Сколько раз нам нужно произвести расчет чтобы получить хэш с одним десятичным нулем? В среднем десять. С двумя? Сто. С 10? Десять миллиардов. Простой пример расчета(в шестнадцатеричной системе):

$ python
>>> import random
>>> import string
>>> import hashlib
>>> import re
>>>
>>> max0s = i = 0
>>> while True:
...     i += 1
...     random_string = ''.join([random.choice(string.ascii_letters + string.digits) for n in xrange(128)])
...     hash_str = hashlib.sha256(random_string).hexdigest()
...     zero_count = len(re.findall(r'^0*', hash_str)[0])
...     if zero_count > max0s:
...         max0s = zero_count
...         print 'Try № {} \tHash start: {}'.format(i, hash_str[:12])
...
Try № 7       Hash start: 090cc37ab75a
Try № 38      Hash start: 00f9c087f4b1
Try № 563     Hash start: 000ae8190f49
Try № 30664   Hash start: 00006b230edb
Try № 780031  Hash start: 0000005ca713

Постоянно получать «красивые» хэши с десятью нулями в начале без десяти миллиардов повторов(в среднем) невозможно — это вытекает из свойств криптографического хэша(трудность расчета обратной функции и др.). То есть теперь мы очень просто доказать что мы вложили большое количество работы в расчет блока — просто сопроводим его как можно более «красивым» хэшем. Любой посторонний может легко рассчитать хэш самостоятельно и оценить количество вложенной в него работы. Этот алгоритм называется proof-of-work, доказательство выполнения работы.

Вернемся к нашей пиринговой платежной системе. Добавим в новый файл обновления хэш предыдущего обновления — теперь мы «связали» их в цепочку(блокчейн), при попытке вставить блок с середину цепочки надо пересчитать все последующие. Теперь посчитаем «красивые» хэш и опубликуем обновление.

Пользователи публикуют подписанные транзакции, все желающие собирают из них блок и пытаются сгенерить как можно более «красивый» хэш(майнинг). Блок победителя продолжает цепочку, а сам победитель получает возможность прописать в блоке награду себе(награда за майнинг) и перевести на себя оплату за проведение транзакций(назначается создателем тр. для ускорения ее обработки). Если появляются сразу два равно «красивых» блока, то возникают конкурирующие цепочки, но это состояние неустойчиво и одна из них быстро отстает.

База транзакций защищена от попыток редактирования сложностью генерации «красивых» хэшей — можно попытаться совершить оплату, а после получения товара опубликовать обновления без записи об оплате(если они будут приняты остальными участниками, то деньги не будут вычтены с нашего счета), но генерация валидных обновлений требует чудовищной вычислительной мощности, а невалидные обновления будут сразу отброшены остальными участниками. Пользователь, собравший в свои руки больше вычислительной мощности чем все остальные участники, может монополизировать право обновления, но это скорее всего вызовет падение цены валюты и лишит атаку смысла.

Прообразы криптовалют появились еще в 1980-х(ecash, позднее bitgold, b-money, hashcash), но все вышеперечисленные идеи были собраны в единую систему лишь в начале 2009 в Bitcoin’е и уже через 2 года его капитализация превысила миллион долларов. Количество биткойнов со временем возрастало линейно, но количество пользователей новой технологии росло куда быстрее, что вызвало невероятную дефляцию — стоимость криптомонет росла экспоненциально, на сотни процентов в год, с пиком капитализации порядка сотен миллиардов долларов.

Всевозможные интернет-«знатоки» часто объясняют что технологии появляются в аккурат в момент, обусловленный развитием экономики. Сами идеи давно известны и очевидны(во всяком случае профессионалам) и лишь накопление достаточного капитала позволяет их реализовать. Процесс этот полностью контролируется власть имущими рептилоидами и «знания» попаданца имеют околонулевую ценность. Простой способ посадить знатока в лужу — узнать что же, по его мнению, очевидно для экспертов и в несколько последующих лет смотреть как развеиваться в пыль пустая болтовня о закате сланцевой нефти/солнечных батарей/криптовалют.

Биткойн, несмотря на свой успех, все еще обладает множеством недостатков, многие из которых решаются новыми криптовалютами. Удастся ли одной из них скинуть короля с трона? И на каком этапе прекратится рост криптовалют? Останутся ли они инструментом вирусов-вымогателей и наркоторговцев или войдут в повседневную жизнь простых людей? Попаданец из 2030 легко дал бы ответ на эти вопросы, нам же остается кратко рассмотреть новые идеи мира криптовалют.

Биткойн ассоциируется с анонимностью и невозможностью отслеживания. Но, как нетрудно понять из описания выше, все транзакции находятся в общем доступе — достаточно связать единственный платеж с конкретным человеком и можно увидеть все платежи ассоциированные с тем же счетом. Сторонники открытости часто рассуждают о необходимости свободного распространения любой информации, не нетрудно понять к чему на деле приведут эти «идеалы». Информация может быть использована и на благо и во вред, и разрушать всегда проще чем созидать. Даже на уровне личной собственности прола с горизонтом планирования до следующей зарплаты общедоступная информация о счетах весьма пригодится арендодателю, решающему вопрос о повышении ренты, или нерадивому двоюродному брату, вечно берущему в долг без возврата.

Для биткойна вопрос анонимности решается так называемыми миксерами — сторонний сервер собирает средства со множества клиентов, и запутывает следы, деля/сливая деньги на разных счетах. Нетрудно заметить что сервер легко может злоупотребить доверием клиентов, просто сохраняя всю информацию заказчиков. Это наблюдение привело к созданию децентрализованных миксеров и других, более сложных методов анонимизации. Тут нельзя не упомянуть Monero — благодаря использованию кольцевых подписей система обеспечивает настолько высокую секретность, что спецслужбы не могут установить даже сумму денег, находящуюся на конкретном счете.

Помимо банальных денежных переводов транзакция может содержать целую программу(cмарт-контракт), результат которой будет рассчитан участником сети. Это позволяет реализовывать множество финансовых инструментов, от лотерей и опционов до игр с разведением котиков.

Оставляет желать лучшего производительность биткойна — примерно 7 транзакций в секунду(для сравнения Visa — 24 тысячи), для гарантии того что транзакция гарантированно останется в блокчейне(transaction settlement) обычно рекомендуется прождать час. В том же биткойне проблему рассчитывают решить при помощи Lightning Network — специальные cмарт-контракты позволяют клиенту переводить деньги другому участнику контракта без участия сети. Это позволяет выстроить целую сеть посредников, которые возьмут на себя большинство транзакций, оформляя в блокчейне лишь общий баланс. Некоторые криптовалюты(Quarkchain) хвастаются потенциальной производительностью в миллион транзакций в секунду.

Биткойн задумывался как децентрализованная система, но относительная простота расчета использованного хэша привела к тому, что были созданы специальные системы для майнинга. К тому же, основные расходы на майнинг приходятся на затрачиваемую электроэнергию. Это привело к тому, что майнинг сконцентрировался в нескольких странах с дешевой электроэнергией, в руках крупных игроков, способных потратится на инфраструктуру и договориться с энергосетями. Эта проблема частично решается использованием более сложных хэшей, в расчете на невозможность создания заточенных под них микросхем. Но в конечном счете крупный игрок всегда будет находится в более выгодном положении.

Раздражение вызывает и сам факт расходования ресурсов. Суммарное потребление электроэнергии на майнинг биткойнов давно превысило потребление небольших стран(для биткойна несколько гигаватт электрической мощности, 200-300 КВ*ч на транзакцию). В конечном счете эта энергия должна будет оплачиваться пользователями сети. Эти проблемы решаются алгоритмами доказательства доли владения(proof-of-stake) — право генерации нового блока псевдослучайным способом передается владельцу одной из единиц криптовалюты.

Нетрудно понять что при этом возникают новые проблемы — создатель нового блока может попытаться сформировать его так, чтобы право генерации последующего блока так же принадлежало ему. Скажем, в криптовалюте ADA, эта проблема решается за счет многоступенчатой системы выбора. Псевдослучайным методом выбирается «комитет» из десятков/сотен пользователей сети, каждый из которых генерирует случайное число. Все числа XOR’ятся вместе — результат определяет создателя нового блока. Таким образом, единственного члена комитета неподконтрольного атакующему достаточно для независимых выборов, а сложность генерации блока, который определит полностью подконтрольный комитет, растет экспоненциально при увеличении численности комитета.

Криптовалюты хвалятся отсутствием произвола эмиссии. Но как раз это сильно ограничивает их полезность. Цена валюты определяется объемом товарообмена и его скоростью. Любые изменения любого из этих двух параметров ведут к изменению цены валюты. Но для того чтобы быть удобным средством обмена валюта должна иметь относительно стабильную стоимость! На практике все существующие валюты пришли к необходимости регулирования — центробанк имеет несколько способов быстро менять объемы денег находящихся в обращении.

Еще одна проблема «децентрализованных» валют — колоссальные средства собранные ранними участниками и инвесторами. Основатель биткойна Сатоши Накамото обладает 5% всех монет что могут быть добыты(1 миллион из максимальных 20). При желании Сатоши(если он еще жив) может дестабилизировать валюту так же стремительно, как и вывел ее на мировой рынок. Эта проблема, по видимому, не имеет технологических решений.

В общем, у криптовалют еще явно имеются интересные перспективы и я рискну сделать предсказание что мы еще увидим по крайней мере один криптовалютный бум. Но как конкретно он будет выглядеть и чем закончится … кто знает?

Так что можно посоветовать поподанцу? Простейшая стратегия очевидна — намайнить несколько тысяч биткойнов в 2009-2010 и заработать несколько миллионов. Но полученные деньги можно использовать и для основания собственной валюты, а остатки монет пустить на дестабилизацию старого короля горы. Или … попробовать запустить криптовалюты еще во время пузыря доткомов? Степень компьютеризации тех же США и распространения электронной коммерции в конце 1990-х позволяют надеяться на успех.

51 комментарий Криптовалюты

  • neebimozgi.com

    >Так что можно посоветовать поподанцу?

    На определенном участке времени — выгодно навариться на видеокартах и прочих аппаратных майнерах.
    Кмк, это даже проще и стабильнее.
    «выстрелят» или нет криптовалюты неизвестно — а деньги за аппаратуру — вот они.

  • Цифровое золото: невероятная история Биткойна Натаниел Поппер https://coollib.com/b/413747/read

    НФ о космической экспансии в мире с криптовалютами http://fai.org.ru/forum/topic/42537-dolgovaya-kolonizatsiya-galaktiki/?page=1

  • Anonim

    Если вы хотите рассказать просто про теорию крипто[чего-то], расскажите про электронное голосование и его защиту.
    Если про практический запуск криптовалюты — методы ее подъема, чтобы она не стала «пузырем», как доткомы.
    И основной вопрос любого «финансового пузыря» — как именно, не будучи его организатором, точно узнать момент его схлопывания.
    Способ надежно отличить «финансовый пузырь» от реального бизнеса. В конце концов, панамский канал тоже построили не с первого раза, сначала там тоже был «пузырь».

  • teshbek

    Кавычки на знатоков вы вешаете видимо если не они не разделяют вашего мнения, но мир всё таки устроен не так как нам хотелось бы, и не все идеи можно реализовать прямо сейчас там VR шлемы и глубокое обучение нейросетей расцвели только недавно, потому что появились графичиские вычислители(GPU) досточной мощности, хотя идеи были давно, так идея интернета не была уникальной, он развился с развитием PC, и дальше можно продолжать очень долго.
    У интернет-«знатоков» всегда будет ответ какая именно технология выстрелит, только мнения будут различны, и какая-то действительно выстрелит, когда сложатся необходимые для этого условия. Даже из вашего текста видно что криптовалюты очень долго ждали своего часа. Для их расцвета понадобилось развитие вычислительных мощностей возможность майнинга на GPU а так же накопившееся к ним доверие, позволившее им иметь цену. Для спекулятивного бума их стоимости понадобилось только чтобы дурачки, являвшиеся клиентами пирамид раньше, освоились в интернете и решив что это источник лёгкий денег закупили на пике стоимости. Именно поэтому появись биткойн раньше на 5-10 лет он бы ничего не стоил. Финансовые рынки не доверяли интернету после пузыря доткомов, а 2005 простым людям совсем не понятно зачем вкладывать деньги в интернет, а не более традиционные вещи.
    Чтобы имея технологию биткойна из будущего, создать работающую криптовалюту нужно найти единомышленников и инвесторов нужно общаться с соответвующими людьми, для это наш попаданец должен ориентироваться в кремниевой долине или похожем месте и быть хорошим специалистом в блокчейне, что уже немало. Так что биткойн и другие криптовалюты годны лишь чтобы поднять деньги на спекуляциях. Интереснее выглядит возможножность притащить с собой софт(желательно опенсорс), музыку и фильмы из будущего тут большой простор для фантазии открывается.

    • // Кавычки на знатоков вы вешаете видимо если не они не разделяют вашего мнения

      Кавычки я вешаю на знатоков что уверенно предсказывают будущее и утверждают что их прогнозы основаны на базовых законах природы — формуле Циолковского, сохранении энергии, принципах геологии. В этой стране(тм), пораженной пессимизмом, прогнозы обычно даются 100% негативные.

      Еще недавно интернеты были полны статей академиков и их пересказывающих о том что сланцевая нефть окончится пшиком на взлете.

      // Для их расцвета понадобилось развитие вычислительных мощностей возможность майнинга на GPU

      Первый год с лишним биткойн развивался на цпушном майнинге. Да и какую разницу дает переключение на гпу или асики? Только сужение круга майнеров и уменьшение заинтересованности широких кругов.

      А если бы Сатоши сразу допер до пруф оф стейк то мы бы не имели дело с нынешним идиотизмом, когда на транзакцию тратятся сотни киловатчасов.

      // а так же накопившееся к ним доверие, позволившее им иметь цену.

      Почитайте про унылый первый год биткойна хотя бы тут https://coollib.com/b/413747/read где там накопившееся доверие? Человек затративший десяток тысяч долларов на начальный разгон биткойна ускорил бы дело на год, сотню тысяч — на два-три года.

      А еще почитайте про предшественников биткойна — даже близко к нему дотягивающих.

      E-gold с банальной цифровизацией золотых депозитов.

      B-money с консенсусом по числу адресов. Это с интернетом то 1998 и уже начавшимися появляться ботнетами.

      И тд и тп. По предшественникам прекрасно видно как непросто собрать идеи в работающую систему если ты ее никогда не видел.

      • NRG

        //А если бы Сатоши сразу допер до пруф оф стейк то мы бы не имели дело с нынешним идиотизмом, когда на транзакцию тратятся сотни киловатчасов.

        Тогда у Сатоши был бы самый длинный стейк изначально и как-то изменить ситуации было бы проблематично. Врядли в такой ситуации bitcoin вызвал бы у кого-то доверие.

        • vashu1

          // и как-то изменить ситуации было бы проблематично

          airdrop( https://en.wikipedia.org/wiki/Airdrop_(cryptocurrency) ) практиковался еще на ранних стадиях биткойна

          // самым заметным проектом из реализованных в те месяцы стал биткойн-кран – сайт, отправляющий 5 бесплатных биткойнов любому зарегистрировавшемуся пользователю. … Гэвин признавал, что раздавать биткойны из крана – странная идея, потому что их совсем несложно сгенерировать самому. Однако, как он писал на форумах, “Далеко не все новые пользователи готовы сидеть у компьютера и ждать, пока узел сгенерирует монеты, а купить их не так-то просто. Я подумал, что шансы проекта на успех вырастут, если люди смогут легко и просто получить несколько биткойнов, просто чтобы попробовать, что это такое”.

          Ключем к подъему стало появление площадок вроде Silk Road, которые и позволили биткойну стать средством _обмена_, а их функционирование от майнинга не зависит.

      • Йож

        Так сланцевая нефть и закончилась на взлёте. Я бы понял эти пассажи про криптовалюты пару лет назад или сланцы лет 10 назад, но сейчас, когда пузыри сдулись или сдуваются?..

        Некоторым людям просто бесполезно быть попаданцами: даже обладая знаниями постфактум, они неспособны ими воспользоваться. 🙂

        • // Так сланцевая нефть и закончилась

          Господи, дай этим людям мозгов

          https://www.eia.gov/todayinenergy/images/2018.02.01/main.png

          https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production
          01 United States[6] 11,700,000
          02 Russia 11,200,000

          • dan14444

            И чо? Сланцевая нефть проходила, и ещё долго будет проходить по разряду синтетической — т.е. экономически бессмысленной для всех кроме жуликов, ну и может Северной Кореи.

            • kraz

              Вы Анпилогова бросайте читать, только у него красивые графики как год за годом падает количество сланцевых буровых… а по факту Америка вышла на первое место в мире по добыче.

              • Десять лет уже как падает. Графики красивые, академики подтверждают.

                И вообще все это на напечатанные деньги.

                • Vpotapov1

                  не вижу значка «ответить»
                  /Интернет комменты всегда полны гениев. Это у Баффета средняя доходность 20%, а у комментаторов, очевидно, 30./
                  у фонда LTCM, например
                  /LTCM взимал годовую комиссию 2% от стоимости активов и получал 25% прибыли. Инвесторы были довольны. В первые четыре года работы LTCM обеспечивал исключительно высокую доходность: 19,9% после комиссий в 1994 г., 42,8% в 1995 г., 40,8% в 1996 г. и 17,1% в 1997 г./
                  Напомнить, что было после?

              • dan14444

                Что значит «вышла»? Она с него и не спрыгивала, вроде?…
                Но это другая тема. Какой процент мировой нефтедобычи составляет сланцевая? <5%, вроде? При себестоимости в разы бОльшей. А шуму…

                Традиционная нефть всё ещё слишком дешева для альтернатив. И пока она дешева — так и будет сланцевая нишевым или спонсируемым/популистским продуктом.

                Но не пора ли вернуться к криптовалютам? ))

                • kraz

                  >> Какой процент мировой нефтедобычи составляет сланцевая?

                  В 2014-м — 4.3%
                  в 2018-м — 7.7%

                  При этом эти 7.7% — это по объему 6.2 млн баррелей, а вся российская нефтедобыча 11.2 млн баррелей.
                  Можете сами прикинуть много это или мало.
                  Популистский продукт, ага… это Анпилогов популистский продукт.

                  • dan14444

                    Да не читал я этого Анпилогова, и не планирую.
                    А даже 7.7% на мой взгляд на распиаренную «революцию» нифига не тянет. И при избытке нефти с себестоимостью в разы меньше — «честный» экономический эффект сего «чуда»…

                    • dan14444

                      Собсно, сам факт выделения «сланцевой» нефти в нечто особенное — уже популизм. Как пресловутые «нанотехнологии», например.

                      Есть давно известная нефть для добычи которой надо много заморачиваться с горизонтальным бурением и гидроразрывами. Ранее никому неинтересная, ибо хрен достанешь. Сейчас технологии и цены подошли к тому, что эти запасы стали худо-бедно рентабельны… на пиках цен, по крайней мере. Из этих соображений пересчитали «извлекаемые запасы». Посмотрели на новую цифру. Показали журнализдам. И заверте…

                    • kraz

                      Себестоимость нефти может быть ниже… «где-то там». А народу нужно деньги зарабатывать вот прям здесь. Как результат — сейчас сланцевая нефть дает прибыль при цене нефти ниже $50.
                      Прибыль, понимаете? И не где-то там арабским шейхам, а вот прям тут, на родной оклахомщине или техасщине.

                      То есть в России нефть может и дешевле… но по результату нет денег разведывать новые месторождения, потому как кто будет прибыль куда-то вкладывать?
                      Имеем результат — на 2018 год сланцевой нефти по объему добыли больше половины российской нефти. И Россия вдруг перестала быть добытчиком номер один.
                      И в переспективах Америка может даже ввести нефтяное эмбарго на Россию. Чтобы расчистить рынок в том числе.

                      Вы вообще понимаете, что очень много переделов мира и столетних войн шло из-за виртуальных вещей типа религии?
                      А тут — очень даже конкретные деньги, причем много денег.
                      Вы можете писать это в кавычках, вставлять слова «якобы» и «так называемый», но на реальность сланцевая нефть влияет уже — и с каждым днем все сильнее.

                    • Йож

                      Блин, да откуда вы берётесь-то, в таком количестве? В 2019-м?!

                      Сланцевая нефть не даёт прибыли. Сланцевые компании — либо уже банкроты (некоторые), либо перекредитуются под всё более дикие проценты. Вся идея была в том, чтобы сложноизвлекаемую нефть некоторых месторождений назвать «сланцевой» и взять за деньги т.н. «инвесторов». Продать задёшево, а потом — когда дело дойдёт до выплат акционерам — сказать «ребят, ну, такое дело — не получилось, вам спасибо, все свободны». Это сработало, но прибыль-то тут при чём?

                      А поскольку баксов после чуть ли не 10-летнего QE напихивать просто некуда, деньги по-прежнему идут.

                      Реальность сланцевой нефти очень проста: отдача той пары месторождений снижается, а долг (за счёт которого всё и финансируется) растёт по нескольку ТРИЛЛИОНОВ в год. В общем-то, даже неважно, сколько на именно лет можно растянуть афёру, конец, как с доткомами и биткойном, может быть только один. И рынок «саморасчищается» — ОПЕК сокращает добычу, давая американцам закопаться глубже.

                      Ну подумайте же наконец головой: где ещё в мире добывается эта мифическая, особенная «сланцевая нефть», которая должна что-то там глобально изменить? А, нигде? Ну, выводы-то?

                    • kraz

                      >>Сланцевая нефть не даёт прибыли…
                      >>А поскольку баксов после чуть ли не 10-летнего QE напихивать просто некуда…

                      А пацаны-то и не знают! А ведь всего-то: нужно было спросить у любого таксиста на пост-советском пространстве!
                      Он бы американским воротилам враз объяснил, как правильно вкладывать свои триллионы!
                      Он точно знает!
                      Единственное, что таксисты не знают — почему доля сланцевой нефти выросла за четыре года с 4.3% до 7.7%… ну дык это же мелочь, верно?? 😀

                      P.S. Китайцы тоже этого не знают, сейчас в это дело вкладывают сотни миллионов.
                      Видно все в Китае есть… кроме таксистов.

                      P.P.S. Доткомы вроде и загнулись… а одни из самых богатых компаний это гугл и амазон (то есть те самые доткомы).
                      Опять пацаны не знают, что они разорились!

                    • Шум о сланцевой нефти имеет две конкретные причины.

                      1. Она нелинейно влияет на современный рынок. Емнип эмпирическое правило — рост производства на 1% уменьшает цену нефти на 7%. Любой желающий может прикинуть сколько первый мир экономит на этом деле.

                      2. То что экономика выживает при 200 долларах за баррель — понятно. То что при этой цене сланцевая выгодна — понятно. А это уже совсем другие перспективы мировых запасов и сроков их исчерпания.

                      // отдача той пары месторождений снижается, а долг (за счёт которого всё и финансируется) растёт по нескольку ТРИЛЛИОНОВ в год.

                      А вот и госдолг пришел. Фантазии о сланцевой нефти, на финансирование которой идут триллионы никому не интересны, ферштейн? Употребляйте цифры пореалестичнее(20 миллиардов например), и люди смеяться перестанут.

                      // нескольку ТРИЛЛИОНОВ в год

                      2013 16,732
                      2014 17,810
                      2015 18,138
                      2016 19,428

                      Один с небольшим это несколько… В ватанской арифметике, очевидно.

                    • Йож

                      >Единственное, что таксисты не знают — почему доля сланцевой нефти выросла за четыре года с 4.3% до 7.7%… ну дык это же мелочь, верно??
                      Ещё раз: нет никакой «сланцевой нефти». Есть сложнодобываемая нефть с некоторых месторождений, которая может давать процентов пропорционально набуреным скважинам. То есть, принципиально — хоть до 100% от мирового потребления, при достаточных вложениях. Тыкай дырки и собирай… Но нефти от этого больше не становится.
                      Точно так же Сауды могли бы при необходимости взять хоть 100% рынка нефти — это тупо вопрос дебита скважин. Что тут такого сложного?

                      >Он бы американским воротилам враз объяснил, как правильно вкладывать свои триллионы!
                      Адекватность вложений «американских воротил»(с) 🙂 неоднократно показана и доказана биржевыми крахами, в которых сжигались триллионные капиталы. Что особенно прикольно, последний был не далее, как 10 лет назад. Я пока не очень понимаю, каким выкрутом сознания можно объяснить веру в особое провидение «воротил», которые просирали бабки на очевидных пузырях (да, вполне очевидных и ДО краха; мне, например).

                      Я, кстати, хотя совсем не «воротила» и миллиардов не имею, _ни разу_ не терял ничего от своих вложений на бирже, и всегда преумножал — немного 10-50% в год, но преумножал. Полгода назад, например, купил опцион на продажу акций Тесла по 326 (когда они пойдут по цене мусора, я нагрею почти 40 тысяч)… давайте через год-два посмотрим, кто был прав — я, нормальный русский «таксист», или «американские воротилы»(с)? 🙂 Год-два — не столь уж и большой срок, верно? Я на сайте уже куда бОльший срок.

                      В Китае НЕ вкладываются в сланцевую нефть. ВООБЩЕ. Там развиваются технологии гидроразрыва пласта, как впрочем, и в России, и во всех промышленно-развитых и добывающих странах. Между развитием технологии интенсификации добычи и вкачиванием бабла в финансовый пузырь — очень большая дистанция.

                    • Йож

                      >Один с небольшим это несколько… В ватанской арифметике, очевидно.

                      _Арифметика_ тут вообще не при чём. «Несколько» _в русском языке_ означает «некоторое, небольшое количество, применительно к счётным величинам». Смотри любой словарь.

                      В принципе, житиё на бывшей украине, очевидно, не подразумевает знания русского языка, тут никаких претензий. Но зачем спорить с человеком, который русским владеет свободно, и у которого русский — родной?

                    • Несколько — это 3 и больше. Хохлосрач из мозга вывести — и сразу чакры прочистятся.

                      // всегда преумножал — немного 10-50% в год, но преумножал

                      Интернет комменты всегда полны гениев. Это у Баффета средняя доходность 20%, а у комментаторов, очевидно, 30.

                    • dan14444

                      //То что экономика выживает при 200 долларах за баррель — понятно. То что при этой цене сланцевая выгодна — понятно. А это уже совсем другие перспективы мировых запасов и сроков их исчерпания.

                      «Перспективы исчерпания» — они тот же популизм и мозготрах, что и «глобальные потепления», «фреонужас», «гриппы всех производителей мяса», «ДДТужас», «тропические лёгкие планеты» и т.д.

                      Помимо трудноизвлекаемых запасов («сланцевой», шельфовой и глубже, тяжёлой и т.д.) — к примеру, существует та же синтет-нефть, которая при стабильной цене выше сотни — станет выгодной.
                      «Каменный век кончился не потому, что иссякли запасы камня» (с)

                    • Йож

                      Почему? В каком словаре Вы это прочли? 🙂

                      Против Даля или Ушакова что-то имеете?
                      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/884562

                    • // НЕ́СКОЛЬКО1, нескольких, числ. Некоторое, неопределенное, весьма ограниченное количество.

                      Сверху закрыли — ограниченное, а снизу нет. Может во временя Даля и можно было сказать несколько о одном предмете. А сейчас нет.

                      Набираем в гугле «несколько это сколько»
                      // для десятичной системы счисления в диапазоне от 2 до 4 https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=26312
                      // Несколько — это столько, сколько человек не в состоянии сосчитать с первого взгляда, т.е. от трёх и более https://rus.stackexchange.com/questions/20291/%D0%94%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE
                      // Не более 10 и не менее 3х. https://otvet.mail.ru/question/18786720

                      Один триллион с копейками несколькими триллионами человек чувствующий язык не назовет.

                      Хотя не думаю что дело в том что язык не чувствуете. Просто пальчик пососали, а потом началось: «длинно и косноязычно оправдывался, причем все время врал».

                    • Йож

                      Что касается доходности… Ну, значит, в процентах я лучше Баффета. Приятно знать, но не более — я не комплексую по этому поводу, как и по поводу разницы с ним в доходах.

                      Могу предположить, что это не только потому, что мой анализ лучше, но и потому, что я могу себе позволить всегда ставить ТОЛЬКО на верняк. Это не единственная и не главная моя статья дохода.

  • Arpanx

    «На практике все существующие валюты пришли к необходимости регулирования» именно невозможность «регулирования» делает драгоценные металлы такими хорошими товарами которые наиболее точно выполняет все функции денег.
    Власть наделяет центральные банки уникальными полномочиями печатать фальшивые деньги, печатая фальшивые деньги, центральный банк перераспределяет чужие сбережения в свою пользу. Часть добычи отдает власти. Регулирование — это декларативная цель существования ЦБ. На практике цель ЦБ это изъятие чужих сбережений. Криптовалюты и драг. металлы это попытка уклониться от грабежа. Власть конечно же объявляет это вне закона.

    • Любая неэмитируемая валюта неустойчива — если все начинают копить, курс растет, создавая мотивацию для усиления накопления. Если все начинают тратить — все наоборот.

      Хотите жить в неустойчивой системе ради экономии н миллиародов в масштабе страны? Можно еще на армии сэкономить и на образовании.

      • Aleksandr Писецкий

        В моей области пространственно-временного континуума, самые стабильные цены на активы, почему-то получаются если их оценивать именно в пересчете на не эмитируемые валюты. Парадокс.
        Например нефть в 1900 году 0,0576 унций за барель нефти.в 2008 году 0,1120 унций за барель. Нестабильность цен как видим до 2-х доходит.
        А вот цены в грамотно регулируемой «валюте» скачут в 100 раз. В рублях даже не берусь сказать, сколько раз он деноминирован и сколько раз вообще исчезал как средство платежа.
        Я как раз хочу жить в экономический устойчивой системе. В моей реальности, золото и драг металлы наиболее качественно выполняет функцию денег. А как только появляется центральный банк, тут же начинается героическая борьба с инфляцией которую ЦБ никак не может побороть.

        • // Нестабильность цен как видим до 2-х доходит.

          Если не приводить цены на явно сильно коррелирующие товары(в период кризиса вкладываются в нефть и золото), а взять что-нибудь по скучнее — берем хлеб, считаем его цену стабильной, то колебания inflation adjusted price золота дадут разницу в 46 раз.

          Ну и на золото/нефть — https://www.macrotrends.net/1380/gold-to-oil-ratio-historical-chart

          от 6 до 33 — колебания больше чем в 5 раз

          // В моей области пространственно-временного континуума,

          Мы похоже из разных областей, кто бы сомневался.

          • dan14444

            Ну по сравнению с тем же рублём — колебания золота в любом случае пренебрежимо малы. В моём континууме, ессно )).

            И да — в неэмиттируемомой валюте дефляция таки приводит к «неравенству стартовых возможностей»; с металлом неудобно работать; металл, используемый как деньги — не используется как материал… И главное — госрегуляторы (ага, ФРС) — будут повышать все неудобства настолько, насколько смогут.

            Что даёт криптовалюта? Контролируемую эмиссию (что нихрена не помогло против безумной дефляции, куда там золоту), модность (хомячки приобщились к высоким технологиям и показали средний палец большим дядям — без этого бы не взлетело, это ключевой момент), удобство и почти-анонимность (за что ценима большими дядями), почти независимось (за что ей позволяют жить «слабые» госрегуляторы»).
            Не так много в сравнении с тем же золотом, но удобство бьёт риски… пока…

            Будет ли оно жить? При условии отсутствия глобального контроля финансовой системы, чтобы хоть как-то уйти от доллара экономическим субдоминантам — не исключено. Ну и пока есть нелюбовь к «Большому Брату»… Надёжным вложением — не будет никогда, ну да ему и не надо — на это есть золото и К. )

            Попаданческая ли это технология? Ни разу! Весь цимес в том, чтобы хомячок проникся и вложился, знание кода тут мало чем поможет.
            Вот как спекулятивный инструмент — да, можно поднять изрядные деньги на пустом месте, и с железной легендой их происхождения. В отличие от биржевых игр — где сразу заподозрят инсайд, ну и просто прижмут молодого-борзого; и всяких лотерей и прочих ставок — в которых за жопу возьмут на втором выигрыше.
            И есть ньюанс… если попаданец слишком сильно и слишком рано вложится в тот же биткойн (например, лотерейным выигрышем) — инструмент потеряет привлекательность для хомячков (как подконтрольный) и не взлетит.

          • Vpotapov1

            надо учитывать, что по ссылке графики, где не соотношение, а собственно цена, с поправкой на инфляцию доллара. А сайт замечательный, сохранил закладку

            • vashu1

              По моей ссылке «Gold to Oil Ratio» — именно отношение.

              • Vpotapov1

                Да, это так.
                Полагаю, что двух качественно разных активов, где не было бы колебаний в разы, и не найти, ибо это естественно: после засухи дорожает хлеб, после нахождения крупных месторождений дешевеет золото, в войну нефть дорожает, в кризис дешевеет и т.п.
                К сожалению, фиатные деньги тоже имеют недостаток — их эмиссией управляют люди.
                Можно, конечно, помечтать о неких электронных деньгах, эмиссия которых управляется неким алгоритмом, опирающимся на экономические показатели (биткойн в этом смысле не подходит). Но такого алгоритма пока нет, и не предвидится.

          • vashu1

            // монахи систематически расплавляли связки монет, нередко сотни тысяч за раз, для строительства колоссальных медных — иногда даже позолоченных — статуй Будды, а также для изготовления других предметов вроде бубенчиков и медных колоколов или даже таких экстравагантных вещей, как зеркальные залы или черепицы из позолоченной меди. По данным официальных следственных комиссий, экономические последствия этого были катастрофическими: цена металла взлетала до небес, монеты исчезали, сельские рынки переставали действовать, а деревенские жители, чьи дети не стали монахами, все глубже увязали в долгах перед монастырями.

            • Vpotapov1

              Есть еще сведения о том, что дефицит серебра привел к тому, что в Римской Империи стало выгодным не инвестировать (хотя и слова такого еще не было), а копить деньги, в результате экономика стагнировала. Впрочем, частично эта проблема решалась порчей монеты.

        • Vpotapov1

          / В моей реальности, золото и драг металлы наиболее качественно выполняет функцию денег./
          золото может выполнять одну функцию денег — накопление на сверхдлительном периоде. Другие функции получаются у золота неидеально. Например, после открытия Америки, когда золото инков рекой потекло в Испанию, это привело к удешевлению золота, и, соответственно, к искажению Единой Меры Стоимости. Как и при прочих золотых лихорадках. Если же золото на длительный срок становится в дефиците — это, фактически, дефицит ликвидности с торможением производства и торговли.
          А идеального варианта до сих пор нет, и криптовалюты тут не панацея.

  • KT315

    По моему, очередные тюльпаны. Кто-то разбогател, кто-то разорился.
    Кто не занимался тюльпанами, и вовсе ничего не заметил.

  • ijin

    Если создавать криптовалюту, то возникнет те же проблемы, что и при создании Uber

    (1) Польза пропорциональна квадрату пользователей. Если криптовалюту желают обналичить один коррупционер и один хакер, а Uber водителем желают стать два человека, то проект не взлетит.
    (2) Власти всегда могут приравнять криптовалюты к детской порнографии (ведь на криптовалюту можно купить CP — теоретически), а Uber водителей к «опасным перевозчикам», которые то в аварию попадают, то людей убивают (и такое было). В Германии Uber запретили, на радость таксистам. И чтобы пробить это лобби не надо быть программистом. Надо быть человеком со связями.

    Играть сейчас в криптовалюты мелкой сошкой — это все равно, что играть в МММ в 1990х. Кто-то ведь выиграл.

    Что до «невычислимости пользователей».
    (1) Все транзакции записаны. Когда вскроется баг мы будем знать все. И как Вася заказал наркоту и как Петя заказал любимую тещу.
    (2) Обналичка является проблемой. Почти все покупки идут через электронные платежи. Миксеры не помогают потому что Вася Пупкин на миксер не зайдет — зачем ему это. А когда из Караганды заходит Вася и Петя, снявшие тысячу и десять тысяч долларов соответственно, то у ментов возникают подозрения, что теща Пети померла неспроста.

    В 2011 надо было «знать прикуп и быть в Сочи». Причем не майнить (на этом можно сделать несколько тысяч долларов от силы), а именно что продавать квартиру и покупать биткоинов на все деньги. Но и это не гарантировало победы. Приватный ключ можно потерять разными способами — жесткий диск перестал читаться, ключ украли или зашифровали.

    Словом, все это напоминает школьника, который мог бы познакомиться с девочкой, но не решился. А потом неделю вспоминает, что «если бы я тогда, а она, а я, то мы бы…» Поезд ушел, а у тебя на него даже билета не было.

    • // В 2011 надо было «знать прикуп и быть в Сочи». Причем не майнить (на этом можно сделать несколько тысяч долларов от силы), а именно что продавать квартиру и покупать биткоинов на все деньги.

      Почему попаданец должен начинать в 2011 вопрос открытый. Ладно, берем 2011. Цена конца года — 13 https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_bitcoin#Prices_and_value_history , цена недавнего бума — возьмем 10 000

      1000х разница. Вкладываем 1000, получаем миллион. Кому надо продавать квартиру чтобы собрать штуку баксов?

      // (1) Все транзакции записаны. Когда вскроется баг мы будем знать все.

      Страшно даже подумать какой баг может вскрыться в кольцевых подписях.

      // (2) Власти всегда могут приравнять криптовалюты к детской порнографии

      Пока власти больше боятся пропустить шанс

      // Первой выступила глава FinCEN Дженнифер Шаски Калвери, которая участвовала в предварительной встрече в августе. Патрик наладил хорошие отношения с Шаски Калвери, но все равно позитивный тон ее выступления превзошел все ожидания: она даже процитировала собственные слова Патрика о том, что для покупки наркотиков и отмывания денег чаще всего используют долларовые банкноты, а не биткойны.
      // Следующим взял слово представитель Департамента юстиции, который отметил, что биткойн-транзакции не так уж трудно отследить, как многие полагают, и добавил, что у технологии есть множество легальных способов применения. Под конец глава Отдела криминальных расследований службы разведки сообщил, что его ведомство не слишком обеспокоено перспективой борьбы с преступлениями, связанными с цифровой валютой. Отвечая на вопросы сенатора Карпера, некоторые участники собрания отмечали активное развитие технологии в Китае, а это означало, что, если США слишком затянет гайки и выдавит биткойн-экономику из страны, эти разработки, скорее всего, просто переместятся за океан, в Китай, где их будет только сложнее контролировать.

      // возникнет те же проблемы, что и при создании Uber

      Та же проблема что у Убера — капитализация под 100 миллиардов?

  • Vpotapov1

    Давайте еще пообсуждаем, когда надо было покупать билеты МММ, а когда продавать

  • Igord

    В общем, виновных нет, Сатоши аки Иисус, его живым никто не видел равно и мёртвым. Рипл заметал следы почище проф. Плейшнера, следов нет и открытых окон. Виталик только засветился, но вы видели его фейс, кто посмеет бить ребёнка?

    Чтобы было понятно, этот чувак выпускает свой «золотой запас» ( Ethereum) и продает его за биткоины. Курс биткоина растёт. Кифириум ( Ethereum) за кефир, рипл за XRP.
    Кефириум покупал, на всю сумму купил, почти, биток взлетает, далее какой нибудь Василий тракторист и по совместительству брокер или Арабский шейх охуевает и покупает на доллары тоже. Следующий рипл и так далее…

    Зицпредседатель Брэдли Кент » Брэд «, из Рипла, за сотню компаний, был в 40… Смотрим и ему Фунт в подмётки не годится, это медийная фигура, в общем то и как Виталик.

    Stellar (2 July 2014). — «… Я, Джеффри В. Баллок, государственный секретарь штата Делавэр, настоящим подтверждаю, что прилагаемый документ является достоверной и точной копией скорректированного свидетельства о регистрации «Фонда развития Stellar», поданной в этом кабинете во второй день июля 2014 г…. В бумаге нет ни одной фамилии учредителей, это не фейк.

    Преступность.
    См. объявления, многоквартирные жилые комплексы, там подключены, через стены и полы долбят, ставят в подвалах, точнее так было, сейчас бегут за границу… Подключены к общей электросети.
    Боевые хлопцы появляются там где возникает интерес. На Украине все биткоин фермы и обналичку крышует милиция. Придёт дядя Степан с хохолком под фуражкой и заявит. -Где б. мои творчески заработанные дивиденты! Вот на мос-алей которые обжарили биток на не том сале и свалят убытки.

    • Dim

      В общем нужно разделять криптовалюты и майнинг. Криптовалюты-обменный эквивалент теоретически не подконтрольный государству и центробанку, но на практике как получится. Майнинг-метод пережигания полезной энергии в бесполезные расчёты не имеющих практической пользы циферок. При этом за вычетом биткоина который был первым и потому снял сливки количество успехов и провалов у крипты с майнингом и без майнинга примерно на одном уровне.

      • Igord

        Почему пользы нет, устаканится и снова будут рассчитываться.

        • DlMFlRE

          И какая же реальная польза от этих расчётов? Новые материалы? Новые лекарства? Фундаментальные или прикладные исследования?

    • Постарайтесь писать попонятнее.

  • инженер

    мало создать криптовалюту — нужно ещё и уметь её впарить

    для сравнения Фейсбук — не первая соцсеть, но именно Фейсбук удалось всем удачно впарить

Leave a Reply to vashu1 Cancel reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>