Свежие комментарии

Что пить будете?

Ну вот, вы попали в средневековую Европу и, как это водится, первым делом добрались до таверны. Меню там… Ну, есть какое-то меню. С голоду не помрете, но и в сухомятку жевать не хочется. А что у нас в меню из напитков?…

Простой «стакан чистой воды» можете не просить. Воду в средневековье не пили. То есть совсем. Не, ну будучи на природе и чистого родника, не затоптанного дикими кабанами, попить можно. И, наверняка, пили. Когда вино заканчивалось.

А в городах пить просто воду — это была даже не лотерея. Это была гарантировано холера-дизентерия-понос, «выберите любые два пункта из трех». Врачи в то время ничего не знали о микроорганизмах и действовали по правилу «чего не видно, того нет». Поэтому просто воду кипятить правила не было, да и дорого это — дрова покупать (каменного угля добывали крайне мало). Да и откуда в городе воду взять? Это вам не Древний Рим с его водопроводами, тут все нужно везти бочками (сколько раз в десятилетие их чистят?) или брать из протекающей реки (я сомневаюсь, что Сена в районе Парижа в то время была чище, чем сейчас Ганг).
Собственно, по-видимому был естественный отбор — кто пил сырую воду, тот умер молодым и потомства не оставил…

Живой пример — вот фигурка английского лучника, участвовавшего в битве при Азенкуре, когда именно эти лучники выбили весь цвет французского рыцарства. Что мы видим у него на ногах? Нет, это не сапоги. Это длинные чулки (гамаши), которые привязывались к коротким «шортам». Однако, они здесь спущены. А все потому, что перед битвой армию англичан поразила эпидемия дизентерии. Ну как натягивать лук, когда тебя тянет в кустики? Поэтому множество лучников во время знаменитого боя просто спустили гамаши, чтобы понос не мешал стрельбе. Поэтому выражение «противник обосрался» может не обозначать побежденного…

Итак, одно из основополагающих правил для попаданца — сырую воду не пить! Даже из реки проточную не брать! И даже вода из колодца может быть сомнительного качества. Единственное исключение — родники, пробивающиеся из-под земли и профильтрованные через грунт. И помните — отсутствие кислотных дождей и тяжелых металлов в воде, а пестицидов в почве — хорошо не только для человека, но и для болезнетворных микробов! Экология — это палка о двух концах.

Ну а что же пить?
А то же, что и местные — главным образом вино и пиво.
Времена Древнего Рима прошли и вино можно было пить неразбавленным. Однако, неразбавленное вы могли получить, только если купили оптом целую бочку и при этом у проверенного поставщика. А в таверне у вас было два варианта — «вино, разбавленное водой» и «вода, разбавленная вином». Все зависит от ваших финансовых возможностей. Более того, если решает не просто карман, а карман вместе с печенью, то второй вариант более приемлем. Нам ведь нужно не столько букет напитка или его крепость, а именно дезинфекция. Даже нищие по мере возможности добавляли в воду вино или пиво.

С пивом история похожая, но не совсем. Кто жил в СССР, тот помнит, что при покупке пива всегда проверяли дату изготовления. Потому что тогда технологии пастеризации и консервации были не на таком высоком уровне и пиво старше 5-ти дней могло быть уже кислым. Сколько пиво хранилось в средневековье — неизвестно, но в негерметической посуде, да при всеобщей антисанитарии…
Вобщем, понятно, почему пиво считалось напитком неблагородным. Мало того, что сварить хорошее пиво трудно просто из-за бактерий пивных дрожжей, которые могут быть не слишком — так еще и хранится оно крайне мало.
Покупая пиво на разлив будьте готовы к тому, что оно будет кислым!

Какую пользу для себя попаданец может из этого извлечь?
Имея перегонный куб и производя спирт, можно начать торговлю крепленым вином. Тут финансовые риски желательно просчитать загодя, потому что кроме дороговизны самого самогонного аппарата добавляется еще цена спиртосодержащего сырья и топлива для работы аппарата. Если сможете наладить производство браги — прибыль будет значительной. Однако, не стоит уменьшать цену крепленого вина даже при дешевом производстве. Такое вино должно быть не для всех. Иначе дешевизна крепких напитков приведет к массовому алкоголизму, и католическая церковь сделает то же, что сделали мусульмане — полностью запретит спиртные напитки.

P.S. Чай, кофе, квас, сбитень и прочее будет рассматриваться отдельно.

85 комментариев Что пить будете?

  • Vs

    Очень хорошая статья, еще надо было (на всякий случай) напомнить про серебро и что фильтр можно таки сделать, не сложный.
    Нужен песок, дробленый/молотый древесный уголь, деревянная бочка, гравий, несколько (в зависимости от размера бочки и мешков) мешков льняных или пеньковых.
    Закладка проста, вода течет сверху и сливается снизу, слои выкладывать так (снизу бочки вверх): гравий, мешки с древесным углем, песок.
    Количество таких слоев ограничивается только размером бочки, чем больше, тем реже менять. Менять в любом случае не реже, чем раз в месяц в теплое время года, и не реже раз в 4 месяца зимой, т.е. если обновите бочку в конце октября, менять в середине марта.
    Но идеально, даже после очистки помещать воду в сосуды с серебром на какое-то время. Воду для очистки лучше брать из колодцев, зимой если совсем плохо и нет возможности топить снег можно брать и из реки, но серебро тогда обязательно.

    • kraz

      Стоп-стоп-стоп! Фильтры для воды будут в отдельной статье, не все сразу! 😀
      И фильтры — это когда у попаданца есть свой дом, тут же рассматривается ситуация в таверне или вообще где-либо на выезде.

      P.S. Статья про активированный уголь уже есть.

      • Vs

        О! Я увидел «ответить»!
        Читал про активацию угля, познавательно и интересно, но для очистки воды активированный уголь — слишком круто, можно обойтись бόльшим количеством более дешевого древесного, жду статью про очистку воды. Сайт радует, продолжайте, очень интересно зайти вечерком, почитать, просветиться.
        Тот комментарий, если не трудно, можете удалить.

    • Химик

      Серебро в безопасной по хроническому отравлению человека эффективно только по отношению к грамм-отрицательным бактериям, включая составляющих здоровую микрофлору ЖКТ. Именно поэтому в современной медицине оно рассматривается исключительно как эффективный антисептик широкого спектра действия исключительно для наружного применения — обработки кожи и слизистых, царапин и неглубоких порезов. Хлорид серебра содержался в фильтрах для воды в аварийных комплектах лётчиков второй мировой — но современные фильтры их коллег мембранные безсеребряные. Если и чистить питьё каким-либо металлом, то висмутом в форме ксероформа (трибромфенолята висмута) — полностью простерилизует воду и она будет менее ядовита чем полностью простерилизованная серебром.

      • dan14444

        Зря Вы так на серебро… посмотрите на тяжёлые случае агринита — кожа аж лиловая, и тем не менее, ничего фатального…

        Грамм-положительные травятся серебром ничуть не хуже грамм-отрицательных, другое дело что первых в принципе травить несложно и у серебра больше конкурентов.

        И самое главное — серебро уникально тем, что хорошо работает только в чистой воде. Добавление любой органики его эффективность снижает на порядки. Соответственно, если серебрённой водой что-то запивать, или пить её не литрами «за раз» — она реально безвредна даже для микрофлоры. Достаточно небольшого количества белков слюны или желудочного сока — и всё, токсичность задавлена.

        А вот насчёт трибромфенолята — это исключительная гадость, особенно в плане системной токсичности.

        • Химик

          «А вот насчёт трибромфенолята — это исключительная гадость, особенно в плане системной токсичности.»
          Просветите пожалуйста, а то ксероформ мою аптечку не покидает.

          • dan14444

            Любые фенолы (и тем более галогенированные) — это и гепатотоксичность, и канцерогенность. В российской фармакопее (и только в ней, насколько я знаю! «национальная гордость» вроде арбидола :)) оно вроде ещё есть — но исключительно для наружного и ректального…

            • Химик

              Теоретически я с вами согласен, но вот практически … люди которым при полостных операциях зашили …надцать кубиков мази вишневского, или около грамма ксероформа за десятки лет не получили проблем с печёнкой. А вот те кто зерно протравливал гексахлорбензолом получили цирроз при ассимиляции около 1 мг/кг. Хотя по расчётам триброменол страшнее гексахлорбензола. В общем с ксероформом какая-то аномалия, и она меня радует.

              • dan14444

                По единичным случаям оценки не делают, даже если наблюдение достоверно. А нормальные клинические испытания на оральную или внутрибрюшинную токсичность эта дрянь не проходила, насколько я знаю.

                Посему считать его «аномалией» и активно использовать Вы, конечно, можете… но вот советовать его жрать (водоподготовка!) другим — нехорошо :).

  • К вопросу о хранении пива. Раньше пиво не фильтровали и пиво всегда было с живыми дрожжами. Именно поэтому оно могло долго не скисать, так как живые дрожжи препятствуют появлению молочнокислых бактерий, а следовательно и порче пива.
    Кроме того, хмель, СО2, низкий pH и алкоголь являются естественными обеззараживающими агентами, которые препятствуют росту патогенной микрофлоры, а следовательно и отравиться пивом было нельзя.

    • kraz

      «Долго не скисать» — это дней пять. Я помню кислое «Жигулевское» в закупоренных бутылках — и именно из-за живых дрожжей.

      Про отравиться — не знаю, а пить было нельзя.

  • @kraz, вы ошибаетесь. Не было в «жигулевском» никогда живых дрожжей. «Зеленое пиво» в танках может дображиваться до 6 месяцев и при этом оно скиснуть не может, как собственно раньше пиво и делали.

    • kraz

      Так.
      Почему именно скисает жигулевское я точно не интересовался, версию с дрожжами слышал еще при СССР, типа часть дрожжей остается в пиве из-за кривой пастеризации (а оно вообще тогда пастеризировалось?). Я где-то видел упоминания, что Жигулевское сейчас может относится к «живым» сортам именно из-за дрожей, то есть несовершенства технологии (версию не проверял, хз как конкретно это делалось). Но что скисало — это без сомнения. В отличии от.

      Про современные виды пива — есть два вида брожение — верховое и низовое. Верховое использовли в средневековье, низовое сейчас, начиная с 18 века.

      Низовое брожение стандартно идет неделю при температуре 6 градусов, и поэтому в холоде брожение идет куда медленнее, чем верховое (а в средневековье не было холодильных установок).

      А верховое бродит пару дней при 18 градусах — естественно куда быстрее, да и микроорганизмов там куда больше и поэтому готовым скисает быстрее. А учитываю общие условия средневековья — там срок хранения дня три как максимум для готового пива.

      Молодое (зеленое) пиво действительно ставят дображивать. Но даже месяц дображивания — не слышал (мож и есть), а для низового пива стандарт вроде три недели, для верхового — две недели дображивания. Но там температура еще ниже, чем при брожении. На шесть месяцев дображивания — пруф, пожалуйста, звучит сказочно.

      В средневековье этот режим не могли выдержать никак. То есть его в подвал дображивать, конечно, ставили — но никак не на две недели, скорее дня на четыре-пять (это нужно уточнять). И из-за этого вкус пива был совершенно другой, крепость ниже. И, кстати, пиво на вид было куда темнее, и даже когда научились правильно сушить солод, оно было никак не похожее на современное светлое пиво, а темно-темно-желтое в самых светлых сортах.

      P.S. Не знаю, дописать что ли в статью про верховое и низовое брожение (то есть как тогда и как сейчас)? Все равно попаданец низовое пиво не сварит — кроме холодильных установок еще специальные штаммы дрожжей нужны, как их самому вывести?

      • lsh123

        Немного не так 🙂

        Существуют два основных типа пива: ale и lager.

        * Ale получается из «верховых» дрожжей при более теплой температуре (65-80F). В результате имеем более «составной» вкус, больше различных побочных масел, и.т.п. Срок ферментации от 2-3 дней для слабо-алкогольных вариантом, до 3-4 недель для более крепких.

        * Lager обычно делают из «низовых» дрожжей при существенно более низкой температуре (30-50F) — например, в погребе или пещере. Получается более «чистый» вкус, практически нет сивушных масел. Ферментация идет дольше из-за более низкой температуры и даже для слабо алкогольных сортов занимает недели.

        «Верх» или «низ» для дрожжей не является критичным. Температура играет гораздо более важную роль. Несмотря на это, ничто не мешает делать ale и lager из одних и тех же дрожжей. Просто «непрофильные» дрожжи будут работать немного медленнее. Может понадобится большая начальная «доза» дрожжей. Но результат на вкус отличит только дегустатор 🙂

        «Дображивание» пива улучшает вкус, но не является обязательным. Рекомендуется стабильная температура в районе 50F — опять погреб, пещера, и т.п. Длительность зависит от крепости (чем больше крепость, тем дольше). Обычно для lager дображивает дольше — месяцы, чем ale — недели.

        Для предотвращения «скисания» пива есть два основных способа: повышение градуса и добавление натуральных пастеризующих компонентов (например, хмеля, но есть и другие варианты). Именно так был изобретен IPA — Indian Pale Ale: крепкое и горькое (от хмеля) пиво, которое выдерживает путешествие до Индии. При использовании погреба/подвала с низкой температурой, даже слабо алкогольное пиво может без проблем хранится до 6 месяцев. Более крепкие варианты (>10%) могут хранится несколько лет.

        Ну и на закуску, помимо вина и пива существуют другие алкогольные напитки известные с древности. Например, медовуха: крепкая как вино, хорошо хранится, легко (и быстро) производится. Главный недостаток — дорогое сырье (мед).

        Главная проблема с варкой пива в средневековье — отсутствие знаний о роли дрожжей и других микроорганизмов. При наличии современных знаний, достаточно легко можно вырастить свою «чистую» культуру дрожжей, и используя элементарные технологии (кипячение, мытье рук и посуды, и.т.п.) снизить количество «паразитных» микроорганизмов до уровня, когда дрожжи просто будут «забивать» все остальные культуры. Это позволит уменьшить количество «плохих» варок и сохранять пиво свежим в течении весьма продолжительного времени.

  • Что касается питья воды — вы тут упомянули Гангу, мол грязная. Так вот местные жители преспокойно пьют оттуда воду, и ничего — никаких массовых эпидемий холеры или дизентерии в Индии вовсе нет, достаточно статистику ВОЗ посмотреть. Так что тут дело, может быть, в приспособленной микрофлоре самого человеческого организма? И средневековый гражданин спокойно пил воду из реки, хотя для попаданца это и может стать рискованным трюком.
    К тому же, каким это образом виноградное вино натурального брожения при добавлении в воду дезинфицирующий эффект произведет? Чем?

    • kraz

      Это сейчас там нет эпидемий. Когда везде хлорка и антибиотики (которые с заводов куриного мяса тоже сливают в Ганг), да и какая-никакая медицина присутствует, следит за этим. А в те времена (то есть у попаданца в средневековье) удовольствия будут полные штаны. И про чуму я уже писал отдельно.

      А вино натуральное содержит алкоголь, кислоту и ферменты. Убивает далеко не все микроорганизмы, но это лучше, чем ничего.
      Кроме того — там витамины, антиоксиданты и микроэлементы, что повышают иммунитет.

  • Pavel

    Навскидку:
    — отсутствие кислотных дождей и тяжелых металлов в воде, а пестицидов в почве — как фактор безопасности, редчайший бред, молодец.
    — каким образом «вино, разбавленное водой» и «вода, разбавленная вином» может обезопасить от бактерий? или вино это антисептик? А уж обеззараживать воду пивом, это уж вообще не лезет в ворота.
    — те, кто жил в ссср, помнит, что пиво было непастеризованное, по большей части. соответственно прокисало через неделю максимум при температуре более + 5.
    — «сварить хорошее пиво трудно просто из-за бактерий пивных дрожжей» — дрожжи ˜˜- одноклеточные грибы, с бактериями не лежали даже рядом, сорри.
    — Учите матчасть

    • kraz

      В СССР в состав сладкой воды «Буратино» входило 0.3% алкоголя. Вместо консерванта. Хватало для угнетения роста микроорганизмов. Как факт. Чудеса, правда? Кислотные дожди — угнетают так же. Еще факт. У вас матчасть из текущей вселенной или из параллельной?

      Вот было ли пиво пастеризованным в СССР — не знаю (именно это я и указывал). И разбираться сейчас не хочу. Что скисало — без сомнения.

  • Pavel

    Ну и в привесок:
    — Это длинные чулки (гамаши), которые привязывались к коротким «шортам».
    — Прежде чем писать такое вы бы хоть посмотрели во что одевались тогда и как это называлось. Еще раз матчасть, матчасть.

    • kraz

      Я посмотрел картинку, но как назывались штаны не поинтересовался.
      На что меня хватает — то и пишу.

  • Алекс

    Насчет алкоголя в СССРовских «Буратинах» и «Дющесах» — туда его добавляли не специально, он попадал туда из «композиции», то есть основы, которую разводили водой и вспрыскивали жидкой углекислотой. «Композиция» была жестко учитываемым компонентом, точный % спирта мог быть разным, но алкашики-работяги умели извлекать из нее спирт, например вымораживанием.
    О брожении верховом и низовом. Не знаю (не знал) о таких, но знаю, что спиртовое (а есть еще и масляное, пропионовое, молочнокислое) может быть анаэробным и аэробным.
    При анаэробном моно- и дисахара превращаются в спирт, тот самый пресловутый этаол C2H5OH. При наличии кислорода воздуха процесс идет дальше — до уксусной кислоты. Углекислота, этанол и уксус — естественные антисептики, со всеми вытекающими.
    КОгда-то я был знаком с егерем Черноморского биосферного заповедника. Тот спокойно пил воду Тендровского залива, это примерно 12-15 промилле. На замечание «продрищещся же, а нам еще работать…» всегда отвечал «Тю!… 30 лет пью и ни разу не дристал…»

  • Pavel

    По существу не ответили. Продристаться от кефира, в котором, как ни крути, и алкоголь, и бактерии, и грибы, удивительно, правда? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%80

    Как же там алкоголь не убил бактерии?

    • kraz

      Тут кроме меня уже параллельно написали. Похоже, про антисептическое действие алкоголя тут знают все посетители. Ну, кроме одного.

      • Алексей

        А холера-дизентерия под антисептическое действие алкоголя попадает?

      • reotaxis

        КРАЗ, не упорствуйте.
        Разберём фармакокинетику этанола:
        — обеззараживающее действие спиртов вызвано процессом денатурации белков. Причём чем выше концентрация и экспозиция, тем более выражен эффект. Например 20% алкоголь внутривенно в дозировке 20г на 1 кг живого веса — является довольно грубым наркозом, но вот пагубного воздействия на форменные элементы крови и эпителий сосудов он не оказывает.
        — кроме того, патогенные микробы делятся на несколько видов: простейшие, бактерии, вирусы, рикетсии, микоплазмы, патогенные грибы, спирохеты. Вроде 7. вирионы я не рассматриваю. Так вот, алкоголь в денатурирующих дозах активно противостоит всем без исключения. А вот при 10-20% концентрации ему не могут противостоять лишь дрожжи (условно патогенные грибы), вирусы в инвитро (не в организме, как внутриклеточный паразит, а в пробирке) и некоторые виды неспоробразующих бактерий. Например один из способов остановки брожения вина — крепление спиртом. (отсюда и креплёные виды в базальном понимании).
        — существенное влияние на обеззараживающее действие вина оказывает не алкоголь, а кислая среда, в которой не могут развиваться многие неспоробразующие бактерии. Бациллам и клостридиям (споробразующие аэробы и анаэробы соответственно) абсолютно наплевать и как на спирт в доденатурирующих концентрациях, так и на среды.
        — в пиве очень большое значение имеет подавление культур. Поэтому получить микоплазменную или грибковую инфекцию практически невозможно. Но это не спасёт, скажем от дизентрии или сальмонелёза. Но в вине этого уже не будет.

        я доступно объяснил, почему ни вино, ни пиво не являются безусловно стерильными от патогенов?

        • dan14444

          Вот, нашего полку прибыло, а тут уже сколько раз писал, что «обеззараживание» воды следами алкоголя — самообман. Но воз и ныне там…

          По механизмам — добавлю, что не только денатурация, но и пермеабилизация мембранн.

    • Алекс

      Алкоголь в кефире не убил бактерии и дрожжи из-за малой концентрации. Дрожжи подохнут при концентрации спирта в районе 12-13%, есть штаммы (хересные, редкие и дорогие), которые дохнут при 16-17% Поэтому сухое вино обычно и содержит 9-12% спирта, больше с «дикими» или пекарскими дрожжами брожением не получить. Да и вообще с желудочно-кишечными инфекциями (ЖКИ) тема слишком многообразная, замифиченная и полная предрассудков и ньюансов. Для попаданца достаточно знать — против дристоса эффективен отвар коры дуба и спиртовая настойка лапчатки прямостоячей (она же калган), а фильтрация через активированный уголь не обеспечит аспетики — бактерии все-равно просочатся и через песок и через активированный уголь.

      • Sergio

        Глупость пишете. Тогда вина 14%-15%, производимые в ЮАР, Чили и Австралии крепятся спиртом или сами по себе убивают ферменты? Ферменты самоубиваются пока весь сахар не съедят.
        Современные технологии подразумевают убивание ферментов сульфатами, о чем даже последнее время заставляет писать европейское законодательство. Спирт добавляется только в крепленные вина.
        А 9-12% делают, так как это наиболее употребимая крепость, привычная потребителю (причем советскому). При желании вам могут и 5-8% сделать, просто это потребитель покупать не станет.
        А 0,75Л (обычная бутылка вина) при крепости 12-13% — наиболее употребимый объем чистого алкоголя.

        • >>>Тогда вина 14%-15%, производимые в ЮАР, Чили и Австралии крепятся спиртом или сами по себе убивают ферменты? Ферменты самоубиваются пока весь сахар не съедят.

          Дрожжи не ферменты, а грибы… это раз

          Есть спиртовые дрожжи которые сбраживают и до 18% спирта и даже выше, погуглите на дистиллерских сайтах… можете даже купить, правда дорогие они…

        • reotaxis

          Вино и пивоварение — безусловно очень плодотворная тема, заслуживающая не просто базар-вокзала на, а последующего анализа, обработки и выдаче как руководство к действию.
          Всё, что вы сказали выдаёт в вас человека достаточно близкого к этой теме (это может быть и как ресторатор, так и винодел, или даже парфюмер — ну или на крайняк — бабка-самогонщица =)

  • Pavel

    А одежда обычная называлась ШОССЫ — это типа чулков-штанов (да, шасси и шоссе, это однокоренные слова) и БРЭ — это белье, как мы его понимаем. Привязывались тесемочками друг к другу, посему для маневра всегда оставался шанс.

    • kraz

      Спасибо.
      Нужно как-то так исправить, чтобы было понятно обычному читателю. Вместо «шоссы» я видел в книгах «гамаши» (я сам не придумывал). Может, картинку поставлю.

  • Pavel

    Сам дизу подхватил как-то, очень неприятная штука. пока не дали снадобье, спасался чифиром. соответственно кора дуба должна помочь еще лучше.

  • Надо думать ,о воде в настоящем,какая она-биоцидные препораты рулят.

  • LysenkoAA2

    Если нужно будет пить воду — по возможности проточную, по возможности — мелкими порциями. Если выпить сразу много — можно подцепить холеру. Если помалу — вероятность заразится меньше.
    🙂 или натрясти росы с листьев. Было бы ещё во что.

    • kraz

      Это все хорошо в случае нахождения где-нибудь на природе, но там и так все ясно.
      А я писал именно в городе. И там с одинаковой вероятностью можно подцепить холеру что в маленькой порции что в большой, уж слишком велика концентрация.
      И проточная вода в городе — это река под стенами, куда все стекается…

      • dan14444

        Неверно. Вирион чувствителен к кислоте желудочного сока, если его слишком сильно не разбавить — с приличной вероятностью сдохнет в любой «концентрации».

  • vilagxo

    > Потому что тогда технологии пастеризации и консервации были не на таком высоком уровне и
    >пиво старше 5-ти дней могло быть уже кислым. Сколько пиво хранилось в средневековье —
    >неизвестно, но в негерметической посуде, да при всеобщей антисанитарии…
    Ой, да ладно. Технология пастеризации и консервации в СССР, тем более позднем, была на высоте. И никто не добавлял алкоголь в ситро для консервации.

    Странно, боятся заражённой воды, и не бояться, к примеру, воздушно-капельных инфекций. Вообще-то попаданцу даже противочумный костюм не поможет.

    • kraz

      Вы будете утверждать, что 7-дневное пиво в СССР пить было нельзя?
      Или что в «Буратино» не было 0.5% алкоголя?

      • vilagxo

        >Вы будете утверждать, что 7-дневное пиво в СССР пить было нельзя?
        Я не успеваю за полётом вашей мысли? Где я утверждал подобное?
        Я утверждал, что в СССР технологии пастеризации и консервации были на высоте. Хотите обсудить это? Знакомы с темой?
        Многие продукты хранились не долго потому что были натуральные. Разумеется можно было прокипятить пиво в автоклаве, только вкусовые качества сильно пострадали бы. (это я утрирую для наглядности).

        >Или что в «Буратино» не было 0.5% алкоголя?
        Наверняка не знаю, но считаю что не было. Пил я Буратино. Не косел. И от кваса не косел, и от кефира. Но байки эти регулярно слышал. Ну да, только попаданец должен фильтровать информацию, как это написано в одной из статей на сайте, а мы должны слепо верить. Верно? Или всё таки нет.

        • kraz

          >>Я не успеваю за полётом вашей мысли?

          ВЫ говорите, что в СССР с павтеризацией было все великолепно. Но пиво скисало. А сейчас — месяцами хранится.

          >>Наверняка не знаю, но считаю что не было

          В инете ходят сканы стандартов, где указан процент алкоголя в «Буратино». Ну вот чисто по ГОСТу.
          Искать не буду, потому что для темы это пофиг.

          • vilagxo

            >ВЫ говорите, что в СССР с павтеризацией было все великолепно. Но пиво скисало.
            >А сейчас — месяцами хранится.
            Вы говорите, что СССР была не доступна технология изготовления длительно хранящихся продуктов, в частности пива. Я правильно вас понял? То есть вы утверждаете, что пиво портилось потому, что в СССР не умели его приготовить для длительного хранения, а, к примеру, не потому, что хотели сохранить вкус.

            Возможно вы удивитесь, но и сейчас есть в продаже есть пиво с очень ограниченным сроком хранения. По вашему получается, что один и тот же завод, то вспоминает, то забывает о пастеризации.

            Радоваться надо было, что продукты были скоропортящимися.

            • kraz

              В СССР было много разных чудес. Я не верю, что могли довести технологию пивоварения. Однако — это считалось ненужным. Вообще многие вещи, что касалось населения считались не нужными.

              А про «сохранение вкуса» советского пива…
              Вы бы это тогда спросили у населения, которое это пиво потребляло, ага. Можно было бы очень заметно пополнить словарь матерных выражений.

              P.S. Современное пиво с «укороченным сроком» — это всего лишь маркетинговый ход, никакого изменения технологии там нет. Даже технологии печати наклеек.

    • Hludens

      Собственно алкоголь в «Буратино» был, но не 0.5 а скорее 0.05% 🙂
      Попадал он туда вовсе не из соображений дезинфекции, просто эссенция которая давала напитку вкус и запах была на спирту.
      Когда выяснилось что работники эту эссенцию всячески тырят, фильтруют, выпаривают и т.д. чтобы получить вожделенный спирт, был разработан другой, безспиртовый рецепт.
      Так что на момент 80х спирт в «Буратино» это скорее легенда.

  • vilagxo

    >В СССР было много разных чудес. Я не верю, что могли довести технологию пивоварения.
    О как, оказывается это вопрос веры. С верующими я не могу обсуждать вопрос веры, т.к. вера иррациональные чувство и аргументами нельзя заставить верить или отказаться от веры во что либо.

    >Однако — это считалось ненужным. Вообще многие вещи, что касалось населения считались не нужными.
    Номер постановления в котором предписывается считать «ненужным для населения многие вещи».
    Сразу отсылаю вас, к вашей же статье — http://www.popadancev.net/kachestvo-informacii/

    >А про «сохранение вкуса» советского пива…
    >Вы бы это тогда спросили у населения, которое это пиво потребляло, ага. Можно было бы
    >очень заметно пополнить словарь матерных выражений.
    Вряд ли. Мой словарь очень широк.
    Не повторяйте чужих глупостей, будьте самостоятельны, пишите свои 🙂
    Вы ещё вспомните о колбасе, которую делают из туалетной бумаги. Ну что, теперь вспоминают с сожалением. Я к алкоголю равнодушен, хотя и не абстинент (некоторые обычаи проще соблюдать). Ничего запредельно плохого в том же жигулёвском не было. Сегодняшнее пиво отличается от советского, как по мне, так в худшую сторону. Но вкусы они изменчивы, вот вы бы наверняка не стали пить пиво, так сказать «оригинальное». Бурда ещё та.

    >P.S. Современное пиво с «укороченным сроком» — это всего лишь маркетинговый ход, никакого
    >изменения технологии там нет. Даже технологии печати наклеек.
    Перестаньте. Длительные сроки хранения обеспечиваются пастеризацией и/или добавлением консервантов. Это очень влияет на вкусовые качества.

    Пиво мы не делаем, а вот медовуху да. У готовой медовухи (самой простенькой) очень узкий период потребления. Если рано, не вкусно, если поздно не вкусно. Процесс брожения можно прекратить нагревом или заморозкой или приостановить охлаждением. После нагрева или после заморозки вкус не тот, зато хранится долго без изменения. Так вот, понимающим людям, продаём «живое». Такие вот технологии.

    Вы меньше верьте телевизору или тем более людям, которые пересказывают вам телевизор, особенно тем, которые выдают телевизионные байки за свои воспоминания. Люди они такие забавные.

    • kraz

      Вот про СССР не надо мне тут сказки рассказывать.

      Пиво в СССР… было. Просто было. Хоть и не всегда.
      Сейчас есть куча разных сортов, в СССР же «пиво» = «жигулевское». Возможно, я был слишком молод и горяч, но мне оно нравилось не сильно. Но выбора не было и поэтому никто не задумывался. Но как только выбор появился — то появилось и удивление «а какого хрена жигулевское было такое голимое?».

      Про «веру» в пастеризацию…
      Пиво с длинным сроком хранения в то время не умели варить только в СССР. Возможно, еще в Нигерии не умели. У тех же немцев сроки хранения были вполне современные уже в 70-х годах. Как я понимаю, вы отсюда сделали вывод, что было особое постановление? Или так — просто потроллить зашли? 😀

      Про последнее — про современное пиво с укороченным сроком, про которое гундят в рекламе.
      Оно разливается на той же линии с теми же технологиями как и длительного хранения, просто число на этикетке сознательно ставят другое.
      Это не касается специальных сортов «живого» пива, которое действительно скисает. И, кстати, такие сорта были у немцем в 70-х. Вообще мы от них тогдашних сейчас ушли совсем недалеко.

    • vpotapov1

      /Номер постановления в котором предписывается считать «ненужным для населения многие вещи»/
      А сейчас Вы назовете номер постановления, в котором предписывается считать ненужными для населения, например, товары из санкционного списка?

  • Serg

    Ну вот, все отклонились от темы и переключились на обсуждение пастеризации пива. Пиво без водки-деньги на ветер 😉 Имея перегонный куб, Настоящий попаданец должен сразу скупить у местных, либо самостоятельно настоять бражку — выгнать самогон, хвосты оставить для технических нужд, первач пустить на топливо либо приберечь для огнеметов, а остальное разделить попалам. Из одной половины наделать лечебных нстоек на все случаи жизни, а вторую половину ( крепость не менее 40%) употребить под хорошую закуску на глазах у изумленных местных аборигенов 😉 И ни в коем случае не переводить такой ценный продукт для крепления вина, как рекомендуют в статье 😉

    • kraz

      Про перегонный куб тут уже написано (хоть и немного), но перегонный куб — это ведь половинчатое решение, нужна ректификационная колонна, но там кроме температуры нужно и за давлением следить.

  • lexarum

    В России, в Восточной Европе (Речь Посполитая и Прибалтика), в Северной Европе с глубокой древности кроме пива и вина (кстати последнее было импортируемым) существовали различного рода безалкогольные напитки, как-то квас, кислые щи, сбитни, меды и прочее. Так же по всей Европе были распространены различные отвары, которые употребляли как в горячем, так и в холодном виде. Примером может служить перечни запасов Английских замков в Нортумберленде сохранившиеся до нашего времени, где указаны — сущеные листья различных садовых и полевых растений, отростки вереска и прочих.

    Существуют целые поваренные книги начиная с 16-го века, а ранее записи рецептов подобных отваров в монастырских книгах.

    Ну и наконец разлиного рода молочные продукты.

    Поэтому утверждать, что в средние века кроме вина и пива (а водки еще не было), нечем было жажду утолить неверно. Так же будет неверным утверждать что пападанца отправят к ближайшему епископу на предмет колдовсива, если он разведет костер и приготовит себе цветочный чай.

    • kraz

      Это верно.
      Однако, если посмотреть нормы довольствия тех же монахов, то понятно что остальное не играло существенной роли.
      К сожалению, приходится опираться именно на монахов, потому что именно они оставили письменные свидетельства из которых сейчас судят о средневековье.
      Можно упрекнуть, что мы ищем не там где потеряли а там, где светло. Но все же монахи хоть и были грамотными — но это был продукт своей эпохе. И сделать по ним некоторые выводы о целой эпохе можно.

      • Hludens

        Не стоит забывать что многие монастыри в Европе являются так жэе и центрами виноделия, там стоят винные прессы, там винные погреба. Так что ничего странного что они употребляют свои продукты.

  • lexarum

    Вино было товаром, и стоило звонкую монету. Всякие местные травки собирали сами монахи, ли выращивали в огороде. Они не предназначались на продажу и соответсенно не учитывались. Кроме, того в отвары типа сбитня добавляли импортируемые прчности, а вот их учитывали.

    Кроме того, можно постмотреть списки припасов при снаряжении кораблей. Там все подробно. С указаниями для чего что нужно. Хорошо изучен записы про снаряжения Магелана. Там прямо написано — курагу планировалось использовать для приготовления напитков. В других плаваниях испанцы даже коров с собой брали.

  • Alex Besogonov

    В древнем Риме пить вино надо ОЧЕНЬ аккуратно, особенно сладкое/подслащёное вино (дефрутум). Очень часто его варили в чанах из свинца — с ожидаемым результатом.

    • kraz

      Вред от свинца при таком использовании не настолько велик. Если вы выпьете такого вина достаточно для отравления свинцом — то вы сначала станете алкоголиком и ваша печень откажет вовсе не из-за накопления свинца…

      • Keincross

        Алкоголь и сахара в организме разлагаются, а свинец — накапливается. Поэтому выпить одну чашу такого вина по случаю — даже для здоровья не особо вредно. А вот употреблять годами — может быть смертельно опасно. Попаданцу стоит об этом помнить.

        • kraz

          Ну тут ведь вопрос — что сначала откажет: печень из-за алкоголизма или желудок из-за свинца. Лично я подозреваю, что будет первое… 😀

          Другое дело, что от свинца печени достается тоже и поэтому век алкоголика в Древнем Риме особенно короток… 😀

  • dan14444

    Тэкс… внесём поправки в сей сборник городских легенд. Я о воде и микробах, по пиву не спец.

    1. Дезинфекция воды пивом практически невозможна; вином — только при очень высоких дозах (50/50 например), и то далекооо не всё сдохнет. Спирт в концентрации <5% — очень, очень слабый дезинфектант. Никакой практически. Уксус получше, но тоже далеко не…

    2. Фильтры песчаные, угольные и т.д. помогают частично — часть заразы ловят, но о полноценной дезинфекции речи нет.

    3. Серебро — очень хорошая вещь, но именно для чистой воды. Даже следы органики эффективность просадят. Т.е. в металле или стекле — замечательно. В дереве и коже — намного хуже (правда, можно высадить на них хлорид, будет нормально). Всякое молоко, настойки, пиво и т.д. — бесполезно.

    Идеальная схема — почистить воду углём от органики, затем серебро. И лучше не компактный металл, а хлорид, высаженный на тот же уголь. Или хотя бы клубок тонкой проволоки, или серебряная губка…

    4. Фитонциды всякие — тут надо конкретику смотреть, с привязкой к местности… универсальных нет.

    Дополнение по свинцу: *кислое* вино, да в присутствии воздуха — вполне ацетатика может набрать. Не советую.

    По "ректификационным колоннам с контролем давления" для спирта — полёт фантазии, однако… Тем более, что если нужна одна фракция — более чем достаточно простенького дефлегматора, хоть из дерева сделанного.

  • милодар

    так вот почему сичас все обычно менее жывут чем тогда-тогда ж вино пили..
    «все»

  • милодар

    а про ганг-ещо в середине прошлава века минздрав ссср што то там предлагал индии..
    по биофильным организмам,имунитет повышающим

  • dimas

    Думаю надо написать отдельную статью о пиве,желательно домашнего приготовления(или для малого пивзаводика),по древним рецептам,но с современным взглядом на технологию!Думаю что попаданец мог бы улучшить или даже изменить существующии технологии варки пива абаригенами,на чем и получить профит и разбогатеть.Еще ввести разные напитки на основе меда,туда где их нету.

  • vashu1

    Крепленое вино кстати у местных было. Так что торговать надо скорее скорее бренди.

    >> В древней Элладе лозу подрезали так, чтобы ягоды вялились на ярком солнце прямо на лозе, из них вода испаряется, а сахар накапливается. Гесиод в поэме «Труды и дни» советовал держать виноград 10 дней на солнце и 5 дней в тени, а потом уже давить вино. В результате содержание сахара достигало 30-40%, а спирта при брожении образовывалось до 15-16%, дальше брожение само прекращалось.
    >>Ну вообще-то технология для элитных массандровских ликёрных вин и сейчас используется. 16-18 алкоголя и 22-24 сахара
    >>В древней Италии было много вин. На первом месте ставили обычное фалернское, впервые упомянутое у Катулла (27. 1). Оно было темноватое («fusca falerna», — mart. ii. 40. 6), хорошо сохранялось. «Средний возраст» его считался с 15 лет (pl. xxiii. 34). Оно было крепким: это единственное вино, которое, по свидетельству Плиния, горело (xiv. 62).
    Тут, кроме возможных непоняток у Плиния («гореть» — очень многозначное слово) и искажений Плиния, два варианта:

  • vpotapov1

    Мы действительно будем спорить долго, пока не определимся в качестве (количестве и составе микробов) в исходной воде. В зависимости от этого тот или иной способ может подойти, а может — и нет. Тогда уж для надежности надо озонировать, штоле :).
    Что же касается городских рек и ручьев, то дезинфекцию придется применять весьма жесткую.
    «Сим возвещается, что завтра с раннего утра всем жителям запрещается гадить в ручей, понеже наш достославный магистрат повелел послезавтра варить пиво» (надпись на старинной гравюре)

  • Reotaxis

    *Иногда, мне кажется, что это не попаданцу нужно бояться заразиться чем-либо в таверне, а всему миру мелко трястись от тех штаммов, что привнёс на себе в «околосредние века» наш хронопутешественник. Герберт Уэлс наоборот получается. И так как условно-патогенная микрофлора цветёт и пахнет именно в ЖКТ, то любой факт испражнения — это огромный восклицательный знак, как угроза эпизоотической обстановки.
    *Если коротко, то при переселении душ — такой глобальный вопрос не стоит вообще. Но при хронопереносе тела — УВЫ и АХ…
    * Однако, если сделать это огромное имунологическое допущение, то попаданцу нужно внедрять понимание гигиены вообще. Как итог — изменение качества жизни. А то что пьёт в тавернах — принять как дефакто невредное (все пьют, не болеют. болели бы- не пили)
    * Делюсь проблемой: в Смоленской области экологи стали наседать на сельские поселения в 1000-4000 населения: _ ВАМ НУЖНО СТАВИТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СЕПТИКИ, и ПРЕКРАТИТЬ ГАДИТЬ В ВЫГРЕБНЫЕ ЯМЫ!.. местное начальство — упорствует — дорого и в установке и в обслуживании. Вот первый прецедент и пытаемся сделать — септик на 200 человек стоит 2кк, обслуживание 100к в год. Зато результат — 99% очищенная от загрязнений вода (ТОПАЭРО система используется). -отсюда вопрос: Если до сего времени вопросы очистки воды не решены, чем наше время и наша глубинка хуже(лучше) любого другого времени/мира попаданца. Кстати этот портал посещаю — как некую библиотеку лайхака для современных ретроградных решений…

  • dan14444

    «и пытаемся сделать — септик на 200 человек стоит 2кк, обслуживание 100к в год»

    и я таки местных понимаю!
    1) что могли засрать в грунтовых водах — уже засрали, отменять без толку.
    2) соответственно, куда полезнее было бы нормальный водопровод сделать, на артезианской воде. пусть даже точечный.
    3) 3 ёмкости и 4 насоса за 2кк — не дофига ли? учитывая, что инфраструктура водоотведения «подразумевается», не? или вы и трубы на всю деревню в 2кк вписали? 🙂

    «все гадят в ямы, не болеют… болели бы — не гадили» — практически ваши слова, не? 🙂

    • Reotaxis

      сами ёмкости с компрессорами аэрации стоят 1 000 000 рублей.
      ещё 150 000 это циклон (этакая улитка доп отчистки).
      пара насосов (можно и самотёком) и поля аэрации ещё 200 000.
      ну и остальное — монтаж (грунтовые работы и укладка труб до и после) и норма прибыли.
      магистральные трубы не учтены — это другой подряд. а сброс вод прямо рядом с рекой в эти самые щебёночные поля…

      а по факту бетонная коробка была бы ничуть не хуже, но в 5 раз дешевле…
      система очистки канализации для города от 10 000 сейчас стоит пол миллиона. для города свыше 20 000 уже за полтора… такие вот дела. стоит ли тратить на такое деньги нервы и время )))

      но это уже оффтоп пошёл от темы удалились.

      • dan14444

        «а по факту бетонная коробка была бы ничуть не хуже, но в 5 раз дешевле…» Вооот! 🙂

        «система очистки канализации для города от 10 000 сейчас стоит пол миллиона. для города свыше 20 000 уже за полтора… » а тупо поставить 2 за 0.5, если уж не масштабировать, религия не позволяет? 🙂

        «но это уже оффтоп пошёл от темы удалились.» Ага, хотя статья по очистным — вполне попаданческая может быть, технологии там простые — но кое-что неочевидно до микробиологии…

  • Slacker

    Я дико извиняюсь, так как сам далёк от химии, но мне не понятно вот что. Значит вкладываться в самогонный аппарат, покупать невероятно дорогие для средних веков ингредиенты, чтоб выгнать спирт, и кое как продезинфицировать им воду — это не дорого. А просто вскипятить, её это дорого?! Про разные другие варианты, предложенные для получения обеззараженной воды, я просто молчу! Причём, будь я химик и со всем набором нужных веществ, то даже и не стал бы, ими пользоваться. Ибо гореть на костре, это как бы на любителя)).
    Можете мне нечего не объяснять по химии, так как вопрос мой в другом. Вы тут пытаетесь найти возможные в древности, а главное оптимальные методы, или просто общаетесь)?

    • Химик

      Про спирт — бред, даже 40% спирта для стерилизации мало, достаточно 70% — почему такие настойки у медиков и в ходу.
      Про серебро — в долговременно приемлемых дозах оно надёжно бьёт лишь граммотрицатеьные бактерии, а всё прочее лишь в концентрациях вызывающих аргирию (почернение). Так что это лишь временный способ до накопления серебра 5-10 мг/кг в тушке жаждущего.
      Есть ещё огромное количество антисептиков пригодных для стерилизации, но идеальны пожалуй лишь ультрафиолет и озон (нет побочных действий) — требующие для получения высоковольтного электрогенератора, но не нарушающего естественную минерализацию воды (как кипячение).
      Так что до появления такого генератора лучше чем кипячение не будет ничего.

      • Reotaxis

        Химик. Настойка на спирту, ровно как и на эфире — не для обеззараживания. Спирт тут экстрактор.

        На счёт кипячения, даю академическую выкладку: Стерилизация, или обеззараживание полезных жидкостей нагреванием имеет несколько вариантов.
        *Самый наипервейший: Пастеризация — однократное нагревание до 60 градусов в течении часа, или до 80 за 30 минут.
        *Самый прогрессивный: Тиндализация — или дробное кипячение. нагрели — остудили и так до 5 раз с охлаждением. Идеально для убийства споробразуующих и стерилизации молока и пива. Температуры могут быть и как при пастеризации так и капячение.
        *Самый надёжный: автоклавирование, или кипячение под давлением. температура жидкости с плотностью воды достигает 120 градусов — что есть губительно даже для споры бацилы антрацис в течении 2х часов. Попаданцу это не светит пожалуй.

      • dan14444

        На счёт серебра — неверно, и насчёт грамотрицательных — тоже. На клеточные стенки ему, в общем, начхать.
        Но работает только для собственно воды. Ну и оно — не автоклавирование, конечно 🙂

        Насчёт отсутствия побочек у УФ и озона — не совсем верно, их не меньше чем при кипячении. Но, понятно, лучше чем хлорирование…

        А так — кипячение самое простое и надёжное, когда есть возможность… а автоклавирование — так и вовсе… 🙂

  • Taras

    Всё хорошо, но я, например, не переношу вкус алкоголя вообще. До такой степени, что капли пива на язык достаточно, чтоб плеваться, не переставая, часов 6. А о том, чтоб это пить в моём случае не может быть и речи. Разве что разбавить до крепости <0,4%. Сколько там в вине градусов? 12? Разбавлять придётся больше, чем в 300 раз, так я и в квасе иногда чувствую привкус алкоголя. О какой дезинфекции спиртом при такой концентрации речь? Зато можно просто прокипятить воду. Уху на речной воде ел и кипячёную речную воду пил и ни чем в результате не заболел. А единственную в моей жизни желудочную инфекцию подхватил зимой.

    • Квантовый Механик

      Это повод завезти кофе/чай. Даже если из жаренных желудей, то все равно вода будет кипяченая. А по-другому не особо-то и объяснишь в средневековье зачем воду кипятить.

  • Костя

    Итак что будем пить? Скисшее пиво? В таверне средней руки? В таверне. Где где как раз посетители. Небогатые торговцы.лавочники.крестьяни переехавшие на ярмарку и т д. А ещё прослойка тех. У кого есть права. Кого судить можно лишь судом короля. А не как того же трактирщика судом сеньора. Младшие сыновья феодалов обедневшие и странствуещие рыцари.и т д теперь представьте что такому де’фону в таком то поколении.принесут скисшее пиво скорее всего оно пролетит в морду трактирщика убевать не будет.но вежливо попросит вдавливая кубок в морду заменить сей напиток. Поэтому скорее всего там будет приличное для того времени кухня да с тараканами крысами. Да разбавленное вино но все в норме чтоб не отправились обычные посетители. Если же попаданец выберет трактир где нить на затворках.где собираются совсем другой контингент. То либо он уже там свой и со всеми месными вась-вась и ему дадут чутка попреличнее либо он дошёл до той точки когда мука с водой уже еда а шкурка от сала недосигаемый деликатес.

  • Костя

    А вобще проблема конечно будет. Но не на столько чтоб гародить огород.и если попаданец все же разжился парой монет и добрался до трактира то не на столько он беспомощен да и качать прова по поводу и без не будет. Ну если скисшее не подадут))) хотя все от человека зависит а хорошему трактиршику по умолчанию необходимо разбиратся в людях чтоб знать кому можно а кому незя. И на самом деле главное не толщина кошельков

  • Костя

    Кстати и про пользу для себя.попаданец помни если играть роль благородного то играй до конца) средневековье это большая деревня и без тел.компов. и т д слухи расходятся. А значит если начнешь торговать то выше не поднимешься) на большей части европейской цивилизации. Можно конечно считать что ты лицо современное умнее их а они приметивны и глупы и ты смог бы весь мир научить.вот только в корне не верно.

  • Костя

    Поэтому уверенности побольше.и главное не о своём животе думай.и не о том что пить. А чтоб твоей лошади дали нормальный корм.чтоб расседлали проверь чтоб небыло потертостей подковы посмотри.нормально её протерли дали остыть и после напоили чистой водой. Поэтому если нет слуги ещё сам проследи. Ибо если накормят тебя чем то не охти. Ты обдрешишься если накормят лошадь добыть вторую не легко.а еда трактиршик оценит одежду,потертые дешёвые доспехи.простой без изысков меч и накормит и напоит так чтоб и не в убытке быть.и не дай бог чем нить не огорчить фиг же знает на сколько отмароженный ты)))

  • Дмитрий

    Друзья, я сам варил пиво. Шесть месяцов, при комнатной температуре, без пастеризации и консервантов, отлично храниться. Пивовары до трех лет выдерживали и ничего, вкус только лучше.
    По поводу получения спирта, можно пойти сибирским древним методом. При минус двадцати, брага (сусло) льют по слегка наклонному желобу. Все замерзает, кроме спирта.

    • kraz

      Вот метод такого получения спирта знаком. Зимой в сильный мороз брали лом из дворницкой (неотапливаемой) по нему сливали одеколон. В результате на ломе оставались эфирные масла далеко не одной банки одеколона. А потом наступала весна и ломы размораживались…. 😀

  • Taras

    Пищу на огне готовят с каменного века. Для дезинфекции же воду достаточно вкипятить, готовить от десятков минут до часов её надо, как пищу. Так что никакой нужды пьянствовать не надо. К тому же а не лучше ли уж тогда болезни? В сравнении с ядом-то. А дворяне могут и серебряную воду пить. Серебро – тяжёлый металл и тоже ядовито, но для вредных микробов смертельно в концентрации, безопасной для человека. В отличие от этанола. Расскажите лучше про чай, квас, кофе, морс, соки.

  • Igord

    Кстати, рецепты пива средневекового доступны. Не псевдо-информационные, а с вполне историческими ( научными) ссылками. Больше сохранились добавки. Это тысячелистник, пижма, полынь, можжевельник и так далее, список трав большой. Хмель отсутствовал. Слегка сладкий, тонко не фильтрованный напиток с горьковатым вкусом. Кислота есть но она не заметна из за трав.
    Само пиво уже борется с микробами, в процессе брожения и настоя.

    Серебро, можно подержать каплю воды на монетке, долларе серебряном, взять микроскоп, и увидеть, что все микробы живы и шевелятся. Что не мешает жить этому фейку. Коллоидное серебро применяют. В лаборатории его можно получить через нитрат серебра, он будет разлагаться, но эффективность противомикробная всё равно низкая.

    Серебросодержащие препараты популярны и используются в лечении ран для борьбы с широким спектром патогенных микроорганизмов, но доказательств их эффективности в предотвращении раневой инфекции или в ускорении заживления нет.
    https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006478.pub2/full

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>