Свежие комментарии

Часы

Построить устройство для измерения времени достаточно просто. Это делали еще древние греки, создавая водяные часы — клепсидру. Да что там греки! Ведь само понятие «час», так же как и деление суток на 24 часа придумали еще в Шумере, которые пользовались солнечными часами. Однако, в Европе первые башенные часы были установлены только в 1354 году в Страсбурге и имели всего одну стрелку, хотя тот же маятниковый механизм был изобретен около 1000 года. Почему так получилось? Дело в том, что часы — это всего лишь измерительный прибор, а главным является само время, точнее — отношение ко времени в древнем мире…

А отношение это было разным и менялось век от века. В Древнем Египте была стойкая уверенность, что время ходит по кругу. Главное было — не нарушить это круговращение. И измерение времени служило исключительно для подтверждения стабильности. В европейском средневековье было стойкое ощущение, что все хорошее в мире уже прошло и следует только ожидать конца света. Зачем же время измерять? Те же первые Страсбургские часы больше походили на витрину с механизмами Девой Марией и волхвами — для развлечения публики.

Ну и зачем тогда попаданцу такая сложная вещь, как часы?
А затем, что для развития мира ему придется строить мануфактуры. А одно из основных свойств мануфактуры — синхронная работа множества людей. Это не работа мастера, который может делать работу, когда у него вдохновение появилось — тут производство в чистом виде. Появление минутной стрелки на башеных часах и создание мануфактур — это события одного периода! Конечно, самим рабочим часы нужны поскольку-постольку, они ориентируются на фабричные гудки. Но часы — часы синхронизируют всю жизно города, всю работу инфраструктуры. Мы к этому привыкли и нас удивляет, если в маленьком городке видим закрытый магазинчик, который может открыться, если соседи позовут владельца. Более того — нас возмущает задержка отправления поезда на какие-то 10 минут! Мы — в теме, а средневековые аборигены — нет. Они привязываются разве что к солнцу, что никак не приемлемо для большинства техпроцессов.

Поэтому, если мы решили заняться прогрессорством, то нам надо в первую очередь ломать психологию аборигенов. И как раз часы — это первое, что может пробить брешь в их психологической броне.

 

43 комментария Часы

  • Akray

    Всё правильно. Но изготовить шестеренки для механических часов — это проблема.

    • kraz

      Ну, как показывают греки с антикитерским механизмом — это возможно.
      Хотя да — в средневековье поначалу это умение было потеряно.

      • Taras

        Вы сейчас то этот фокус повторите? При том, что существую часовые фирмы с историей длиннее жизни попаданца. А где Вы видели, чтоб туда набирали работников с улицы и без обучения? А если бы на месте были способные делать точные механизмы часовых дел мастера, то была бы и их продукция. Значит кто делать будет? Ювелиру заказать не получится, с тогдашним отношением ко времени ювелир как бы ещё хуже тогдашнего недо часовщика не сделал. Одно дело винтовка, которая или пропускает воздух, или нет. И совсем другое — качающиеся шестерёнки в часах. Местный ювелир просто не поймёт, почему они не должны качаться. Ему нужно образование механика и понимание того, что время не имеет смысла измерять с точностью хуже, чем до минуты. Только тогда он сможет переквалифицироваться в часовых дел мастера.

  • Роман

    Может, кстати, не поздно будет внедрить десятичную систему, чтоб окончательно убрать шумерский геморрой.
    10 часов, 100 минут, 100 секунд.

    • А сам попаданец не будет постоянно спотыкаться об это? Часы, минуты, секунды в формате 24:60:60 намертво «вбиты в подкорку».

      • Квантовый Механик

        Приспособиться можно. Вот только десятичная система пусть и лучше шумерской, но за восьмеричную попаданца будут благодарить в далеком будущем. Когда компьютеры изобретут.

        • DlMFlRE

          Восьмеричная система в бытовом плане не сильно удобнее десятиричной, так что не факт что получится ввести. А вот перевод под десятичную систему часов будет куда более актуален.

          • Квантовый Механик

            Десятичная система удобна лишь тем, что интуитивно просто считать на пальцах. Восьмеричную систему тоже можно считать на пальцах, но тут нужно не использовать большие пальцы. Вообще, для счета на пальцах лучше всего двенадцатеричная система, так как можно считать на одной руке, но такой способ счета малоизвестен.

            • DlMFlRE

              Даже у современного человека не всегда получается согнуть только одну фалангу на пальце, что уж говорить о стародавних временах с никакой мелкой моторикой. Собственно двенадцатеричная система потому и не прижилась, что считать загибая пальцы не выходит.

              • Квантовый Механик

                Так в том то и дело, что не надо их загибать. Надо большим пальцем фаланги отсчитывать.

                • DlMFlRE

                  У большей части человечества на протяжении большей части известной истории на подобное моторики не хватит.

                  • Квантовый Механик

                    В Вавилоне так считали.

                    • DlMFlRE

                      На чём и погорели. Система была рабочей но неудобной и потому после падения была выкинута с заменой на более удобную для людей с плохой моторикой десятичную. К сожалению на часы и углы это не распространилось.

                  • Grue

                    У большей части человечества на протяжении большей части известной истории на подобное моторики не хватит.

                    Это слишком европоцентрично считать, что десятичная система увязана с «простой» моторикой. Все азиаты вон считают на пальцах в десятичной системе аж до 99, причем моторика в их счете значительно сложнее, чем подсчет фаланг. И уж если на протяжении тысяч лет корявые китайские крестьяне могли пользоваться таким «сложным» счетом, то моторика здесь вообще непричем.

    • Taras

      Я спокойно складываю, делю и умножаю непосредственно в вавилонской системе без перевода часов, минут и секунд в секунды и потом секунд снова в часы, минуты и секунды. А вот десятичное время — проблема.

    • Taras

      Какой такой мифический шумерский геморой? Где Вы его вообще видали?

  • Грю

    Может, кстати, не поздно будет внедрить десятичную систему, чтоб окончательно убрать шумерский геморрой.
    10 часов, 100 минут, 100 секунд.

    Приходит сын к отцу-программисту:
    — Папа, а почему солнце всходит?
    — Ты проверял?
    — Да…
    — Каждый день всходит?
    — Да, и каждый день заходит…
    — Работает? Не трогай!

    • Taras

      Эту притчу надо рассказывать так:
      Сынишка программиста попробовал сам написать игру, у него ничего не получилось, но папа об этом узнал. Помучался малыш, ничего так и не отладил и идёт к отцу, а тот тоже глубоко в отладке. Ну и спрашивает малыш папу:
      — Папа, а почему Солнце каждый день
      всходит?
      — Ты проверял?
      — Да…
      — Хорошо проверял?
      — Да.
      — Каждый день всходит?
      — Да, и каждый день заходит…
      — Работает — Не трогай!

  • Для начала нужно побороть практику деления суток на 12 дневных часов и 12 ночных.
    В Египте и Шумере из-за относительной близости к экватору длительность дневного и ночного часа в разные времена года была более-менее постоянна. А в Европе — уже нет, и к тому же сильно менялась от сезона. Такое, конечно, можно реализовать механически, и даже реализовали. Но механика там совсем не тривиальная!

    • Грю

      Для начала нужно побороть практику деления суток на 12 дневных часов и 12 ночных.

      Зачем? Ну вот объясните, зачем?! Какая именно проблема этим решится?!

      • Taras

        1. Упрощение самого часового механизма.
        2. Упрощение планирования рабочего времени. Хотя работоспособность и не постоянна, но с высотой Солнца над горизонтом тоже не связана, а пересчитывать по двум графикам вместо одного — тот ещё квест. Особенно с учётом того, что про один график попаданец будет постоянно забывать.
        Это так, навскидку.

  • Практически до начала Возрождения существовал унаследованный ещё от империй Египта обычай делить сутки на «день» — от восхода до заката и «ночь» — от заката до восхода, а каждую из этих частей ещё на 12 «часов» или «страж». В Египте с таким делением проблем не возникало, из-за близости к экватору ночной час был равен дневному и не изменялся от времени года. В Риме тоже более-менее проблем не было, но разница стала уже заметна.
    А в средней полосе длительность дня 22 июня 17 часов, 22 декабря — 7, разница больше чем в два раза. Если по-египетски день и ночь на 12 часов каждую, то продолжительность дневной стражи будет тоже в два раза отличаться от продолжительности ночной. Ну, со стражниками можно и договориться, а как быть с планированием рабочего дня на фабриках? Да и с литургией возникают сложности. Зато если перейти к равномерному делению суток на 24 часа эти проблемы снимаются.
    Я достаточно подробно объяснил? Больше не придётся пересказывать школьные учебники?

  • Grue

    Я достаточно подробно объяснил? Больше не придётся пересказывать школьные учебники?

    Нет абсолютно никакой разницы, в каких попугаях и как отсчитывать время. Поскольку день плавает, то оно абсолютно похрен, где точка отсчета. Причина тут другая.

    Если по-египетски день и ночь на 12 часов каждую, то продолжительность дневной стражи будет тоже в два раза отличаться от продолжительности ночной.

    В огороде бузина, а в Киеве дядька. Зачем привязывать дневную стражу обязательно к нулю времени? Какая разница, в 10 вечера или в 22 заканчивает работу фабрика?

    Это деление существует не по причине египетского наследия, а по гораздо более простой и куда более мощной — в обиходной речи людям быстрее использовать более короткие числа, а утро/вечер указывая только тогда, когда по контексту неясно. «Ты когда уходишь с работы?» «В семь». В подавляющем количестве случаев конкретизировать не нужно. «В девятнадцать» куда дольше и корявее.

    Это такой способ компрессии данных.

    • Затем привязывать, что она уже привязана задолго до того, как попаданец попал. И прежде чем делать часы, её нужно отвязать.
      Вы действительно головой не пользуетесь или дурочку включили?

    • Taras

      Это у тебя в огороде бузина полет дядьку. Не беда, если фабрика заканчивает работу в 10 часов. Беда, если она сегодня заканчивает работу в первую ночную стражу, завтра — в 12-ю дневную, через энное количество дней в 8-ю дневную, а ещё через некоторое время в 4-ю дневную.

    • Taras

      «Это деление существует не по причине египетского наследия, а по гораздо более простой и куда более мощной — в обиходной речи людям быстрее использовать более короткие числа, а утро/вечер указывая только тогда, когда по контексту неясно. «Ты когда уходишь с работы?» «В семь». В подавляющем количестве случаев конкретизировать не нужно. «В девятнадцать» куда дольше и корявее.

      Это такой способ компрессии данных.» Это уже не имеет ни какого отношения к привязке полусуток к моментам восхода и заката. И почему то вавилонская система смешанная с основаниями 10 и 60. А система счисления майя двадцатеричная. «В девятнадцать» не корявее и уж точно не длиннее, чем «в семь вечера», а из контекста понятно только когда речь о начале и конце известной смены. Именно известной: первая смена утром точно не заканчивается и вечером точно не начинается, но при круглосуточной работе организации в целом может быть и смена, которая заканчивает работу в семь утра, или смена, начинающая работу в семь вечера. И именно о начале и конце работы. Остальные события могут происходить когда угодно, даже ночью. И каждый раз придётся уточнять. «В девятнадцать» — как раз короче, чем «в семь вечера», но это ж надо складывать. Поинтересуйтесь ка лучше количеством сотовых телефонов и электронных часов, в которых предусмотрен только двендцатичасвой формат времени.

    • Taras

      И есть ли такие вообще? А вот наоборот — пожалуйста, у меня нокия такая. Только двадцатичетырёхчасовой формат. Это крестьянину надо знать только когда начинать и заканчивать работу. У пассажиру поезда надо знать время отправления. Металлургу, варящему чугун надо знать время подачи, оно тоже может быть хоть ночью. И к продолжительности светового дня ни как не привязано. А ещё на любом заводе, когда именно приходит поезд с сырьём. А ещё время отгрузки продукции.

    • Taras

      Это если всегда в в попугаях. А то получается, что челюсти мы меряем в попугаях, остаток головы — в голубях, до середины — в воробьях, потом до начала последней четверти — в страусах и хвост — в пингвинах. При этом всех птиц называем мало того, что попугаем, так ещё пытаемся утверждать, что попугай у нас один, но завтра меняем страуса на мартышку, а послезавтра в попугаях меряем уже всю голову, потом ещё семь позвонков в голубях. Не беда, если попали к динозаврам и двадцать четыре часа оказались равны девяти. Беда, если сегодня двенадцать часов равны семи, а завтра — десяти.

    • Taras

      Даже точно на экваторе Солнце в зените бывает только когда момент равноденствия попадает точно на полдень. В следующий год это событие происходит в точке с другой долготой. В тропике Солнце в зените бывает только когда с полуднем совпадает летнее (для данного полушария) солнцестояние. В следующий год это тоже произойдёт в точке с другой долготой.

  • Виктор

    Важная тема часов и вообще Хронологии и слабо освещена и вообще не раскрыта. Постараюсь поправить.

    Упустили важные моменты времени, как понятия. Забыли об АСТРОНОМИИ. Впрочем, в России такую дисциплину в школе не проходят, а зачем быдлу знать об устройстве вселенной? Замечу, что и Стоунхендж и астрономии Востока Азии и Америки четко отслеживали астрономические события. Равноденствие и солнцестояние.
    Кто из вас знает, что сегодня 7523 год от СМЗХ? Чисто Славянское летоисчисление. , а началось это летоисчисление в 5500 году от начала великого похолодания или более 12500 лет назад. Как вы думаете какая дата в календаре папуасов Новой гвинеи или аборигенов Амазонки? Принято считать древность цивилизации по дате на календаре народов этой цивилизации.
    Так вот Славяне самая древняя народность, судя по календарю.
    И часы были на Руси свои до замены их лже-Петром Романовым.
    Теперь время в утилитарном понятии — ТЕХНОЛОГИЯ.
    Музыка скажем такт 4/4 или длительность звука 1/2 или 1/4. Ближе к изготовлению изделий — закалка железа, выдержка вина и прочие простейшие, но не замечаемые «привычные» моменты жизни. Не даром ведь метроном изобрели или солнечные часы или песочные и прочие. И замечу, что календарь славян — Числолет был точен 15 лет 365 дней, а 16-е лето 369 дней. Или высокосные недоимки. Часы имели одну точку отсчёта — одну стрелку и время считали от полудня. Смотрим эту традицию в английском языке. Отсчёт от полдня более точен. Переход зенита хорошо заметен, при слежении и измерении. Момент изменения длинны тени от гнома приличной длинны заметен почти мгновенно. И ещё преимущество. Полдень всегда в одно время и зимой и летом и осенью и весной. Даже если восход меняется. Время между восходом и закатом всегда делится попалам и всегда даёт полдень. А скажем почему врачи предпочитают песочные часы при процедурах? Смотреть на стрелки и считать… думаю, что ответ ясен. Для технологии важно выдержать параметры временного проиежутка и не важно восход это или закат или полдень. Потом вспомним секундомер и реле времени. Кто увлекался фотоделом на фотобумаге с реактивами, тот знает цену таким понятиям как экспозиция или выдержка. При съёмке и при проявлении. Или скажем хлебопечение — там тоже время важно или не пропекётся или сгорит. Ну и более героические темы — опередить противника по времени и занять пункт А раньше супостата. Тут ведь тоже часы нужны. Или шпионы должны встретиться ровно в … в месте Б. Поэтому и нужно развитие часов, как таковых. Кстати и местоположение в океане требует сверхточных часов хронометров, которые выверяются по астрономическим объектам в обсерваториях. Раньше так было до Джпс и Глонасс. При наличии 2-х или 3-х лун ориентироваться было проще, а вот при наличие одной луны проблематично, без часов хронометра.
    Поэтому попаданцу нужны часы. И «ходики» на продажу и с пружиной, «карманные». Другое дело что количество часов может быть различно, придётся подбирать и «секунду» и «минуту» и «час». Местное счисление подскажет. Замечу только, что морская миля — связана с угловым измерением расстояний. Завязано на солнце (диаметр) в угловых величинах. Кому интересно смотрите. Так что и попаданцу придётся завязывать счисление на некие ориентиры. Напомню, что окружность имеет 360 градусов, а солнцу равно одному градусу. Те поставив солнце 360 раз рядом с собой и получим наши 360 градусов. Поэтому так и астрономия и время переплетены между собой и морская миля и вообще радиус земли.
    Механизм часов? Из дерева. Самое надёжное устройство. Температурный коэффициент расширения и доступность и простота обработки. Ходики получаются ещё те смотрите в инете. Чтобы собирать народ на работу придумайте гудок.
    Один гудок — подъем, второй гудок начало работы. Третий гудок обед. Четвёртый гудок окончание работы, а пятый всем спать… Социальные гудки или колокола.

    • Taras

      «Быдло» — любимое слово самого быдла.

    • Taras

      «Замечу только, что морская миля — связана с угловым измерением расстояний. Завязано на солнце (диаметр) в угловых величинах. Кому интересно смотрите.» А ничего, что это минута длины земного экватора?

    • Taras

      «Из дерева. Самое надёжное устройство.» Ну да, ломаться будет очень надёжно.

    • Taras

      Ну во-первых где Вы видели живого гнома? Во-вторых он же бродить будет, переминаться, так что тень будет «плясать» как попало. В-третьих длина любой тени изменяется непрерывно. И ни какого момента изменения длины у неё просто нет. Поэтому чтоб поймать полдень, надо сначала определить моменты восхода и заката, построить график длины тени от времени и тогда уже задним числом найти точку минимума. И то +/- часа два. Более-менее заметно только направление тени. Но это надо наблюдать много лет, поймать совпадения восхода и заката с моментами равноденствия (тогда они происходят точно на востоке и западе) и разделить этот развёрнутый угол пополам.

    • Taras

      А вот моменты, когда тень вообще появляется и исчезает, фиксируются меньше, чем за секунду.

    • Taras

      Именно поэтому первично деление именно на день и ночь и начало суток на восходе, а не в полночь.

      • dimav

        с учетом преломления света солнца в неоднородной атмосфере дает точность +/- лапоть.

    • Taras

      Солнце на в зените бывает только в тропиках и между тропиками. И даже там Солнце в одном и том же месте через зенит проходит лишь однажды за много лет.

  • Taras

    >Ведь само понятие «час», так же как и деление суток на 24 часа придумали еще в Шумере, ко

    Сутки ни шумеры, ни вавилоняне, ни какие либо другие древние на часы не делили. На часы делился отдельно день и отдельно час, а сутки — на день и ночь.

  • Taras

    То есть и отдельно ночь.

  • Taras

    Попал в средние века часовых дел мастер. Материалы на месте есть, инструменты он купил у того поставщика, которой ювелиров снабжает. Дорого? Да. Но он достаточно поднялся и может себе это позволить. Сделал часы со стабильностью хода 30 секунд в сутки. То есть если сегодня эти часы отсчитали за сутки ровно 86400 секунд (24 часа) и ни кто не трогал их настроек и часы остались исправны, то за другие сутки они могут отсчитать любое количество секунд от 86370-ти до 86430-ти. Ну может не прям завтра. Может разность хода в 30 секунд в сутки накопится за 15 лет. А может завтра. Но не так, что часы уйдут за 15 лет на 30 секунд, а они через некоторое время, начнут уходить на 30 секунд за одни сутки. Паршивые часы? Допустим. В сравнении с современными электронными. А как эти часы на месте настроить, так чтоб они за сутки отчитали от 86370-ти до 86430-ти секунд? Тень от гномана в сторону Полярной звезды? Ну если направление на звезду уже отмечено +/- 1 градус, то это уже +/- 4 временные минуты. А если ещё совпадение тени с этим направлением +/- 1 градус, то получаем +/- 8 минут. А если ещё гномон стоит +/- 1 градус от вертикали, то получаем +/- минут 12. Как настраивать буем?

  • Taras

    То есть будем.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>