Свежие комментарии

Аспирин

Пожалуй, самое популярное и надежное лекарство в истории человечества — аспирин, он же — ацетилсалициловая кислота. В наши дни ежегодно потребляется 40 тысяч тонн лекарства, расфасованных в 80 миллиардов таблеток. Сможет ли попаданец лечится этим замечательным средством?

Ива серебристаяЛюбой любитель натуральных лекарств с радостью расскажет вам, что аспирин прекрасно заменяется отваром или настоем коры ивы, лучше всего подойдет серебристая ива. На самом деле ива содержит не ацетилсалициловую, а салициловую кислоту. Лечебный эффект у них одинаков, но салициловая кислота намного сильнее раздражает желудок. К тому же настой будет содержать посторонние вещества, в первую очередь танины, которые хоть и лечат диарею, но также раздражают желудок, вызывают тошноту и другие неприятные симптомы(от них можно избавиться, добавив молоко или свежий яичный белок и отфильтровав осадок). В общем без эффекта плацебо, вызванного верой в чудодейственность любого натурального лекарства, настой коры ивы сильно уступает аспирину.

При наличии салициловой кислоты аспирин получается простым действием уксусной кислоты, в присутствии серной кислоты как катализатора(ацетилирование). При том что салициловая кислота была получена в 1838 г., аспирин был получен лишь в 1897 г. Проблема в том чтобы получить чистую салициловую кислоту. Сейчас ее получают при реакции фенолята натрия и углекислого газа в автоклавах при 180° С с последующей обработкой продукта реакции соляной кислотой. Получить фенол приличной чистоты и сделать автоклав с такими характеристиками будет совсем не просто.

Попаданцу, как это часто бывает, стоит скопировать метод, применявшийся в промежутке между простейшей кустарной технологией и массовым производством на основе мощной научной и технической базы. А именно — выделить салициловую кислоту в чистом виде из коры ивы(именно так она была впервые получена химиками и отсюда происходит ее название, от латинского salix — ива).

Пожалуй, лучший способ для этого был разработан Генри Лероксом в 1829. В интернете мне удалось найти описание только на французском.

Pour l’obtenir, on fait bouillir trois livres d’écorce de saule (salix hélix, déterminé par M. Desfomaines) séchée et réduite en poudre dans quinze livres d’eau chargée de quatre onces de carbonate de potasse; on passe et l’on ajoute à froid deux livres de sous-acétate de plomb liquide; on filtre, et l’on traite par l’acide sulfurique, en achevant de précipiter le plomb par un courant d’acide hydrosulfurique; on sature l’excès d’acide par le carbonate de chaux; on filtre de nouveau, on concentre la liqueur, et on la filtre jusqu’à neutralisation par l’acide sulfurique étendu d’eau; on décolore par le charbon animal; on filtre bouillant, et l’on fait cristalliser à deux reprises et sécher à l’abri de la lumière. Cette opération, que M. Leroux simplifiera sans doute, donne environ une once desalicine; faite en grand, elle pourrait en donner le double, attendu les pertes considérables par le noir, les filtres, etc.

Аспирин
Мой перевод — полтора килограмма ивовой коры, сушеные и измельченные, кипятим в 7 литрах воды со 120 граммами поташа, добавляем килограмм свинцового сахара(он же ацетат свинца, продукт реакции оксида свинца и уксуса), фильтруем смесь и добавляем немного серной кислоты, добиваемся выпадения свинца в осадок при пропускании сероводорода(попаданец может заменить его серноводородной водой из горячих источников, или получить действием кислоты скажем на пирит железа FeS2), нейтрализуем избыток кислоты углекислой солью. Опять фильтруем, концентрируем(выпариванием?) и добавляем разбавленной серной кислоты до нейтрализации, фильтруем сквозь костный уголь, выпариваем, фильтруем и дважды перекристаллизуем в темном месте. Результат — 30-60 граммов салициловой кислоты.

Учитывая, что смешивание с поташем, фильтрация и кристаллизация достаточно стандартные этапы очистки веществ, достаточно запомнить рецепт — смешать настой коры со свинцовым сахаром, добавить серной кислоты и удалить свинец сероводородом. Остальные этапы вполне можно восстановить по необходимости.

Важно максимально очистить продукт от свинцового сахара — он достаточно токсичен, хотя это не мешало ему использоваться большую часть истории цивилизации в качестве подсластителя.

Обычные дозы для взрослых как болеутоляющего и жаропонижающего средства 0,25-1 г 3-4 раза в день, при ревматизме, инфекционно-аллергическом миокардите, ревматоидном полиартрите назначают длительно взрослым по 2-3 г (реже 4 г) в сутки.

Обычно применение детьми до 16 лет аспирина при вирусных инфекциях ограничивают, из-за опасности развития синдрома Рея, опасной, но весьма редкой болезни(1:100 000, при этом летальность превышает 36%). С современным изобилием лекарств мы можем себе позволить, сможет ли попаданец?

Описано множество случаев, когда прием внутрь даже 40 граммов этанола (100 граммов водки) в сочетании с такими обычными препаратами, как аспирин, сопровождался тяжелейшими аллергическими реакциями, а также желудочными кровотечениями. Еще аспирин разжижает кровь — полезное свойство при опасности образования тромбов и смертельная опасность при необходимости операции. Есть легенда, что знавший об этом свойстве лекарства Распутин, спас больного гемофилией царевича Алексея, запретив аспирин.

Я не раз встречал мнение о полной безопасности передозировки аспирина. На самом деле, безопасная суточная доза аспирина: 4 г. Передозировка приводит к тяжёлым патологиям почек, мозга, лёгких и печени. Историки медицины считают, что массовое применение аспирина (по 10-30 г.) значительно увеличило смертность во время пандемии гриппа 1918 года.

В общем, с любым лекарством лучше быть осторожным. Не болейте.

P.S. Как выясняется, рецепт даст салицин и понадобятся дополнительные шаги.

50 комментариев Аспирин

  • onosamo

    А если нет под рукой сероводородных источников? Может проще какой-нибудь пирит FeS2 или ещё что-нибудь серосодержащее кислотой окатить? Тем более, что по техпроцессу кислоты всё равно используются.

    Свинцовый сахар = ацетат свинца. http://www.etolen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3265

    • vashu1

      >> Может проще какой-нибудь пирит FeS2 или ещё что-нибудь серосодержащее кислотой окатить? Тем более, что по техпроцессу кислоты всё равно используются.

      Хорошая идея, поправил.

  • onosamo

    А кроме того, получение даже просто чистой салициловой кислоты — очень большое достижение. И другие салицилаты тоже вполне можно использовать.

    Натрия салицилат — анальгезирующее, жаропонижающее, противовоспалительное, противоподагрическое и противоревматическое средство, особенно в лечении суставного ревматизма.
    Салициловый спирт — наружное антисептическое, отвлекающее и кератолитическое средство.
    Салициловая мазь применяется как местное антисептическое и кератолитическое средство.

    Кроме того, салициловая кислота — это и консервант для наружных средств. Проблема натуральных мазей, всяких там мальханов — приготовление ex tempore и срок хранения два-три дня. На войну и в поход не понесёшь.

  • Только фильтровать нужно не через «костную муку», а через «костный уголь». Тоже стандартный процесс, известный ещё римлянам.

  • kraz

    У меня два вопроса

    Во-первых — а насколько реальна нужда в аспирине? Понятно, что вокруг него образуется аура чудо-лекарства, но вот если ничего нет, а есть аспирин — насколько оно поможет?

    Во-вторых отечественный аспирин отличается от зарубежного качеством. А на дворе далеко не 19 век. Можно представить, насколько будет загрязнен аспирин в древности. Есть какие-то данные о побочных эффектах первых аспиринов?

    • vashu1

      >> если ничего нет, а есть аспирин — насколько оно поможет

      Ну тут есть две линии — насколько люди будут чувствовать что он помогает и насколько он в действительности помогает. В ту же эпидемию испанки эти векторы не совпадали — шла молва что аспирин помогает, а на деле изза передозировок общий результат был скорее отридцательный.

      Я так понимаю что с коммерческой точки зрения аспирин хорош тем что после него становиться заметно легче — те подсадить на него людей легко.

      Вирусов — бактерий он конечно не убивает. Но снижение температуры и воспалений тоже облегчает течение болезни.

      В общем с точки зрения медицины вещь хорошая, с точки зрения коммерции — отличная.

      >> Есть какие-то данные о побочных эффектах первых аспиринов?

      В первую очередь раздражает желудок, ну и побочки по мелочам.

      Как я понимаю, все современные шипучки начелены на более быстрое действие и уменьшение побочек. Потерпеть 15 минут и не обращать внимание на ощущения в животе — никакой разницы у большинства людей не будет. Разница во многом преувеличивается рекламщиками для получения денег с новых патентованых составов — со старого аспирина то много не выжмешь, он за копейки продается.

    • Hludens

      а насколько реальна нужда в аспирине?

      Это ОЧЕНЬ наивный вопрос…
      Насколько аспирин нужен? 8/10 смертей от болезней до появления аспирина это «горячка». Т.е. организм не справился с нагрузкой от воспаления. Температура скакнул за 40, начался бред и привет…
      Пара таблеток аспирина помогут преодолеть кризис и пациент в значительном числе случаев поборет болезнь. т.е. грубо говоря аспирин спасет 5 из 10 больных которые без него умерли бы. И сильно облегчит страдания у 9/10 которые и так бы выжили. Например тот же грипп с аспирином из смертельного заболевания переходит в раздел неприятностей. Без кризиса с температурой под 40 ваш организм поборет вирус за неделю в 99 случаях из 100. А иначе шанс помереть 1 из 10. Немного? вот только гриппом болеют весьма часто.
      Уточню, это не потому что аспирин так крут, а потому что до него была очень высокая смертность от острого течения болезни. Да и те кто выкорабкивался имели мощнейшие последствия, лежать пластом неделю после того как горячка прошла (т.е. кризис миновал)- это норма.
      Вообще когда мы говорим о медицине до 19 века нужно просто представлять себе какой это был лютый п…дец!
      Знаете почему гомеопатия приобрела популярность? Потому что у «врача» который «лечил» водичкой и сахаром УМИРАЛО МЕНЬШЕ поциентов чем у тех кто лечил другими способами!!!
      Фактически любые, относительно современные, медицинские методы способны совершить революцию в руках попаданца, но аспирин и любой антибиотик перекрывают 90% лечения.
      А вообще из простых вещей кроме аспирина есть:
      Серный эфир для наркоза.
      Спирт для дезинфекции 🙂 и вообще идея асептики.
      активированный древесный уголь
      траволечение (разумный подход к этому делу продукт последних двух веков, даже банальные ромашка, липовый цвет, малина-уже что-то)
      мох сфагнум
      нормальные шины на переломы (или даже гипс)
      и т.д.

      Кстати, если серьезной химии нет то тот же настой ивовой коры можно несколько облагородить обычным яичным белком — он свяхет танины. Делаем отвар, добавляем свежий сырой яичный белок (или молоко), размешиваем и через 5-10 минут фильтруем от хлопьев. Дальше можно добавлять уксус и серную кислоту и кипятить… потом нейтрализовать содой и выпаривать. Получится конечно смесь солей но она будет намного более действенной чем простой настой.

      • vashu1

        >> тот же настой ивовой коры можно несколько облагородить обычным яичным белком — он свяхет танины

        О. Это интересно. Добавляем в холодный отвар? Откуда рецепт?

    • onosamo

      Отечественный аспирин (т. е. ацетилсалициловая кислота, Аспирин — торговая марка, за которую Байер бился намерть) был хуже Аспирина _всегда_.

      Я помню даже жалобы в каком-то дореволюционном фармацевтическом журнале, что, де, даже если выпишешь в рецепте именно Аспирин и именно байеровский, провизоры всё равно норовят нажулить, и вместо, условно говоря, 15-копеечного Аспирина насыпать 3 копеечной ацетилсалициловой кислоты. По той же цене, разумеется. Типа один хрен. А вот не один.

      Байер начал варить Аспирин, ЕМНИП, в 1896 году, и к 1905 уже очень нехило поднялся. Потому что средства от головной боли до появления Аспирина — либо алкалоиды, либо «народные средства», вроде несколько спичек за тульёй шляпы носить.

      Но — одна из причин качества у Байеров — они контролировали производство от и до. Начиная с сырья, и заканчивая аппаратурой — всё под заказ и под контролем. Один из первых реакторов, пока не появилась нержавейка, вообще был изнутри серебром покрыт.

    • KT315

      Вопрос по существу. А сейчас вообще есть отечественные производства ацетилсалициловой кислоты?
      Или тупо фасуют в таблетки привозное сырьё?

      Назовите, пожалуйста, хоть один адрес заводика, который делает отечественный аспирин.
      Я не хотел бы верить, что нет реально ни одного. Но не сильно удивлюсь этому.

  • letbur

    Вообще медицина — очень хорошая темя для попаданцев, так как она развивалась очень медленно, и врачи очень долго не знали элементарных вещей.

    В первую очередь попаданцу надо обратить внимание на антисептику — от нее можно получить максимальную пользу при минимальных вложениях.

    Хотелось бы обратить внимание на еще одно лекарство. Нитроглицирин — синтезируется легко (если есть серная кислота и силитра), хорошо помогает при лечении сердечно-сосудистых заболеваний.

    • onosamo

      А ещё медики очень консервативны, и система, фактически, кастовая. Насчёт нововведений — вспомните, как травили тех же Дженнера, Земмельвейса, Везалия.

      Я бы на месте попаданца прикидывался, скорее, знахарем или ведуном — знания о той же асептике/антисептике, патогенезе основных заболеваний и фармакогнозии помогут лечить довольно эффективно. А вот называться «врачом» или «аптекарем» — зась. Не советую. Съедят.

  • 2:5080/205

    Оффтоп, но есть ли статья про борьбу с грызунами? Это важно!
    Крысоотбойники на канатах, спущенных с корабля. Отравы разные. Выведение собак-крысоловов и кошек соответственно. Ну и мышеловки — пружинная и водяная. Не все из молодняка видели их и смогут повторить.

    • kraz

      Тут про борьбу с грызунами вскользь.

      Потому что борьба с грызунами — это скорее превентивные действия.
      И главная проблема — в том же негласном запрете кошек (статья есть).
      Хотя нет — главная проблема в понимании населением того факта, что грызуны опасны. А это — изменение общественного сознания. Это — и плакаты и глашатаи и даже пьесы для театров на площадях. То есть — непосредственного отношения к грызунам не имеют.

      • 2:5080/205

        Это понятно. Хотя отношение к грызунам, вероятно, никогда не было положительным — они же портят жратву и не только жратву… Вероятнее всего, их хотели перебить, но не знали как.
        Но не суть — про технические приспособления речь. Многие про устройство мышеловок не знают, а грызунов поприкончить будет неплохо хотя бы вокруг себя. Хлопушка наиболее известна, но требует мощную пружину и вообще немало металла (даже если основа деревянная) — повторять из неметаллических материалов зае… устанешь.

        Зато есть пара конструкций, которые не менее эффективны, но не требуют ничего особенного. Первая — из ведра с качающейся рейкой. Фишка — она автоматическая, возвращается во «взведенное» положение сама. Вторая — колода, подвешена на нитке, которая перегрызается мышью.

        • dimav

          а про ведро с рейкой можно подробнее.. а то задолбали хвостатые..
          ps
          одно из сильных впачетлений при весенней расконсервации дачи — набившиеся в бутылки из под вина (в котороых масло было) почти до горлышка дохлые мыши.. но с крысами такие фокусы (даже если взять бутылку с широким горлом) не проходят. пара тройка попадется и все.

          • Hludens

            ведро с водой, на краю лежит рейка(линейка), она уравновешена и закреплена так, что спокойном стстоянии находится горизонтально. на конце находящемся над ведром закреплена приманка. машь унюхав приманку ползет по рейке, выводит ее из равновесия и оброкидывается в ведро. рейка возвращается в исходное состояние.

          • 2:5080/205

            Ну, в целом, это ведро или любой другой сосуд с достаточно широким горлом. В него на дне наливается вода, опционально — с непахучей отравой, чтобы мыши не выбрались, не разлагались (и, опционально, не мучились, умирая от голода). Ну про отраву это уже по результатам экспериментов, не суть. На край устанавливается качающийся мостик, который в норме горизонтален, а под весом мышки опрокидывается. На том конце, который пикирует, закреплена приманка, на противоположном — груз. Ну и создаются условия для того, чтоб мышам было удобнее заходить на мостик. Короче, глиняный горшок и дощечка, делается из подручных материалов за минуту-другую. Собственно, мостик можно не закреплять, он упадет вместе с мышью.

            • Hludens

              Если не закрепить то мышь заберется на него и выпрыгнет из ведра. прыгают они довольно высоко. Собственно вода в ведре не дает им выпрыгнуть, нет опоры нет и прыжка.

              • 2:5080/205

                20-сантиметровая планочка, плюхнувшаяся в 15-литровое ведро? Не, не выпрыгивает.

                • hludens

                  мышь с места прыгает на 30-40 см… т.е. на высоту ведра с поверхности воды (а вернее с планки которая плавает или стоит у стенки) — легко.

  • dimav

    «Описано множество случаев, когда прием внутрь даже 40 граммов этанола (100 граммов водки) в сочетании с такими обычными препаратами, как аспирин, сопровождался тяжелейшими аллергическими реакциями, а также желудочными кровотечениями.» на поверку в большинстве случаев оказывается что водки было понятное дело не 100 грамм а гдет 250-330. и лекарственный коктейль не ограничивался аспирином.. а вообще идиоты которые таблетки алкоголем запивают (или наборот таблетками закусываю) плодятся быстрее чем дохнут 🙁

  • hludens

    Тут чудная новость проскочила
    http://www.newsdoor.ru/180/11099935
    если не первоапрельская шутка то весьма любопытная…

    Смесь, созданная по староанглийскому лечебнику IX века, уничтожила до 90 процентов метициллин-резистентного золотистого стафилококка — одного из устойчивых к воздействию антибиотиков штамма этой бактерии, вызывающей ячмень на глазах.

    «возьми лук-порей и чеснок в равном количестве, хорошо смешай… возьми вино и желчь молодого бычка, смешай с пореем… и дай девять дней отстояться в медном сосуде».

    снадобье испытали на фрагментах кожи мышей, зараженных метициллин-резистентным золотистым стафилококком (МРСЗ). Эти бактерии у людей вызывают ячмень на глазах — и древнее лекарство убило 90 процентов патогенных микроорганизмов. Такой же по силе эффект дал только антибиотик ванкомицин — основной препарат, применяющийся в лечении МРСЗ.

    К удивлению ученых, ингредиенты снадобья давали нужный эффект только вместе. Пока непонятно, усиливают ли они друг друга, или запускают синтез новых соединений с антибактериальным действием.

    • dan14444

      А если ту мышь дёгтем намазать — все 100% бы сдохли 🙂
      Смысл антибиотиков — в селективности… А тут тупо намешали разных ядов. И, ессно, каждый из них по отдельности травил бы слабее — они не конфликтующие по большей части (только медь с тиолами не дружит).

    • Alex Besogonov

      90% — это вообще ни о чём. Ванкомицин в терапевтической концентрации при системном применении убивает 99% чувствительных бактерий в течение 11 часов ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1963288 ).

      А тут внешнее применение, в лошадинной концентрации. Это надо сравнивать с антисептиками. Например, со старым добрым хлоргексидином: http://aac.asm.org/content/26/6/793.full.pdf

  • Hludens

    http://hitrostigizni.ru/kak-dobyt-aspirin-v-prirode/

    ДЕРЕВЬЯ, СОДЕРЖАЩИЕ САЛИЦИН
    Салицин входит в состав внутренней коры (флоэма, лубяной слой) деревьев и кустарников семейства ивовых:
    *Тополь осиновидный (Populus tremuloides)
    *Тополь крупнозубчатый (Populus grandidentata)
    *Ива белая, или серебристая, ветла, белолоз (Salix alba)
    *Ива чёрная (Salix nigra)
    *Ива ломкая, или ракита (Salix fragilis)
    *Ива пурпурная (Salix purpurea)
    *Ива вавилонская (плакучая) (Salix babylonica)

    тут просто рекомендуют заваривать пару ложек внутренней коры…

  • dmshum

    Это все классно, вот только кора ивы содержит не слициловую кислоту, а салицин! https://en.wikipedia.org/wiki/Salicin Которий в свою очередь являеться адуктом глюкозы и салицилового спирта, который в ходе метаболизма в теле человека как и все спирты окислеться до кислоты, в нашем случае салициловой.
    Иммено по этому, отвар из коры без хим обработки такой малоэфективный.
    И мне например не очень понятно, на каком этапе он окисляеться в кислоту, в приведенной выше статье.

    • Хорошее замечание, большое спасибо.

      похоже что тут https://books.google.com.au/books?id=TYIDAAAAYAAJ&pg=PA340&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false говорится именно о (сульфате?) салицине

      Лерокс получил 25 г салицина из килограмма коры https://books.google.com.au/books?id=x-sL4iNQOgcC&pg=PA38&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false и уже Raffaele Piria в 1838 получил из него салициловую кислоту.

      Судя по всему
      // Raffaele Piria, an Italian chemist, was able to convert the substance into a sugar and a second component, which on oxidation becomes salicylic acid.

      // ayant soumis cette substance a l’action de l’acide sulfurique et du chromate de potasse, en a obtenu, outre l’acide formique qui se produit en pareil cas, un produit noveau,
      // подвергнув это вещество действию серной кислоты и хромата калия, получил помимо муравьиной кислоты. что происходит в таком случае, новый продукт, маслянистый
      // which on oxidation becomes salicylic acid

      Хромат калия — катализатор?
      Потом нужно еще окисление, надеюсь воздухом? Что думаете?

      исходный текст http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2965r/f621.image

      Sur de nouveaux produits extraits de la salicine

      M. Dumas presente a l’Academie des produits recemment obrenus dans son laboratoire et sous ses yeux, par M. Piria, jeune chimiste napolitain. Ces produits donneront lieu plus tard a la lecture d’un memoire developpe.

      Je regrette vivement, dit M. Dumas, que les usages de l’Academic ne permettent pas a M. Piria de presenter lui-meme les observations que je vais avoir l’honneur justifiera le desir qu’il eprouve de leur donner une prompte publicite.

      M. Piria, qui s’est occupe de l’etude de la salicine avec le plus grand soin, ayant soumis cette substance a l’action de l’acide sulfurique et du chromate de potasse, en a obtenu, outre l’acide formique qui se produit en pareil cas, un produit noveau, huileux, tout-a-fait comparable a une huile essentielle, et trop abondant d’ailleurs pour qu’on puisse le regarder comme une matiere accidentelle.

      Cette juile, soumise a l’analyse, presente exactement la meme compositions que l’acide benzoique hydrate. Elle offre la meme densite que ce corps a l’etat de vapeur.

      Jusque-la ce n’est qu’un cas d’isomerie comme on en observe tant en chimie organuque.

      Cette isomerie se poursuit plus lion, car si l’on forme une combinaison de l’huile nouvelle avec l’oxide de curvre, on trouve qu’elle se represente dans ce cas par la meme formule que l’acide benzoique anhydre qui se rencontre dans les sels.

      Mais vient-on a somettre l’juile en question a l’action du chlore, on obtient une production d’acide chlorhydrique et en meme temps formation d’un produit cristallise en belles lamelles incolores.

      Le brome se comporte de la meme maniere. Dans les deux cas, il y a perte de deux atomes d’hydrogene et replacement par deux atomes de chlore on de brome.

      • dmshum

        В даном случае окислителем является хромат калия в кислой среде (раствор серной кислоты). Гораздо понятнее написано в American Journal of Pharmacy за 1839 год. https://books.google.com.ua/books?id=ENAAAAAAYAAJ&pg=PA140&dq=C28H12O4&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwj28ICk16zkAhWdAhAIHeyxCeUQ6AEIKDAA#v=onepage&q&f=false 138 страница.

        Но для фарм производсва нужно добиваться полного востановления хрома +6, который очень токсичный, сильный канцероген и мутаген, да и хром +3 тоже не подарок, из-за чего прийдеться мучаться с многократной перекристализацией или возгонкой (салициловая кислота сублимируюеться при 76 С). + нужно налаживать произвожства хроматов.
        Если бы передо мной стояла задача получить салициловую кислоту для попаданца, то я бы
        0)сделал бы аппарат Сокслета, что не обязательно, но позволяет получать гораздо более концентрированые экстракты
        1)как и описано сверху, осадил бы танины свинцом
        2)добавил бы немного килоты и покипятил с обратным холодилником (что бы не улетал спирт)
        3)довел бы водно-спиртовой раствор до кипения, пропуская пары в смеси с воздухом через горячую серебряную/посеребреную изнутри трубку
        4)полученую смесь салициловой кислоты/альдегида нейтрализовал бы поташом/содой и охлаждал. Калиевые/натриевы соли салициловой кислоты в воде растворяютья очень хорошо, а салииловый ангидрид только 0,008077 (25°C) г/100мл

        • vashu1

          За окисление я так понимаю отвечает шаг 3?

          // 3)довел бы водно-спиртовой раствор до кипения, пропуская пары в смеси с воздухом через горячую серебряную/посеребреную изнутри трубку

          А почему вы уверены что серебро будет работать? По ссылке про серебро вроде ничего нет.

          // 4)полученую смесь салициловой кислоты/альдегида нейтрализовал бы поташом/содой и охлаждал.

          Нам нужна ацетилсалициловая кислота, так что наверно вместо шага 4 нужно добавлять уксус с примесью серной.

          • dmshum

            Да, за окисление отвечает третий шаг. Писал с телефона и немного не точно выразился, нужно читать как «довел бы водно-спиртовой раствор до кипения, и пропускал пары в смеси с воздухом через горячую серебряную/посеребреную изнутри трубку».

            По ссылке, просто более понятно расписан химизм, описаного вами метода, чем у французов.

            Серебро это класический катализатор газофазного окисления спиртов. Сейчас таким образом, с более продвинутыми катализаторами, получают в основном формальдегид и уксусный альдегид, как более нужные продукты, но окисление идет и до кислот. Например https://www.youtube.com/watch?v=uAzqX_SLTiQ Здесь используют более дешевую медь, и окисляют только до альдегидов, но окисление до кислот вопрос лиш в подборе температуры и соотношения кислорода.

            Ацетилсалициловая кислота от салициловой отличаеться, только тем что она меньше раздражает желудок.

            Если же хочеться получить именно ацетилсалициловую кислоту, то это пятый шаг, тк 4 это очистка а вести огранический синтез лучше с чистыми веществами.

            И этерификацию лучше проводить с уксусным ангидридом, но и кислота тоже сойдет. + Нужна безводная среда, серной кислоты нужно чучуть, благо она катализатор, но она должна быть концентрированая + нужно помнить что это обратимая реакция, с ней конкурирует реакци гидролиза эфира выделяемоей водой, т.е. она пойдет не до конца, а только до некоторого состояния равновесия (например в реакции у етилового спирта и уксуной кислоты, раавновесие наступает при конверсии 70% реагентов)

  • Vpotapov1

    /Здесь используют более дешевую медь, и окисляют только до альдегидов, но окисление до кислот вопрос лиш в подборе температуры и соотношения кислорода./
    не соглашусь.
    Формальдегид окисляют до муравьиной кислоты на оксидном катализаторе, на меди метиловый спирт окисляется до формальдегида, поднимешь температуру и добавишь воздуха — окислится до двуокиси углерода. Муравьиная кислота будет, но не в стОящих количествах.
    То же самое по ацетальдегиду и уксусной кислоте. Раньше уксусную получали из ацетальдегида на кадмийкальцийфосфате, меди и серебра там и близко не было. А вот ацетальдегид из этанола — Ваша же ссылка, да.
    А главный вопрос — каким образом салициловый альдегид окажется в газовой фазе вместе со спиртом и водой?

    • dmshum

      Признаю, был не прав, мне почему-то казалось что салегенин перегоняеться с водяным паром.

      Альдегиды получают потому что это куда более ценный продукт нежели кислоты. Так что можно окислять можно и до кислоты, просто это никому не нужно (1т уксусного альдегида из китая 2000$, 1т кислоты 500 $).

      По поводу окисления формалина и уксуного альдегида до конца, да конечно, они ведь сильные востановители. Развалить же бензольное кольцо та еще задача.

      Да, видимо не выходит каменный цвет ввиде простой попаданческой технологии. Если окажеться что салициловый спирт можно окислить перекисью водорода в кислой среде, то все еще не так и плохо (по потенциалам должно хватать с головой). Иначе все плохо, потому что для регенерации окциса серебра нужна будет азотная кислота.

      P.S. пероксид водорода можно получать електролизом серной кислоты

      • Vpotapov1

        /Альдегиды получают потому что это куда более ценный продукт нежели кислоты./
        у нас на заводе закрыли производство уксусной кислоты через уксусный альдегид. Могли бы оставить производство уксусного альдегида из ацетилена, а последнюю стадию — окисление альдегида до кислоты — закрыть, но не сделали. Очевидно, были причины.

    • dmshum

      Попаданческая технология спасена. Оказалось что непосредственно салицин при пиролизе окисляеться до салицилового ангидрида, который без проблем доокисляеться перекесью до салициловой кислоты. https://chem21.info/page/250089103098235051085169027167194217134024092193/
      Правда это качественная реакция на салицин, и ее выход стоит под вопросом, но когда других вариантов нет…

      • .
        .
        ╱╱┏╮
        ╱╱┃┃
        ▉━╯┗━╮
        ▉┈┈┈┈┃
        ▉╮┈┈┈┃
        ╱╰━━━╯

        • dmshum

          Итого суммируя все вышеописаное.
          Простой технологии «на коленке» не получаеться. Для получения ацетилсалициловой кислоты и опционально дальнейшего синтеза аспирина нужно производство серной кислоты, хотя бы примитивный генератор тока, свинец и уксусная кислота(ацетат свинца).
          Если бы передо мной стояла задача получить салициловую кислоту для попаданца, то я бы
          -1)получил бы пероксид водорода при помощи електролиза серной кислоты (нужны инертные електроды, золото?)
          0)сделал бы аппарат Сокслета, что не обязательно, но позволяет получать гораздо более концентрированые экстракты.
          1)как и описано сверху, осадил бы танины ацетатом свинца
          2)добавил бы немного кислоты и упарил насколько возможно
          3)Добавил бы избыток крепкого раствора пероксида водорода подкисленого серной кислотой и постепенно прикапывал раствор сульфата железа +2 интенсивно мешая
          4)полученую смесь салициловой кислоты/альдегида нейтрализовал бы поташом/содой и охлаждал разделения салициловой кислоты и салицилового ангидрида/гидрооксида железа. Калиевые/натриевы соли салициловой кислоты в воде растворяютья очень хорошо, а салииловый ангидрид только 0,008077 (25°C) г/100мл
          5)После фильтрации, охлажденний раствор нужно подксилить для выпадения салициловой кислоты в осадок (что бы отделить уксусную кислоту)
          6)Очистка перекрестализацией ( Растворимость в воде (г/л): 1,2 (0 °C), 1,8 (20 °C), 8,2 (60 °C), 20,5 (80 °C).)

      • dmshum

        P.S. Перекись в кислой среде и присутствии Fe+2(катализатор) тоже должна окислять салициловый спирт до альдегида. Но тут есть проблема, в том что Fe+2 окисляеться в Fe+3 и реакция прекращаеться. Но думаю это можно решить поястоянным докапыванием раствора соли Fe+2

  • Vpotapov1

    салициловый спирт в газовой фазе, но это не принципиально — температура кипения не позволяет

  • Vpotapov1

    салициловый спирт до салицилового альдегида якобы можно окислить оксидом серебра
    https://chem21.info/page/244073202172034143162237243162099146124097231021/
    т.о,. от хрома можно попытаться уйти.

  • Vpotapov1

    а салициловый альдегид до кислоты можно окислить перекисью водорода
    http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_3327.html

  • Vpotapov1

    не для попаданцев, наверно, но довольно просто, если будут доступны хлороформ и фенол
    An easy laboratory method for the
    preparation of salicylaldehyde is by the Riemer — Tiemann reaction. In this process, 50 gr«tms of phenol, 100 grains of caustic soda and 160 grams of water are mixed together in a round bottom flask
    attached to an upright condenser and heated to 50-60 (в тексте неясно, В. Потапов) . Chloroform is then added gradually through the top of the condenser and after each addition the flask is well shaken. A gentle reaction sets in and the temperature rises and at the same time the surface of the brownish yellow solution takes a violet titit, which rapidly fades, the liquid finally assuming a deep red color. When about 75 grams of chloroform has been added, the contents of the flask are boiled for half an hour.
    A yellow semi-solid mass separates out of the solution. The unattacked chloroform is now distilled off on the waterbath, the liquid diluted with water and strongly acidified with dilute sulphuric acid. fL thick red oil separates out on the surface and is subjected to distillation in steam. An oil, having a faintly yellow color,
    distills over with the water, and settles to the bottom of the receiver. When drops of oil cease to condense the distillation is stopped. The distillate which contains salicylaldehyde and phenol, is extracted with ether, and the ethereal solution well shaken with a saturated solution of sodium bisulphite. The bisulphite compound of
    salicylaldeijyde separates out in colorless needles, which are filtered, washed free from traces of phenol with alcohol and then decomposed by heating with dilute sulphuric aсid. The aldehyde which separates is taken up with ether, dehydrated over calcura chloride, the ether driven off and the aldehyde distilled. The yield in this case is very low, as only seventeen per cent of the phenol is converted into the aldehyde.

Leave a Reply to letbur Cancel reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>